MtgSuomi.fi
Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: l4hlborg - 05.02.19 - klo 13:19
-
Hei
Olen Lassi ja atm #4 areenan mythicissä. Tavoitteena pysyä top 8 kuukauden loppuun asti jotta saisin slotin Mythic inveistä. Tulkaapa kattomaan miten menee : )
https://www.twitch.tv/l4hlborg (https://www.twitch.tv/l4hlborg)
Striimin kielenä tosiaan englanti koska haluan olla kansainvälinen, arvostan jos chatti pysyisi myös ko. kielessä
-
Onnea taipaleelle!
Jos jaksat kuun lopussa vastailla tarkemman sijoituksen valossa, niin olisi mielenkiintoista kuulla kuinka paljon grindaamiseen meni suunnilleen aikaa ja millä voittoprosentilla pitää pysyä jotta pysyy noin korkealla rankilla.
-
Milles rankille päivän päätteeksi päädyttiin?
-
#11 näytti olevan twitchin mukaan.
-
Kuinkahan paljon tippuu rankingi jos vaan istuis noilla hujakoilla. Onko tuo jokapäiväistä kipuamista tai tippuu junasta, jos oikeasti haluaa topkasiin? Vai riittääkö että parina viimesenä päivänä saa hyvän voittoprosentin päälle?
-
Kuinkahan paljon tippuu rankingi jos vaan istuis noilla hujakoilla. Onko tuo jokapäiväistä kipuamista tai tippuu junasta, jos oikeasti haluaa topkasiin? Vai riittääkö että parina viimesenä päivänä saa hyvän voittoprosentin päälle?
Jos systeemi on ELO-pohjainen (niin kuin oletan sen olevan), niin huipulla olevien ei missään nimessä kannata pelata sillä pelaamalla todennäköisesti vain tiputtaa sitä rankkiaan. Tästähän on esimerkkejä ihan MtGstäkin, kun aikoinaan ratingin päällä istuminen oli hyvin yleinen harrastus.
-
Glickoon perustuva on rating, mutta eikös se Elosta ole joku johdannainen?
https://twitter.com/WotC_ChrisClay/status/1091089344264204289 (https://twitter.com/WotC_ChrisClay/status/1091089344264204289)
Mietin enemmänkin siltä kannalta, että kun kausi on vielä vasta alussa niin uutta pelaajistoa nousee tasaisesti top rankeille. Jos käytössä olisi puhdas Elo, niin jos vaikkapa joku kipuaisi nopeasti sanotaanko 2000 Elo-ratingiin, ja sitten vaikkapa kymmenet tuhannet muut 1600:sta aloittavat matsaamaan hieman löyhempään tahtiin, niin on vain ajan kysymys, että sieltä noustaan reilusti yli 2k ratingiin. Pienessä poolissa kuten muinoin Suomessa ratingin päällä istuminen oli toimiva ratkaisu.
Ainakaan toistaiseksi omaa ajantasaista rankingia ei näe muuta kuin pelaamalla ottelun, käsittääkseni. Joten pitäisi kai ainakin yksi ottelu päivässä pelata nähdäkseen missä menee, ja grindata lisää jos porukkaa on tullut ohi.
-
Joo, Glicko on Elo-johdannainen. Vaihteluvälin ansiosta se toimii paremmin kuin puhdas Elo, mutta siinä on silti samantyylisiä ongelmia (jos siis ymmärsin oikein tuon, en ole aivan riittävän hyvä matikassa, että osaisin noita kaavoja lukea sujuvasti). Suurin ongelma tulee siitä, että kun olet absoluuttisella huipulla, niin saat vastaan hyvin todennäköisesti pelaajan, joka ei ole sinun tasollasi. Tällöin voitto tästä pelaajasta nostaa pisteitäsi vain hyvin vähän, mutta tappio taas tiputtaa niitä suhteessa hyvin paljon. Ja koska MtG on jossain määrin satunaisuuteen perustuva, niin aina on mahdollista hävitä selvästi heikommalle vastustajalle. Tästä siis syntyy se tilanne, jossa EV matsista saataville pisteille onkin negatiivinen.
-
Alkuvaiheessa kautta ei se piilotettu rating pelaamalla myöskään juuri laskekaan, eli ei siitä rankin päällä istumisesta juuri hyötyä ole. Mutta ei ole pelaamisestakaan. Elopohjaisissa systeemeissähän ongelmana on se, että ranking kuvaa huonosti pitkän aikavälin menestystä. Käytännössä siis ranking tarkoittaa viime tuntien tai max parin päivän menestystä (ja siis tämä johtuu siitä, että matseja voidaan pelata todella suuri määrä lyhyessä ajassa tässä pelissä - asia olisi eri jos lajina olisi sellainen, että pelaajat pelaisivat matsin päivässä). Tästä johtuen tässä kilpailussa viimeiset päivät ovat ainoita millä on väliä, kunhan ei ihan nollilta lähde pari päivää ennen maalia. Ne jotka onnistuvat päättämään kuukauden kymmenen pelin voittoputkeen ovat vahvoilla.
