Aihe: T1 U/G/R- kalako tämä sitten on??

[Nameless One]

Ja pakan pitäisi valitettavasti olla budjetti-pakka.
Eli tämmönen olisi ideana:


4x Cloud of faeries
2x Ninja of the deep hours
4x Pirds of paradise
4x Spiketail hatchling
3x Grim lavamancer
4x Gorilla shaman
4x Orochi leafcaller

Enchantments: 4
4x Hidden gibbons

Sorceries: 4
4x Call of the herd

Instants: 7
3x Mana leak
3x Impulse

Artifacts: 0


Lands: 21

??
??

Eli tämmönen. Ja sanomattakin on selvää, ettei pakka valmis ole, ja olentoja on aivan liikaa.
Lisäksi on tuo landiongelma. Elikkäs mitä landeja sisään?

Omia ajatuksia landeista:
A: 4x City of brass ja loput normilandeja (-4x orochi)
B: 4 tai 8x Miragen läppäfetchejä ja loput normilandeja (-4x orochi)
C: 4 tai 8x Jtn kunnon fetchiä ja loput normilandeja (-4x orochi)
D: Xx Ravnican läppäländejä ja loput normilandeja (-4x orochi) ( Boros Garrisonin tyylisiä, mutta tietenkin oikeilla väreillä)
E: 4x Grand coliseum ja loput normilandeja (-4x orochi)
F: kaikki landit normeja, bopeilla ja orocheilla manat.

Myös sideboardin on kanssa ongelmia, tässä mitä tuli mieleen:

-Red elemental blast
-Blue elemental blast
-Stifle
-Ground seal
-Pyrostatic pillar
-Hidden guerillas


Kiitos jo etukäteen.

[cosminen]

Jos vedät pelkillä basiceillä, niin pistä 4x kodama's reach. Sitten kun pidät vielä linnut pakassa niin ei pitäisi ongelmia olla.
Jos pakassa on varaa hidastella niin boros garrison ja muita vastaavia ländejä on ihan ok käyttää, mutta jos ei ole aika hidastella, niin elä missään nimessä laita niitä pakkaan.
City of brass on aina loistava kun värejä on enemmän kuin 1, ja minusta miragen fetsit on ihan ok pelattavia, vaikka ne nyt tuleekin täpissä peliin, ne kuitenkin sen jälkeen ohentavat pakkaa ländeistä, joka on aina mukava asia.

Ja oli ländit miten oli, tuo -4 orochi kuullostaa hyvälle joka tapauksessa, mielummin vaikka quirion elvesit kehiin.

[Nameless One]

tämäpä auttoi! kiitos cosminen

nyt kun vielä joku muu olisi kanssasi samaa mieltä esim noista miragen fetcheistä ja kodamas reacheistä, ni sit ois hyvä, mutta katotaan nyt.

lisää vaan  kommenttia kaikki!!

[Ramin]

Pakka on liian nopea reacheille. Ei ole mitään 2cc isompaa. Mielummin vaikka STE sisään.

[veijari]

Hmm... jos pelattavuutta miettii niin vihreän vois jättää heti pois värivalikoimasta(toki myös jonkun muun värin mut jos kalastella meinaat niin sinipunainen on ehdottomasti paras) ja noi kodamaŽs reachit ja täppifetchit on aivan liian hitaita ollakseen edes pelattavia(kyseessähän on turnaus pakka? ja tätä et voi pelata kuin legacy/vintage missä ei ole varaa hidastella senkään vertaa kuin muissa formaateissa) ja fowit + dazet suoraan sisään ja jotain polttoa vaikkapa?

[Nameless One]

juu, no tämä on LOW-budjetti pakka, eli EI FoWeja, eikä dualeja,  ja joo, kalamiehet vie sinipunaisella, mutta mä haluan sen vihreän sinne.
Eihän sen tarvii olla kala (9)


kiitos silti palautteesta.

[veijari]

jaa no sitten... mutta ei silti kannata ainakaan täppilandeja pelata etkä välttämättä tarttee niitä reacheja kun pakkasi ei tarttee missään vaiheessa yli 4 manaa ja sulla on linnut... ja ilmaiset halpis counterit eli daze ja foil kanttii laittaa sisään ehdottomasti ja impulsejen tilalle vaikkapa brainstormit? Niin ja vieläpä voisit vaikka karsia landeista vaikkapa 3 pois niin saat neljännen lavamacerin ja vaikka pari "ilmais counteria" sisään

[Nameless One]

niin, no tulipa mieleen tämä punaisen värin tarpeellisuus tässä pakassa, eli voisko tällä pärjätä ihan U/G-beats jotain muodossa??

