Aihe: GP Copenhagen.

[jkk]

Minä satun olemaan sen komitean johtaja. Diskaaminen on tapahtunut jo, sitä ei mikään voi tehdä tekemättömäksi, mutta komitea ratkaisee tuleeko jatkoseurauksia.

Sulle luultavasti annettiin paikan päällä FAQ-läpyskä siitä, miten asia etenee, mutta kerronpa silti: Päätuomari lähettää tapaukseen liittyvät materiaalit komitealle varmasti lähiaikoina. Olettaisin, että se tulee vasta kuun vaihteen jälkeen, koska kyseinen HJ on mukana myös Amsterdamissa tällä viikolla. Tämä tarkoittaa sitä että tapauksesi käsitellään heinäkuun aikana ja päätös tulee elokuun alussa. Jos nyt käy niin että hän ehtii raportin lähettämään ennen kuun vaihdetta, niin sitten käsittely kesäkuun aikana ja ratkaisu heinäkuun alussa.

Komitean johtajana en ota julkisesti kantaa tapauksen yksityiskohtiin (älä edes yritä kysyä). Komitean ratkaisua odotellessa voit ihan rauhallisin mielin osallistua turnauksiin, vaikka ymmärrettävää on ettei ehkä juuri nyt tee mieli. Jos sinulla on jatkokysymyksiä, kannattaa ottaa yhteyttä siinä FAQ:ssa mainittuun osoitteeseen.

[masaty]

^Kiitos viestistä ja tiedoista. En saanut minkäänlaista läpyskää tai muutakaan tietoa, joten lisätiedot ovat avuksi.

Jos esittäisin lisäkysymyksiä, ne liittyisivät lähinnä siihen, olenko jo nyt ns. lainvoimaisella ratkaisulla huijari vai ratkaiseeko komitea jatkoseuraamuksista päättäessään samalla kysymyksen siitä, onko minun katsottava syyllistyneen tahalliseen huijausyritykseen. Oletan että tämä tavalla tai toisella käy ilmi, kun saan tiedon tehdystä ratkaisusta.

[l4hlborg]

Taisin Matti olla eka vastustajasi (cocomirrori?) ja ainakaan minulle ei jäänyt minkäänlaisia epäilyksen tunteita. Tsemppiä, en usko sinun oleva huijari

- Lassi

[Lightstorm]

- Matti T

Sympatiat täältä päin, tosi kurja homma. Toivottavasti harrastus ei kaadu tällaiseen turhaan epäonneen/sattumaan/mokaan.

Itseä luetun perusteella vähän ärsyttää vastusjan reagointi (mikä oli pelillisesti aika velmua), että huomautti sekoittamisesta vasta CoCon resolvaamisen jälkeen, vaikka olit luetun perusteella siitä erikseen maininnut vastustajalle. Saiko vastustaja jonkinlaisen huomautuksen tapahtuneesta?

[masaty]

Taisin Matti olla eka vastustajasi (cocomirrori?) ja ainakaan minulle ei jäänyt minkäänlaisia epäilyksen tunteita. Tsemppiä, en usko sinun oleva huijari

- Lassi

Jep, vastakkain pelattiin. Oli hyvät pelit ja olit miellyttävä vastustaja, kiitos tsempistä.

Itseä luetun perusteella vähän ärsyttää vastusjan reagointi (mikä oli pelillisesti aika velmua), että huomautti sekoittamisesta vasta CoCon resolvaamisen jälkeen, vaikka olit luetun perusteella siitä erikseen maininnut vastustajalle. Saiko vastustaja jonkinlaisen huomautuksen tapahtuneesta?

En tiedä mitä vastustajan kanssa puhuttiin, näin hänet enää vilaukselta kun keräsin kamojani.

[malin]

Matti, tässä on tuo FAQ, joka pitäisi antaa aina pelaajalle kun disqualification-penaltyä joudutaan käyttämään.

https://blogs.magicjudges.org/o/files/2015/02/PlayerDisqualificationFAQ-EN.pdf


Hyvin usein tuomarit joutuvat tekemään päätöksen siitä, onko tapahtunut rike ollut vahinko vai tahallinen, epävarmojen tietojen perusteella.

Jos virheen oletetaan olleen vahinko, annetaan warning joka jäljittää pelaajia joille tällaisia pieniä virheitä kertyy (yksi voi olla vahinko, kymmenes samanlainen ei enää ole sattumaa) ja virheestä riippuva rangaistus, joka edesauttaa sitä ettei pelaaja hyödy tapahtuneesta.

Jos tuomari olettaa virheen olleen tahallinen, tulee tästä DQ. Ja tuomari joutuu tekemään päätöksen tahallisuudesta/vahingosta puutteellisten tietojen varassa ja melko lyhyessä ajassa (20min on jo jäätävän pitkä aika - jos tulos on ei-DQ, tulee matsiin 20+min lisäaikaa). Tähän vaikuttaa huomattavan paljon se, miltä tilanne vaikuttaa. Valitettavasti nyt CoCon osumatulos sai tilanteen näyttämään epäilyttävältä.


Nyt edessä on tosiaan komitean kokous ja toisin kuin turnausolosuhteissa, on komitealla enemmän aikaa käytössään päätöksenteossa, tutustuen annettuihin lausuntoihin (ainakin sinun ja päätuomarin).

