Aihe: [LEKA] ProsBloom

[Hideo]

Eli tälläinen pakka tuli kyhättyä / on kyhäyksen alla, mutta lista näyttää tältä:

4x Cadaverous Bloom
4x Natural Balance
4x Squandered Resources
4x Dark Ritual
4x Banefire
4x Infernal Contract
4x Meditate
3x Power Sink
4x Prosperity.

25x Landia, 5 Island, 10 Forest ja 10 Swamp

Pakan ideahan on pyörittää potentiaalisesti n. 40 manaa vuorossa ja tappaa oma libi siinä samalla, jonka jälkeen pultataan iso Banefire päähän. Hyvinkin yksinkertaista. Tärkeimmät kortit mitä en karsi: Natural Balance, Squandered Resources, Cadaverous Bloom, Banefire. Pakko pelata settiä, jotta varmasti nousee tarpeeksi nopeasti käteen. Keskimäärin saan dekin pyörähtämään vuorolla 3.

Huom. Ländit hommaan kun kerkiän, eli 4x Bayou, 4x UG Sea ja 4x Tropical Island. Niitä ei kuitenkaan loju nurkissa, joten hommaamimen vie aikaa ja rahaa. (Rahaa siis.)

Fetchejä en pelaa siitä syystä, että thinnaa pakkaa. Samasta syystä pelaan 25 ländiä, jotta Natural Balancelle riittää hakukohteita ja Squandered Resourcesille riittää ruokaa. Tärkein kriteeri ländeille on se, että ne tulevat pystyssä pöytään, ettei tarvitse kikkailla sen enempää. Wastelandien pelaaminen tuntuu kovin turhalta, koska Natural Balance kuitenkin hakee kaikille pelaajille ne ländit, että voitto ei oikeastaan ole kovin suuri.

Mindspring / Braingayseriä en mielelläni pelaisi, koska tuplasininen on hieman ahdistava. Voisi tosin harkita vakavasti tuohon Prosperityn tilalle. Kun sillä nostetaan parhaimmillaan se 15-20korttia vuorossa, niin eiköhän sieltä nykyisessä metassa ainakin se yksi FoW ehdi hypähtää, joka saattaa tehdä hallaa tälle pakalle vähän turhan paljon. PowerSinkit juurikin siitä syystä, että sillä saadaan vastustajan vuoro nollattua hyvinkin tehokkaasti heti ensimmäisen dropin kohdalla.

Pakan "heikoin lenkki" tuntuu olevan testipelauksen jälkeen Dark Ritual. Pitäisikö korvata Thoughtseizeillä, vai mahdollisesti alkuperäisen buildin mukaisesti Drain Life / Consume Spiriteillä? Dekki nimittäin rankoo kovin helposti itseään sen n. 15 päähän per peli, ja vastustajan on suht helppo tappaa parilla pultilla siinä vaiheessa, jos ei sitä Sinkkiä ole kädessä.

FoWia en pelaisi mielellään, koska kaikki muut siniset spellit kuin Powersinkit on lähes pakko käyttää, aika harvoin on tilaisuutta päästä herkuttelemaan niin että on "Liikaa kortteja" kädessä. Ja dekille tekee todella pahaa tuo 2 kortin menettäminen, joten siksi tätä välttäisin. Ehkä voisi Sidelle laittaa setin FoWeja, jos on joku kiimainen Bob The Belcher, Reanimaattori, Hulkki, jne perseessä kiinni.

Kaikki Tarmot yms. miehet voi suoraan unohtaa, eipä tee tässä pakassa mitään. Ainoa mikä on edes harkittavissa (Oman muistin mukaan) on Maga, Traitor To Mortals. Kun kovin ahtaalta tuntuu tuo slotti mitä tässä haetaan.

Slottiin esim. 4x Innocent Blood kaiken maailman Weldereitä, N.Ordereita ja tarmohomoja vastaan?

Tuollaisia mietteitä tästä pakasta, ehdotuksi / kommenttia / kritiikkiä otetaan vastaan.

