Aihe: Mikä Eternal-sivuturnaus SM-kisoihin?

[jkk]

SM-kisathreadissa ehdotettiin, että Vintage-sivuturnajaisen sijasta olisikin Legacy, koska se on suositumpi formaatti. Onko näin? Nyt voitte vaikuttaa.

Periaatteessa on mahdollista järjestää sekä Vintage että Legacy. Vintage on tälläerää suunniteltu sunnuntaiaamupäivälle, joten Legacylle olisi tilaa ehkä lauantai-iltana. Lauantai-illassa on tosin ongelmana tuomarien saatavuus, koska henkilökuntaa ei voi väkisin valvottaa kovin myöhään. Nämä slotit voi tietysti myös vaihtaa keskenään.

Äänestäkää ja perustelkaa mielipiteenne.

[teemuhy]

vintaasi, koska leka on jätettä ja uusien restriktointien myötä vintaasissakin voi nasujen goblinit tms. kakkakasat pärjätä. Tulkaa siis niillä vintaasimiesten sekaan, saatatte vaikka voittaa.

[jkk]

Jos jättäis Vintagen pois niin jäiskö Joonas kotiin?

[teemuhy]

tulis lekaan pelaamaan WW:tä ympäripäissään.

[mahonen]

Äänestäkääpä Legacyä! Mahtava formaatti jossa saa pelata neljää Brainstomia, neljää Petalia, neljää LED:iä yms yms. Muutenkin Legacy on huomattavasti aloittelijaystävällisempi ja myös budjettikasoilla voi pärjätä.

[Laava]

Aloittelijoita varten on ne jotkut sm-kisat siinä ensin, lopuksi vasta pelataan isojen poikien formaattia, eli vintagea.

[ilpo]

Vintage on herrasmieslaji, sitä ei päissään pelata. Mieti, Johanna, jos laitat joka päivälle kunnon vintageturnauksen, joudun olemaan selvänä ainakin melko ison osan ajasta. Parastahan ois pitää koko sm-kisat formaattina vintage!

[jkk]

Voihan siellä toki pitää 8 pelaajan Constructed-jonoja  Suunnitelmissa on myös Jellycon-tyylinen sivuturnausten yhteispiste-skaba...

[Chaosworm]

En ole tulossa mihinkään, mutta lekaa äänestän. Koska minulla ei ole yhtään lekapakkaa jossa ei ole proksutettuja kortteja.

[ilpo]

Mä muuten perustelen nyt, miks vintaasi on SE juttu.

Joka vuosi on riittäny hyvin pelaajia vintaasia varten ja aloittelijaystävällisesti myös Suomen arkkipro Esa Siira on nähty pärjäävän vintageformaatissa. Korttien hankintakynnys kesäisin on mitä matalin, kun kaikki on kesätöissä. Korttien motivoimina hankitut lomarahat ja muut tuohet on juurikin sitä varten, että pääsee pelaamaan Juggernautin ensimmäisellä vuorolla. Lekassa ei tätä MTG:n hienointa creaturea pelata, syynä on valkoiset ja punaiset yhden manan kortit, joita ei vintagessa pelata johtuen sanoista "target creature". Oiva sm-kisasuunnitelma on myös hyväksihavaittu 05-morovintageanyt, joka ei jätä ketään kylmäksi, varsinkin kun aina on joku kaveri pärjäämässä itse kisoissa ja helpot lainapowerit taattu.

Lekan suosio on niiden kolmen keittiönpöytäpelaajan luoma illuusio, joka elää vain siksi, että miehisen karaistumisen riitit on käymättä läpi. Leka on myös sellainen formaatti, että se palkitsee vain ohikulkijoita ja tämän faktan huomaa siitä, että paljon vouhotusta ja ääntä lekasta pitänyt team nassikka ei ole saavuttanut formaatissa mitään aikaan.

[mahonen]

Lekan suosio on niiden kolmen keittiönpöytäpelaajan luoma illuusio, joka elää vain siksi, että miehisen karaistumisen riitit on käymättä läpi. Leka on myös sellainen formaatti, että se palkitsee vain ohikulkijoita ja tämän faktan huomaa siitä, että paljon vouhotusta ja ääntä lekasta pitänyt team nassikka ei ole saavuttanut formaatissa mitään aikaan.