Kun DQ on tullut ensimmäistä kertaa turnaukseen osallistuvalle nuorelle joka ei tiennyt matsin ratkaisun nopanheitolla olevan kiellettyä, ei DQ:n jälkeen liene tarvetta jatkoseuraamuksiin. Jos jälkikäteen arvioidaan että pelaaja luultavasti ei huijannut, ei DQ:n jälkeen liene aihetta muuhun kuin korkeintaan varoituskirjeeseen jos siihenkään. Fyysisellä väkivallalla uhkaava halutaan pysyvästi pois turnausskenestä.


Tässä saatu DQ ei siis merkitse mitään lopullista - vain ratkaisua, jonka kyseisessä "you had to be there to know what it seemed like" - tilanteessa tuomari on joutunut tekemään arvionsa perusteella.

Vedä henkeä, pidä pari viikkoa taukoa ja nauti kesästä Sitten kun tuntuu siltä niin voi taas tulla lätkimään korttia tuttujen kanssa OMG:n kahvikupponen kädessä.

[Retardi]

- Matti T

Sympatiat täältä päin, tosi kurja homma. Toivottavasti harrastus ei kaadu tällaiseen turhaan epäonneen/sattumaan/mokaan.

Itseä luetun perusteella vähän ärsyttää vastusjan reagointi (mikä oli pelillisesti aika velmua), että huomautti sekoittamisesta vasta CoCon resolvaamisen jälkeen, vaikka olit luetun perusteella siitä erikseen maininnut vastustajalle. Saiko vastustaja jonkinlaisen huomautuksen tapahtuneesta?

Tästä itsekin kommentoin toisaalla, että mikäli vastustaja huomasi että ei ollut sekoitettu ja jätti tämän tietoisesti mainitsematta (niinkuin se tuossa kirjoitettuna vaikuttaa, mikäli sanoi asiasta heti kuin CoCon kortit oli näytetty), niin tuloksena olisi pitänyt olla DQ sinnekin suuntaan toki, mutta ilmeisesti näin ei ollut.

Lisätään vielä Malinin mainitsemaan, että jotta DQ voidaan antaa on tuomarin oltava sekä sitä mieltä että teko oli tahallinen sekä, että teon tehnyt pelaaja tiesi sen olevan kiellettyä ja haki teolla etua.

Pelkästään Matin kertomuksen perusteella sekä Matin DQ että vastustajan DQamattomuus ovat aika erikoisia lopputuloksia, mutta toki tämä on vain yhden osapuolen kertomus ja tuominnut tuomari on tehnyt päätöksensä sen perusteella mitä on tapahtumahetkellä saanut selville. Voin hyvin kuvitella, että vähäisellä turnauskokemuksella ja vielä vähäisemmällä kokemuksella "tuomarien kanssa juttelusta" pelaaja helposti menee samaan ansaan kuin syytön tunnustaessaan poliisille rikoksia joita ei ole tehnyt, eli käyttää vääriä sanamuotoja tai muuten muotoilee asiansa niin, että tilanne kuulostaa tuomarin korviin täysin erilaiselta kuin mitä pelaaja mielestään yrittää sanoa.

[barros]

Too bad. Missä vaiheessa Collected Companysta saatujen kretujen kohdalla mahdollisesti käsittääkseni (laiton vai laillinen) shufflaaminen on tapahtunut. Antaisin retardille useamman +++1 karmaplussan näkökulmansa avaamisesta mielenkiintoisella tavalla vain.

[jkk]

Matille oli kuulemma tarjottu FAQ:ta, mutta ei ollut sitä halunnut ottaa.

Toivoisin, että malttaisitte olla spekuloimatta tapauksella. Tässä on tosiaankin tuotu esiin vain yksi puoli tarinasta, ja päätuomari ei saa kertoa julkisesti sitä toista puolta.

[Rhianne]

Sen verran tunnen Mattia, että uskon täysin hänen syyttömyyteen, ja väkisinkin tästä tarinasta alkaa miettimään, mitä vastapuoli on tuomarille selitellyt. Menneitä ei voi kuitenkaan muuttaa, joten tässä vinkki Matille ja kaikille muille GP-kävijöille tulevia koitoksia varten:

Jos joudutte vastaavaan kuulusteluun tuomareiden kanssa ulkomailla, ja on edes pieni mahdollisuus ettei teitä ymmärretä, pyytäkää suomenkielistä tuomaria paikalle. Kaikkialla sellaista ei tietenkään ole, mutta näissä lähellä olevilla GPillä usein on. Näin minimoidaan kommunikaatio-ongelmat ja saatte kerrottua oman puolenne tapahtuneista varmasti niin, ettei epäselvyyksiä tule. Voin hyvinkin kuvitella, että Matti on kokemattomana GP kävijänä käyttänyt vääriä sanoja tapahtumia kerratessa, jolta voisi välttyä käyttämällä äidinkieltä. 

[mikkomtg]

Toivottavasti tämä on oikea paikka tälle, muutama sananen ensimmäisestä GP:stä.

