Aihe: [Kysely] Miten sinä haluaisit palkintosi isommassa turnauksessa?

[Delicious_Kake]

Omat tietoni eSportsin puolelta sanovat, että kotimaiset turnaukset menevät aika samalla tavalla kuin urheilussa yleensä (paitsi pienemmissä, joissa mennään tällä mtg-systeemillä). Ulkomailta jos sitten voitat jotain, niin se pitää itse ilmoittaa, sillä aika vaikea verottajan on sitä muuten tietää.

Tämä tiivistää käytännön aika hyvin. Mitään nimenomaista ohjetta e-sportsista ei ole luultavastikaan siksi, koska se rinnastuu riittävän selkeästi urheiluun (kilpailua, jolla on kohtuullisen kokoinen yleisö) ja siitä saatavat tulot ovat siten ansiotuloa. Ulkomaiset tulot joko ilmoitetaan itse tai niistä jäädään kiinni tarkkailukirjeiden kautta. Jälkimmäisessä seurauksena voi olla veronkorotus. Periaatteessa säännöllisesti ulkomailta verkkopelituloa saava voisi vuoden lopussa hakea itselleen ennakkoveron maksettavaksi.

Oma kysymyksensä edelleen on taas se, pidetäänkö kynärin tai HS:n pelaamista eri verosopimusten näkökulmasta urheiluna vai ei - tällä voi olla niissä tapauksissa, joissa Suomen ja kolmannen valtion välisessä sopimuksessa on erityisiä säännöksiä urheilijoiden tulon verottamisesta.

[n4pesto]

Jahas. Sitten kaikki vaan lobbaamaan CardSportsia 

Mahtaakohan cSports nimike olla jo varattu...

[Prote]

E-sportsissa/elektronisessa urheilussa vielä toistaiseksi palkintoja ei tulkita urheilijan palkaksi, joten palkintojen maksajan ei tarvi tehdä ennakonpidätyksiä, vaan henkilöiltä tulee kerätä henkilötiedot (nimi, hetu) ja palkintojen maksaja ilmoittaa vuoden lopussa verottajalle yhdellä lomakkeella kaikki jotka ovat saaneet minimisumman (muistaakseni 50-100 euroa, verottajan sivuilta löytyy) ylittävän määrän arvosta raha/tuotepalkintoja. Verottaja ottaa tällöin huomioon henkilöiden verotuksessa vuositasolla verotuspäätöksessä palkinnot. Mikäli tulevaisuudessa kilpapelaamisesta tulee virallisesti urheilua, muuttuvat palkinnot verotettavaksi tuloksi. Ulkomaisten pelaajien tiedot otetaan ylös, mutta verottaja ei käytännössä reagoi näihin muuten eikä heiltä ennakkopidätetä verosopimusten takia.

Toimin siis Suomen elektronisen urheilun liiton puheenjohtajana täysipäiväisesti ja olen selvittänyt e-urheilun palkintojen verottamisasiaa useampaan otteeseen. SEUL todennäköisesti vuoden sisään hankkii verottajalta e-urheilun parissa ennakkopäätöksen, jotta asaista on selvyys. MTG:n kohdalla en olisi huolissani esim. rahapalkintojen ennakonpidätyksestä, koska esimerkiksi pokerissakaan ei ennakkopidätetä, vaan verot maksetaan palkinnoista ilmoitettujen tulojen perusteella henkilön oman ilmoituksen mukaisesti.

Ja jotta ei liian kauaksi aiheesta mennä, niin itse kannata esim. tavallisissa turnauksissa juurikin kreduja tai boostereita mtg:n parissa, koska kreduja ei suoraan tulkita rahaksi, kun niitä ei rahaksi ulos saa, ja boosterit myös voidaan tulkita "arvoltaan vähäisiksi" palkinnoiksi, jolloin tuo minimisumma ei "ylity" vaikka voittaisit vaikkapa kaksi boksillista boostereita.

Jahas. Sitten kaikki vaan lobbaamaan CardSportsia 

Mahtaakohan cSports nimike olla jo varattu...

Mitä tähän "cSports" nimikkeeseen tulee, niin korttipelit menevät usein ulkomailla "Mind Sports" nimikkeen alle, niin en kyllä näe tarpeelliseksi kehitellä ekstraviritelmiä

[Morian]

GP kävijämäärään suhteutettuna palkinnot on sielläkin vielä todella pienet. Eikös niissäkin kävijämäärät ole nousseet koko ajan, mutta price pool pysynyt melko samana?

