Aihe: LD lekaan?

[Masa88]

eli siis otsikon mukaisesti, onko mahdollista saada kilpailukykyistä LD pakkaa legacyyn? Listani on kutakuinkin tälläinen:

5 Forest
7 Mountain
4 Taiga
4 wooded foothills
4 wasteland

4 Birds of paradise
4 Terravore

4 stone rain
4 molten rain
4 pillage
4 trinisphere
4 Firespout
4 harrow
2 raze
2 wildfire

side:
4 krosan grip
3 vexing shusher

sideä pitäisi miettiä (joensuulaiset tiedätte metan!), nimittäin kaatuu helposti jos vastaan tulee deadguy ale, sitä vastaan nopeaa vastausta pitäisi saada. Mutta kommentit ovat tervetuleita!

[oblivion69]

Mulla tulee heti mieleen ainakin sidelle cryoclasmeja ja/tai chokeja

[luma]

Hyvänä vastauksena Tombstalkeria vastaan voisi toimia sidelle Wing Snare. Wildfire ei oikein vakuuta, Ice stormia ennemmin? Tarvitseeko Firespoutia pelata mainissa vai riittäisikö side? Jos tahtoo enemmän LD:tä pelata, niin Ice Storm, Winter's Grasp, Thermokarst.

Manakiihyksi Mox Diamond voisi sopia pakkaan.

[mahonen]

Mjoo. En tiiä tuleeko toimimaan, mutta jotain kortteja tuli heti mieleen:
City of Traitors
Ancient Tomb
Chalice of the Void

Tarvitset noita kahen manan landeja, sillä muuten pakkasi tuppaa olemaan vaan liian hidas. Eli itse ainakin lähtisin muokkaamaan jotenkin näin:

3 Forest
3 Mountain
4 Taiga
4 wooded foothills
4 wasteland
3 Ancient Tomb
3 City of Traitors

Ja Chalice nyt on muuten vaan kompo LD:n kanssa. Myös Crucible voisi olla suht kova kortti Wastelandien takia. Ja saisit myös omat landit takas esim. Wildfiren jälkeen yms.

[Masa88]

Joo hyviä neuvoja tuli kyllä, rikoin hieman muotoa ja tein tämänlaisen listan:

3 Forest
3 Mountain
4 Taiga
4 wooded foothills
4 wasteland
3 Ancient Tomb
3 City of Traitors

4 terravore

4 stone rain
4 molten rain
4 pillage
4 winter's grasp
4 trinisphere
4 chalice of the void
4 crucible of worlds
4 mox diamond

side:
4 krosan grip
4 firespout
2 ensnaring bridge
4 cryoclasm
(choke?)

sidellä on vielä miettimistä, ehdotuksia otetaan kyllä vastaan

[mahonen]

Sidelle Neuloja esim. Deediä vastaan. Ja Powder Kegit ovat kuulemma myös ihan kohtuu hyviä. Nyt dekki alkaa näyttää jo suht Stäxiltä, mikä on hyvä asia. Mahtaisko Smokestackit toimia? Ainakin paperilla näyttäis aika hyvältä, sillä toimii LD:n kanssa suht mukavasti. Sitten mietin vielä, että mahtaako Terravoret riittää ainoiki voittokeinoiksi? Yleensä stäxit pelaa Factoreita kakkos voittokeinoina.

[vodel]

Unohtuikohan listasta jotain? Vain 56 korttia, eikä yhtään voittokeinoa

[Hopo]

Eräs toimiva lähestymistapa on myös lähteä rakentamaan Wastelandin, Rishadan Portin, Sinkholen ja Stiflen ympärille. Ja Magus of the Moon on paras mies manabasen häirintään.

Mun suosikki-ld tällä hetkellä pohjaa kuitenkin näihin:
4 Wildfire
4 Devastation
1-4 Devastating Dreams

Ja jotta nuo saisi joskus pelattuakin, tarvitaan ainakin nämä:
4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Thran Dynamo
4 Gilded Lotus
4 Coalition Relic
+ sekalaisia halpoja manafakseja.