GP Copenhagen oli ensimmäinen iso turnaus allekirjoittaneelle ja mtg:stä oli pidetty hieman reilu kuukausi taukoa. Runi kumminki kesti 10-1-0 recordille, jonka jälkeen alamäki loppui viimeisen rundin scooppiin eli 10-5 finish. Pelasin Stock grixis shadow 60 (sama kuin GP voittajan, paitsi -1crypt +1vents) ja side tässä:

2x Liliana, the last hope
2x Anger of the gods
1x ceremonious rejection
2x stubborn denial
3x fulminator mage
3x collective brutality
2x nihil spellbomb


Olin rundilla 12 sijalla 15 turnauksessa ja pääsin feature matsiin Martin juzaa vastaan, game 2 hän käytti manamiestä niin kuin sillä olisi haste. Striimissä ei näkynyt loppua, mutta hän ajoi seuraavalla rundilla 3x 4/4 kun oli topista saanut uuden ezurin. Blokkaan DS:llä ja menen yhteen. Drawissa nostan fetchin, tiputan sen pöytään angerin kanssa ja luovutan hänelle voiton. Tämä matsi on raportoitu 2-1, mutta pelit menivät 2-0 juzalle. Eli jos tuo oli Game loss aiheinen virhe, olisin mahdollisesti jatkanut x-1-0 recordia. Featuressa pelasin todella huonosti, koska paineet olivat aika kovat, enkä pysty oikein kuvailemaan fiilistä. Punttasin myös pelin ensimmäiseen vuorooni, olisi pitänyt ottaa ezuri mutta paineet oli aika kovat. Onneksi g1 ei näytetty striimissä 

Yllämainittu peli löytyy 2h46min into day 2 copenhagen stream. Chatti mainitsi asiasta, silti mitään ei tehty ingamessa. https://www.twitch.tv/videos/147740137 tämän jälkeen video kääntyy pois kyseisestä featuresta.

Tässä match-uppeja mitä tuli vastaan:

Round 1 UW control 0-2 Play
Round 2 Mono blue tron 2-1 Draw
Round 3 Burn 2-1 Play
Round 4 Storm 2-0 Play
Round 5 Esper control 2-0 Draw
Round 6 GB Tron 2-1 Draw
Round 7 RG-shift 2-0 Play
Round 8 Storm 2-0 Draw
Round 9 bant humans 2-1 Play
Round 10 GW coco/seer 2-1 Draw
Round 11 GW coco/seer 2-1 Draw
Round 12 Juzan elffit 0-2 Play
Round 13 Death shadow jund 0-2 (pelasin outteihin, vihu toppasi battle ragen ja gg, “unohti” sidettää sen pois g2 ja hämmästyi itsekkin sen nostosta ja voitti molemmat kyseisellä topilla…)
Round 14 Big naya zoo 0-2 Huonot nostot, ehkä huono keeppi. Peleissä näky cantrippejä ja discardia, en löytänyt cretua pöytään/poistoa vastustajan cretuun.
Round 15  Jund x-4 ei mahdollisuutta rahaan,  scoop.

Game recordeissa voi olla virheitä, matchupit ovat oikeat mutta järjestys voi olla hieman sekava

Top8 oli melkein kuviteltavissa, jää jotain seuraavaan kertaan. Kiitos kaikille Suomalaisille, oli hieno eka reissu ja paluu mtg pariin. Nähdään seuraavilla GPeillä. Suosittelen kaikkia lähtemään, harmittaa kun itse lähdin nyt vasta ensimmäistä kertaa.

TL;DR puntit harmittaa, parannetaan tulevissa turnauksissa.

T.Mikko Kaarttinen

[masaty]

Matille oli kuulemma tarjottu FAQ:ta, mutta ei ollut sitä halunnut ottaa.

Minulla ei ole muistikuvaa tällaisesta, muistan ainoastaan että tuomari tarjosi minulle mahdollisuutta kirjoittaa asiasta lausunto. Pyysin että saisin lähettää lausunnon sähköpostitse, ja sainkin tuomarin osoitteen tätä varten. On toki mahdollista että FAQ:ta on tarjottu, mutta en ole asiaa ymmärtänyt.

Englantini ei ole täydellistä, mutta en usko että olisin kuvannut pelin tai vuoron konkreettisia tapahtumia väärin tai epäselvästi, kun tuomari minulta niistä kysyi. Asiaan on kuitenkin vaikuttanut se, että tilannetta selvittäessäni en ymmärtänyt tuomarin arvioivan asiaa siltä kannalta, olenko jättänyt pakkani tietoisesti sekoittamatta. Olen siten keskittynyt selostamaan asioita siitä näkökulmasta, että tuomari varmasti ymmärtäisi missä kohtaa sääntörikkomus on tapahtunut ja mitä pelissä on sen jälkeen ehtinyt tapahtua, jotta tilanne pystytään ratkaisemaan oikein. Toimintani tahallisuuden arviointi on valjennut minulle ensimmäisen kerran vasta, kun tuomari on ilmoittanut että minut diskataan. En ole siten uskoakseni esittänyt nimenomaista argumentaatiota toimintani tahattomuuden puolesta ennen kuin vasta päätöksen jälkeen.

Haluaisin ajatella, että minun ei olisi ollut mahdollista välttää diskausta asettamalla sanani toisin, mutta ei sitä tietenkään voi varmaksi tietää. Selostin joka tapauksessa tapahtumien kulun parhaan kykyni ja käsitykseni mukaan.

