Aihe: Maanantain Ban & Restricted muutokset?

[Puska]

Tarmo ei käytännössä koskaan ole vuoroa pois mistään kellosta nelosvuorolla cascadetettuna. Pelaa modernia niin tiedät. Elffi ei ole rikki siksi, että se harvoin vaatii mitään vastauksia. Lihana se ajaa liian vähän ja nykyisessä modernin metassa satunnaisesti hyvän lapun saaminen on... liian satunnaista.

Se on hyvä että on sentään joku ketä on pelannut Modernia enemmän kuin Wizards of the coast ja tietää sanoa että Bloodbraid Elf on ihan paska ja se ei koskaan cascadeaa mitään hyödyllistä. Todellisessa maailmassa se kuitenkin on monien mielestä Modernissa epäreilu lappu, kuten myös Wizardsin ja siksi se bannattiin.

Väitätkö tosissas, että Wizards tietää aina paremmin kuin aktiiviset pelaajat? Oliko tietoinen valinta printata Jace, vain jotta se näkisi kahdesta formaatista banhammeria lyhyellä aikavälillä? Ei nekään ole aina ihan satavarmoja kunkin kortin vaikutuksesta peliin, kun sattuneesta syystä varianssia eri formaateissa on aika paljon.

Itsekin kyllä uskon, että jund porskuttaa vielä tästäkin eteenpäin, mutta lottotonttu bannaamiselle ihan hyvä valinta juurikin siitä syystä, että Liliana jättää takaportin auki erilaisille muille pakoilla (kuten sille kunnon controllille, joka toistaiseksi puuttuu), siinä missä BBE menee oikeastaan vain ja ainoastaan jundiin.

[skuup]

Olen samaa mieltä Rancidin kanssa siitä että Lilin bännääminen olis heikentänyt Jundia enemmän kuin BBEn bänni. Ymmärrän kyllä miksi BBE bännättiin, mutta en usko että tämä bännäys oleellisesti muuttaa tilannetta. Voi tietysti olla että Jund rupeaa pelaamaan jotain muuta väriä kuin punaista.

Jundin vahvuus on mielestäni siinä että suurin osa sen korteista maksaa 0,5-1 manan vähemmän kuin niiden pitäisi ja lisäksi deckki pystyy lähes aina pakottamaan vastustajan pelaamaan Rancidin mainitsemaa attrition peliä jossa se on niin hyvä.  Decki pystyy myös pelaamaan aivan liian monipuolisia vastauksia about kaikkeen. Lilianan bännääminen olisi heikentänyt monelta taholta, BBE:n bännäys tekee deckistä vähän huonomman muita reiluja deckkejä vastaan.

En silti väitä että BBE on huono kortti, onhan sen nyt undercosted eikä siitä pääse mihinkään. Lisäksi sillä Tarmoon osuminen pitää yleensä huolen että seuraavalla on tarjolla lethal damaget, en oikein ymmärrä miten tästä voi olla eri mieltä (disclaimer: Ehkä tarmo mirrorissa ei käy näin, mutta silloinkin BBE on deckin parhaita topdeckejä, kun se 3/2 body ei ihan aikuisten oikeasti ole irrelevantti.)

[Augustus]

Mä väitän, että Jundin olennaisimmat kortit ovat Dark Confidant ja Liliana of the Veil, koska näillä korteilla dekki pääsee siihen attrition-moodiin, jossa se on parhaimmillaan, ja _voittaa sen_.

Uskotaan, mutta eikö se tonttukin ole hyvä juuri tuon attrition-moodin vuoksi? Käsittääkseni Jund on niin hyvä kuin se on juuri sen vuoksi, että niin suuri osa lapuista antaa yksinkertaisesti niin paljon lisäarvoa. Tonttu on aina uhka + joku toinen uhka tai muu efekti. Jokainen tutkimani Jund-lista pelasi neljää tonttua, eli kaiketi sen on todettu olevan yksi parhaista lisäarvon tuottajista, vaikka olisikin heikompi kuin Confidant ja lilli. Tontun korvaaminen pakoista jollain, joka ei sinne ole toistaiseksi mahtunut, pitäisi siis heikentää Jundia. Ei selvästikään niin paljoa, kuin Bobin tai Lilianan bannaaminen heikentäisi, mutta jonkun verran kuitenkin. Ei kai bannaamisen ole pakko kohdistua siihen parhaaseen korttiin, että voisi heilauttaa tasapainoa edes vähän? Itse näkisin Confidantille ja Lilianalle enemmän ei-Jund käyttöä kuin tontulle.

