Aihe: BG(x?) läjän suunnittelua.

[Co]

Hei.

Olen pitkään jo halunnut tehdä deckiä Varolz, the Scar-Stripedin ympärille. Tilasin aikoinaan Varolzit ja Lotleth Trollit, mutta sitten deckin tekemisinto laantui hiukan. Pharikan spoilauksesta lähtien en ole saanut deckiä päästäni ja ajattelin että modernia vähän tuntevana voisin saada täältä apua ja kenties hiukan jakaa iloa. Budjettia ei sinänsä ole, mutta tarmoja en halua ostaa, vaikka deckin teemaan voisi käydäkin.


Pidemmittä puheitta päästään sitten listaan vol 1:

    4 AEther Vial

    3 Liliana of the Veil

    2 Inquisition of Kozilek
    2 Thoughtseize

    4 Abrupt Decay

    4 Birds of Paradise
    4 Dark Confidant
    2 Death's Shadow
    2 Fauna Shaman
    4 Lotleth Troll
    2 Pharika, God of Affliction
    1 Scavenging Ooze
    3 Varolz, the Scar-Striped

    10 Forest
    4 Overgrown Tomb
    5 Swamp
    4 Verdant Catacombs

Mietinnän alla olevia muita kortteja:
Gravecrawler
Bloodghast
Putrify

Kannattaako tähän spläshätä mitään? Ylimääräisiä slotteja ei hirveästi ole, mutta valkosella pääsisi käsiksi pathiin, mindcensoriin... Punaisella Lavamancereiin, bolttiin...

[Nekron]

No sen enempää miettimättä, death shadow on MVP ja valkoista kannattaa pistää että saat sen valkosen jumalan myös. ooze nyt ei juuri tee mitään, mutta olkoot. Kannattaa tosiaan panostaa siihen, et hankit noita death shadowta gravelle ja scavengaat sen siihen loleth trolliin ja traplella suuhun. Lillit ei ehkä pääse tässä kasassa 110% mutta vaikea niitä on poiskaa ottaa. Mitä noi yhden manna disk vehkeet tosissaa koittaa tehdä? Pistäisin mielummi vaa lisää läskiä, koska sillä voittaa.

[Wrakis]

valkoista kannattaa pistää että saat sen valkosen jumalan myös.

Puhutaanko nyt Heliod, God of the Sunista? Koska en näe mitä ihmettä se kaveri tässä läjässä tekisi...

Ja oletko Co varma, että haluat pelata Pharikaa, koska se vain syö Varolzin ja Scavenging Oozen lautaselta antaen 1/1 deathtouch blockerin? Onhan se kolmen manan 5/5 beateri, mutta vain kun sinulla on jo iso läjä miehiä kentällä (ja strategian ottaen huomioon siihen ei hirveän helposti päästä).
Tekeekö Vialillakaan niin paljoa, kun halpoja miehiähän tässä pääasiassa peluutetaan?

[Co]

Ja oletko Co varma, että haluat pelata Pharikaa, koska se vain syö Varolzin ja Scavenging Oozen lautaselta antaen 1/1 deathtouch blockerin? Onhan se kolmen manan 5/5 beateri, mutta vain kun sinulla on jo iso läjä miehiä kentällä (ja strategian ottaen huomioon siihen ei hirveän helposti päästä).
Tekeekö Vialillakaan niin paljoa, kun halpoja miehiähän tässä pääasiassa peluutetaan?

Vialit on deckissä sen takia että aggron saisi nopeammaksi ja olisi joskus manaa siihen scavengeen. En jotenkin nää syytä olla pelaamatta niitä. Ehkä playtestauksen jälkeen voi cutata, jos näyttää siltä että kaasu loppuu. En usko että aktivoin Pharikan kykyä koskaan. Lähinnä tulee beateriksi ja scavengettavaksi. (3:lla manalla 5 counteria).

Pitäiskö bobien lisäksi pelata Phyrexian Arenaa? Se voisi toimia mukavasti myös Pharikan devotionin kanssa ja antaa kaasua viaaleille. Ja jos haluaa pharika beatdownille Creakwood Liege ei lienee huono kortti yks offina?

No sen enempää miettimättä, death shadow on MVP ja valkoista kannattaa pistää että saat sen valkosen jumalan myös. ooze nyt ei juuri tee mitään, mutta olkoot. Kannattaa tosiaan panostaa siihen, et hankit noita death shadowta gravelle ja scavengaat sen siihen loleth trolliin ja traplella suuhun. Lillit ei ehkä pääse tässä kasassa 110% mutta vaikea niitä on poiskaa ottaa. Mitä noi yhden manna disk vehkeet tosissaa koittaa tehdä? Pistäisin mielummi vaa lisää läskiä, koska sillä voittaa.

Ooze on deckissä graveyard hatena, ehkä voisi sitäkin 1-offina pelata. En mielellään pelaisi Atherosta. Mielestäni Pharika toimii paremmin tässä deckissä. Discardin voisi siirtää sidelle, siinä olet ihan oikeassa.

Mites kannattaisiko pari Sword of x and x?

[Harvestman]

Olisiko Grisly Salvage mitään?

E: Death's Shadowit scavengeen ja Jaradilla lethalit naamaan!!!

[Reflektio]

Vaihtoehtolihoja gravelle:
Force of Savagery
Hunted Horror (Torpor Orb)
Nyxathid
Sheltering Ancient

[Nekron]

valkoista kannattaa pistää että saat sen valkosen jumalan myös.

Puhutaanko nyt Heliod, God of the Sunista? Koska en näe mitä ihmettä se kaveri tässä läjässä tekisi...

