Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)  (Luettu 4447 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Ilkka_s

Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« : 23.07.09 - klo 01:36 »
Ajattelin lähteä johonkin legacy turnaukseen kokeilemaan tonttu-pakalla. Kaipaisin hieman yleistä kommenttia pakan sisällöstä ja erityisesti ehdotuksia sideboardin kasaamiseen.

Lista:
Landit:
10 Forest
1 Gaea's Cradle
1 Pendelhaven
=12

tontut (ja muut):
4 Elvish Spirit Guide
4 Quirion Ranger
4 Seeker of Skybreak
4 Llanowar Elves (Mahdollisesti vaihtuvat neljään Elvish Archdruidiin)
2 Skyshroud Elf
4 Titania's Chosen
4 Fyndhorn Elves
4 Priest of Titania
1 Essence Warden
2 Nullmage Shepherd
1 Wellwisher
4 Elvish Champion
=38

muut:
4 Concordant Crossroads
4 Staff of Domination
2 Kaervek's Torch
=10

yhteensä siis 60 korttia, sideboardista ei tällä hetkellä ole isompaa havaintoa...
« Viimeksi muokattu: 23.07.09 - klo 16:56 kirjoittanut Ilkka_s »

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Chaosworm

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #2 : 23.07.09 - klo 08:21 »
Elvish Archdruideja sisään 4. Saa pöytään äärimmäisen helposti kakkosvuorolla, ja kolmosvuorolla tuo varsinkin Quirion Rangerin kanssa aivan järkyttävän manaboostin, jolla saa koko käden tyhjäksi, hyökkäämään nelosvuorolla. Priest of Titaniahan tekee saman manaboostiefektin, ja sitä ei kannata pelata, mutta se, että lappu maksaa vain G:n enemmän, boostaa muita tonttuja +1/+1 ja on itsekin isompi kuin Priest tekee siitä aivan rikkonaisen.

E: oho, pelaatkin jo Priestiäkin. Ilman Nettle Sentinel/Heritage Druid -synerkiaa, tämä dekki vaatii enemmän ländejä, kuten Schembon linkkien takaa luulisi selviävän, ja kaikkien, paitsi X määrän Gaea's Cradleja ja korkeintaan yhden Pendelhavenin pitäisi olla Basic Foresteja. Kuka mistäkin tykkää, mutta en tahtoisi hävitä gobboille/MBA:lle/Poxille vain sen takia, että niillä on 8 ld-efektiä (Port=ld-efekti in this case) ja sinulla 10 ländiä, joista suurimpaan osaan vielä osuu se Wasteland - jota pelataan kyllä muuallakin kuin noissa kolmessa dekissä, se sopii kaikkeen - ja joissain peleissä vastustaja nostaa yhden ld-efektin ja sinä nostat yhden ländin; ja on sanomattakin selvää, että tällaiset pelit häviät.

e 2: Elves on kyllä muuten ihan kilpailukykyinen dekki, varsinkin Survival -versio, jos sen halusit tietää.
« Viimeksi muokattu: 23.07.09 - klo 08:37 kirjoittanut Chaosworm »
aka. Awaclus

Poissa king4aday

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #3 : 23.07.09 - klo 08:39 »
Land grantejä sisään..

/edit
ja tietenkin ländit 9 forest 1 cradle..
« Viimeksi muokattu: 23.07.09 - klo 08:47 kirjoittanut king4aday »
Lainaus käyttäjältä: Akspee
olen tardi.

Poissa Ilkka_s

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #4 : 23.07.09 - klo 17:04 »
muutoksia tehty (ekassa viestissä päivitetty lista)

pois
1 Centaur Garden
2 Wirewood Lodge
1 Yavimaya Hollow
2 Skyshroud Elf
1 Essence Warden
2 Birchlore Rangers
2 Elvish Herder

sisään
6 Forest
1 Wellwisher
4 Elvish Champion


Mielipiteitä muutoksista, pitäisköhän laittaa Land Granteja johonkin väliin, tai jotain hakukortteja (etä saa ton Staffin pöytään)
Sideboardin kanssa apua tarvitaan paljon, ajattelin laittaa ainakin City of Solitudeja, Multani's Presensejä ja Lifelinejä

Poissa Hopo

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #5 : 23.07.09 - klo 17:38 »
Kaervek's Torch on ainakin eilispäivän tekniikkaa. Kannattaa päivittää Banefireksi.
Liekö tämmöinen elfball kuitenkaan pätevämpi kuin modernit Glimpse of Nature/Mirror entity -viritelmät? Uusi M10-lordi korvaa ainakin suoraan Championit ja toimii Priesteinä 5-8. Jotain laputustakin tartteis, vaikka tuo mainittu glimpse tai Sylvan Messenger, mieluummin molemmat. Muuten on kolmosvuorolla käsi tyhjä ja pöytä täynnä 1/1-tonttuja eikä hyvin mene.