Ja jotta tästä kaikesta maiden tuhoamisesta olisi mitään iloa:
4 Trinisphere

Lopputuloksena on melko hyvällä prosentilla vuoron 3-4 Wildfire/Devastation joka nollaa vastustajan pelin ja lukottaa tämän spheren alle.

[Masa88]

Unohtuikohan listasta jotain? Vain 56 korttia, eikä yhtään voittokeinoa

Oho, aivan Terravoret unohtuivat listasta

[Andros]

Yllä oleva wildfire dekki on jo askel parempaan suuntaan mutta silti toimivin manadenial dekki lekassa on stax-variantit. RG-staxissa on potentiaalia ihan oikeastikkin kilpailukykyiseksi dekiksi, toisin kuin kolmen manan ld-spelleissä ja 7-manan sorceryissa. Rungoksi kiihyt (tomb, city, moxit), jarrut (chalice, sphere, stacki, tangle wire?, ensnaring bridge?) ja muut herkut (sylvan library, goblin welder?, crucible).

[Hopo]

Yllä oleva wildfire dekki on jo askel parempaan suuntaan mutta silti toimivin manadenial dekki lekassa on stax-variantit. RG-staxissa on potentiaalia ihan oikeastikkin kilpailukykyiseksi dekiksi, toisin kuin kolmen manan ld-spelleissä ja 7-manan sorceryissa. Rungoksi kiihyt (tomb, city, moxit), jarrut (chalice, sphere, stacki, tangle wire?, ensnaring bridge?) ja muut herkut (sylvan library, goblin welder?, crucible).

Asetun poikkiteloin tuon "toimivinta on stax" -kommentin kanssa. Staxit, kuten ylläoleva wildfire-pläjäyskin ovat kovia mulligoimaan. Sen takia ne suoriutuvat epätasaisesti. Laputusta ei käytännössä ole ja kaikki perustuu aloituskäteen. Joka hyvin usein mulligoidaan pienemmäksi. Valkoinen stax lienee se toimivin lekassa, Armageddon ja jarrut on erinomainen yhdistelmä ja sitä wildfirekin imitoi mutta jättää suurimman osan lukkopalikoista pois. Wildfire on Magus of the Tabernacle ja Armageddon yhdessä kortissa kaksi manaa halvemmalla.

Stax ei ole kovista kovin juttu legacyssa sillä Goblin Welder, joka hitsaa voittoja vintagessa on lekaformaatissa kohtalaisen paska kortti. Se vaan kuolee ihan kaikkeen, formaatti kun pääosin vaatii joka dekiltä vastauksia halpoihin miehiin. Chalice+Trinisphere on aina hyvä konsepti ja variaatioita onkin keskimäärin joka värille mutta en puhuisi silloin staxista. Ja valkoinen staxikin on viime aikoina jättänyt smokestackit vähemmälle ja ruvennut lukottamaan Moatilla ja Elspethillä.

Modernit tempodekit pistävät vastustajan manabaset paskaksi ihan vaan Wastelandillä, Sinkholella ja Stiflellä.

[mahonen]

Modernit tempodekit pistävät vastustajan manabaset paskaksi ihan vaan Wastelandillä, Sinkholella ja Stiflellä.

Tässä dekissä, ei kuitenkaan taideta hakea ihan tuota Team America linjaa vaan juurikin lukotusta. Totta on, että Welder on paskaakin paskempi legacyssä samalla tavalla kun tämän dekin Stone Rainit.

4 Wildfire
4 Devastation
1-4 Devastating Dreams

Ja jotta nuo saisi joskus pelattuakin, tarvitaan ainakin nämä:
4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Thran Dynamo
4 Gilded Lotus
4 Coalition Relic
+ sekalaisia halpoja manafakseja.

Ja jotta tästä kaikesta maiden tuhoamisesta olisi mitään iloa:
4 Trinisphere

Tuo alkaa näyttää jo pikkuhiljaa Wildfire Staxilta. Eli eiköhän tästä dekistä saisi kaikkein toimivimman kun siitä tekee sellaisen. On totta, ettei Staxit ole ihan tier1 dekkejä legacyssä mutta ovat ne silti toimivia.  Tästä voisi saada jotain ideoita:
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=3184

[mishrasfart]

Itelläni on punavalkoinen control-LD ja se toimii kyllä aika hyvin.

