Aihe: Parhain/huonoin planeswalker?

[scor]

Huonoimmasta en olisi niin varma. Nissaa pelasi muun muassa mono-G aggrot aikoinaan standardissa, mutta ei tuo kieltämättä kovin kauaksi kanna muissa formaateissa. Sarkhan the Madia taas en ole nähnyt missään pelattavan.

Kyllä sitä taidettiin joskus kokeilla standard Jundissa, menestyksestä en tiedä. Luokittelisin Tibaltin Sarkhania alemmaksi.

Kyllähän se kuulemma Jund mirrorissa oli kova kortti.

[WoRMaSTeR]

Kun on nyt tullut todettua melko yksimielisesti nämä all time parhaat/huonot niin mitenkäs nykyisessä Standardissa? Tästä tulisi mielestäni mehukkaampi keskustelu. Jace, Architect of Thought on omasta mielestäni tällä hetkellä paras (kunniamaininta Liliana of the Veil jolle ei ole deckiä tällä hetkellä, mutta on powerleveliltään jopa Jacen yläpuolella) ja Tibalt, the Fiend-Blooded huonoin ("kunniamaininta" Liliana of the Dark Realms).

[Rancid-]

Kompataan nyt vielä sen verran, että kahjo-Sarkhan oli tosiaan Jundissa ja etenkin mirroreissa aika rautaa, kun muuten se homma muuttui lähinnä maaäijien törmäilyksi toisiinsa. Oman Sprouting Thrinaxin räjäyttäminen lenturiksi ja saprolingeiksi oli aika voimakas muuvi.

Sarkhan Vol sen sijaan oli ja on aivan totaalisen pelikelvotonta tuubaa. Tuuletin viis minuuttia kun silloin joskus sain sellaisen treidattua pois.

[jotudin]

kunniamaininta Liliana of the Veil jolle ei ole deckiä tällä hetkellä, mutta on powerleveliltään jopa Jacen yläpuolella

Onhan noita Jund midrangeja ynnä muita pyörinyt ihan kelvollisilla sijoituksilla ja ovat pelanneet Lilianaa. En viittaa omaan kokemukseeni nykystandardista, vaan tyydyn käyttämään lähteenä mm. mtg pulsea. Tykkään myös flippifloppi Garrukista standardissa, mutta se nyt ei sinällään kerro onko se hyvä vai huono. Käyttöä sille on löytynyt ja kivuton pelata costin puolesta.

[Puska]

kunniamaininta Liliana of the Veil jolle ei ole deckiä tällä hetkellä, mutta on powerleveliltään jopa Jacen yläpuolella

Meillä päin pelaa ainakin yksi "super friendsimäisempi" versio esper controllista, joka sisältää muistaakseni pari Lilliä ja on pärjännyt hyvin. Mutta myönnettäköön, että todellisiin oikeuksiinsa kortti ei ole vielä standardissa päässyt. Taitaa Jaska tällä hetkellä syödä sen slotit aika tehokkaasti niissä pakoissa missä sitä voisi pelata. Ehkä Gatecrashissa sitten.

[Dark Knight]

Vastaukseni perustuu puhtaasti moninpeleihin. Kaikkein paras planeswalkkeri on se, jota kukaan ei moninpeleissä oikeastaan halua tappaa, korkeintaan vähän vahingoittaa ultimaten estämiseksi. Puhun siis Jace Belerenistä. Kaikki muut kävelijät halutaan suhteellisen nopeasti pois, mutta tämä kaveri pysyy kentälle ties kuinka pitkään. Miksiköhän?
Huonoin on kyllä Tibalt, koska se vaatii eniten säätöä pakanrakennuksessa. Ehkäpä joku urhea sielu vielä tekee toimivan pakan Tibaltin ympärille.

Ps.

Maailmassa on sentään teoriassa olemassa dekki, jossa Tibalt on ihan ok. Nissa sen sijaan on aivan umpipaska ihan jokaisessa dekissä, mihin sen voisi laittaa.

