Aihe: [GER] Mono B discard

[Arcane]

cc0

1x Slaughter Pact

cc1

1x Blackmail
1x Duress
1x Expedition map
1x Innocent Blood
1x Inquisition of Kozilek
1x Ostracize
1x Raven's Crime
1x Relic of Progenitus
1x Sensei's Divining Top
1x Skeletal Scrying
1x The Rack

cc2

1x Bitterblossom
1x Chainer's Edict
1x Consume Spirit
1x Demonic tutor
1x Gatekeeper of Malakir
1x Go For the Throat
1x Hymn to Tourach
1x Last Gasp
1x Mesmeric Fiend
1x Mind Shatter
1x Mind Stone
1x Nantuko Shade
1x Nezumi Shortfang
1x Night's Whisper
1x Profane Command
1x Scepter of Fugue
1x Shadow of Doubt
1x Shred memory
1x Sign in Blood
1x Smother
1x Tainted Pact
1x Wrench Mind
1x Vampire Hexmage

cc3

1x Beseech the Queen
1x Dimir Machinations
1x Expunge
1x Hypnotic Specter
1x Necropotence
1x Oblivion Stone
1x Phyrexian Arena
1x Unburden
1x Stillmoon Cavalier
1x Stupor
1x Vampire Nighthawk

cc4

1x Barter in Blood
1x Consuming Vapors
1x Damnation
1x Faceless Butcher
1x Graveborn Muse
1x Mutilate
1x Nevinyrral's Disk
1x Skinrender
1x Tendrils of Corruption

cc5

1x Mind Sludge
1x Liliana Vess
1x Shriekmaw

cc6:

1x Corrupt
1x Massacre Wurm
1x Silent Specter
1x Sorin Markov


Läänit:

1x Barren moor
1x Bojuka Bog
1x Cabal Coffers
1x Dark Depths
1x Gargoyle Castle
1x Maze of Ith
1x Mishra's Factory
1x Polluted mire
1x Spawning Pool
13x Swamp
13x Snow-covered Swamp
1x Tectonic Edge
1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
1x Volrath's Stronghold

---

Päivitetty, ajantasainen lista, jolla olen nyt pelannut pidempiä aikoja. Pieniä muutoksia aina välillä, kun uusia parempia kortteja ilmestyy tai testiin menee joku vähän erikoisempi lappu.

[Lege]

Pari ehdotusta:

Scepter of Fugue - Toistuvaa discardia, hauska ja manaltaan suht halpa vekotin.

Bloodchief Ascension - Jokainen discardattu kortti tuo lifeä ja satuttaa vihollista kunhan counterit on pystyssä, pätee myös instanteihin ja sorceryihin jotka vihollinen pääsee castaamaan. Mahdollisuus ampua lethalit sweeperin kanssa joita pakassasi riittää.

Diabolic Edict - Hieno tappo.

Pestilence - Jälleen yksi sweeper, tilanteesta riippuen pitää omatkin miehet kasassa.

[Arcane]

Pestilence epäilyttää, kun se osuu niin pahasti omaan päähän. Lisäksi suhteellisen kallis käyttää. Pakka kuitenkin ottaa jo nyt riittävästi lämää omaan naamaan, tämän vuoksi olen jo Dark Confidantin toistaiseksi hylännyt, ellei joku saa minua käännytettyä siihen uskoon, että en itse kuole mokomaan. Pestilence siis on ainakin ehdoton ei, kun pakka tiputtaa porukkaa jo vaikkapa Mutilatella, Damnationilla ja Nevinyrral's Diskillä. Ennemmin harkitsen esimerkiksi Infestiä.

Diabolic edict on jo hyväksi todettu goblineissa, mutta toistaiseksi jätin sen tästä pois. Korttia haluaa pelata silloin, kun vastustajalla on se yksi iso pihvi, johon pakan muut kortit eivät osu. Goblinit pitivätkin vastustajalla yleensä vain yhden creaturen pöydässä, mutta tämän pakan uskoisin haluavan murhata joko tarkasti tai suuria määriä. Kun vastustajalla on pöydässä Birds of Paradise ja Baneslayer, on diabolic edict vähän turha lappu. Diabolic edict on silti harkinnan alla, jos pakan suunnittelu tyssää, kun kortteja on 99.