Ymmärrän olevan tietystä näkökulmasta ongelmallista, että selostan nyt omaa näkemystäni tällaisella foorumilla. Oletan ainakin jonkun kuitenkin havainneen, että nimeni on poistunut standigseista kesken turnauksen, ja halusin kertoa avoimesti, miksi. Kuvaukseni asian ns. objektiivisista faktoista (mitä tapahtui) vastaa parhaita muistikuviani ja olisin yllättynyt, jos tuomarilla olisi eri käsitys siitä miten peli konkreettisesti eteni. Ainakaan turnauspaikalla minulle ei tullut mitään viitettä siitä, että kertomukseni olisi tältä osin kyseenalaistettu. Oman käsitykseni mukaan erimielisyys koski nimenomaan ns. subjektiivista puolta eli sitä, mistä olin tapahtumahetkellä tietoinen ja toiminko tahallisesti.

Koska ajatusten lukeminen ei ole mahdollista, tällaiset tahallisuuskysymykset joudutaan aina päättelemään ulkoisista tekijöistä, myös esimerkiksi rikosoikeudenkäynneissä. Olennaista tällöin on, mihin ns. näyttökynnys asetetaan eli kuinka suurta vakuuttuneisuutta tahallisuudesta vaaditaan tietynlaiseen päätökseen (rikosasioissa ns. "beyond reasonable doubt"). Tällöin joudutaan punnitsemaan vastakkain riskiä siitä, että huijari pääsee jatkamaan turnausta, ja siitä, että tahattomasti virheen tehnyt diskataan huijaamisesta. Toisaalta asianosaisen kuulemisen tavoista päätettäessä joudutaan punnitsemaan vastakkain oikeusturvanäkökohtia ja toisaalta sitä, että ratkaisuja pitää tehdä turnauksen kellon tikittäessä.

Oletan, että Wizardsilla on harkittu ja tietoinen linja näistä molemmista seikoista. Itse jäin nyt ns. virhemarginaaliin, mutta sellainen on väistämättä olemassa suuntaan tai toiseen. Virhemarginaalin koko ja suunta on viime kädessä arvovalinta sen perusteella, mitä tavoitteita pidetään tärkeimpinä.

En odota mitään synninpäästöä tältä foorumilta, halusin vain kertoa mitä tapahtui, koska tällaiset diskausasiat eivät uskoakseni ole kovin yleisiä enkä halunnut asian jäävän arvailujen ja huhujen varaan. Keskustelu asialla tai sen liepeillä voidaan omasta puolestani lopettaa, en toisaalta sitä vastustakaan jos asia ihmisiä puhuttaa.

Koska täältä on jo nyt löytynyt avuliaita ja asioista tietäviä ihmisiä, kokeilen kuitenkin lopuksi saisiko täältä vastauksen seuraaviin kysymyksiin:
- Jos voittaisin nyt vaikkapa RPTQ-slotin tai jopa Pro Tour -slotin, ja ehtisin saada kilpailukiellon ennen kuin kyseinen turnaus järjestetään, olisinko estynyt osallistumasta? Oletan vastauksen olevan kyllä.
- Jos saan kilpailukiellon, koskeeko tämä myös Magic Onlineä ja menetänkö tällöin pääsyn tililleni vai pelkästään oikeuden osallistua kaikkiin tai tiettyihin turnauksiin?

[jkk]

Jos saat kilpailukiellon, niin mahdolliset PT/RPTQ-slotit menevät silloin hukkaan.

Mahdollinen kilpalukielto ei (tietääkseni) koske Magic Onlinea. Jos sattuisit voittamaan online-PTQ:n, invite siirtyy standingseissa seuraavalle pelaajalle.

[masaty]

Jos saat kilpailukiellon, niin mahdolliset PT/RPTQ-slotit menevät silloin hukkaan.

Mahdollinen kilpalukielto ei (tietääkseni) koske Magic Onlinea. Jos sattuisit voittamaan online-PTQ:n, invite siirtyy standingseissa seuraavalle pelaajalle.

Kiitos paljon!

[SenseisDiviningShop]

Hannun kanssa samoilla linjoilla oltiin jo GP:llä, eli ei ihan ymmärretty et miksei vastustajaa tutkittu tuosta, koska kuulostaa Matin kertoman perusteella, että hän otti "hyödyn" irti ja ns. hankki voiton itselleen. Mutta kuten Hannukin sanoi, tämä on vain toinen osa tarinaa, vaikka uskon 100% Mattia ja en nää mitään syytä mitä hän hyötyisi tuossa tilanteessa huijaamisesta. Komppaan myös Malinia, kävellessäni ensimmäiseltä PT:ltä hävittyöni 4 viimeistä matsia siihen, etten nostanut 4:ttä ländia, fiilis oli sellanen ettei kyllä enää pelata. Mut viikon hengähdys ja kyllä taas oli matka kohti uusia pettymyksiä

[mtg_96]

Heitän tähän vielä omat matchupit, gp meni omalta osalta tasoa "riman ali", ens kerralla paremmin. Tosiaan pelasin (ylläri) U/R stormia perus listalla: http://tappedout.net/mtg-decks/17-05-17-OEZ-ur-storm/

Round 1 (Living end)

Istutaan ihan mukavan brittikundin kanssa alas, kuulemma hänen eka GP ja se kyllä näkyi peliliikkeissä.