?

[cosminen]

werebearia kehiin! (9)

[Nameless One]

werebearia kehiin! (9)

hmm.. no jos mielummin ei  (9)  (9)

[veijari]

Miksei? Werebearhan on kovis... kuten myös nimbble mongoose... jos haluat ug-halpis deckiä pelata jolla pärjäis niin itelle tulee mieleen ekana madness/treshhold hybridi jossa olis just muutamia ilmaiscounttereita ja vaikka circular logicit vielä...

[Nameless One]

Miksei? Werebearhan on kovis... kuten myös nimbble mongoose... jos haluat ug-halpis deckiä pelata jolla pärjäis niin itelle tulee mieleen ekana madness/treshhold hybridi jossa olis just muutamia ilmaiscounttereita ja vaikka circular logicit vielä...

jooei... tota kokeilin jo aiemmin, enkä jaksanu sillä lopulta pelailla.
hyvä yritys :D:D:D

[ilpo]

Miksi haluat pelata t1-pakkaa etkä panosta siihen edes sen vertaa, että sen voisi yrittää ottaa vakavissaan? Forcet ja dualit on vielä hinnoissaan kohtuullisuuden rajoissa. Tuolla pakalla pelaaminen on kuin lähtisi pelaamaan jääkiekkoa ilman luistimia ja mailaa. Jokainen formaatti vaatii tietyn tason panostamista. Vintagessa kortit maksavat parhaimmillaan monta sataa euroa, mutta pelata voi ilmankin. Siltikin budjettipelaaja joutuu panostamaan pakkaansa dualit sekä muita ~20 euron kortteja useamman kappaleen. Kannattaa vakavasti miettiä, haluatko tosiaan pelata vintagea vai olisiko jokin muu formaatti sinulle sopivampi.

[Nameless One]

juu, mutta lähden (EHKÄ) sinne turnaukseen ihan läppä-mielellä, katsomaan että mitä siellä näin yleensä tapahtuu.
en hampaat irvessä " ***** mähän EN häviä!!!"- asenteella.
Peliähän tämä vain on.

[ilpo]

Tähänastisissa vintageturnauksissa, joissa olen pelannut, on ollut rento meininki. Tuollaisia hampaat irvessä pelaajia ei ole juurikaan tullut vastaan.

Mitä haen vintageturnaukselta?

Haen kovatasoista, haastavaa peliä. Aina kun pelaan casual-pelaajaa vastaan turnauksessa, harmistun hieman. Tämä siksi, että tavoitteeni turnauksesta ei juuri siinä matsissa toteudu. Pidän budjettipakkojen voittamisesta melkoisen paljon. Varsinkin mauttomuuksilla voittaminen tuntuu erityisen hyvältä (ja varsinkin jos vastassa on fisu), sillä siinä käy ilmi, mitä vintage on. Mutta jos käy niin, että joudun pelaamaan jotain hikistä t2 pakkaa vastaan mehuläjälläni, tunnen haaskaavani aikaani vaikken voikaan hävitä paitsi tappamalla itseni Necropotencella. Olli Optimistina haen kuitenkin sen ainoan hyvän puolen epäreilusta voitostani: vastustajani toivottavasti ymmärtää, ettei paini samassa sarjassa ja joko panostaa pakkaansa ja tekee siitä kilpailukykyisemmän tai vaihtaa formaattia. Hyvät budjettipakat on oikein, niitä on kiva piestä kun niiden pelaajat uskovat edes jonkin verran formaattiin ja itseensä. Joskus niillekin häviää ja sekin on oikein, kaveri nimittäin ymmärtää formaatin päälle ja osaa pelata. Tuollaiset läppä-asenteet eivät kuulu mielestäni turnauksiin vaan sinne keittiön pöydälle.

Uskon, ettei kukaan minkään formaatin turnauksessa halua pelata infernaalisen paskaa pakkaa vastaan. Ei se tunnu edes voittamiselta. Minäkin ymmärrän lauseen "peliähän tämä vain on", mutta turnauspelaaminen ja keittiönpöydälläpelaaminen on kaksi eri asiaa, jotka voi suosiolla jättää erilleen.