Meijän Rambo niitä tuskin koskaan tulee käymään läpi. Ikävä kyllä. Ja tuohon seikkaan "miksi me emme ole saavuttaneet mitään?" No onhan niitä uusia pelaajia tullut lisää kun vertaa käyttäjien wantteja nykyää ja ennen meidän hehkutusta. Myöskin luulen pienen tutkailun jälkeen löytäväni kasvua turnauksien osallistuja määrissä. HUOM! Tämä on vain oletusta. Eli mielestäni olemme saavuttaneet paljonkin.

Kohtelias hehkuttaminen on mielestäni paljon järkevämpää kuin sinun kaljatarinasi ja muut helvetin lapselliset jutut, vaikkei niin tehokasta olisikaan nassikoiden keskuudessa. Kuka nyt ei haluisi olla COOL ja juoda kaliaa, tuota hienoa jumalten juomaa. 

Ps. Onhan se toki niinkin, että monet ihmiset tykkäävät 60 kortin Highlanderista ja pelaavat sen takia Vintagea. Harmi, ettei Legacy pysty tuottamaan nautintoa sellaisille masokisteille.

[deviant]

Kusen kuitenkin SM-kisat pystyyn ajoissa, ja ehdin pelaamaan side-eventtejä - olisi hienoa päästä pelaamaan sitä kaikista monipuolisinta, tasapainoisinta ja mehevintä formaattia, eli Legacyä.

Äänestin siis sitä.
(ideaalia olisi tietysti saada molemmat!)

[ilpo]

Highlander-harhaluulo on hieno tapa osoittaa kertakaikkista tietämättömyyttä, vaikka tietysti nuorempaa lekapelaajaa kauhistuttaa ajatus erilaisista ja -tyyppisistä korteista, varsinkin jos niitä on enemmän kuin käsissä sormia. Oikeaan peliin tottumaton ei pysty hahmottamaan sellaisia kokonaisuuksia, joihin kuuluu muutakin kuin landia ja kavuja tai landia ja burnia. Leka sopiikin t2-pelaajalle kuin sormi nenään ja voi toimia siirtymävaiheena kohti oikeata mtg:tä. Kerran jos toisenkin olen kuullut lauseen "pelaan lekaa kun ei oo vehkeitä vintageen", joka on sama kuin kävelijä valittaa, kun ei ole rahaa pyörään, jolla olisi huomattavasti mukavampi taittaa matkaa.

Jos mä haluaisin nähdä kakkosvuoron nallen saavan endissä Lightning Boltista, pelaisin lekaa. Tai kakkosta, samahan se melkeenpä on. Monipuolistahan se on, kun pääsee nakkeleen kaverin naamaan pultteja jos jonkinlaisia. Tasapainoisestakaan en sanois mitään, kun vintage tais just muuttua melko paljon. Mehevyydestä ei tarvitse puhuakaan.

Olut maistuis.

[deviant]

Vintage tosiaan muuttui aika paljon.
On varmaan hauskaa nyt kun kaikki saa täpätä bazaariaan, eikä kenenkään tarvitse miettiä?

Ja eikös juggernautilla tms. ajeleminen ole aika sama asia kuin kavulla ajelu? Sitä huvia ei vain kestä niin pitkään?

Mutta mutta.. Oikeasti Vintage on aivan älyttömän hauska formaatti, minusta molemmat olisi syytä järjestää, vähän niin kuin siellä on sekä sealedia että type kakkosta.
( vähän niin kuin leka ja vintage)

Jos en pärjää kisoissa, ja viimeisen päivän huipentuma on vintage, voitte olla varmoja että allekirjoittanut mulligoi ahkerasti

[mahonen]

Jos mä haluaisin nähdä kakkosvuoron nallen saavan endissä Lightning Boltista, pelaisin lekaa. Tai kakkosta, samahan se melkeenpä on.

Ja näin hän osoittaa tietämättömyyttään! Lekassa osuu nalleihin Stoppi, eikä Boltti. Meinaan se harvemmin tappaa Tarmoa, toki joskus. Ja Bolttia pelataan oikeastaan vain Burnissa, tietty jotain punasia splässejä on mutta aika harvinaisia ovat.

[ilpo]

Tietämättömyydestä tai lukutaidottomuudesta muuten:

Lekassa ei tätä MTG:n hienointa creaturea pelata, syynä on valkoiset ja punaiset yhden manan kortit, joita ei vintagessa pelata johtuen sanoista "target creature".

Arvaa vaan rauhassa, mitä valkoista korttia tarkoitin.