[Masa88]

Ensiksi täytyy sanoa että fetchit eivät thinnaa pakkaa kuin marginaalisesti vain. Eli siis se on niin pieni se ero että kyllä tässä kannattaisi niitä pelata. Varsinkin, kun pakka on kolmivärinen. Natural Balance auttaa vastustajaa myös, joten pelaa myös sen mukaisesti (yleensä pakoilla ei ole sitä kuutta lääniä pöydässä, poislukien übercontrollit jotka vaativat manaa). Vastuksen FoW tekee kipeää tälle pakalle, kuinkas ajattelit sen kiertää? Oletko testannut pakkaa jo vai pyöritellyt mielessä? Sillä testaamisella huomaat paremmin pakan heikkoudet kuin paperilla pyörittelyn avulla.

Miten castaat Banefiren? en huomannut outlettia siihen...

EDIT: joo unohdin vielä sen sanoa että se poisto on aika vahvaa olla myös mukana, koska kaikki ei aina mee niikun on suunnitellu...

[etro]

Huom. Ländit hommaan kun kerkiän, eli 4x Bayou, 4x UG Sea ja 4x Tropical Island. Niitä ei kuitenkaan loju nurkissa, joten hommaamimen vie aikaa ja rahaa. (Rahaa siis.)

Natural Balance ei hae kuin basic landia tiskiin, joten dualien hankkiminen tähän tarkoitukseen on turhaa. Pyörähtäessä saatat joutua helposti castaamaan 2, eli väh. 10 basiccia huutaisi.

Banefirejä et varmaankaan tarvitse neljää, ennemminkin yhden tai maksimissaan 2. Nostat kuitenkin prosperityllä dekin käteen loppupeleissä, jolloin se one-offikin löytyy. Huomaa kanssa että sulla ei ole tällä hetkellä ainuttakaan punaista sourcea pakassa. 5-värilandit (city of brass / gemstone mine) sisään. Tai sitten ehkä lotus petaleita (kiihdyttävät potentiaalisesti pyörähdystä, antavat yhden valkoisen josta enemmän seuraavassa). Tai sitten vain vaihdat tapon Drain Lifeen / Consume Spirittiin / Mikä ikinä niistä onkaan nykyään paras.

Korvaa power sinkit suoraan chant-efekteillä (Orim's Chant / Silence / Abeyance). Counteroivat *kaikki* spellit vuorolla .. tarvitset tällöin varmaankin yhden plainsin dekkiin. Noiden kanssa ei paljoa paina sekään vaikka vastus nostaisi prosperityllä koko pakan käteensä.

Loput slotit sitten täyteen äkäisintä tutorointia mitä saa pelata. Infernal tutor ei oikein toimi tässä dekissä, joten brainstorm/ponder lienee vahvimmat. Saa oikoa.

Näyttäisi äkkiseltään tältä ;

4 Cad Bloom
4 Squandered Resources
4 Natural Balance
1 Drain Life

4 Orim's Chant
4 Brainstorm
4 Ponder
4 Prosperity
4 Meditate
3 Infernal Contract

24 Landia (11-13 basiccia)

Vaikea nyt mennä sanomaan sen kummemmin testaamatta sotkinko tuon jotenkin.

Edit :

Vähän nihkeitä nuo brainstormit ja ponderit ilman fetchejä. Jollet niitä halua pelata, niin potentiaalisesti impulse voisi olla tehokkaampi tutori. Lisäksi varmaan -1 prosperity +1 contract. Lisäksi tuli mieleen että chant ja silence eivät estä sitä abeyance estää - qasali pridemagen aktivoinnin. Basiccien määrä riippuu aikalailla siitä mitä landeja loput ovat. Fetchien tapauksessa enemmän basicceja sisään.

[Hideo]

Masa88:

Tulipa sitten luettua Squandered Resources liian hätäisesti, ei olekkaan any. No, eipä voi mittään, ei vaikuta juurikaan. Pitää vain laskea enemmän.