Game 1 mulla on ihan solidii menoo paitti et vihu fulminoi mua huimat 3 kertaa eikä mulla ollut enää ländejä temppuihin. Scooppasin livariin. Sidesin muistaakseni negaten ja blood moonit, ulos electro sekä pari cantrip.

Game 2 oli nättiä, pelasin serumin ja pass. Vihu land go, mä pelaan baralin. Vihu cyclas jotain jännää go. Mä pyörähdin hörps.

Game 3 päästiin jännän äärelle, molemmat kiippaillaan, herra cyclaa asioita ja mä pelaan cäntrippiä sekä hauskan taikurin tiskiin. Turn 3 kokeillaan cascadee livaria, jonka negateen ja baralin lootista löydän piffin. Turn 4 vihu on cyclenny ittensä tapout ja sanoo go. Tiskissä 3 growe ja forest. Nostan vuorolapuks blood moonin. Kädessä on pirusti rituaalia, pif ja grapeshot. Kelasin aluks pelaavani moonin ja pass, mut tajusin et violent outburstin pelaaminen ois edelleen mahdollista noilla manoilla joten jätän välistä. Sen sijaan lasken et mullahan olis tappo kädessä. Meinaan jo lähteä huolimattomasti pyörimään kunnes pysähdyn miettimään et onko jotain mihin voin kämmiä hommat. "Ainiin se Faerie Macabre". Pelaan kaikki manat kädestä into past in flames. Responssin vihu remppas multa pari manaa pois keijjulla. Sit pelaan kaikki spellit pöntöstä into grapeshot into flashback remand grapeshot sutpois. GG and well played tuli vihun suusta. 1-0

Round 2 (Bug delirium)

Vastaan asettu kivanoloinen sakemanni, vihun dekki jäi mulle vähän arvoitukseks.

Game 1 vihu alottaa gb fastland inkkari. "Oh it's storm". En tajuu miten voitin tän pelin koska sain 5 discardista ja topdekattu baral sai fatal pushista. Onneksi minkäänlaista painetta ei tule pöytään. Löydän jossain kohtaa electron ja giftsin, joka hoitaa homman päätyyn asti.

Taisin sidee emptyt ineen, samoin defense gridin kun haistelin kynäreitä. Tiedä sitten menikö oikein.

Game 2 Pelataan aika samaa peliä, tulee discardia ja poistoa. Tällä kertaa bileisiin liittyy tarmo sekä grim flayer jotka nylkyttää lifejä alas tasasta vauhtia. Yritän tappoa giftsillä johon napsahtaa Disdainful Stroke.

En tuonut blood mooneja playlla sisään, sillä näin todella paljon basicceja.

Game 3 Alkaa taas heikosti, tulee discardia ja tarmo alkaa pieksemään. Tiskiin liittyi vielä tasse ja flayeri. Mulla tiskissä 6land, baral ja electromancer. Ei käsyi, lethal onboard. Topdeck gifts sut pois Feels sehr gud.

Round 3 (8-rack)

Tästä roundista on todella vaikea kirjoittaa mitään fiksua. Lyhyesti oisin ottanu mielummin dildoa kakkoseen sen 45min kuin pelannu. Eihän siinä, mun käsi lähtee kävelee, äijät kuolee ja mä kuolen. Sideltä vielä surgicalit ja extirpatet onkivaa jeeeee not. 2-1

Round 4 (Jund death's shadow)

Game 1 tulee sikana discardia ja nopeet kuoleman varjot ajelee mut pois, suolasin vielä itteäni kun katoin et pakan päällä ois ollu gifts joka olis ollut lights out......kelee!

Sidesin moonit, emptyt ja truthin sisään ja ristin sormet. Ulos remandit, grapeshot, electro ja sleight.

Game 2 tuuri päätti potkaista mua kivasti, mulla pelkkää lääniä pöydäs ja kädes. Vihulla 3 dualia eikä miestä pöydäs. Topdeck blood moon sun. Sit ei enää pelailtu peliä ja ajelin vihun pois baral+electro combolla.

Moonit otin ulos, takas sisään sleight, electro ja remand.

Game 3 ei jää pahemmin kirjottamista, mulligoin, Käsi discataan paskaks ja tarmo+varjo ajaa myrskysedän pois. 2-2

Round 5 R/G titanshift.

Game 1 oli vähän epäpeliä kun vihu ei voinut interaktaa mitenkään, taisin combottaa turn 3 pois giftsillä. Hain grape, manamorphose, desperate ja pyretic. Vihu miettii pinoa kun tuumaan et "I don't wanna slowroll you" ja näytän piffin kädestä.

Taisin sidee sisään moonit ja truthin.

Game 2 en vaan löydä giftsiä tai scrollia joka tappais suoraan ja vihun titaani ehtii ensin perille asti.

Game 3 tuleekin sit chalice jonka oon unohanu täysin ja joudun ojentamaan käden. Tää tappio jäi vituttamaan aivan perseesti koska matchup on ihan hyvä. Noh paskasti sidetty et kai tää meni ihan oman kämmin pussiin. 2-3

Tässä kohtaa moraali alkoi olla mulla tasoa eivittukiinnosta, mutta olin kuiteskin maksanu turneesta niin pelataan ny.

Round 6 (G/B Elfs)

Vastaan asettuu ihan mukava ruattalainen, jolla on pisimmät viikset mitä oon koskaan nähny. Harmi etten pyytäny kuvaa.