Hupipelaajana olen asiasta täysin eri mieltä. Olen nähnyt Nissaa pelattavan muutamassa haltiapakassa ja vaikkei valitun hakeminen ole aina välttämättä se paras vaihtoehto, on lisäelämä aina kivaa.

[Lightstorm]

Mahdotonhan näistä on keskustella, yksi on vain niin automaattisesti yli muiden. Parempi aihe olisi keskustella omista mieli planeswalkereista.

Itse olen mieltynyt näihin planeswalkereihin (peliformaatteina Commander ja Highlander):

Ajani Vengeant - kaikille abilityille on käyttöä ja kortti sopii controlliin, mutta myös aggroihin.

Chandra, the Firebrand - timppaaminen on aina yhtä hauskaa, mutta kopioiminen sitäkin hauskempaa. Ultimate jää aina käyttämättä.

Garruk Wildspeaker - omaa mielestäni hienoimman artin ja on Planeswalkereista oma lemppari, kirottunakin jaksaa olla erittäin vahva ja eniten ominaisuuksia omaava: Garruk Relentless

Karn Liberated - tekee lähes kaiken mitä toivoa voi. Poistaa, kasvattaa itseään vastustajan käsikorteilla ja aloittaa pelin alusta.

[Cloverdad]

Aika suosikkeja noista ovat melkein kaikki, itselle läheisiä ovat Tezzeret, Agent of Bolas ja Elspeth Tirel, joilla on tullut pelattua aika paljon, ja Chandra Ablaze arttinsa puolesta. Ja oli mulla sille pakkakin.

Tibaltille nyt ei kilpailukykyistä pakkaa (vielä) ole, mutta perhana, siisti se silti mielestäni on.

[juZob]

Minneköhän Tibalt menisi hyvyysasteikolla jos tuo +1:n discardi ei olisi random.

[jupu_]

Sit se olis merfolk lootteri hastella. Voisin kuvitella jotain frites käyttöä, tai jopa muiden deckkien pelaavan.

[jambo]

Tää aihe olis varmaan ollu kaiken kaikkiaan vähän viksumpi, jos ois pyydetty laittamaan kaikki planeswalkerit tiereittäin parhausjärjestykseen niin ei rönsyiliskään niin pahasti. Onhan noita tier-listojakin jonkin verran tehty ja nähty tosin jo, mutta olis se silti mielenkiintoisempaa luettavaa imo :E

[freedfromthereal]

Ei. Ei tee läheskään tarpeeksi. Lisäksi Nissan takia pitäisi pelata huonoja elffejä dekissä.

Nissaa eldrazi-blokin standardissa pelanneena en ole laisinkaan samaa mieltä. Ei se mikään maailman paras kortti ole, mutta ei lähellekään samalla huonousasteella kuin Tibalt jolla ei ole mitään käyttöä ikinä missään. Nissan ansioista silloiset elffit recoverasivat hyvin massapoistosta ja lifegainikään ei ollet epätriviaalia (kattoo vain kuinka isoa osaa lifegain pelaa nykyisessä standardissa esim). Nissan kakkosability synkkasi muuten hyvin yhteen eldrazi monumentin sakkayksen kanssa.

Roussih'ilta tältä foorumilta irtosi aikoinaan kommentti "Nissaa ei olisi koskaan pitänyt printata" kun UW-control featuring Jace, the mindsculptor hävisi elffeilleni. Nissan ultimate tosin oli aika turha, mutta muistan joskus tehneeni henkilökohtaisen ennätyksen  ajamalla elffeillä joku 5000 damagea yhdessä combat stepissä Nissan ultimaten  resolvaamisen jälkeen.

Sit voi taas puhua Tibaltista ja todeta yhteistuumin että se on paskin planeswalker ikinä.