Fetcheistä: Ainoa paikka jossa niistä on hyötyä, on aloituskädessä. Muuten on hyötykin kovin marginaalinen. Kun säkätään Squandered Resourcesille se 5 lääniä, että jää mana pooliin ja uusi N.Balance, niin ei inspaisi sillä hakea fetsejä, kräkätä fetsejä, ottaa 5 päähän ja thinnata pakasta 5 lääniä. Ei kuullosta kivalta, etenkin kun hyvin realistinen mahdollisuus on se, että lifet on tässä vaiheessa 5. Vievät siis vain turhia mana-paikkoja. Tämän havaitsin jo kokeillessa.

FoWit on korvattu Powersinkeillä. Manaa tällä dekillä on aina. Jos ei ole, niin voi suoraan skuupata. (Paitsi vuorolla yksi.)

Kultakalamaljoja vastaan olen lähinnä pelaillut, ei ole toista lekadekkiä itsellä tai kenelläkään kaverilla, kun kaikki pelaa Hilanderia. Shoppikin on kiinni.. *nurinurinuri.*

etro:

Chantti-idea tuntuu ihan hyvältä, Silence varmaan paras noista. (Ja halvin.)

Banefire on paras, kun ei paljoa sen kanssa kiinnosta FoWit tai mitkään muutkaan, kun on hyvin vähän lappuja mitkä siltä pelastaa: Venser, Angel's Grace ja Ali From Cairo jne.

Pyörähtäessä tulee helposti käytettyä väh. 15 lääniä, joten... Lekapakka ilman dualeita? w00t? City of Brassit voisi olla kova sana, niillä saa sitten finishattua. Tai sitten vaan pelaa 1-2 mountainia ja 1-2 plainsia.

Ja Consume Spirit on parempi, saa upotettua niin paljon manaa kuin on, ja silti gainii lifeä (jos on jostain syystä multiplayer tjsp.)

Ei jotenkin oikein vakuuta nuo Ponderit ja Brainstormit, vaikka ovatkin kovin hyviä alkupelissä. Tutoreita ei niin tunnu tarvitsevan, joko käy ihan törkeä pulla tai sitten ei, mutta saa kuitenkin pakan pyörimään jo tuolla ylemmällä mainitulla buildilla (proxyjä osa) tasaisesti vuorolla 3 tai 4.

Yleensä pelit menee:

1v. Swamp, go.
2v. Forest, Resources, go,
3v, Island, kaikki pooliin, Balance niin että sininen jää pooliin, uudet läänit, bloom, säk ländit, prosperity *viuh* --> 

Eli en oikeastaan haluakkaan mono-sinistä sourcea ykkösvuorolle. Että siellä se Ponder ja Brainstorm on poikaa, mutta kannattaako sitä oikeastaan sen perusteella pelata, että on sininen duali, ja joku noista aloituskädessä? Myöhemmin pelissä nostelee niin paljon mielummin jotain muuta kuin sitä Ponderia Brainstormin perään.

[etro]

etro:

Chantti-idea tuntuu ihan hyvältä, Silence varmaan paras noista. (Ja halvin.)

Banefire on paras, kun ei paljoa sen kanssa kiinnosta FoWit tai mitkään muutkaan, kun on hyvin vähän lappuja mitkä siltä pelastaa: Venser, Angel's Grace ja Ali From Cairo jne.

Yleensäottaen sitä ei pitäisi edes joutua pelaamaan FoW:ia päin, jos vastus on chanteissa vuorollasi. Eipä tuon yhden punaisen hommaaminen kyllä vaikeaa ole, jos tosiaan pelaat montaa väriä tuottavia landeja.

Pyörähtäessä tulee helposti käytettyä väh. 15 lääniä, joten... Lekapakka ilman dualeita? w00t? City of Brassit voisi olla kova sana, niillä saa sitten finishattua. Tai sitten vaan pelaa 1-2 mountainia ja 1-2 plainsia.

Jep, 4x City of Brass, 4 x Gemstone Mine on ihan hyvä alku. Dualitkin toki voi hyvinkin toimia, mutta en ole ihan varma siitä että ne ovat mitenkään välttämättömiä. Proxyillähän tuo selviää.