Game 1 tulee tonttujen nutdraw, kuolin muistaakseni turn 3 enkä ehdi messiin moiseen vauhtiin.

Sidesin sisään pultit ja truthin.

Game 2 tontut mullas muistaakseni 5, käsi on hidas ku perkele ja mä saan vuorostani turn 3 sutpois.

Game 3 pulttaan tonttuja pois, tiskiin tuli myös burrenton forge-tender. Sain kuiteskin hidastettua vihun menoja sen verran että pyörähdin joskus 4-5 vuoron vaiheilla. 3-3

Round 7 (Grixis death's shadow)

Vastaan asettuu fransmanni huonolla englannilla varustettuna.

Game 1 saan taas discardeista turpiin ja kuolemanvarjo meinaa tappaa mut ens vuorolla. Kiskasen piffin pakan päältä joka riitti tappoon, kun pöntössä molemmat grapet sekä manaa vaikka muille jakaa.

Sidesin sisään perushuumeet kuten moonit, repealin ja truthin. Ulos remandia, electro ja joku cäntrip.

Game 2 tuleekin sit=2x discard, nihil spellbomb ja hiton iso death's shadow. Terve.

Game 3 lethal on board, vihun lifet 5. Mun kädessä 3x ritual ja grape. Flippaan käden pöytään ja tuumaan et kuolet mihin tahansa spelliin. Ranskis naurahtaa ja tuumaa et anna mennä. Kädet vapisten nostan korttia....se kiiltää.....flooded strand....perkele! 3-4

Round 8 (8-Rack)

Ai halusinko pelaa lisää tätä, juu sitähä minäkin. Vastassa oli nuori norjalainen joka pelasi ekaa kertaa modernia.

Game 1 Vihu pelas pöytään monta rackkia ja shriekingmikälie onkaan, mut discardia ei pahemmin näy. Ehdin saamaan baralin pöytään ja giftsaamaan tieni voittoon, huh.

Sisään emptyt ja rukoillaan.

Game 2 Oltiin paskahalvauksen rajamailla. Tiskissä 2x rack, mulla baral ja 3 lääniä tiskissä. Gifts kädessä. Endstep gifts jolla setuppaan varman tapon. Upkeepissa life 2 kiitos rackit. Vihu tapout ja 1 kortti kädessä. Kelaan et jos se on surgical häviin ihan sama miten pelaan. Noh eihän siinä, ritual ja piffiä stäkkiin. Vihu miettii pari min, jonka jälkeen tuumaa "Pay 2 life......and you win" ja ojentaa käden. Shit, meinasin kyl saada sydärin.

Round 9 (Lantern control)

Vikan rundin vastustaja näytti sairaan masentuneelta ja tuumasi mulle pelien jälkeen että vihasi kyseisen dekin peluuta 9 kierrosta

Game 1 Oli vähä mitäänsanomaton, mä stikkaan taikurin. Vihu koittaa runkkailla jotain siistejä fakseja ja giftsin pinon nähtyään mister masennus kerää taikakortit.

Sideltä toin emptyt, shattering spreen, shatterstormin sekä echoing truthin. Ulos remandia, electroa ja cäntrippiä.

Game 2 Grindataan oikeen maan ja taivaan kautta. Mut surgicalit, grafdiggers cage ja discardit tekee rumaa jälkeä. Scooppasin jossain kohtaa kun ei ollut enää outteja.

Game 3 Saan tiskiin sekä baralin että electron. Lääniäkin olis, tartten vaan giftsin. Vihu millaa multa todella agressiivisesti vermeitä pois kun pakan päältä hymyilee gifts, eikä vihulla oo millikoneita auki. Noh pistää mut sekottaa dekin lampulla, koska gifts on varma tappo tuplaenginellä. Mennää vuorolle ja nostan.....shattering spreen Kaikki paskaks, samoin glimmervoidit. Vihulle jää 1 ländi eikä herra pelaile enää peliä tuon jälkeen. Jossain kohtaa löysin giftsin ja sehän riittää. 5-4

Eli tulos jäi yhden vajaaksi sillä odotin edes day 2 tulosta.

Jokatapauksessa dekki oli siisti, oli kivaa pelata ja tavata tuttuja! Uusiks vaan kun tilaisuus tulee

[Thalian]

Minä satun olemaan sen komitean johtaja. Diskaaminen on tapahtunut jo, sitä ei mikään voi tehdä tekemättömäksi, mutta komitea ratkaisee tuleeko jatkoseurauksia.

Ihan mielenkiinnosta: Eikö noin joka kerta näistä pitäisi tulla extrarankkua, ellei ole jotain lieventäviä asianhaaroja havaittavissa? Tuleeko näistä muuten joku selitys sille tutkittavalle, että miksi johonkin lopputulokseen päädyttiin?

[jkk]

Minä satun olemaan sen komitean johtaja. Diskaaminen on tapahtunut jo, sitä ei mikään voi tehdä tekemättömäksi, mutta komitea ratkaisee tuleeko jatkoseurauksia.

Ihan mielenkiinnosta: Eikö noin joka kerta näistä pitäisi tulla extrarankkua, ellei ole jotain lieventäviä asianhaaroja havaittavissa? Tuleeko näistä muuten joku selitys sille tutkittavalle, että miksi johonkin lopputulokseen päädyttiin?