-
Nyt en ymmärrä, mistä tämä efekti Elo-pohjaisiin järjestelmiin tulisi. Okei, sen voin ymmärtää, että pisteet ovat keskimäärin hiukan korkeammat kauden lopussa, mutta noin muuten Elo kyllä kuvaa kohtuullisen hyvin nimenomaan pitkän aikavälin menestystä (jos vain K-valuet jne on tehty fiksusti).
Mainittakoon muuten, että en usko tuon ratingin resetoituvan kausien välillä, vaan eiköhän se pysy siinä, missä se olikin. Se ei vain anna sitä sijoitusta ennen kuin se Mythic on saavutettu joten siksi se ei haittaa, että ratingia ei resetoida.
-
Nyt en ymmärrä, mistä tämä efekti Elo-pohjaisiin järjestelmiin tulisi. Okei, sen voin ymmärtää, että pisteet ovat keskimäärin hiukan korkeammat kauden lopussa, mutta noin muuten Elo kyllä kuvaa kohtuullisen hyvin nimenomaan pitkän aikavälin menestystä (jos vain K-valuet jne on tehty fiksusti).
Mainittakoon muuten, että en usko tuon ratingin resetoituvan kausien välillä, vaan eiköhän se pysy siinä, missä se olikin. Se ei vain anna sitä sijoitusta ennen kuin se Mythic on saavutettu joten siksi se ei haittaa, että ratingia ei resetoida.
Joo siis muuten olet oikeassa, mutta viittasin nimenomaan tähän kilpailuun päästä kahdeksan parhaan joukkoon eli invitationaliin. Eli tuhansista ja tuhansista pelaajista parhaaseen promilleen. Ja tämä johtuu juuri siitä, että kärjen keskimääräiset pisteet nousevat kokoajan. Väitän että tuonne kahdeksan joukkoon on mahdoton päästä, jos ei pelaa viimeisenä päivänä. Lisää voit kysellä esim Hearthstone pelaajilta jotka ovat grindanneet ladderia loppurankin takia, esim : https://www.pcgamer.com/how-i-lost-my-mind-on-the-last-day-of-hearthstone-ladder/.
-
Niin siis se voi pitää paikkaansa, että top8 sijoitusta ei voi saada ilman, että grindaa viimeisinä päivinä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne aiemmat päivät ovat olleet turhia sillä se lähtötaso pitää olla aika korkealla että sillä viimeisen päivän grindillä olisi mitään vaikutusta.
Edit: HSn tapauksessa ongelmaa korostaa se, että MMR resetoidaan aina seasonin vaihteessa. Tämä ei kuitenkaan ole missään määrin tarpeellista, joten jos Areenassa tätä ei tehdä, niin viimeisen päivän grindi ei olekaan enää niin tärkeää.
-
Grindi jatkuu osoitteessa www.twitch.tv/l4hlborg (http://www.twitch.tv/l4hlborg), rankilta 26
-
Tipuin korkeelta, mutta meno jatkuu osoitteessa https://www.twitch.tv/l4hlborg (https://www.twitch.tv/l4hlborg)
-
Hitsaus jatkuu, atm seistemäs
https://www.twitch.tv/l4hlborg/ (https://www.twitch.tv/l4hlborg/)
-
Tipuin taas jokskin 100+ rankille, mut ei se mitään, muokattu Juzan BUG lista testissä striimillä
https://www.twitch.tv/l4hlborg (https://www.twitch.tv/l4hlborg)
-
Palaan juurilleni ja mätän mono U:ta osoitteessa
https://www.twitch.tv/l4hlborg (https://www.twitch.tv/l4hlborg)
-
Jatkuu taas monosinisellä
-
Joo, HS kyntäjän terveiset täältä. Koko ladder riippuu vikan päivän RNGstä. Top8 cut on ihan liian pieni, että parhaiden pelaajien voisi olettaa qualifoituvan. Alle top64 tuntuu jotenkin niin raskaalta, etten ajatellut edes yrittää tätä touhua.
-
Shahar Shenhar vastassa just nyt. :)
-
https://www.twitch.tv/l4hlborg (https://www.twitch.tv/l4hlborg) Loppu lähenee, tänään esperiä, mono sinistä ja ehkä vähän merfolkia.