Scepter of Fugue on myös harkinnassa. Tällä hetkellä pakassa useasti käytettävä discard on lähinnä Liliana Vess ja Raven's Crime, joskus Nezumi Shortfang, sekä muutamat lentävät kavut. Fugue olisi auto-include, jos se toimisi instanttina... Nyt se hiukan epäilyttää, mutta kuten sanoin, harkinnassa sekin. Ehkä en vain osaa arvostaa sitä. Onko tämä oikeasti hyvä?

Bloodchief Ascension on jo alkuperäisessä suunnitelmassa pakassa, sen vain missasit. Tuli todettua erään toisen Highlanderista sen olevan parempi pahvi kuin oletin.

---

Lisään vielä bonus-infon:

Ei-niin-yllättävistä syistä en ole sijoittanut pakkaan kortteja kuten Tabernacle at the Pendrel Vale sekä Chains of Mephistopheles. Jos näitä saa joskus parrattua vaikkapa kirpputorilta, ovat yllätyksettömästi auto-include.

[Anssi]

Scepter of Fugue on myös harkinnassa. Tällä hetkellä pakassa useasti käytettävä discard on lähinnä Liliana Vess ja Raven's Crime, joskus Nezumi Shortfang, sekä muutamat lentävät kavut. Fugue olisi auto-include, jos se toimisi instanttina...

Kyllähän se instanttina toimii, vaikkakin vaan omalla vuorolla ^^.

Et pelaa Corruptia/Consume Spiritia/Drain Lifeä. Vois auttaa lifen kanssa.
Skeletal Scrying, Phyrexian Rager, Cursed Scroll, Bloodghast, Nantuko Shade, Ravenous Rats, Chittering Rats, Mire's Toil, Scrabbling Claws, Phyrexian Furnace, Mind Sludge, Ambition's Cost, Chainer's Edict, Wasteland, Sorin Markov, Disfigure, Nameless Inversion vois olla hyviä.

Tällä hetkellä huonoja kortteja pakassa:

Cabal Therapy
Darkness
Dark Ritual
Meekstone
Ostracize
Oona's Prowler
Tainted Pact (tai sitten laitat puolet swampeista ees snow-coveredeiksi)
Dimir Machinations
Megrim
Geth's Grimoire
Head games
Bloodchief Ascension
Dark Depths

[Namiksu]

Tällä hetkellä huonoja kortteja pakassa:
---
Dark Depths

On tuo ihan hyvä riippuen tilanteesta Huomaa Vampire Hexmage listassa.

[Lege]

Wall of text

Pestilencestä: Rokottaa sen käyttö yhtä paljon vihollisenkin lifeä, ja jos on vaikeuksia saada murot Bloodchief Ascensioniin niin Pestilence hoitaa tämän kuntoon. Naputtelee myös viholliselta sen muutaman viimeisen elämäpisteen tarvittaessa pois. Vaatisi toisaalta jotain lifedrainia kaverikseen.

Scepter of Fugue: Toistuvia discard-efektejä sulla on pakassa nopeasti laskettuna 6 kpl. Täydessä sadan kortin pakassa yhden näistä nostamiseen on 6% mahdollisuus, ja koska useat näistä ovat miehiä niitä tullaan myös poistamaan. Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta että tiskissä oleva Fugue-keppi jota ei pysty tuhoamaan syö järkeä aivan käsittämättömästi, etenkin tässä formaatissa voi keinot olla joissain pakoissa vähissä. Bonuksena hillitön card advantage.

Anssi tuossa mainitsi drainausefektit, ja kylläpä ne hyvin tähän sopisivat. Pakassa saattaa olla myös liikaa discard-sorceryitä, jos vihollinen istuu käsi tyhjänä niin nämä ovat kuolleita nostoja.

[Arcane]

Katson tarkemmin muutoksia kun olen käynyt kääntymässä koululla, mutta pikaiselta vilaukselta hyviä ehdotuksia. Tainted Pact pysyy sisällä, itse olen tykästynyt lappuun kovin. Snow-covered swampit olivat jostain kumman syystä jäänyt ajattelematta, tottahan toki noita pactin mahdollisuuksia haluaa parantaa. Kiitos. Dark Depths pysyy myös ainakin kokeilun vuoksi, kun kerta Hexmage on sisällä. Sen saan kuitenkin lainattua helposti, joten turhaan sitä ei tule hankittua, jos totean surkeaksi.

Nopeat muutokset:

+ Sceletal Scrying
+ Corrupt
+ Mire's Toll
+12x Snow-covered Swamp

- Cabal therapy
- Darkness
- Geth's Grimoire.
-12x Swamp

Lisää muutoksia sitten illemmalla ehdotusten pohjalta.