[Nameless One]

Tähänastisissa vintageturnauksissa, joissa olen pelannut, on ollut rento meininki. Tuollaisia hampaat irvessä pelaajia ei ole juurikaan tullut vastaan.

Mitä haen vintageturnaukselta?

Haen kovatasoista, haastavaa peliä. Aina kun pelaan casual-pelaajaa vastaan turnauksessa, harmistun hieman. Tämä siksi, että tavoitteeni turnauksesta ei juuri siinä matsissa toteudu. Pidän budjettipakkojen voittamisesta melkoisen paljon. Varsinkin mauttomuuksilla voittaminen tuntuu erityisen hyvältä (ja varsinkin jos vastassa on fisu), sillä siinä käy ilmi, mitä vintage on. Mutta jos käy niin, että joudun pelaamaan jotain hikistä t2 pakkaa vastaan mehuläjälläni, tunnen haaskaavani aikaani vaikken voikaan hävitä paitsi tappamalla itseni Necropotencella. Olli Optimistina haen kuitenkin sen ainoan hyvän puolen epäreilusta voitostani: vastustajani toivottavasti ymmärtää, ettei paini samassa sarjassa ja joko panostaa pakkaansa ja tekee siitä kilpailukykyisemmän tai vaihtaa formaattia. Hyvät budjettipakat on oikein, niitä on kiva piestä kun niiden pelaajat uskovat edes jonkin verran formaattiin ja itseensä. Joskus niillekin häviää ja sekin on oikein, kaveri nimittäin ymmärtää formaatin päälle ja osaa pelata. Tuollaiset läppä-asenteet eivät kuulu mielestäni turnauksiin vaan sinne keittiön pöydälle.

Uskon, ettei kukaan minkään formaatin turnauksessa halua pelata infernaalisen paskaa pakkaa vastaan. Ei se tunnu edes voittamiselta. Minäkin ymmärrän lauseen "peliähän tämä vain on", mutta turnauspelaaminen ja keittiönpöydälläpelaaminen on kaksi eri asiaa, jotka voi suosiolla jättää erilleen.

Tuo on kyllä aikamoista asiaa.
Otan tästä opikseni, ja kun sanoin käppä-asennetta, tarkoitin sitä, että en tosiaankaan lähde voittamaan kaikkia, vaan ihan hyvällä mielellä.
Ja tarkoitukseni on mennä safeen nyt keväällä vähän tustumaan T1:seen, ja hankkimaan tietoa siitä, että mitä kaikkea pitäisi pakkaan hankkia lisää, parannella siis.
Mutta kiitos silti ohjauksestasi. (9)

[Nameless One]

Tähänastisissa vintageturnauksissa, joissa olen pelannut, on ollut rento meininki. Tuollaisia hampaat irvessä pelaajia ei ole juurikaan tullut vastaan.

Mitä haen vintageturnaukselta?

Haen kovatasoista, haastavaa peliä. Aina kun pelaan casual-pelaajaa vastaan turnauksessa, harmistun hieman. Tämä siksi, että tavoitteeni turnauksesta ei juuri siinä matsissa toteudu. Pidän budjettipakkojen voittamisesta melkoisen paljon. Varsinkin mauttomuuksilla voittaminen tuntuu erityisen hyvältä (ja varsinkin jos vastassa on fisu), sillä siinä käy ilmi, mitä vintage on. Mutta jos käy niin, että joudun pelaamaan jotain hikistä t2 pakkaa vastaan mehuläjälläni, tunnen haaskaavani aikaani vaikken voikaan hävitä paitsi tappamalla itseni Necropotencella. Olli Optimistina haen kuitenkin sen ainoan hyvän puolen epäreilusta voitostani: vastustajani toivottavasti ymmärtää, ettei paini samassa sarjassa ja joko panostaa pakkaansa ja tekee siitä kilpailukykyisemmän tai vaihtaa formaattia. Hyvät budjettipakat on oikein, niitä on kiva piestä kun niiden pelaajat uskovat edes jonkin verran formaattiin ja itseensä. Joskus niillekin häviää ja sekin on oikein, kaveri nimittäin ymmärtää formaatin päälle ja osaa pelata. Tuollaiset läppä-asenteet eivät kuulu mielestäni turnauksiin vaan sinne keittiön pöydälle.