[tko]

Se on hyvä että on sentään joku ketä on pelannut Modernia enemmän kuin Wizards of the coast ja tietää sanoa että Bloodbraid Elf on ihan paska ja se ei koskaan cascadeaa mitään hyödyllistä. Todellisessa maailmassa se kuitenkin on monien mielestä Modernissa epäreilu lappu, kuten myös Wizardsin ja siksi se bannattiin.

Ei. Elffi ei ole ihan paska. Mutta se ei missään nimessä ole Jundin paras tai epäreiluin kortti. Osuit oikeaan kun sanoit että se oli monien mielestä modernissa epäreilu lappu. Luulenkin että todellinen syy Elffin bannaamiselle oli se, että Wizards saa kuulla valtavat määrät itkua pelaajilta jotka ovat hävinneet siihen sen marginaalisen kerran kun se on ollut OMG TOTALY UNFAIR NUTS. PR-temppu, jolla ollaan mieliksi mielensäpahoittajille, ei mitään muuta. Jos Jundia olisi oikeasti halunnut satuttaa niin Liliana, Confidant tai Deathrite Shaman olisi ollut osuvampi kohde.

[WoRMaSTeR]

Väitätkö tosissas, että Wizards tietää aina paremmin kuin aktiiviset pelaajat? Oliko tietoinen valinta printata Jace, vain jotta se näkisi kahdesta formaatista banhammeria lyhyellä aikavälillä? Ei nekään ole aina ihan satavarmoja kunkin kortin vaikutuksesta peliin, kun sattuneesta syystä varianssia eri formaateissa on aika paljon.

Itsekin kyllä uskon, että jund porskuttaa vielä tästäkin eteenpäin, mutta lottotonttu bannaamiselle ihan hyvä valinta juurikin siitä syystä, että Liliana jättää takaportin auki erilaisille muille pakoilla (kuten sille kunnon controllille, joka toistaiseksi puuttuu), siinä missä BBE menee oikeastaan vain ja ainoastaan jundiin.

En väitä, kyllä nekin virheitä tekee. Itsehän juuri tuossa pari viestiä sitten sanoin että Pauper bannit olivat iso virhe Wizardsilta. Bannilista onkin tarkoitettu niiden virheiden korjaamiseen ja aina ei onnistu sekään.

Jund porskuttaa varmasti, mutta olis porskuttanut ilman Lilliakin. Ainakin ne joutuu koittamaan jotain muuta kuin 4 x BB joka on joka ikisessä Jundissa ollut jo pitkään. Lilianan voi sentään counteroida ja se menee niinkuin sanoit useampaan pakkaan Modernissa.

[Fogxanic]

Jundia voi myös heikentää (re)printtaamalla jotain hyödyllistä muille esim. stifle tai daze. Miksei perishkin. Flametongue kavu ja fire imp varauksella niitä kun voi myös pelata siinä pakassa.

[Warhorse]

Ehkäpä Pauper storm sitten oli WotCin mielestä liian ikävä pakka pelata vastaan. Onneksi sentään Temporal Fissure säästettiin.

[nikoh]

Kyllä BB elffiin löytyy muutama hyvä vastaus, kuten searing blaze, mutta ehkä hyvä banni kuitenkin. Eikä bannin tarkoitus ole minusta täysin tuhota jotkin deckkiä täysin.

[WoRMaSTeR]

Kyllä BB elffiin löytyy muutama hyvä vastaus, kuten searing blaze, mutta ehkä hyvä banni kuitenkin. Eikä bannin tarkoitus ole minusta täysin tuhota jotkin deckkiä täysin.