[Gagis]

GP kävijämäärään suhteutettuna palkinnot on sielläkin vielä todella pienet. Eikös niissäkin kävijämäärät ole nousseet koko ajan, mutta price pool pysynyt melko samana?

Niistä tuli nostamispäätös hiljattain. En muista, milloin se tulee voimaan.

[SenseisDiviningShop]

GP kävijämäärään suhteutettuna palkinnot on sielläkin vielä todella pienet. Eikös niissäkin kävijämäärät ole nousseet koko ajan, mutta price pool pysynyt melko samana?

Niistä tuli nostamispäätös hiljattain. En muista, milloin se tulee voimaan.

Heti ekalla ens vuoden GP:llä, samoin 6-3 pääsee tokalle päivälle heti kun vuosi vaihtuu.

[Jukkis]

Raha > kredut > dualit jne. > muut palkinnot.

Ohi aiheen: Termi eSport on kyllä sen sortin suuri kusetus, ettei toista. En ymmärrä mitä tekemistä hiiren naksuttelulla on urheilun kanssa. Urheiluun liittyy vahvasti liikunta, eikä ainakaan viikonloppuna hetken seuraamani kynäriturnauksen osallistujat, ainakaan ruotsalaiset, varmaan selviäisi parin kilometrin kävelystä ilman energiajuomaa. En tosin miellä shakkia enkä gotakaan urheiluksi, vaikka taitavat virallisesti sitä olla. Ennen oli kunnollista.

Edit. Valitsin siis viimeisen vaihtoehdon.

[FailSafe]

Raha > kredut > dualit jne. > muut palkinnot.

Ohi aiheen: Termi eSport on kyllä sen sortin suuri kusetus, ettei toista. En ymmärrä mitä tekemistä hiiren naksuttelulla on urheilun kanssa. Urheiluun liittyy vahvasti liikunta, eikä ainakaan viikonloppuna hetken seuraamani kynäriturnauksen osallistujat, ainakaan ruotsalaiset, varmaan selviäisi parin kilometrin kävelystä ilman energiajuomaa. En tosin miellä shakkia enkä gotakaan urheiluksi, vaikka taitavat virallisesti sitä olla. Ennen oli kunnollista.

Edit. Valitsin siis viimeisen vaihtoehdon.

Urheilu on aika joustava käsite. Tässä yhteydessä sitä käytettäneen sen vuoksi, että noitakin juttuja tarvii harjoitella ja niihin tarvitaan tilannetajua, refleksejä ja/tai kykyä multitaskingiin vähän "eSports-lajista" riippuen. Kyllä tuokin vissiin pään ja hermojen päälle käy siinä missä joku muukin laji. Ja varmasti noillakin pelaajilla alkaa kolmekymppisenä olla urheiluvammoja tuki- ja liikunelinongelmien vuoksi. On siinä onneksi tuo esi-e selkeyttämässä.

[Thalian]

Ohi aiheen: Termi eSport on kyllä sen sortin suuri kusetus, ettei toista. En ymmärrä mitä tekemistä hiiren naksuttelulla on urheilun kanssa. Urheiluun liittyy vahvasti liikunta, eikä ainakaan viikonloppuna hetken seuraamani kynäriturnauksen osallistujat, ainakaan ruotsalaiset, varmaan selviäisi parin kilometrin kävelystä ilman energiajuomaa. En tosin miellä shakkia enkä gotakaan urheiluksi, vaikka taitavat virallisesti sitä olla. Ennen oli kunnollista.

Huipputason eSportjäbät on yleensä ihan hyvässä kunnossa, sillä muuten noita lanieventtejä ei jaksa vetää. Vähän sama kuin MtGssä: jos et ole hyvässä kunnossa, niin 8 kierrosta ei jaksa pelata täydellä keskittymisellä.

Mitä mieltä olet moottoriurheilusta, ratsastuksesta tai ampumaurheilusta? Entä monet vammaislajit, kuten sähköpyörätuolisäbä?

[jkk]

Ei nyt takerruta siihen "urheilu"-termiin. Siitä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että taitolajeista on kyse.