Uskon, ettei kukaan minkään formaatin turnauksessa halua pelata infernaalisen paskaa pakkaa vastaan. Ei se tunnu edes voittamiselta. Minäkin ymmärrän lauseen "peliähän tämä vain on", mutta turnauspelaaminen ja keittiönpöydälläpelaaminen on kaksi eri asiaa, jotka voi suosiolla jättää erilleen.

Tuo on kyllä aikamoista asiaa.
Otan tästä opikseni, ja kun sanoin käppä-asennetta, tarkoitin sitä, että en tosiaankaan lähde voittamaan kaikkia, vaan ihan hyvällä mielellä.
Ja tarkoitukseni on mennä safeen nyt keväällä vähän tustumaan T1:seen, ja hankkimaan tietoa siitä, että mitä kaikkea pitäisi pakkaan hankkia lisää, parannella siis.
Mutta kiitos silti ohjauksestasi. (9)

[ilpo]

Kun sinä lähdet kokeilemaan vintageturnausta tai pelailemaan huonolla pakalla vain ihan hyvällä mielellä, ajatteleppa asiaa vastustajasi kantilta. Toki hän saa ne 3 pistettä, jotka edesauttavat turnauksen voittamista, mutta BYE ei koskaan ole ollut tervetullut pelaajalle, joka hakee tasoistansa seuraa turnauksista.

Lisäksi johan tässä on tullut niitä ns. parannusehdotuksia:

1. Null Rodit yms vihaa pakkaan, ettet häviä heti kättelyssä kaverin manakiihdytyksiin.

2. Force of Willit pakkaan. Ilman näitä ei kannata lähteä keittiön pöydältä pois.

3. Dualit yms yms

4. Suosittelen, että katsot nettidekeistä mallia, minkälaiset pakat ovat pärjänneet vintagessa maailmalla. Saat käsityksen, miten pakka rakennetaan ja toivottavasti, mitä ne tekevät.

[Nameless One]

Suosittelen, että katsot nettidekeistä mallia, minkälaiset pakat ovat pärjänneet vintagessa maailmalla. Saat käsityksen, miten pakka rakennetaan ja toivottavasti, mitä ne tekevät.

heh, kiitos paljon, ja noudatan varmasti neuvojasi. Ja tajuan kyllä että mitä ne tekevät. (9)

[instiqma]

Kun sinä lähdet kokeilemaan vintageturnausta tai pelailemaan huonolla pakalla vain ihan hyvällä mielellä, ajatteleppa asiaa vastustajasi kantilta. Toki hän saa ne 3 pistettä, jotka edesauttavat turnauksen voittamista, mutta BYE ei koskaan ole ollut tervetullut pelaajalle, joka hakee tasoistansa seuraa turnauksista.

Ihmettelen kovasti, miten tuollaisen asenteen omaava kaveri on valinnut vintagen formaatikseen. Käsittääkseni Suomessa ja myös muualla maailmalla vintage-skene on hyvin harvoissa paikoissa kehittynyttä.
Olen myös lukenut useammalta foorumilta että yleinen vintage-pelaajien taso ei ole samaa kuin "suurempia" (turnausten määrä ja taso) formaatteja pelaavien taso (kun siis verrataan isojen turnausten pelaajia). Tästä ei ole suuremmin henkilökohtaista kokemusta.

EDIT: Ja jottei menis ihan täysin off-topiciksi, niin sanotaan että ne FoWit tosiaan ovat melko pakollisia. Orochi Leafcallerit loputtoman huonoja ja manabase ei mitenkään voi toimia Miragen fetchien tai Ravnican karoo-landien kanssa.

[Nameless One]

Kun sinä lähdet kokeilemaan vintageturnausta tai pelailemaan huonolla pakalla vain ihan hyvällä mielellä, ajatteleppa asiaa vastustajasi kantilta. Toki hän saa ne 3 pistettä, jotka edesauttavat turnauksen voittamista, mutta BYE ei koskaan ole ollut tervetullut pelaajalle, joka hakee tasoistansa seuraa turnauksista.