Jaha nyt on sitte Searing Blaze ja Mindbreak Trap ehdotettu hyväksi vastaukseksi Bloodbraid Elfiin. Eiköhän tämäkin jo todista jotain. Jundhan pelaa valuekortteja, mutta sattumalta niihin kaikkiin muihin voi vastata yhdellä kortilla ja nämä kortit vielä ovat usein varsin maindeckattavia (Lightning Bolt, Spell Pierce).

Bannien tarkoitus ei tosiaan ole varmasti tuhota Jundia vaan laajentaa metagamea. Bannit vaan usein tuhoavat kokonaisen pakan combopakkojen ollessa kyseessä eli varsinkin silloin ne pitäisi aika tarkkaan olla mietitty mitä tuo Seething Song ei mielestäni ollut.

[Maxx]

Minunkaan mielestä BBE ei ole erityisen mauton kortti. Onhan se toki hyvä Jundissa, mutta ei huomattavasti parempi kuin muutkaan kortit. Stormia ja Twiniä vastaan BBE on jopa melko kehno. Jos nyt Jundista haluttiin heittää joku mäkeen ja valita kortti joka on Jundille ominainen, niin BBE on mielestäni ihan hyvä valinta, sillä se kusee muita deckejä vähiten.

Omasta mielestäni suurin syy Jundin hyvyydelle on manabase. Vanhassa standardissa Jund oli myös kova decki, mutta silloin sen suurin ongelma oli manabase. Modernissa Jund pääsee lähes aina pelaamaan spellit silloin kun haluaa koska formaatissa olevat non-basicit ovat sen verran hyviä.

Seething Song kyllä osui melko hyvin jos haluttiin tehdä Stormista pelikelvoton. Seethari on selkeesti kriittisin rituaali eikä sitä oikein voi korvata Pyretic Ritualilla tai Desperate Ritualilla. Olen kuitenkin sitä mieltä että ei se Storm mitenkään liian hyvä ollut, eikä se kolmosvuoron tappo edes ollut niin yleinen kuin voisi kuvitella. Infect tappaa luultavasti konsistentimmin vuorolla 3 (okei, sitä on helpompi disruptoida ns. normikorteilla).

[Tiemuuu]

Interneteissä puhutaan, että BBE:n bannaaminen tekee counter spelleista paljon pelattavampia. En pelaa modernia, mutta luulisi että juuri cascaden ei-counteroitavuus on isoin syy bänneille. Paljon myös kuulee, että olisi ollut parempi päätös bannata BBE:n sijaan Shamaani, koska juuri shamaani on mahdollistanut T3 elffit.

[ADraw-]

Sanotaanpa vielä tähän väliin, että kun dekin huonoin kortti on Bloodbraid Elf niin se kertoo jotain dekin älyttömyydestä. BBE on ainakin monessa matchupissa dekin vähiten tärkeä lappu, ja niissäkin sopivaan korttiin cascadella osuminen on usein aika busted. Jundin BG-runko on niin vahva, että lottotontun menetys tarkoittanee vain värinvaihtoa punaisesta valkoiseen tai siniseen. Kombodekkien tilannetta tämä saattaa huonontaa entisestään, sillä sekä valkoinen että sininen tarjoavat paremmat hatet kombodekkejä vastaan kuin punainen. Siniselle ja valkoiselle splashille saa lisäksi paremmat fetchit käyttöön kuin Jundissa. Toisaalta ymmärrän sen, että jotain haluttiin bännätä, ja muiden korttien bännääminen on WotCin kannalta vielä vaikeampaa. Itse olisin pistänyt ennemmin bänniin Lilianan, joka rajoittaa formaatissa pelattavien strategioiden määrää selkeästi enemmän. Kakkosvuoron Liliana playlta on käytännössä formaatin paras aloitus heti kakkosvuoron tappojen jälkeen.