Ja Consume Spirit on parempi, saa upotettua niin paljon manaa kuin on, ja silti gainii lifeä (jos on jostain syystä multiplayer tjsp.)

Tosin multipleierissä se 50 lifeekään ei naurata jos ei oo libraryä mistä nostaa ens vuorolla

Ei jotenkin oikein vakuuta nuo Ponderit ja Brainstormit, vaikka ovatkin kovin hyviä alkupelissä. Tutoreita ei niin tunnu tarvitsevan, joko käy ihan törkeä pulla tai sitten ei, mutta saa kuitenkin pakan pyörimään jo tuolla ylemmällä mainitulla buildilla (proxyjä osa) tasaisesti vuorolla 3 tai 4.

Alunperinhän tuossa dekissä sai pelata 4 x Vampiric Tutor, ja yleensä oli 4 x Impulset päälle. Ongelma on vähän siinä että ilman mitään manipulaatiota kyseessä on kuitenkin 3 kortin kombo (tai tarkemmin kahden, ja sitten joku enableri, esim. esimerkissäs voit pelata bloomin ensin, dumpata kortteja mustaksi ja alkaa nostelemaan contractilla / meditatella lisää kortteja prosperityä ja / tai natural balancea ettiessä).

Jos sulla ei ole dekissä sekoituksen jälkeen 10 päällimmäisen kortin joukossa Squandered Resourcessia tai bloomia (jompaa kumpaa), olet aikalailla hävinnyt. Todennäköisyys moiseen rujosti laskien on 0.48, eli lähemmäs 50%. Ja riittää että jompikumpi noista 0.5 toteutuu, eli vuorojen 3-4 tappo ilman minkäänlaista manipulaatiota ei ole oikeasti mitenkään todennäköinen. Tuossa nyt on kuitenkin avonaisia slotteja aika monen monta, en oikein tiedä mitä muuta niissä pelaisi kuin jonkinlaista hakua. 4 Lotus Petal kyllä voisi olla ihan mainio tilanteisiin joissa tarvitset punaisen / valkoisen / sinisen pyörittämisen jatkamiseksi kun ei noussukkaan natural balancea.

Hassusti joukosta Brainstorm / Impulse / Ponder korttien vahvuusjärjestys on Impulse > Ponder > Brainstorm tässä dekissä (varmaankin ainoa kerta legacyssä kun näin voi sanoa), joten pistä sitten vaikka edes 4 x Petal + 4 x Impulse kokeeksi.

Myös tendrils-tappoa + paria Ill-Gotten Gainsia voi harkita jos haluaa jotain perinteisen buildin ulkopuolelta hakea.

[Hideo]

Jees.

Alkuperäisessä buildissahan tuossa slotissa pelattiin Three Wishesiä, mutta veikkaanma että on tässä 12 vuoden aikan tullut jotain hieman parempaa... Mutta Impulse on varmaan se paras tähän pakkaan, siitä olen samaa mieltä.

Tendrilssiä tuli mietittyä, mutta eipä tunnu oikein stormit riittävän siihen ellei oikeasti yritä, ja lähde sillä hakemaan tappoa. Koko Stormiajatusta muutenkin mietiskelin, mutta tulin siihen tulokseen, että storm 10 on aika vaikeaa saada. Ill-Gotten Gains taas vähän kusahtaa siihen että yleensä on kamalasti kaikkea roinaa kädessä jota pitäisi manaksi saada myöhemmin rempattua, ja jos ei saa, niin tappio on aika varma.

Tosin ajattelin ottaa mallia perinteisestä Charbelcher-combosta, että voisi olla suhteellisen vinkeää heittää pari punaista wishiä sisään, jolla sitten voisi hakea esmes sen Banefiren, Tendrilsin, Ill-Gotten Gainsin tai Empty The Warrensin, voittokortin noin yleensäkkin sieltä wishboardilta. Olisiko ihan tyhmä idea, ja mitä sinne olisi hyvä soveltaa? Onko mitään oikeasti pakkaan sopivia vihreitä stormikortteja?