[veijari]

Ota mahonen ihan rauhassa. Vaikka ilpo tarkoittaakin loukata teksteillään, hän tekee sen ihan tarkoituksella.
Pakkohan se on vintagen kannalla olla vaikka jostain syystä painoin lekaa  sillä kukapa ei haluaisi mieluumin pelata goblin ringleaderiaan ekalla vuorolla mieluumin kuin neljännellä 

[Heikki]

Highlander-harhaluulo on hieno tapa osoittaa kertakaikkista tietämättömyyttä, vaikka tietysti nuorempaa lekapelaajaa kauhistuttaa ajatus erilaisista ja -tyyppisistä korteista, varsinkin jos niitä on enemmän kuin käsissä sormia. Oikeaan peliin tottumaton ei pysty hahmottamaan sellaisia kokonaisuuksia, joihin kuuluu muutakin kuin landia ja kavuja tai landia ja burnia. Leka sopiikin t2-pelaajalle kuin sormi nenään ja voi toimia siirtymävaiheena kohti oikeata mtg:tä. Kerran jos toisenkin olen kuullut lauseen "pelaan lekaa kun ei oo vehkeitä vintageen", joka on sama kuin kävelijä valittaa, kun ei ole rahaa pyörään, jolla olisi huomattavasti mukavampi taittaa matkaa.

Jos mä haluaisin nähdä kakkosvuoron nallen saavan endissä Lightning Boltista, pelaisin lekaa. Tai kakkosta, samahan se melkeenpä on. Monipuolistahan se on, kun pääsee nakkeleen kaverin naamaan pultteja jos jonkinlaisia. Tasapainoisestakaan en sanois mitään, kun vintage tais just muuttua melko paljon. Mehevyydestä ei tarvitse puhuakaan.

Olut maistuis.

Olut maistuu aina. Tiedän että hakkaan päätä seinään, mutta yritetäänpä kuitenkin.

Mulla nimittäin hiukkasen ärsyttää nämä ainaiset vintagen hehkutukset. Ei siinä mitään formaatti on ihan hauska, ja onhan se pelaaminen jonkin verran erilaista kuin muissa. Tuo asenne että kavuja ja pultteja, ja sitten taas toisaalta nämä erivaikeat vintage dekit on täyttä paskaa kuitenkin.. Otetaanpa esimerkiksi tuo PLAN C pakkasi, se näytti hauskalta niin joskus pelailin sillä mws:n kautta. Hauskahan se pakka olikin, mutta ei se pelaaminen kyllä missään nimessä vaikeaa ollut. Päinvastoin. Tokihan vintagestakin varmaan löytyy vaikeita pakkoja pelata, vaikka se ilpo smash ja varmaan jotkut stormit myös. Sitten taas löytyy oath, stax, aggro-workshop jne.. Jotka ei kauheesti skilliä vaadi. Tietty pitää tietää mitä käsiä voi pitää mitäkin pakkaa vastaan, mutta se on sama homma joka ainoassa formaatissa.

Niinkuin Ämmäläkin jo totesi artikkelissaan niin se käytettävä korttipooli on itseasiassa laajempi standardissa, extendedissä ja legacyssä kuin vintagessa. Vintagessa kun on pakko pelata niitä tiettyjä kortteja..
Niinikään formaatti ei kehity samalla vauhdilla kuin muut. Heitetäänpä lonkalta että vintagen tier1 pakoissa 5 vuotta sitten verrattuna nykypäivään on 40 samaa korttia. Standardin tier 1 pakoissa 5v. sitten vrt. nykypäivään on ehkä joku 4 samaa korttia. Standardin pelaajan pitää koko ajan seurata kehitystä, opetella uusia kortteja, ihan erilaiset dekit ja mekaanikat pärjää eri aikoina jne.. Eli haastetta riittää aivan varmasti.

Arkkijumalasi SMEMNENNENMEN muuten ihmetteli viime vuoden invitationalin vintage osuutta. Hän oli kuvitellut että hänellä olisi suurikin etu niitä oikeita pro- pelaajia (tai 15:ta turttia kuten totesit) vastaan vintagessa, mutta toisinhan siinä kävi. Tuumaili sitten jälkikäteen että oli se ihme juttu kun kaverit ei oo vintagea paukuttanut ja olivat pelanneet todella hyvin. Mites se sillä lailla? 

yst.terv. -kavumies

[veijari]

Eikai kukaan ota noita joonaksen juttuja todesta  ?
Niin siis itseäni ainakin hymyilyttävät toisin kuin vastineet jotka saivat myötähäpeän tunnetta aikaan.

