Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Miksi Sylvan Primordial ja Primeval Titan, ovat banlistillä?  (Luettu 3989 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jhoku

Eli mistä syystä tämä kyseinen Sylvan Primordial on banlistillä? Ainut epäreilu asia minkä kortissa näen ongelmana, että efekti antaa hakea shockeja ja dualeita kentälle. Korttihan on tosi reilu vaikka verrattuna Terastodoniin millä voi tuhota yhden pelaajan kentän. Itse olen välillä Terastodonilla vain räjäyttänyt kolme ländiä yhdeltä pelaajalta, joka nyt vaan ei saa neljännettä ländiä kentälle eikä saa pelattua mitään.

Toinen kortti mistä itsellä on kanssa todella isokysymysmerkki on miksi Primeval Titan on banlistillä? Omassa peliporukassa etenkin on ihmisiä, jotka pelaavat Azusa, lost but seeking + Explore, Horn of Greed kortteja. Eli jos formaatissa pelaaja voi pelata enemmän, kuin 3 ländiä pervuoro miksi kaksi ylimääräistä jokavuoro tulevaa ländiä pidetään ongelmana?

Toki kumpaakin korttia voi blinkkailla ja huijata nopeasti kentälle, mutta voihan jokaista isoa ja hyvää etb efektin omaavaa creaturelle tehdä näin. Eli selittäkää tyhmälle miksi nämä nähdään ongelmana tai epäreiluina?

Poissa chillygel

en mene erityisesti kommentoimaan suurempia syitä (itse olisin kanssa niiden unbännäyksen puolella).

Primordial: Commanderhan on multiplayer peli, jossa tavotteena on vähän enemmän pelaajia kuin 2-3.. Nyt pläjäytät tämän 4-5 hengen pöytään. instanttina 4-5 forestia pakasta ja vielä joka vihulta ongelmakortit pois. Mielestäni vähän "tehokkaampi" efekti verrattuna fanttiin, joka kuitenkin antaa vihulle vielä pikkufantteja vaivannäöksi.

Primetime: Mielestäni bänni on kyllä ihan  ymmärrettävä. Tämä kääntää pelien focussit tuohon yhteen korttiin kokonaan, koska ramppi ja "kahden ländin combot" rikkovat formaattia liikaa, kun pystyt 6 manalla hakeen urborg x coffers/thespian stage x dark depths/yms rikkiolevat comboländit. Se että "kuolee doombladeen silti" on validi, ei estä, että sitä aletaan sen jälkeen vielä reanimoimaan ja tietenkin briberyt yms. control magic tyyppiset spellit aletaan säästään vain titaaniin, joka vie pelit aivan sivuraiteille kun pitää yhtä korttia vain tykittää joka puolelle.

(näin olen itse aikoinani nähnyt kys. korteista valitettavan. en sitten tiedä mitkä ovat ne lopulliset ja todelliset syyt...)

Poissa JeiMK

Terastodon *voi* olla kolminpeleissä ehkä parempi, mutta heti kunnon moninpeleissä Primordialin efekti on vain paaaljon vahvempi, puhumattakaan että on vielä manan halvempi. Tämän lisäksi pelaajahan voi toki pelata vaikka molempia pakassaan jäynänä...

Ja niinkuin mainittu Primevalilla comboilu on Commanderissa vähän turhan helppoa. Löytyy ne Cabalit / Thespian Staget / Marit Laget / Strip Minet / Mazet / mitkä lie höpötykset. Extra landit kädestä ovat yleensä varsin fine koska ne läänit pitää jotenkin sinne ensin saada, kun taas pakasta minkä tahansa kahden ländin pöytään hakeminen on piiiikkuisen eri juttu. Käytännössä Primeval tekee moninkertaisesti paremmin sen mitä Explorationit ja sen sellaiset tekevät. Sitä voi omassa peliporukassaa kokeilla jos ei ole vakuuttunut. Muiden suostumuksella tosin :p

Poissa Temezy

Sylvan Primordial ja Primeval Titan ovat bannilistalla ihan oikeista syistä. EDH on kuitenkin formaatti jossa tälläiset isot möröt saa helposti tiskiin vuorolla 1-2 jos vaan dekki on sillai suunniteltu. Ja molempien efektit tuottaa käyttäjälleen aikaisessa vaiheessa melkoisen edun.

Sylvan Primordial:

Ite näkisin et syy miks tää kortti joutui banaanivasaran alle oli sillä liian helppo pelin tuhoaminen. 7:n manaa ei oo edh:ssa ees vaikeeta saada tiskiin. Lisää samaan dekkiin Deadeye Navigator ja vaikka Seedborn Muse ja kappas. Alkaakin vastustajien landit kummasti katoamaan. Ja samalla oma landbase sen kun kasvaa kasvamistaan.

Prime Time:

Kuten aiemmin mainittiin niin syy miksi ks. kortti on bännissä on liian helppa comboaminen yms. Ja muutenkin PT:n kanssa peli menisi siihen, että jokainen dekki jossa sitä ei olisi (ei vaikka pelaa ks. väriä) yrittäisi jotenkin saada siitä hyötyä. Kloonaaminen, varastaminen yms... peli menisi liikaa siihen suuntaan. Samalla tavalla kun se meni Prophet of Kruphixin kohdalla.

"I will flay the skin from your flesh and the flesh from your bones and scrape your bones dry. And still you will not have suffered enough."

Poissa sax

Commanderin bännilista ei ole "oikea" bännilista. Sen tavoitteena ei ole luoda tasapainoista peliformaattia. Se on enemmänkin ohjenuora sille, että minkälaisia efektejä pelaajien suositellaan välttelevän, että peleistä tulisi mukavia. Commanderista tuskin saisi tehtyä tasapainoista tai järkevää formaattia ilman että bännilistalla olisi 200 korttia.

Tästä voit lukea lisää perusteista joilla toi lista on tehty. http://forum.mtgcommander.net/EDH_Forum/viewtopic.php?f=1&t=12254

"He wished for a deck, but not for the skill to play it."

Poissa Pifase

Suora lainaus MTGCommanderin sivuilta:

"It's been almost a year since the banned list for Commander was altered, as we feel the format continues to grow, games are reasonably diverse where their players want them to be, and we want to keep the banned list as short as practical.

That said, there is one card which has drawn an increasing amount of ire over the past year. We feel Sylvan Primordial is causing far more problems than its contributions justify, and that the format will be better off without it. It meets many of the heuristic markers for a banned card, insofar as it invalidates many other creatures as search targets and causes arguments about whether its use is degenerate or reasonable. It can be easily accelerated into on turn 4 or 5 (before players are expected to have extensive defenses or threats online), at which point it turns a reasonable ramp deck into uninteresting games.

If the card was just a big ramp, or just utility destruction, or just spot land destruction, it would likely be fine but by combining both factors it becomes ubiquitous, frequently overwhelming, and repetitive. After some debate in previous seasons, the committee members all voted in favour of removing it from the format."