Ihmettelen kovasti, miten tuollaisen asenteen omaava kaveri on valinnut vintagen formaatikseen. Käsittääkseni Suomessa ja myös muualla maailmalla vintage-skene on hyvin harvoissa paikoissa kehittynyttä.
Olen myös lukenut useammalta foorumilta että yleinen vintage-pelaajien taso ei ole samaa kuin "suurempia" (turnausten määrä ja taso) formaatteja pelaavien taso (kun siis verrataan isojen turnausten pelaajia). Tästä ei ole suuremmin henkilökohtaista kokemusta.

EDIT: Ja jottei menis ihan täysin off-topiciksi, niin sanotaan että ne FoWit tosiaan ovat melko pakollisia. Orochi Leafcallerit loputtoman huonoja ja manabase ei mitenkään voi toimia Miragen fetchien tai Ravnican karoo-landien kanssa.

kiitos, neuvostasi instiQma.  (9)

[ilpo]

Joistakin näkökulmista katsottuna Suomen vintageskene voi näyttää alikehittyneeltä. Juuri tämän vaikutelman voi helposti saada, jos turnauksissa näkyy "kalako tämä sitten on" -pakkoja. Suomen Vintagechampionsships -kisoissa pelasin swissin aikana ainoastaan yhtä poweroitua pakkaa vastaan (Leo Lönnroth Workshop-pakallaan). Budjettipakkoja, joita vastaan pelasin, oli kahta eri tyyppiä: onnettomia rävellyksiä ja taitavasti rakennettuja ja hyvin metagametettuja. Tietysti tähän vaikuttaa formaattikohtainen kokemus ja korttivalikoima. Hyviä pelaajia vastustajat olivat, mutta kaikilla ei yksinkertaisesti ollut erilaisista syistä mahdollisuutta tuunata dekkiään. Budjettipakkoja ei pidä heti leimata alikehittyneisyyden merkiksi. Esim. mustalla spläshillä tuunattu FCG yllätti minut ja hävisin sille juurikin siksi. Alikehittyneisyys on minusta juurikin sitä, että pelataan jollain Miragen fetseillä, kun ei viitsitä hankkia oikeita kortteja.

Olen pelannut vintagea sen verran kauan, että olen kyllästynyt kaikenlaisiin typeriin väitteisiin koskien Vintagea. Esimerkiksi vintagepelaajien taso on juurikin näitä väitteitä, joita t2-pelaajat keksivät aikansa kuluksi. En tosiaan ala kinaamaan noin typerien väitteiden takia, sillä ne ovat täysin perättömiä.

Joillekin vintage on casualformaatti. Minulle se on turnausformaatti, jota tykkään pelata erilaisista syistä. Turahdukset, wanhat mehukkaat kortit ja muut rikkinäisyydet pitävät minut formaatin parissa. Ilmeisesti monille vintagepelaajille ominainen elitistinen tapa suhtautua asioihin on vuosien varrella tarttunut minuunkin. Turnausjärjestäjänä ja pelaajana olen kuitenkin auttanut Oulun vintageskeneä eteenpäin ja mielestäni se on kehittynyt erittäin kilpailukykyiseksi tässä kuluneiden parin kolmen vuoden aikana. Tästä vaikkapa todisteena se fakta, että Ouluun on tullut  vähintään yksi power-kortti kuukaudessa jo vuodesta 2003 eikä meno ole pysähtymään päin. Offtopiciksi menee, mutta menköön. Pointtina on lähinnä se, että tuollaiset "läppä"-asenteella pelaajat pitävät Vintagen "alikehittyneenä" ja monien ihmisten silmissä se korostuu luonnottomalle tasolle. Toivon, että joskus pelaan vintageturnauksen, jossa ei ole ainuttakaan casualpakkaa mukana. Silloin kehitys on oikealla tasolla.

[cosminen]

Alikehittyneisyys on minusta juuri sitä, ettei viitsitä hankkia P9:siä. (9)

[Nameless One]

Alikehittyneisyys on minusta juuri sitä, ettei viitsitä hankkia P9:siä. (9)

enpä usko, että monella opiskelijalla on varaa laittaa n 2000€ magikkaan.. vain että saisi täyden p9n, ja että pärjäisi tuauksissa..

[ilpo]

Kannattaa muistaa, että wanhat kortit ovat myös keräilymielessä sijoituksia. Niistä saa kyllä rahat pois, jos vain tarve vaatii.