[Ziilot]

Instant-discardina voisi toimia myös Funeral Charm, joka toimii tarvittaessa myös (melko rajoittuneena) poistona taikka boostina.

[Arcane]

Lisää muutoksia tehty:

+ Scepter of Fugue
+ Chainer's Edict
+ Wheel of Torture

Pois:

- Meekstone
- Dark Ritual

Luotan Anssiin nyt ainakin siinä, jos hänen mielestään Meekstone on huono ja dark ritual ei tähän pakkaan mene. Pakkaan sen sijaan plussattiin Scepter of Fugue, pistetään se nyt ainakin testaamisen ajaksi. Chainer's Edict meni vaikka diabolic edictin hylkäsin, uskon flashbackin menevän hyötykäyttöön. Lisäsin myös neljännen räkkiefektin Wheel of Torturen muodossa, koska se vaikutti paremmalta vaihtoehdolta kuin Paupers' Cage. Saa olla eri mieltä ja esittää oman näkemyksensä.

Toistaiseksi haluan pitää sisällä huonoiksi korteiksi listatut Ostracize, Bloodchief Ascension, Oona's Prowler, Megrim ja Head Games. Ostracize on tähän asti osunut hyvin metassa, kun olen goblineja pelannut. Oona's Prowler joko lyö kovaa, tai toimii discard-vehkeenä evaasiolla. Kuolee toki helposti, mutta toistaiseksi on vaikuttanut ihan hyvältä. Megrim toimii yhteen discardin ja Anvil of Bogardanin kanssa, mutta olen myös laskenut sen kortteihin, jotka katoavat jos on selkeä alisuorittaja. Näihin kuuluu myös Head Games, joka on testimielessä sisällä. Tämän kuitenkin piti olla hieman leppoisammalla mielellä tehty pakka. Dimir Machinations lähinnä tutoroi megrimiä, Wheel of Torturea, Phyrexian Arenaa ja Nyxathidia, mutta kuuluu myös listalle "epäilyttävät kortit". Nantuko Shade menee sisälle, jos jostain sellaisen itselleni saan. Gravepohjaisia pakkoja ei niin paljon metassani pelata, että jaksaisin pistää pakkaan kamalasti vihaa. Cursed Scroll myös mietintään, onhan se hyvä, mutta niin on nykyään hintakin. Wasteland kuuluu myös listaan "lainataan tai ostetaan jos osuu eteen".

Onko Consume Spirit / Drain Life näillä manoilla oikeasti hyviä? Tekeehän ne paljon lämää, jos Cabal Coffers osuu pöytään, mutta että ilmankin? Suuresti epäilen myös Mind Sludgea, vaikka olen nähnyt sitä myös standardin vamppyyrilistoilla. Onko viiden manan "discard 3-5" oikeasti pelattava sorcery? Instanttina ymmärtäisin paremmin. Toki samoilla perusteilla voi toki kritisoida Head Gamesia, jonka slottiin Mind sludge olisi aika osuva korvaaja.

...ja onko Sorin Markovin abilityt oikeasti hyviä kuudella manalla? Minusta se on jäätävästi manaylihinnoiteltu.

Funeral Charmia ja rottia olen myös harkinnut, mutta ovat jääneet toistaiseksi pois. "Ehkä" -lista kasvaa. Phyrexian Ragerista en pidä, olenko vain turtti?

Mielipiteitä Noetic Scalesista ottaisin myös mieluusti vastaan.

Pakan koko on nyt 96 korttia, neljälle on tilaa.

[so not]

Mä ainakin lisäisin vielä Expedition Mapin, Urborgin Tomb of Yawgmothin, Persecuten, Sorinin, Mind Sludgen, Wastelandin, Dust Bowlin ja (Grim Tutorin). Necro vois olla kanssa ihan siisti. Mä myös cuttaisin kaikki racki vehkeet ja megrimin ja laittaisin kavuja/pihvejä tilalle. Niillä on vähän helpompi voittaa.

Jos moninpelissä pärjäävää dekkiä kaipaa, niin siihen tarkoitukseen discard ei varmaan ole paras ratkaisu.

EDIT: Bloodchief Ascension on kauhee. Noetic Scales on aika hidas + kusee kivasti, jos vastuksella on esim Venser tj + sulla ei oo hirveesti synergiaa omien battlefield triggerien muodossa. Lisää lifegainia esim Basilisk Collar, Nighthawk, Sword of L/S, Drainivehkeet. Poxia ja Tombstalkeria mä tuen.