Jos nyt ymmärrän kysymyksesi oikein ("extrarankkua?"), niin rangaistukset vaihtelevat sen mukaan, missä määrin teko oli suunniteltu etukäteen. Sellainen huijari, jonka katsotaan miettineen tai suunnitelleen tekoaan etukäteen, saa kovemman rangaistuksen kuin sellainen, joka on vaan tarttunut satunnaiseen tilaisuuteen saada epäreilua etua. Ei kaikista diskauksista tule mitään varoitusta kummempaa ensikertalaiselle.

Käsittääkseni näistä tulee tutkittavalle tiedoksi lähinnä "Saat rangaistuksen X, koska sinut diskattiin asiasta Y". Mutta nämä viestit tulevat WotCilta enkä minä tiedä niiden tarkkaa sisältöä. Komitea ei kirjoita mitään perusteluja tutkittavaa varten.

[Anssi]

Ottaen myös huomioon, miten lyhyt mtg:n suspendattujen pelaajien lista on, voi ainakin olettaa, että suurin osa DQ-pelaajista ei saa muuta kuin varoituksen.

[jkk]

Ottaen myös huomioon, miten lyhyt mtg:n suspendattujen pelaajien lista on, voi ainakin olettaa, että suurin osa DQ-pelaajista ei saa muuta kuin varoituksen.

Mainittakoon, että listalta puuttuu tällä hetkellä suuri määrä nimiä, koska WotCin database-päivitys diib daab uliluuu.

[masaty]

Komitea ei kirjoita mitään perusteluja tutkittavaa varten.

Tutkiiko komitea uudelleen kysymystä siitä, toiminko tahallisesti? Vai lähteekö komitea turnauspaikalla tehdyn päätöksen perusteella siitä, että toimin tahallisesti, ja arvioi vain sitä, kuinka suunnitelmallinen teko on ollut ja mitkä lisäsanktiot ovat tähän suunnitelmallisuuteen nähden perusteltuja?

Jos perusteluja ei kirjoiteta, tämä viittaisi siihen että ns. vapauttava tuomio ei ole mahdollinen vaan ratkaistavana on enää pelkästään konkreettiset jatkoseuraamukset. Jos asia on näin niin sitten se on, mutta olisin jatkoa ajatellen kiitollinen jos saisin tietää, onko maineen puhdistuminen enää ylipäätään mahdollista.

Ymmärrän toisaalta jos asiasta kyselylle halutaan panna piste, tämän ei liene varsinaisesti tarkoitus olla mikään "kysy diskauskomitealta" -palsta.

[jkk]

Komitean ratkaisu perustuu päätuomarin, todistajien ja asianosaisen toimittamiin lausuntoihin. Jos diskatulta ei ole saatu lausuntoa turnauspaikalla, sitä pyydetään häneltä jälkikäteen.

[Kavu]

... jos saisin tietää, onko maineen puhdistuminen enää ylipäätään mahdollista.

Tämä on tullut nyt esille pari kertaa. Lohdutan sen verran että tästä tuskin kannattaa huolehtia. Harva jaksaa muistella menneitä cheating-dq:ta (tai banneja jos osuu kohdalle), sitäkin vähemmän tällaisissa ainakin päällisin puolin melko viattomalta vaikuttavissa yksittäistapauksissa. Tämä siis Suomessa. Jos harkitset vielä joskus uudestaan GP:lle lähtöä, ei siellä varmasti kukaan ole edes kuullut koko tapauksesta. Jos ei ole mainetta, sitä ei ole kovin helppo myöskään menettää.

[Sabo]

... jos saisin tietää, onko maineen puhdistuminen enää ylipäätään mahdollista.

Tämä on tullut nyt esille pari kertaa. Lohdutan sen verran että tästä tuskin kannattaa huolehtia. Harva jaksaa muistella menneitä cheating-dq:ta (tai banneja jos osuu kohdalle), sitäkin vähemmän tällaisissa ainakin päällisin puolin melko viattomalta vaikuttavissa yksittäistapauksissa. Tämä siis Suomessa. Jos harkitset vielä joskus uudestaan GP:lle lähtöä, ei siellä varmasti kukaan ole edes kuullut koko tapauksesta. Jos ei ole mainetta, sitä ei ole kovin helppo myöskään menettää.

Juuri näin. Ymmärrän hyvin että tilanne harmittaa todella paljon, mutta parasta on vain todeta tilanne ja nostaa pää pystyyn. Muiden suhtautuminen asiaan riippuu aika pitkälle vain siitä miten itse suhtaudut asiaan. Kaikki mokailevat ja joskus moka sattuu paikkaan jossa seuraukset voivat olla omasta mielestä suhteettomat, shit happens.

P.S. Vertaamatta millään tavalla tapahtuneita, niin onhan MtG:n historiassa Hall of Fameen äänestetty vuoden isoimmalla äänimäärällä henkilö joka muutamaa vuotta aikaisemmin sai 6kk bännin.

[masaty]

Toki näinkin. Puhtaasti henkisten syiden lisäksi yritän toisaalta myös arvioida bannin todennäköisyyttä, jotta voisin ennakoida, kuinka suuren riskin otan jos yritän jatkaa pelaamista normaalisti. Omasta mielestäni olisi erittäin moitittavaa, jos olisin tietoisesti tehnyt sen mitä tuomari minun uskoi tehneen, eli järjestänyt pakkani varmistaakseni voiton. Jos tutkinnassa siis lähdetään siitä että näin tapahtui ja arvioidaan mikä seuraamus on oikea tällaisesta teosta, itse pitäisin bannia varsin ymmärrettävänä ratkaisuna (tietämättä mikä yleinen linja on, oman oikeustajuni perusteella).