[roussih]

öö wat? Mistäs tommosen jutun oot repässy?

[freedfromthereal]

öö wat? Mistäs tommosen jutun oot repässy?

Mulla on joissain asioissa hyvä muisti (Edellyttäen että nimimerkin takaa löytyy edelleen Jani Vepsäläinen kuten muistan)

Todistusaineistoa parin vuoden takaisesta Poroissa pelatusta random  FNMstä minulla ei ole esittää joten saat luottaa sanaani.. Sen verran mehukas lausunto oli että jäi mieleen.

[roussih]

Itse en paljoo FNM pelejä muista tai tiedä ees kuka oot, mutta eipä se kyllä oikeastaan kiinnostakkaan. Hienoo jos oot saanu tollasesta möläytyksestä kiksejä.

[Wintersmith]

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

[IRIAD]

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

1. Jace 4.0
2. Kaikki muu.

[Gagis]

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

Villi veikkaus: Jace > Tamiyo > Pikkugarruk > Sorin > Vraska > Iso Garruk > Loput

[malin]

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

Villi veikkaus: Jace > Tamiyo > Pikkugarruk > Sorin > Vraska > Iso Garruk > Loput

Mä laittaisin kyllä kolmen manan Lilianan aika paljon ennen kohtaa "loput" ... Sanoisin että ennen Tamiyota.

[roussih]

Viel semmonen korjaus tohon et pikku garruk ja iso garruk pitäs vaihtaa paikkaa keskenään.

[Porokki]

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

Villi veikkaus: Jace > Tamiyo > Pikkugarruk > Sorin > Vraska > Iso Garruk > Loput

Mä laittaisin kyllä kolmen manan Lilianan aika paljon ennen kohtaa "loput" ... Sanoisin että ennen Tamiyota.

Lilliä pelataan paljon modernissa, mutta onko sille standardissa deckiä?

[Klemeesi]

Lilliä pelataan paljon modernissa, mutta onko sille standardissa deckiä?

Kortin hyvyyden kannalta sillä ei luulisi olevan väliä?

[luma]

Kortin hyvyyden kannalta sillä ei luulisi olevan väliä?

Luulisi olevan, kun puhutaan nimenomaan Standardista:

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

[so not]

Tein pikaisesti tämmöisen rankingin saksalanderin osalta. Ainakin alkupää kuvastanee hyvin totuutta, mutta loppupuoliskon paskuuskisassa varmaankin tiukempi taistelu.

1.   Jace, the Mind Sculptor
2.   Elspeth, Knight Errant
3.   Garruk Relentless
4.   Ajani Vengeant
5.   Jace, Architect of Thought
6.   Gideon Jura
7.   Garruk Wildspeaker
8.   Liliana of the Veil
9.   Karn Liberated
10.   Tamiyo, the Moon Sage
11.   Koth of the Hammer
12.   Garruk Primal Hunter
13.   Jace Beleren
14.   Tezzeret the Seeker
15.   Tezzeret Agent of Bolas
16.   Sorin, Lord of Innistrad
17.   Ajani, Caller of the Pride
18.   Ajani Goldmane
19.   Vraska, the Unseen
20.   Elspeth Tirel
21.   Liliana Vess
22.   Venser, the Sojourner
23.   Sarkhan Vol
24.   Liliana of the Dark Realms
25.   Sarkhan the Mad
26.   Chandra the Firebrand
27.   Nicol Bolas
28.   Chandra Nalaar
29.   Sorin Markov
30.   Jace, Memory Adept
31.   Nissa Revane
32.   Chandra Ablaze
33.   Tibalt, the Fiend-Blooded

[Klemeesi]

Kortin hyvyyden kannalta sillä ei luulisi olevan väliä?

Luulisi olevan, kun puhutaan nimenomaan Standardista:

Miten tämänhetkisen standardin 'walkerit asettuvat järjestykseen keskenään pelattavuudessa, monikäyttöisyydessä ja esiintymistiheydessä erilaisissa pakoissa?