[Arcane]

Jos moninpelissä pärjäävää dekkiä kaipaa, niin siihen tarkoitukseen discard ei varmaan ole paras ratkaisu.

Näinhän se on, mutta toinen moninpeleihin sopivampi pakkani on myös vasta rakenteilla. Tämä on kuitenkin pariakymmentä suht halpaa lappua vaille kasassa. Räkkiefektit on niin kivoja, etten niistä ainakaan heti luovu. Samasta syystä, 12 kavulla equipmentit on järjestään aika paskoja.

Mielenkiinnosta, mitä teen urborgilla? Metagameni pelaa kolmiväri-neliväripakkoja täynnä mustaa, mustaa ja mustaa. Eli saan parit swampit laskettua lisää Corruptiin ja autan samalla vastustajien peliä? Ei kuulosta erityisen hyvältä. Tietenkin sisään siinä tapauksessa, että Wastelandit, dust bowlit ja vastaavat saadaan sisään ja swampit vähenee. Persecute vaikuttaa myös pahimmissa tapauksessa neljän manan "discardaa 0", tai sitten en osaa lukea vastustajan readeja. Expedition mapilla on tarkoitus ilmeisesti hakea joko Wasteland tai Dark Depths? Grim tutor on "vissiin" vähän liian kallis.

Head Games korvattu Mind Sludgella, vaikka epäily mielen lutkutukseen on yhä kova. Topicin ulkopuoleltakin sitä jo ehdottiin, joten yhteensä kolmesta suusta sama ehdotus on riittävä vakuus testaamiseen. Sorin Markoville kaipaan jotain perusteluja.

+ Mind Sludge
- Head Games

[so not]

Mielenkiinnosta, mitä teen urborgilla? Metagameni pelaa kolmiväri-neliväripakkoja täynnä mustaa, mustaa ja mustaa. Eli saan parit swampit laskettua lisää Corruptiin ja autan samalla vastustajien peliä? Ei kuulosta erityisen hyvältä. Tietenkin sisään siinä tapauksessa, että Wastelandit, dust bowlit ja vastaavat saadaan sisään ja swampit vähenee. Persecute vaikuttaa myös pahimmissa tapauksessa neljän manan "discardaa 0", tai sitten en osaa lukea vastustajan readeja. Expedition mapilla on tarkoitus ilmeisesti hakea joko Wasteland tai Dark Depths? Grim tutor on "vissiin" vähän liian kallis.

Head Games korvattu Mind Sludgella, vaikka epäily mielen lutkutukseen on yhä kova. Topicin ulkopuoleltakin sitä jo ehdottiin, joten yhteensä kolmesta suusta sama ehdotus on riittävä vakuus testaamiseen. Sorin Markoville kaipaan jotain perusteluja.

+ Mind Sludge
- Head Games

Urborg tekee Cofferssista Swampin. Coffers on aika sairas ländi. Expedition hakee Cofferssin 90% ajasta. Ja jos Coffers on tiskissä, niin voi hakea Urborgin. Eikä sen Depthsin tutorointikaan erityisen paska bonari oo. Ei sitä Urborgia oo pakko tiskiin pelata, jos uskoo vastuksen saavan siitä enemmän etua, eikä ne neliväridekit luultavasti ihan kauheesti siitä hyödy, että niiden dualit on swamppeja. Mun mielestä siinä Corruptoiko neljällä vai kuudella on aika iso ero + sulla on myös Tendrils, Mind Sludge ja Mutilate. Persecuten käyttö tehokkaasti ei ole mitenkään erityisen vaikeaa. Sä et oo tainnu kauheesti olla ottavana osapuolena Sorinia vastaan?

[Arcane]

Sä et oo tainnu kauheesti olla ottavana osapuolena Sorinia vastaan?

En.

Vissiin sitten lähdetään testaamaan. Suunnitelman muutokset:

+ Urborg, Tomb of Yawgmoth
+ Sorin Markov
+ Expedition Map
+ Tombstalker
+ Necropotence

- Snow-covered Swamp

Kortteja on nyt: 100

Nykyisellä listalla olisi tarkoitus päästä pelitesteihin asti, mutta muutoksia tehdään tarvittaessa. Necropotencen olin sivuuttanut, ensin oli jäänyt hämärä muistikuva sen sijainnista bännilistalla, ja valaistusken myötä luulin sitä arvokkaammaksi. Wasteland ja Dust bowl lisätään pakkaan kun tulevat eteen. Tectonic Edge, hyvä vai huono? Entä jo pakassa oleva Abyssal Nocturnus, cutataanko pois jonkun paremman tieltä, esim. Consume Spirit?