Jos taas tutkinta lähtee taaempaa eli sen arvioimisesta, oliko tuomarin johtopäätös huijaamisesta oikea, olisin toiveikkaampi sen suhteen että bannia ei tule.

Mutta eiköhän tämä riitä tästä aiheesta, kiitän neuvoista ja kannustuksesta täällä ja muualla. Loppuun vielä onnittelut GP:n suomalaismenestyksestä, se oli kuitenkin viikonlopun iso kuva, ja osin minua harmittaa nimenomaan se, että en voinut olla mukana seuraamassa näitä suorituksia.

[jkk]

osin minua harmittaa nimenomaan se, että en voinut olla mukana seuraamassa näitä suorituksia.

Tämä oli kaiketi oma valinta, sillä diskaushan ei tarkoita sitä että sinut poistettaisiin GP-paikalta (paitsi sellaisissa tapauksissa joissa diskattu käyttäytyy aggressiivisesti tai muuten uhkaavasti).

[Pifase]

En muuten yhtään ihmettele aggressiivisesti ja/tai uhkaavaa käyttäytymistä turnauksessa, jos tuntee joutuneensa täydellisen oikeusmurhan uhriksi.

[Yms]

En muuten yhtään ihmettele aggressiivisesti ja/tai uhkaavaa käyttäytymistä turnauksessa, jos tuntee joutuneensa täydellisen oikeusmurhan uhriksi.

Muistetaan kuitenkin että se ei sitä oikeuta.

[Druuge]

En muuten yhtään ihmettele aggressiivisesti ja/tai uhkaavaa käyttäytymistä turnauksessa, jos tuntee joutuneensa täydellisen oikeusmurhan uhriksi.

Jeh, ja tosi harvoin jäisin itse sinne hengailemaan, jos vastaavaa olisi tapahtunut. Tuomaroinnissa pitää joskus tehdä rankkojakin päätöksiä vähän tiedon varassa, mutta silti huijauksesta epäilty/syytetty kuulee asian aina lähinnä tyyliin "hiton chiitteri, painu h****ttiin täältä!"

[masaty]

osin minua harmittaa nimenomaan se, että en voinut olla mukana seuraamassa näitä suorituksia.

Tämä oli kaiketi oma valinta, sillä diskaushan ei tarkoita sitä että sinut poistettaisiin GP-paikalta (paitsi sellaisissa tapauksissa joissa diskattu käyttäytyy aggressiivisesti tai muuten uhkaavasti).

Täysin oma, minulle päinvastoin sanottiin että voin halutessani osallistua sivuturnauksiin (mitä pidin tuolloin hieman kafkamaisena siihen nähden että tuomari ei uskaltanut antaa minun jatkaa pelaamista GP:ssä, mutta loogistahan se on jos saan yhtä lailla pelata koko kesän). Viittasin nimenomaan siihen, että tuossa tilanteessa en yksinkertaisesti kyennyt olemaan turnauspaikalla, vaikka kukaan ulkopuolinen ei minua sieltä poistanutkaan.

Eipä tullut myöskään käyttäydyttyä aggressiivisesti saati uhkaavasti, pikemminkin reaktio oli jonkilainen apatia sen jälkeen kun heti diskauspäätöksen jälkeen todettiin, että päätös ei tästä enää muutu. Jotain yritin kysellä siitä, millä perusteella tuomari on vakuuttunut tahallisuudesta, mutta ns. asiallista kritiikkiä olisi näin jälkeenpäin ajatellen voinut esittää enemmänkin myös suullisesti, kun tilaisuus oli. Minuun oli varmaankin iskostunut jokin selkärankareaktio että tuomari päättää ja mussutus ei auta, ehkä tämän mittaluokan rulingissa olisi silti voinut enemmän yrittää. Sen sijaan huutaminen ja kiroilu tuskin olisi ketään hyödyttänyt, vaikka sitä epäilemättä esiintyy.

Ajattelin muistaakseni lähinnä että haluan sähköpostiosoitteen johon lähettää vastine ja sen jälkeen mahdollisimman nopeasti pois Bella Centeristä. Standigseja sentään vilkuilin jossain vaiheessa viikonloppua, todettakoon että vastustajani näkyi voittaneen minun jälkeeni enää yhden matsin eikä siten päässyt kakkospäivälle.

E: Lisäksi reaktiooni tilanteessa vaikutti se, että koko tilanteen pohjana oli kuitenkin kiistatta oma kämmini sen suhteen että olin unohtanut sekoittaa pakkani, ja tuomaria odotellessani olin jo omaksunut asenteeksi, että hyväksyn sen seurauksen joka tällaisesta sääntörikkomuksesta aiheutuu ja jatkan pelaamista. Kun seuraamus ei perustunutkaan pelkästään tapahtuneeseen vaan myös oletukseen toiminnan tahallisuudesta, ja pelaaminen ei yllättäen jatkunutkaan, en ehkä ollut henkisesti valmis kyseenalaistamaan tuomarin ratkaisua.