[mahonen]

Eikai kukaan ota noita joonaksen juttuja todesta  ?
Niin siis itseäni ainakin hymyilyttävät toisin kuin vastineet jotka saivat myötähäpeän tunnetta aikaan.

Mielestäsi Ilpo oikeasti pitääkin Legacystä ja vihaa Vintagea? Ja hänestä T2 ja muut formaatit ovat vaikeampia kuin Vintage? Enpä oikein usko. Luulen todellakin että kaverin jutut ovat hänen oikeita mielipiteitään vaikka kaveri koittaa heittää juttua vitsiksi samalla. Ainahan näin on ollut ja tulee varmaan olemaankin.

[Laava]

Eikai kukaan ota noita joonaksen juttuja todesta  ?
Niin siis itseäni ainakin hymyilyttävät toisin kuin vastineet jotka saivat myötähäpeän tunnetta aikaan.

Mielestäsi Ilpo oikeasti pitääkin Legacystä ja vihaa Vintagea? Ja hänestä T2 ja muut formaatit ovat vaikeampia kuin Vintage? Enpä oikein usko. Luulen todellakin että kaverin jutut ovat hänen oikeita mielipiteitään vaikka kaveri koittaa heittää juttua vitsiksi samalla. Ainahan näin on ollut ja tulee varmaan olemaankin.

Tai sitten olet vain taas aivan kujalla.

[cloudias]

Ääneni saa Vintage must have P9  Ironman turnaus jonka voittajalle vuoden bilsnerit palkinnoksi.   Tai sitten Mental/Mindmagic turnaus!  Siinä vasta kaksi mtg:n aatelis formaattia.   Ja jotta kaikki saisivat varmastikin jotain aihetta itkeä tai porata tai muutenvain sanoa jotain sarkastista laitetaan päälle vähän CAPSIA ja !!11100101!!!!

Ei siinä jos joku lainaa deacent pakkaa kumpaan tahansa formaattiin olen mukana jos aikaa on tahi sm kisoihin en quolifoidu.

Edit. sen suurenpahan pelossa.

[veijari]

Mielestäsi Ilpo oikeasti pitääkin Legacystä ja vihaa Vintagea? Ja hänestä T2 ja muut formaatit ovat vaikeampia kuin Vintage?

Jotain tuon suuntaista ajattelin.

[Polari]

Vintaasi ja leka on molemmat hienoja formaatteja, tosin ykkönen tietysti parempi. Jos saisin valita niin ottaisin molemmat, joku lainais mulle powerit ykköseen, ja nassikat ei vetäis hernettä nenään joka kerta kun lekasta puhutaan pahaa edes puolitosissaan.

[cloudias]

Mitenkään ottamatta selvää suhtautumisesta tähän "jenkki" tyyliiseen vintagea 5proxyllä turnaukseen tm. Voisiko sellainen olla ihan varteen otettava mahdollisuus? Jos sitä viedään pitemmälle niin että palkinnoksi vielä joku p9 osa mitä tuollaisissa aina välillä on näyttänyt sieläpäin maailmaa olevan niin voisi olla kiinnostus taattu?

Tämä kaikki siis täysin arvuuttelua, luulottelua ja tietämättömän mutuilua. Ja voihan tämmöinen olla täysin vintaasin pyhyyden häväistymistä joten pahoitteluni jo kaikilta foilimehuilijoilta ja p9 jotain maksaneille jos vahingossakaan osuin hermoon.

[Anssi]

Jos powereita aletaan tarjoilla, olis hyvä että kaikki pelaajat pelais siinä turnauksessa, ei missään SM:eissä. Kyllä jollekin proksipower-turnaukselle varmasta on kysyntää, mutta ei tällä viikonlopulla.

[cloudias]

Jos powereita aletaan tarjoilla, olis hyvä että kaikki pelaajat pelais siinä turnauksessa, ei missään SM:eissä. Kyllä jollekin proksipower-turnaukselle varmasta on kysyntää, mutta ei tällä viikonlopulla.

Mitä mitä eikö tämän foorumin vintagen takia eläväiset riitä kysynnäksi tälle turnaukselle? Oi ja voih.

[Polari]

Käytännössä kaikki järkevät vintageturnaukset pelataan proksyillä, mutta niissä on sellainen pieni ongelma että silloin turnausta ei voi sanktioida. Ja SM-kisojen side event on paikka johon se sanktionti vähän tuntuisi kuuluvan.