On muuten syntiä tehdä tonttupakka ilman Wirewood Symbiotea.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa mahonen

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #6 : 24.07.09 - klo 01:11 »
Lainaus
e 2: Elves on kyllä muuten ihan kilpailukykyinen dekki, varsinkin Survival -versio, jos sen halusit tietää.

Tai sit ei.

Poissa Masa88

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #7 : 24.07.09 - klo 09:18 »
jos metassasi on jonkin sortin boardsweepereitä niin caller of the claw olisi side-ehdokas
Deck lists and tournament results are like guns and killing people. The fact that you managed to kill somebody isn't proof that your gun is the best.

Poissa Triack

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #8 : 24.07.09 - klo 18:44 »
Lainaus
e 2: Elves on kyllä muuten ihan kilpailukykyinen dekki, varsinkin Survival -versio, jos sen halusit tietää.

Tai sit ei.

Ai mitkä ihmeen perustelut?

Mahonen voi aloittaa itsensä sivistämisen vaikka tuolta:

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Elves!&format=Legacy





 

Poissa mahonen

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #9 : 24.07.09 - klo 23:15 »
Lainaus
e 2: Elves on kyllä muuten ihan kilpailukykyinen dekki, varsinkin Survival -versio, jos sen halusit tietää.

Tai sit ei.

Ai mitkä ihmeen perustelut?

Mahonen voi aloittaa itsensä sivistämisen vaikka tuolta:

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Elves!&format=Legacy





 

Meh. Enköhän mä oo ihan tarpeeks sivistäny itteäni Legacyn suhteen. Maailmalla oikeesti kilpakykyset Tribaldeckit on Goblin ja Merfolk. Mun puolesta partis paistit voi pitää Elffiä jotenkin todella kilpailukykysenä läjänä, mutta jos nyt oikeesti pysytään faktoissa niin ei se kyllä ole. Jeejee jos dekki on päässyt jossain turnauksessa top8:iin tai voittanu jonku kymmenen hengen turnauksen. Se ei tarkota vielä yhtikäs mitään. Deckchekistä löytyy paljon muitakin paskaläjiä, jotka on päässyt top8:iin.

Triack voi aloittaa ittensä sivistämisen vaikka täältä:

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Life.dec&format=Legacy

Ja täältä:

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Rifter&format=Legacy

Mun mielestä on ihan helvetin tyhmää kehua jotain random.paska.läjää aloittelijalle ja kehua sitä oikeesti kilpailukykyseksi läjäksi jos se ei sitä vaan ole. Tietty mikä vaan dekki voi pärjätä keittiönpöytä mätsikissä ja en väitä, etteikö tuo Elffikin voisi top8:iin eksyä Suomen turnauksissa, kun siellä tuntuu esiintyvän oldschool suikkaakin yms. Mutta jos oikeesti porukka haluaa tietää mitkä on lekassa kilpailukykysiä läjiä niin kannattaa kattoa täältä:

http://www.mtgthesource.com/forums/forumdisplay.php?f=23

ja myös täälä on jotain oikeesti hyviä dekkejä, mutta joukossa on myös aikamoista sontaa

http://www.mtgthesource.com/forums/forumdisplay.php?f=24&order=desc

Poissa Triack

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #10 : 25.07.09 - klo 00:30 »

Meh. Enköhän mä oo ihan tarpeeks sivistäny itteäni Legacyn suhteen. Maailmalla oikeesti kilpakykyset Tribaldeckit on Goblin ja Merfolk. Mun puolesta partis paistit voi pitää Elffiä jotenkin todella kilpailukykysenä läjänä, mutta jos nyt oikeesti pysytään faktoissa niin ei se kyllä ole. Jeejee jos dekki on päässyt jossain turnauksessa top8:iin tai voittanu jonku kymmenen hengen turnauksen. Se ei tarkota vielä yhtikäs mitään. Deckchekistä löytyy paljon muitakin paskaläjiä, jotka on päässyt top8:iin.