--Lisämuutos--

+ Vampire Nighthawk

- Abyssal Nocturnus

Ei ole Nocturnuksen voimaan ihan NIIN suurta uskoa.

[Arcane]

Tajusinpa tässä vielä, että jostain syystä en ole tajunnut lisätä listaan Graveborn Musea, vaikka pelaan nollaa zombia, joten käytännössä Muse on Phyrexian Arena-pihvi. Pitääkin cutata sen tieltä jotain pois.

<edit> Toistaiseksi Sorin Markov siirtyy "testataan kun saadaan" -korttien joukkoon, ja Graveborn Muse liittyy joukkoon hurjan hauskaan. Jos saisi muutamassa viikossa aikaan pakan kasauksen, niin voisi sitten ilmoittaa jonkinlaista konkreettista dataa pakan toiminnasta.

[Tedrican]

Terrori doombleidiin tai unmakeen

[Arcane]

Uuden setin myötä seuraavat muutokset, kunhan kortit saadaan:

- Mire's Toll
- Bloodchief Ascension

+ Inquisition of Kozilek
+ Consuming Vapors

Sorin Markov on edelleen hankinnan alla, sen alta pitäisi osata vaan kutata jotain, kun sen vihdoin saa. Tähän asti olen pelannut pakkaa ns. vajaamiehityksellä - pakasta on puuttunut 'seize, Maze of Ith, Dark Depths ja Volrath's Stronghold. Ilman näitäkin pakkaa on ollut ihan mukava pelata niin duelina kuin 2hg:nä. Ei ole mikään suuri tehopommi ollut, mutta pärjännyt on kaikenlaisia pakkoja vastaan. Suurimpia ongelmia ovat oikeastaan tuottaneet enchantmentit ja artifaktit, jotka pöytään päästessään ovat olleet käytännössä mahdottomia poistaa. :/ Mutta ihan tyytyväinen olen ollut pakkaan. Wheel of Torture aiheutti 2HG:ssä ~22 damagea yksinään. Lainatulla Dark Depthsillä tuli voitettua kerran, ja lisäksi on voitettu ihan ajamalla, kerran räkki-efekteillä, Corruptilla ym. Eniten on hävitty suuriin läjään äijiä, kun poistot eivät sitten olekaan nousseet.

[Arcane]

Aloitusviestin listassa on nyt tämän hetkinen pakka, jolla pelaan.

Edelleen puuttuu pakasta Dark depths sekä Volrath's Stronghold, joten ihan täysitehoinen ei ole. Niiden tieltä cuttaan todennäköisesti vain kaksi swampia. Pakka pelaa 38 landia tällä hetkellä, mutta esimerkiksi Maze of Ithiä (ja tulevaa Dark Depthsia) en laske ländiksi, kun ei siitä saa manaa kuin Urborgin kanssa.

Muuten pakka alkaa näillä näkymin olemaan suht valmis. Thoughseizea en nyt sitten toistaiseksi ainakaan pelaa, kun ei ole onnistunut hankkimaan. Se voisi tullessaan korvata Ostracizen, mutta toisaalta se kahden lifen menetyskään ei ole niin kiva juttu. Cuttaus-uhan alla ovat tällä hetkellä Smallpox sekä Chain of Smog, jotka ovat molemmat olleet paljon oletettua heikompia.


[edit 6.9.2010]

+ Innocent Blood
+ Consume Spirit

- Smallpox (jonka hyödyllisin ominaisuus on ollut sac, jonka innocent tekee halvemmalla)
- Chain of Smog

...seuraavaksi cuttausuhan alla on Wheel of Torture, joka on vaan liian kallis Rack. The Rack on voittanut pelejä paljon mieluummin, samoin Shortfang, mutta Torture on ollut vähän turhana.

[edit 9.10.2010]

+ Mind Stone
+ Stillmoon Cavalier
+ Oblivion Stone

- Wheel of Torture
- Nyxathid
- Anvil of Bogardan

[edit: 30.01.2011]

+ Sangromancer

- Guul Draz Specter

[edit: 02.03.2011]

+ Go For The Throat
+ Dark Depths
+ Skinrender

- Cabal Pit
- Doomblade
- Sangromancer