[instiqma]

Olen pelannut vintagea sen verran kauan, että olen kyllästynyt kaikenlaisiin typeriin väitteisiin koskien Vintagea. Esimerkiksi vintagepelaajien taso on juurikin näitä väitteitä, joita t2-pelaajat keksivät aikansa kuluksi. En tosiaan ala kinaamaan noin typerien väitteiden takia, sillä ne ovat täysin perättömiä.

Mielestäni luin pitkänkin jutun aiheesta jonka oli kirjoittanut omien sanojensa mukaan "kokenut vintage-pelaaja". Mutta, kuten sanoin, voi olla että tämä väite on täysin perätön.

Ja ihmettelen kovasti myös turnausjärjestäjän asennetta "jos et omista vehkeitä, pysy keittön pöydällä"...

Noh, ehkäpä ei tarvitse asiasta keskustella sen enempää.

[ilpo]

Amerikkalaiset ovat toki väittäneet vintagepelaajia huonoiksi pelaajiksi, olen minäkin noita artikkeleita ja foorumeita lukenut. Siinä ei vain oteta huomioon sitä faktaa, että menitpä sitten PTQ:lle tai FNM-peleihin, siellä tehdään tasan saman verran pelivirheitä.

Sen verran täytyy jokaiseen formaattiin panostaa, että pakka voidaan käsittää kilpailukykyisenä. Eihän esimerkiksi kukaan täyspäinen tule t2-turnaukseen eilisellä draftipakallaan. Ei myöskään vintageturnaukseen tulla sillä "kalako tämä sitten on?"-pakalla. Vintagen kehittyminen vaatii sen, että casualpelaajat paskoine pakkoineen pysyvät kivien alla. Pelaan sekä järjestän vintageturnauksia tarkoituksenani kehittyä pelaajana ja kehittää alueen skeneä eteenpäin. Mieluummin pelaan 10 hengen turnauksessa, jossa kaikilla on kunnon pakat ja osaavat pelata sitä kuin 15 hengen turnauksessa, jossa on pelkästään slighiä ja stompya kuten vuonna 2000.

Toivon, että et käsitä sanomaani väärin. En sano, että kaikilla t1-pelaajilla tulisi olla vehkeet Workshopeista powereihin. Kaikilla ei yksinkertaisesti ole mahdollisuuksia tähän. Silti sen verran täytyy ottaa neuvoista vaarin ja sijoittaa formaattiin se, mitä kilpailukykyinen budjettipakka vaatii (juurikin ne Forcet, Null Rodit ja Dualit). Powerit ovat aina plussaa, mutta eivät toki mikään välttämättömyys vintagessa. Tässä topicissa on tähän mennessä annettu mielestäni tarpeellinen määrä pakanrakennus- ja -kehitysvinkkejä, joten ei pitäisi olla lainkaan epäselvää, miten pakkaa täytyy kehittää. Siispä jos aiot mennä kokeilemaan tällä nykyisellä kokoonpanolla, sanon sen verran, että et voita ainoatakaan peliä ja kokeneemmat pelaajat sanovat samat asiat toiseen kertaan koskien pakan kehitystä. Se on vain viitsimisestä kiinni, panostaako pelaajat formaattiin tarpeeksi saadakseen pakkansa edes jollain tavalla kilpailukykyiseksi. Kannattaa miettiä, onko vintage juuri se formaatti, mitä haluat pelata, jos et voi panostaa siihen sen verran, mitä täytyy.

[oltrak]

Amerikkalaiset ovat toki väittäneet vintagepelaajia huonoiksi pelaajiksi, olen minäkin noita artikkeleita ja foorumeita lukenut.

Eikös missäkin tahansa formaatissa jota ei pysty treenaamaan usein ja erilaisia pakkoja vastaan ole taso väistämättä hieman heikko. Siinä mielessä varmaan löytyy taitavampia T2-pelaajia, koska sitä pelataan kymmenisen turnausta viikossa Suomessa kun vintagea ehkä kerran kuukaudessa.

Noh, oli väite oikea tai väärä niin minusta pelaajien taitotason ei pitäisi kertoa juurikaan peliformaatin hyvyydestä. Minusta metagamen monipuolisuus määrittää sitä paljon paremmin.

Vintagen kehittyminen vaatii sen, että casualpelaajat paskoine pakkoineen pysyvät kivien alla.