Valkoselta saa esimerkiksi stop:it, silencet, orim's chantit ja mana-tithet punaisten LD-korttien seuraksi (shivan wumpus, stone rain yms.) kun punaisella ne ekat 2 vuoroa on muuten kuseessa

EDIT: ja tietysti armageddonit siis valkoiselta

pakassa myös pari darksteel citadelia ja pari flagstonesia

[Kuuker]

Tässä ihan eri väreillä mutta jonki verran ld:tä on mukana.

sotken_sut_suohon.dec

14 Swamp
4 Verdant Catacombs
2 Bayou
4 Wasteland

4 Sinkhole

2 Damnation
3 Innocent Blood
3 Maelstrom Pulse

4 Hymn to Tourach
4 Thoughtseize
1 Cabal Therapy

3 Dark Confidant
4 Gatekeeper of Malakir
4 Bloodghast

2 Umezawa's Jitte
2 Sensei's Divining Top



Side on vielä kysymysmerkki ja eilen tuli vedettyä muutama melkein mirrori BW himo-ld paskomista vastaan. Vaikka vastuksella oli 4 vindicatea enemmin ld:tä kun tässä niin silti discardit ja bloodghastit oli todella messevää.

Muttaniin, yksi foresti vois olla wastelandin kannalta ihan mukava juttu, mutta ei kovin olennaista imo kun ei ole kun nuo kolme pulsea mitkä vaatii vihreetä.
Damnationit on myös iso kysymys. Paksauttaa möröt nopeammin kuin diidi, mutta ei tuhoa muuta. Synergia paskoutuu jitteihin ja toppeihin mitä ei halua pois kentältä varsinkaan kun niitä on 2/2 jos nyt diidit ottaisi mukaan. Pakka kuitenkin keskittyy siihen että tuhotaan toisen manat ja käsi ja sitten piestään millä pystytään.


Mietin seuraavaa maindeck muutosta:

-2 damnation
-1 maelstrom pulse
+3 deed

Mitäs tuumitte tommosesta pöydän omistuksesta.

[Chaosworm]

Ei tarmoa eikä hautavaanijaa?

[Kuuker]

Ei tarmoa eikä hautavaanijaa?

Tarmo ja Tumppu on periaatteesta jätetty ulos. Trendikavuja saatana.
Gasti nousee ylös, paavo antaa lappuja ja verottaja vie nekin kavut mitä pöytään pääsee. Tarmo ja Tumppu on peruslihaa ja niitä näkee joka saatanan dekissä.

Synergia ja utility over meat.

On joo kovia lappuja on ja on hyvin jänniä mutta ei tule.



Ei.









ei.

[absurdimuukalainen]

Crucible of worlds?

[Kuuker]

Jännä olisi crucible, mutta aika ahdasta on, millasta muutosta meinasit että laittasi cruciblet sekaan että pysyy tiiviinä pakettina?

[absurdimuukalainen]

Jos laitat Deedit sisään niin Cruciblet jittien tilalle? Jos plän tosiaan on se LD. Synergio ainakin Bloodghast ja Wastelandien kanssa hyvin. Oon nähny vähän vastaanlaisen virityksen joka pelas mainissa 3 Extirpatea mutta oli enempi suikan tyylinen (ei deed/damnation) + tietenkin tarmot.

[Kuuker]

Tosiaankin juu.. Tuosta sain idean että -2 damnation -1 pulse, +3 crucible taikka +2 crucible +1 innocent blood. Paremmat mahikset esim ekan vuoron läskiä vastaan jos täydentäis setin. ja helpottaa ghastien nostoa todella.. onko kaks cruciblea liian vähän?

edit: ja jittet haluan kyllä siis pitää mielelläni, deedit voi olla vaikka sidekamaa sitten paremminkin.