[Thalian]

Tuolla modern champsien ketjussa tätäkin asiaa taas sivuttiin ja tuli mieleen yksi ihan merkittävä asia.

Nimittäin ainakin itse olen tilanteessa, jossa voisin todennäköisesti jakaa palkinnoiksi myös Fantsun lahjakortteja. Tässä nyt sitten pohdin, että otanko niitä valikoimaan mukaan ja mieleen tuli myös sellainen pikku juttu, että miten pelaajat vertaavat sitä lahjakortin arvoa saatavien boostereiden määrään. Voin ihan suoraan sanoa, että sattuneesta syystä ostan vuosittain aika ison läjän noita boostereita Fantsusta eli saan ne jonkin verran halvemmalla kuin perustauno. Jos sitten siirrytään lahjakortteihin, niin noita paljousalennuksia tuskin päästään enää hyödyntämään ainakaan samassa mittakaavassa eli palkintojen nimellisarvo laskee. Miten tähän pelaajat suhtautuisivat?

[TesTang]

Tuolla modern champsien ketjussa tätäkin asiaa taas sivuttiin ja tuli mieleen yksi ihan merkittävä asia.

Nimittäin ainakin itse olen tilanteessa, jossa voisin todennäköisesti jakaa palkinnoiksi myös Fantsun lahjakortteja. Tässä nyt sitten pohdin, että otanko niitä valikoimaan mukaan ja mieleen tuli myös sellainen pikku juttu, että miten pelaajat vertaavat sitä lahjakortin arvoa saatavien boostereiden määrään. Voin ihan suoraan sanoa, että sattuneesta syystä ostan vuosittain aika ison läjän noita boostereita Fantsusta eli saan ne jonkin verran halvemmalla kuin perustauno. Jos sitten siirrytään lahjakortteihin, niin noita paljousalennuksia tuskin päästään enää hyödyntämään ainakaan samassa mittakaavassa eli palkintojen nimellisarvo laskee. Miten tähän pelaajat suhtautuisivat?

Lahjakortit on varmaan paskin palkintomuoto koskaan. Lisäksi ne on taktisesti jotain tasakymppejä, että pakko käyttää ylimääräistä rahaa tai jää osa harakoille.

[Hopo]

Kiinnostaisi tietää kuinka suurelle joukolle palkinnot on ylipäätään se juttu joka määrää turnaukseen osallistumisesta. Kuulunko demografiseen vähemmistöön jos mulle palkinnot on lähes yhdentekeviä ja pelaamaan pääseminen tärkeämpää? Sitä kuvittelisi, että palkinnot ovat lähellä sydäntä heille jotka rutiininomaisesti niille pääsevät mutta senkin joukon kuvittelisin pienemmäksi kuin sen ydinmassan joka turnauksissa käy.

[kundi joka makeilee]

Kuulunko demografiseen vähemmistöön jos mulle palkinnot on lähes yhdentekeviä ja pelaamaan pääseminen tärkeämpää?

Meikä pääsee niin harvoin palkinnoille, että jo senkin takia pakko tällä asenteella aina lähteä.  Muutenkin, jos rahoille mielii niin eikö lajiksi kannattaisi ottaa shakki tai pokeri?

[vhirvela]