Seetharin bännääminen sen sijaan oli typerintä hetkeen. Kolmosvuoron tappoihinkin suurempi syypää on lähes aina Goblin Electromancer kuin Seething Song, eikä dekki ole millään lailla overpowered. Sen "menestyminen" modossakin johtuu suurimmaksi osaksi vain siitä, että se on kilometrin halvempi muita dekkejä, joten useammalla ihmisellä on varaa pelata sitä.

[AlmostLikeHuman]

No itseasiassa kyllä lottoelfiin voi vastata yhdellä kortilla, eri asia on vaan pelaako kukaan sitä lottoelfiä vastaan, korttihan on siis mindbreak trap.

Tai ylipäätään mikä tahansa kortti joka counteroi useamman stackissa olevan asian (looking at you, counterflux).

[Fogxanic]

No itseasiassa kyllä lottoelfiin voi vastata yhdellä kortilla, eri asia on vaan pelaako kukaan sitä lottoelfiä vastaan, korttihan on siis mindbreak trap.

Tai ylipäätään mikä tahansa kortti joka counteroi useamman stackissa olevan asian (looking at you, counterflux).

Jundia vastaa toimii. Mutta minulla oli BRGW-agrossa se ja se toi aika usein tiskiin Loxodon Smiterin joka oli liian broken temppu  No controlleiden paras ase oli wrath efectit sitä vastaan.

Jundin confidant ja liliana ovat huomattavasti helpompi pysäyttää jos ei tulisi diskardia ennen niitä. Eli jos on playlla niin paras pelaus sitä vastaan olisi Inquisition/Duress/Thoughtseize ja kädessä vielä spell pierce ja spell snare siihen jäisi ne uhat. Tosin UB-pelaaminen ei ole kaikkien suosituinta kun oikea fetchi puuttuu.

[zalakke]

Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.

[jotudin]

Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.

Onko modon pauper banlist sama myös pahvilla?

[Thalian]

Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.

Onko modon pauper banlist sama myös pahvilla?

Pauper ei ole pahvilla virallinen formaatti, joten siihen ei ole myöskään virallisia banneja.

[freedfromthereal]

Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.

Olen asiasta täysin samaa mieltä. Hohhoijaa Wizards.

ps. Onhan se nyt tietty kiva että voin jatkaa dekillä pelaamista edelleen..

[yugular]

Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.

Hmm... Grapeshot on paljon vaikeammin "vihattava" kortti pauperissa kuin Empty the Warrens, jolle löytyy vastauksia vähän joka väriltä. Eli jos vain toinen olisi jätetty eloon niin mieluummin EtW. Toki itse olen sitä mieltä että kaikki kolme lappua olisi voitu pitää edelleen mukana erittäin terveessä formaatissa.

[minics4]

-

[Anssi]

Olin tekemassa pauper pakkaa ja aattelin etta tuohan bloodbraid elffi ois hyva. Click *bans: bloodbraid elf* FUUUUU ihan turha banni. Minun mielesta.

No, et ainakaan ehtinyt ottaa game lossia.

[syfilisx]

Nyt on vähän hapokasta menoa. Bloodbraid Elf ei ole bannissa pauperista, se nyt vaan sattuu olemaan uncommon, joten sitä ei lähtökohtaisesti siellä tartte pelata.
Puhuttiinko täs nyt modernista kuitenkin?

[minics4]

-

[syfilisx]

Joo ei. Millaista dekkiä olit tekemässä moderniin? Jotain jund-tyyppistä vai jotain ihan muuta, jossa BBE olisi ollut poikaa. Olisi kiinnostava tietää, miten paljon elfin bannaus harmittaa muita kuin Jund-pelaajia, joiden harmistus nyt ei ole ainakaan tämän ketjun perusteella ollut mitenkään käsinkosketeltavaa.

[DoorToNothingness]

Eikös bbe bannattu heti sen jälkeen kun joku neropatti keksi cascadata siitä boom//bustin?

[Rancid-]

Mietipä nyt uudestaan. Tuo kombo on ollut olemassa vasta semmoiset neljä vuotta.