Poweria palkinnoksi ei vaikuta itse turnaukseen sen kummemmin kuin raha, shoppikredut tai pussitkaan. Koko P9:n jakaminenkaan ei ole ollenkaan hullumpi idea. Anna mennä vaan jos jaksat metsästää sellaiset turnausta varten ja kuvittelet saavasi katettua osallistumismaksuilla sen muutaman tonnin mitä niistä saa maksaa.

[ilpo]

Smemmen taisi muuten ensimmäisenä sanoa, että oispa kannattanu pelata samaa GAT-versiota kuin vintagechampseissa, jotka hän voitti. Ja kuten todettua, ei esimerkiksi Flashin pelaaminen vaadi helpoimmillaan mitään pelaajalta, mutta toisaalta idioottikin osaa nakata joka vuoro pultin kaverin naamaan. MTG:ssä tulee paljon tilanteita, joissa valinnan tekeminen on sama kuin sukan laittaminen jalkaan. Voihan senkin väärin tehdä, mutta yleensä puhutaan apinasta.

Kertokaapa mulle, montako kymmentä eri korttia käytetään kilpailukykyisissä t2-pakoissa. Yllätykseksi vintagessa ko. luku on iso ja yleinen, mahosmainen käsite onkin ollut aikojen alusta asti, että vintagessa kaikki dekit on samanlaisia lukuunottamatta kahta eri korttia. Myös pelaamisen vaikeutta tai helppoutta voi kuka tahansa arvioida. Molemmissa asioissa mua ehkä vähän huvittaa arvioijien kokemus; Charsten pelaa vintageakin Goblineilla ja Mahonen ei oo varmaan koskaan kokeillukaan. Toisaalta en mäkään oo koskaan lekaa tainnu pelata ja puhun lämpimikseni ja oikeasti leka on hyvä formaatti, vaikka kaikki dekit sisältää 4 valkoista creatureremovalia, joka aiheuttaa sen, että pihvin pelaamisen riemu tyssää viimeistään endissä. Voihan vintaasillekin käydä samoten, kun sininen väri on täysin unplayable ja Juggernaut jyrää jälleen.

Mulla on pitkään ollu vintaasissa pärjäämistä tärkeämpää hauskuus, vaikka toki turnauksissa pärjääminen on hauskaa. Mulla on ollu hauskaa myös t2-turnauksessa. Kyse oli viime vuoden smq:ssa, jossa hauskinta oli vastustajien kyykyttäminen. Pelaaminen oli kuin resiinalla ajoa, raiteilla ja aivottomasti. Vastustajat oli itkun partaalla ja mulla oli hauskaa. Vintagessa parasta on, kun mukamas darrapakalla harjaa possuportaalin avulla ukkoja suohon. Voiko muissa formaateissa herkutella maailman cooleimmalla kortilla ja samalla pärjätä? Oon seuraavan viikonlopun Helsingissä ja saatan tulla nauramaan lekaukkeleille. En oo vielä päättäny, otanko oluen ennen sitä. Teen kuitenki uuden huippucoolin dekin, jolla kelepaa harjata.

[cloudias]

Käytännössä kaikki järkevät vintageturnaukset pelataan proksyillä, mutta niissä on sellainen pieni ongelma että silloin turnausta ei voi sanktioida. Ja SM-kisojen side event on paikka johon se sanktionti vähän tuntuisi kuuluvan.

Tämä selvä.

Poweria palkinnoksi ei vaikuta itse turnaukseen sen kummemmin kuin raha, shoppikredut tai pussitkaan. Koko P9:n jakaminenkaan ei ole ollenkaan hullumpi idea. Anna mennä vaan jos jaksat metsästää sellaiset turnausta varten ja kuvittelet saavasi katettua osallistumismaksuilla sen muutaman tonnin mitä niistä saa maksaa.

Osoitit kai tämän minulle?  Olen pahoillani jos tämä tulee yllätyksenä, mutta itsellänihän ei olle tai edes ollut kysyessäni aikomustakaan minkäänlaista vintaasi turnausta tai sen palkintoja järjestää ja rehellisesti en omasta mielestäni implikoinut missään vaiheessa mitään tämänsuuntaistakaan kunhan kyselin ja ihmettelin.. huomasit kai sen?? Tosin en toisaalta hämmästyisi jos vaikka et tätä olisi huomannutkaan.

Mutta ei siinä mitää. Kiitos tästäkin valoittavasta informaatio pläjäyksestä sainpahan informaatiota mitä hainkin.