Ehkäpä pokeritaustasta johtuen mietin sekä pöydässä kun pelaan sekä kun osallistun yli 5€ maksavaan turnaukseen onko liike kuinka + tai - EV.  Rehellisesti en ole lähellekkään tarpeeksi hyvä että useinkaan muuten kuin harvoissa tapauksissa prellut olisi minulle erityisen +ev. Uskon kuitenkin että tampereellakin on yhdellä kädellä laskettava porukka joka turnauksissa enemmän palkintoja voittaa kun osallistumisistaan maksaa. Treenaamalla lähemmäs + EV pelejä on varmasti on mahdollista päästä. Osa pelaajista varmaan myös sijoittuu 3-1 tai paremmin noin joka toinen kerta ja jos saa palkinnoksi 3 pussia mikä on täysin mahdollista noin keskimäärin niin homma pysyy +-0 samalla kun taustalla korttipooli kasvaa. Jos pelaamisen ilosta haluaa pelata niin turnauksia voisi järjestää ilman palkintoja tai liiga peleissä saa paljon enemmän pelaus vastinetta rahoilleen kun perinteisessä 5euron viikkoturnauksessa. Totuus kuitenkin lienee että tälläisen toiminnan järjestäminen vie aikaa ja vaivaa. On siis kohtuullista, että siitä myös jää järjestäjille jotain käteen. Monesti myös sattuneesta syystä monesti pelipaikoilla on isot intressit puskea produktia pelaajille. Tästä seuraa se että kaikki turnaukset eivät ole kuluttajalle eli pelaajalle samanarvoisia. 5e turnaukseen voi mennä hartuauki sen verran luulisin salilla käymisenkin maksavan ja harrastukset SAA maksaa! Sitä mieltä olen. Jos taas turnaus maksaa 25-30e niin vähätuloisena todellakin mietin osallistumista kaksi kertaa. 5e turnauksessa on imho ok vaikka jakaa käytettyjä lautapelejä palkinnoiksi jos siitä ajoissa tiedotetaan mutta jos turnaus maksaa 10e etenkin 15e niin toivon palkinnoksi rahan arvoisiakortteja kuten dualeja = rahaa! Tai puhtaasti rahaa. Tai suhteella 3 pussia/10e pusseja. En mieluusti lahjakortteja jos ne ei ole sitten arvoltaan isompia kun nimellinen palkintopooli koska kyllähän kuluttaja kai sen tajuaa ettei 25e lahjakortti maksa firmalle 25e vaikka hän voisi järjestyskulujen jälkeen palkintopoolia ajatellen näin laskeakkin. Tämä on vain yksi näkemys ja kokeimemalla varmasti selviää mikä hintaluokka ja palkintopooli kerää parhaat pelaajamäärät.

[Thalian]

jos turnaus maksaa 10e etenkin 15e niin toivon palkinnoksi rahan arvoisiakortteja kuten dualeja = rahaa!

Kommenttina sanottakoon, että 10e on sen verran pieni maksu turneesta, että mitään dualeita on aika vähän hiljaista odotella palkinnoiksi. Ellei sitten palkintorakenne ole tyyliin voittajalle kaikki. Nykyään kun nuo dualit maksaa aivan helvetisti, niin niitä ei saa läheskään samalla tavalla hankittua palkinnoiksi kuin vielä joitain vuosia sitten. Ja tämä koskee myös muita vanhoja käyttiksiä.

[vhirvela]

No halvimmat dualit lähteee mcm 50e jos eli kymmenellä pelaajalla mennään niin saadaan jo 2. Winner takes all on aivan pätevä palkintomalli. Jos siis silloin tällöin oliso dualeja tai vaikka modernin kalliimpia käyttiksiä niin tottakai palkintoporras on steepimpi mutta se on tosi ok!

[Thalian]

No halvimmat dualit lähteee mcm 50e jos eli kymmenellä pelaajalla mennään niin saadaan jo 2.

Näin siis vain siinä tapauksessa, että turnauksen järjestäminen ei maksa mitään. Kyllähän näitä aina välillä näkeekin, mutta kovin säännöllistä toimintaa ei tarvitse odotella, jos järjestäjälle ei jää hommasta yhtään mitään käteen. Näitä myös käytännössä pitää järjestää jossain baarissa, sillä shopit eivät ole kaikkein innoikkaimpia antamaan tilojaan turnaukselle, josta eivät hyödy ihan yhtään mitään.

Winner takes all on aivan pätevä palkintomalli. Jos siis silloin tällöin oliso dualeja tai vaikka modernin kalliimpia käyttiksiä niin tottakai palkintoporras on steepimpi mutta se on tosi ok!

Noin yleisesti voittajalle kaikki -tyylinen palkintojakauma ei ole sellainen, joka varsinaisesti vetäisi pelaajia. Kerran tai kahdesti voit saada porukan paikalle, mutta et varmaan kovin montaa kertaa enempää. Näistä turnauksista kun lähtevät ensimmäisenä ne, jotka eivät ole kovin todennäköisesti voittamassa sitä turneeta, ja tuo porukka on juurikin se, joka suurimmaksi osaksi maksaa ne palkinnot. Hyväntekeväisyyttä voi aina välillä tehdä, mutta kovin montaa kertaa siihen ei keskimäärin viitsi lähteä.