Triack voi aloittaa ittensä sivistämisen vaikka täältä:

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Life.dec&format=Legacy

Ja täältä:

http://www.deckcheck.net/list.php?type=Rifter&format=Legacy

Mun mielestä on ihan helvetin tyhmää kehua jotain random.paska.läjää aloittelijalle ja kehua sitä oikeesti kilpailukykyseksi läjäksi jos se ei sitä vaan ole. Tietty mikä vaan dekki voi pärjätä keittiönpöytä mätsikissä ja en väitä, etteikö tuo Elffikin voisi top8:iin eksyä Suomen turnauksissa, kun siellä tuntuu esiintyvän oldschool suikkaakin yms. Mutta jos oikeesti porukka haluaa tietää mitkä on lekassa kilpailukykysiä läjiä niin kannattaa kattoa täältä:

http://www.mtgthesource.com/forums/forumdisplay.php?f=23

ja myös täälä on jotain oikeesti hyviä dekkejä, mutta joukossa on myös aikamoista sontaa

http://www.mtgthesource.com/forums/forumdisplay.php?f=24&order=desc

Noniin, vähän kun tökkii niin saa tyhjänpäiväisten kommenttien lisäksi myös jotakin asiaa.

Jos kerran olet sivistänyt itseäsi aivan tarpeeksi Legacyn suhteen, niin eikö olisi ihan järkevää osallistua keskusteluun ja kertoa Leka-ummikoille ja muille random-paskan pelaajille Virallinen Totuus ja se miksi joku Surv-Elf ei ole kilpailukykyinen dekki. Samalla saatat vahingossa myös parantaa Suomen Leka-skenen tasoa. En väitä että joku vaihdetaan.netin keskustelu mitään ihmeitä tekee, mutta on se parempi vaihtoehto elitistiselle välinpitämättömyydelle "ihan sama, pelatkoon casual läjiään, mää luotan mun wanhaan ja turvalliseen Dreadstilliin".

Itse olen vähän pelannut tuota Surv-Elffiä, ja näkisin että se ei ole kovin kaukana Merfolkkien tai Goblinien voimakkuudesta. Dekki on tietääkseni verrattain uusi (itse havahduin The Sourcessa dekkiin vasta kun Natural Order unbannattiin), joten sillä ei ole sitä miljoonaa vuotta (Goblinit) tai todella suurta suosiota (Merfolk) takana, joka tietysti vaikuttaa pakan hienosäätöön.

Dekki voi pelata paljon monipuolisempaa peliä kuin muut tribal-dekit. En väitä että dekki olisi mitenkään voittamaton, se kaatuu esimerkiksi komboihin aika pahasti koska siltä uupuu Merfollkien kountterit ja Goblinien lievä häirintä + räjähtävä kello. Tokan vuoron Natural Orderkin on usein liian hidas joitakin komboja vastaan, jos ei ole häirintää sitä tukemassa. Sideltä saa GW versiossa Orim's Chantteja ja Teegejä, mutta enpä silti ottaisi tuota dekkiä kombo metaan. Toisaalta sellaiseen metaan missä komboa ei juuri ole (Safen lekaturnaukset noin niinkuin esimerkkinä), näkisin että Surv-Elf on yleensä parempi vaihtoehto kuin Merfolkit tai Goblinit.

Tosin itse ottaisin kombottomaan metaan alta aikayksikön Enchantressin, mutta se johtuukin siitä että tykkään pelata näitä random.paska.läjiä.
Legacy on niin mielettömän auki oleva formaatti, että Old-School Suikkakin voi olla ihan hyvä valinta tietyissä olosuhteissa. Tai sitten se Rifter (joka näyttää tosin huonolta versiolta Quinnistä), tai se Life.deck.

Ne jotka täällä partiksella kyselevät onko dekki X legacyssä kilpailukykyinen, eivät varmaankaan ole heti lähtemässä isoihin Leka turnauksiin Suomen ulkopuolelle, joten eikö ole ihan järkevää suhteuttaa pakan kilpailukykyisyys siihen mitä tämä dekki X:n pelaaja todennäköisesti kohtaa. Suomen meta voi olla erilainen ja/tai heikompi kuin maailmalla, mutta näkisin että niitä dekkejä vastaan mitä täällä yleensä näkee, on Surv-Elf aivan riittävän kilpailukykyinen.