No niinpä puhuttiinkin

[Thaurwylth]

Tein pikaisesti tämmöisen rankingin saksalanderin osalta. Ainakin alkupää kuvastanee hyvin totuutta,

Eikös tässä listassa pitäisi silleen Roope Ankan hengessä olla niin, että sijaa kaksi ei jaeta ollenkaan ja muiden listaus alkaa vasta kolmosesta?

[Reflektio]

Minneköhän Tibalt menisi hyvyysasteikolla jos tuo +1:n discardi ei olisi random.

No eihän siinä silloin juuri mitään vikaa olisikaan, kun nimenomaan se sana "random" tekee siitä niin äärimmäisen pelikelvottoman. Nyt se toimii lähinnä madness-abilityn (ja ehkä jotenkin paskasti flashbackien, unearthien ym.) kanssa, silloinkin ainoa millään tavalla pelikelpoinen kortti on Fiery Temper ja sekin vastaa parhaimmillaan Lightning Boltia, paitsi joka lisäksi vaatii säätämistä. Eikä madnessejakaan ole printattu kuin muutama, ettei se toimi niidenkään kanssa noin niinkuin kokonaisena pakkana (tai muutenkaan eikä yhtään minkään kanssa ainakaan toistaiseksi) - kokeiltu on. Nimenomaan se on niin, että sille on teoriassa olemassa kohtuullinen pakka, mutta käytännössä... ei helvetissä(kään), kokolailla kirjaimellisesti.

Säikähdinkin jo, että eikö kukaan muka mainitse Garruk Wildspeakeria - koko ekalla sivulla ei mainintaakaan, vaikka se on ländin untäppäysabilityllään periaatteessa kahden manan walkeri. Oma top3-kävelijälistanihan on juurikin
1. Jace, the Mind Sculptor
2. Elspeth, Knight-Errant
3. Liliana of the Veil
4. Garruk Wildspeaker

Paskimmista ei tarvinne keskustella kun mainittu jo niin useasti, että...

EDIT: Fix'd. - Reflektio

[Smokeys420]

NO joo Jace on ehkä paras yleisesti ottaen mutta Garruk WildSpeaker on kyll itelläni paris EDH deckissä esitellyt kynsiään mm.  Lotus Vale ,Gaeas Cradlen ,Cabal Cofferssin ja monien monien ländien  kanssa että nyt ihmettelen miten kukaan ei edes maininnut Garrukkii tääl vaikka halpis genu onkin aina ollu silti erittäin tehokas tehtävässään boostimaan vaikka 5color deckkin mana basee . Mielestäni vähintään mainitsemisen arvoinen PW.  Nissa on kyllä huonoin omastakin mielestä johtuen kyllä myös vihasta elffi deckkei kohtaan.

[Smokeys420]

NO joo Jace on ehkä paras yleisesti ottaen mutta Garruk WildSpeaker on kyll itelläni paris EDH deckissä esitellyt kynsiään mm.  Lotus Vale ,Gaeas Cradlen ,Cabal Cofferssin ja monien monien ländien  kanssa että nyt ihmettelen miten kukaan ei edes maininnut Garrukkii tääl vaikka halpis genu onkin aina ollu silti erittäin tehokas tehtävässään boostimaan vaikka 5color deckkin mana basee . Mielestäni vähintään mainitsemisen arvoinen PW.  Nissa on kyllä huonoin omastakin mielestä johtuen kyllä myös vihasta elffi deckkei kohtaan.

Onneks toss ylemmäs postissa olikin garrukista viittauksia enpäs huomannutkaan:D

[Lightstorm]

Ral Zarek kapuaa tuonne top 10:een kyllä hienosti. Itse pidän erityisesti sen monikäyttöisyydestä ja tuo +1 ominaisuus tarjoaa hienot mahdollisuudet temppujen tekemiseen.