Mutta Lotus Petalien pelauttaminen kuullostaa ihan järkiratkaisulta, sillä kuitenkin kiihdytellään, ei vie manaa jonka mielummin käyttää johonkin muuhun, ja muutenkin nostaa stormia. (Kylläpäs rupeaakin pakan ajatus tuntumaan toiselta. )

[Polari]

Alkuperäisessä buildissahan tuossa slotissa pelattiin Three Wishesiä, mutta veikkaanma että on tässä 12 vuoden aikan tullut jotain hieman parempaa... Mutta Impulse on varmaan se paras tähän pakkaan, siitä olen samaa mieltä.

Mihinkähän nyt viittaat tuolla "alkuperäisessä buildissa"? Minä kun olettaisin Mike Longin pakkaa PT Pariisista 97, ja siinä kyllä oli 4 Impulse 1 Three Wishes.

edit - Ja tuokin dekki oli kahden setin block constructedia, 98 jenkkinationalseissa ja standardissa listassa oli 4 Impulse 0 Three Wishes.

[Petuzki]

Onko mitään oikeasti pakkaan sopivia vihreitä stormikortteja?

Tinder wall olisi ihan kätevä varmaankin
maksaa yhden vihreän ja säkkäämällä saat 2 punaista jotka voi käyttää vaikka emptyyn tai banefireen.
Suosittelen, koska saat punaisen lähteen ja yhden manan plussalle säkkäämällä.

[Namiksu]

Onko mitään oikeasti pakkaan sopivia vihreitä stormikortteja?

Tinder wall olisi ihan kätevä varmaankin
maksaa yhden vihreän ja säkkäämällä saat 2 punaista jotka voi käyttää vaikka emptyyn tai banefireen.
Suosittelen, koska saat punaisen lähteen ja yhden manan plussalle säkkäämällä.

Manamorphose voisi myös toimia, saat vaihdettua väriä tarvittaessa, storm -count kasvaa ja saat tietenkin uuden lapun.

[Hideo]

Kylläpäs on TPS/Belcher linjalle menossa.

Kyllä mielummin käytän sen Prosperityn ja lyön noita 5värisiä juntti-ländejä sisään, manasmurffailen. Hyvä kortti, mutta ei oikein tunnu luontevalta. Tinder Wall olisi jees, mutta jotenkin tämän pakan kanssa antipatioita pelata miehiä. Tiedä sitten miksi.

Ja tuolla edellisellä kysymyksellä tarkoitin lähinnä, että onko vihreällä vastaavaa stormiin pohjautuvaa korttia kuten tendrils tai Mind's Desire, mutta ainoa taitaapi olla tuo joka hakee stormilla landia käteen. Eli ei taida ihan nappiin mennä. Pitää katsella, pitää katsella. Tuon Silence-idean voisi jopa toteuttaa, saisi pyöriä rauhassa.

[Namiksu]

Kylläpäs on TPS/Belcher linjalle menossa.

Kyllä mielummin käytän sen Prosperityn ja lyön noita 5värisiä juntti-ländejä sisään, manasmurffailen. Hyvä kortti, mutta ei oikein tunnu luontevalta. Tinder Wall olisi jees, mutta jotenkin tämän pakan kanssa antipatioita pelata miehiä. Tiedä sitten miksi.

Ja tuolla edellisellä kysymyksellä tarkoitin lähinnä, että onko vihreällä vastaavaa stormiin pohjautuvaa korttia kuten tendrils tai Mind's Desire, mutta ainoa taitaapi olla tuo joka hakee stormilla landia käteen. Eli ei taida ihan nappiin mennä. Pitää katsella, pitää katsella. Tuon Silence-idean voisi jopa toteuttaa, saisi pyöriä rauhassa.

Jos manaa saisit tarpeeksi kasaan comboamalla, niin Hunting Pack voisi olla kokeilun arvoinen kortti, vaikka ei jokseenkaan mahtava.