Poissa mahonen

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #11 : 25.07.09 - klo 00:48 »
Lainaus
"ihan sama, pelatkoon casual läjiään, mää luotan mun wanhaan ja turvalliseen Dreadstilliin".

Eipä oikein kannata pelata enään Dreadstilliä kun kaiffareilla on jo tyyliin mainissa Krosan Gripit yms.  ::) Kannattaa siis pelata Countertoppia, se on mawton.

Mutta joo Suomeen metaan joku sur-elffi voi olla "tarpeeksi" hyvä. Riippuu siitä mitä pelaaja dekiltään odottaa. Suomen meta on pääsääntösesti aika casual/tribal painotteinen. Comboa pelataan todella vähän. Eniten mieityttää vaan ton sur-elffin toimivuus noita muita tribaaleja vastaan. Goblin nyt vaan purskahtaa nopeemmin naamalle, kun Elffillä ei oo poistoja eikä häirintää tarpeeksi, mutta Merfolk voikin olla jo suht helppo matchuppi. Tosin tota sur-elffi listaa kattelessa tuntuu, että se kaatuu suht helposti samoihin asioihin kun esim Merfolk: Swiippereihin ja E.Plagueihin. Tietty dekissä on myös ne Natural Orderit jotka parantaa tuota tilannetta, mutta niihin osuu yllättävän helposti countterit.

Mutta maailmalla dekki ei vaan yllä parempien Tribalien tasolle (merfolk ja goblin), jotka voivat haastaa vähän laidasta laitaan dekkejä, koska elffi lusikoi juuri suoraa comboille ja himo-controlleille joista löytyy WoGit yms massapoistot. Myös esim Tempo Treshold voi olla vähän liian nihkeä matchuppi. Joka siis tarkoittaa, ettei Deck to Beatista löydy kuin muutama hyvä matchuppi: Survival (koska elffi versio on nopeempi,eikä vastustajalla luultavasti ole tarpeeksi häirintää), Merfolk ja ehkä Aggro Loam (tästä en oo ihan varma). Ja 50-50 matchuppi voi olla Zoon kanssa, jos saat Natural Orderin aktivoitua yleensä voitat, jos et niin häviät. 

Poissa Chaosworm

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #12 : 25.07.09 - klo 05:02 »
Minun mielipiteeni kilpailukykyisestä dekistä perustui siihen, että se (Aggrotonttu) on listattu MTG Salvationin "Proven Competitive" -alueella. Primeristä lueskelin, että Goblin, Merfolk, Goyf Sligh ja erilaiset Zoot ovat vaikeimpia match-uppeja, eli Suomen metaan ei ehkä olekaan se paras mahdollinen dekkivalinta.

EDIT: Hall0nille: olenkin mato.
« Viimeksi muokattu: 25.07.09 - klo 15:51 kirjoittanut Chaosworm »
aka. Awaclus

Poissa hall0n

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #13 : 25.07.09 - klo 10:24 »
Mahoselta kyllä aika "rohkeeta" sanoa, että tuo The Epic Elf Survival (tms.) olisi joku kaamee paskaläjä, sitä kun ei varmaan Suomessa ole kukaan (?) vielä pelannut eikä maailmallakaan kovin isosti ja jos sillä on jenkeissä yms. pärjätty ihan hyvin, niin miksi sillä ei pärjäisi Suomen metassa? Aika näyttää miten tilanne tästä kehittyy. En nyt jaksa alkaa enempää toistamaan sitä, mitä Triack on jo osannut kertoa. Ja tylsäähän se olisi jos kaikki pelaisi CounterToppia.

Alkuperäiseen threadiin liittyen suosittelisin Ilkka S:llä juurikin tuota Elffi-survivalia, perinteinen Elffibuildi ilman survista ei jaksa kovin pitkälle.

Chaoswormille: Mtgsalvationista ei pysty ihminen lukemaan muuta kuin spoilereita.

Poissa Ilkka_s

Vs: Legacy-tonttu (pärjääkö mitenkään???)
« Vastaus #14 : 25.07.09 - klo 16:42 »
Kiitoksia kaikille kommenteista. Muokkailen pakkaa vielä jonkun verran, suunnittelen sideboardin ja lähden kokeileen johonkin turnaukseen. Kommentoin sitten kokeilujen jälkeen lisää pakan hyviä puolia ja heikkouksia.