Öh, miksi? Eivätkös casuaalimmat tai ehkä mielummin roguemmat pelaajat tuo lisää pelaajia, joiden puutteeseen monet turnaukset ehtyvät. Tietenkin jos pelaajia on Oulussa vaikka latoa ikkunasta pihalle, niin nauttikaa rauhassa elitistikerhossanne, mutta normaalissa maailmassa kevyemmin aseistetut pelaajat takaavat että turnauksia tulee jatkossakin.

Sitten toinen juttu on (en ole varma tarkoittiko Ilpo tätä, mutta sanonpa nyt kuitenkin) että jos casualilla tarkoitetaan yleisesti käytettyjen pakkojen ulkopuolisia dekkejä, niin minusta omaperäisyys on vain hienoa, ja joka sadannesta omaperäisestä dekistä voi tulla formaatin määrittäjä. Esim. kuulin että Stax syntyi kauan sen jälkeen kun kaikki siihen tulleet kortit oli prinattu. Birdshit ei ole määrittäjä, mutta esimerkki uudemmasta budjetti-innovaatiosta.

On-topicciin mennäkseni mainittakoon, että kalan määritehän on toki muuttunut aika paljolti siitä kun merfolkit olivat dekin yleisin creaturetyyppi, mutta tämä on niin sekalainen läjä että keksi vaikka oma nimi. Mutta jos aikoo tehdä vintagessa turnauksessa pärjäävää kolmiväripakkaa niin silloin ne dualit ovat kyllä pakkohankinta. Kahdella värillä saattaa pärjätä pelkillä fetseillä, riippuu vähän.

[ilpo]

Omaperäisissä pakoissa ei ole mitään vikaa niin kauan kuin ne ovat kilpailukykyisiä jo vakiintuneiden arkkityyppien kanssa. Nykyisellään tämän topicin pakkalista ei voita tasan mitään vakiintunutta t1-arkkityyppiä, joten pitäisiköhän asialle tehdä jotain? Ei pidä sekoittaa hupipakkoja omaperäisiin pakkoihin, vaikka niissä monesti onkin samanlaisia piirteitä. Hupipakat eivät vain pärjää milllekään siinä missä omaperäiset läjät saattavat yllättää kenet tahansa.

Oulun turnauksissa ei ole liikaa pelaajia, melkeinpä saisi olla hieman lisääkin. Taso turnauksissa on kuitenkin mielestäni loistavaa verrattuna siihen, mitä se voisi olla (v. 2003). Olemme pelanneet sekä proksyttomia että proksyllisia turnauksia Oulussa ja proksyt antavat kaikille mahdollisuuksia pelata kalliimmillakin korteilla. Proksyt ovat olleet suosittuja täällä ja ne kehittävät metagamea oikeaan suuntaan. Tasokas peliympäristö antaa valmiudet menestyä suuremmissakin vintageturnauksissa kuten viime vuoden vintagechampseissa. Jos casualpelaaja haluaa pelata turnausvintagea, hänen täytyy panostaa pakkaansa edes sen verran, että pakalla on mahdollisuus paikallisen metagamen vakiintuneita arkkityyppejä vastaan. Jos tähän ei viitsitä panostaa, onko järkeä pelata turnausvintagea? Nykyisellä kokoonpanolla "kalako tämä sitten on?" saa minut itkemään verta, jos joudun pelaamaan sitä vastaan. Tietenkin autan sen verran, että kerron, miten pakkaa tulisi kehittää. Jos auttavat neuvot menevät kuin kuuroille korville, toivon, ettei tarvitsisi pelata enää kyseistä pakkaa vastaan.

[cosminen]

Minne on unohtunut pelaamisen ilo?
Itse en ainakaan koskaan pelaa voittaakseni, vaan pelaan pelatakseni.
Ja aivan kuten todettiin, kaikilla ei ole varaa kaikkeen, eikä sen minusta pitäisi olla este millekkään. Ja minusta on TODELLA tylsää pelata aina samoja pakkoja/kortteja vastaan ja itselläkin on vapaaehoitnne pakko käyttää aina samoja kortteja että pärjää (siksi kai omistanki yli 30 pakkaa että olisi vaihtelua)

Minun mielestä kaikille on tilaa kaikkialla, niin mtg:ssä kuin missä tahansa, ainakin pitäisi olla.  (9)