Ja oletko Co varma, että haluat pelata Pharikaa, koska se vain syö Varolzin ja Scavenging Oozen lautaselta antaen 1/1 deathtouch blockerin? Onhan se kolmen manan 5/5 beateri, mutta vain kun sinulla on jo iso läjä miehiä kentällä (ja strategian ottaen huomioon siihen ei hirveän helposti päästä).
Tekeekö Vialillakaan niin paljoa, kun halpoja miehiähän tässä pääasiassa peluutetaan?

Tarkoitin sitä uuta jumalaa, että aina kun ukko menee hautaan tiskistä niin piti maksaa 3 lifeä. Nin ja kyllä vialit on ihan kelpoja, ei niitä kannata poistaa.

Sitten kaasukoneiksi phyrexian areena on kyllä oikein oiva vaihtoehto, tosin omaakin life totaalia olisi ehkä josain määrin fiksua miettiä?

Niin ja miksi pharika, eihän sen efecti auta sinua mitenkään? Mielummin melkein erebos, mutta se on taas manoiltaan kohtuu kallis niin ei ehkä sitäkään, mielummin laittasin sen tilalle tosiaan niitä miekka feast ja famine tai sota ja rauha (Jälkimmäisestä saa lifee joskus)

Ainut mikä on oikea huolenaihe, vihun pathit ja mahdollist wrathit. Kun ot tehny itelles sen 15/15 läskin ja sitte vihu pathaa niin tulee sad panda, eli sitä kannattaisi ehkä pohtia?

[Kylis]

Miten ois punaselta spläshinä tuo vexing devil? Varolzin kanssa antaa hyvin countereita ja voi diskata lollitrollille tarvittaessa.

[jupu_]

Miten ois punaselta spläshinä tuo vexing devil? Varolzin kanssa antaa hyvin countereita ja voi diskata lollitrollille tarvittaessa.

Älä suututa Markkua tahalleen, jooko

[hidden]

Aloittelevan deckin tuunaajaan mietteitä:

Dredgevineä kokeillessa on tullut mieleen muokata sitä vähän tällaiseen suuntaan. Tuota Co:n listaa, kun katselee, niin näyttäis siltä, että aika hidasta on tuo ukkojen työntäminen hautuumaalle verrattuna BGR Dredgevineen, jossa on esim. Faithless Lootingia, Grisly Salvagea ja dredgereitä. Oon miettinyt noiden dredgeäjien vaihtamista jonkinlaiseen hallitumpaan discardiin, kuten Zombie Infestation ja Rotting Rats, jotka molemmat auttaisivat myös Grave Crawlerin castaamisessä gravelta ja ehkä vielä Lightning Axe. Death's Shadow auttaisi myös Vengevinen castaamisessä gravelta vaikka se kuolisikin heti kentälle tullessaan.

Ehkä jotain tällaista?

4 Grave Crawler
4 Lotleth Troll
4 Vengevine
2 Rotting Rats
2 Varolz, the Scar-Striped
2 Death's Shadow
2 Fauna Shaman
2 Bloodghast
2 Dregscape Zombie

4 Zombie Infestation
4 Faithless Looting
4 Lightning Bolt
2 Abrupt Decay
2 Lightning Axe

+ Joku hyvä 20 landin manabase 8 fetchillä ja SB

Graveviha olis tällekin aika myrkkyä. Sitä varten nuo Kozilekit ja Thoughtseizet varmaan on Co:n dekissä?

[Co]

Ehkä jotain tällaista?

Varsin mielenkiintoinen lista! Näyttää oikein hyvältä listalta, ainoa kortti mikä ei itseäni juuri sytytä on Zombie Infestation. Kortti on tietysti varsin monipuolinen, mutta jotenkin kuollut lappu. Faihtless Looting, Vengevine ja Lightning boltit näyttävät kyllä hyvältä!

Täytyypi tänään tehdä vielä lista vol2.

[jupu_]

dredgeeminen on ehdottomasti parempi vaihtoehto kuin normi discardaaminen, haluutko discardaa 5 vai 1 kortin samalla ajalla?

[hidden]

Joo, 4 Zombie Infestationia on kyllä ihan liikaa. Sillä zombie tokenilla saisi castattyä Gravecrawlerin haudasta, lisää roinaa sinne gravelle ja tarvittaessa regeneroitua Varolz:n. Ehkä 1-2 kpl vois toimia?

Päädyin tuohon discardiin dredgen sijasta siitä ajatuksesta, että ei sinne gravelle tarvitsisi oikeastaan saada, kuin Vengevinejä ja/tai Death's Shadow. Muut spellit ruokkisivat backuppina Trollia tai tekisivät tokeneita jos ja kun grave exiletään. Kyllähän esim.Trollilla voi discardata useammankin creaturen ja Infestationilla creatureiden lisäksi vaikkapa jotain flashbackeja (Faithless Looting ja sideltä Ancient Grudge). Käsihän tuossa kyllä saattaa tyhjetä aika nopeasti, ettei ole enää mitään discardattavaa... Oon myös monesti dredgennyt kaikki landit tai sitten puolet pakasta, joka sitten exiletään. Discardilla vois hiukan hallita mitä ja milloin sinne gravelle laittaa. Ei kyllä riitä kokemus päättelemään, että voisko toimia paremmin. BUG Dredgevine kyllä tuuppaa aika hienosti 2 vuorolla Vengevinet pöytään Hedron Crab:n ja fetchien avulla. Jospa Golgari Grave-Troll ja Dread Return vaikka unbannattaisiin seuraavaksi, niin dredge saisi vähän lisäpotkua.

Jos samalla linjalla jatkaisi, niin mites toimisi jotkut näistä: Slitherhead, Sign in Blood tai Read the Bones? Yhdellä Slitherheadilla saisi ilmaiseksi Trollille 2 counteria, se on zombie ja halpa, jotta saisi tuon 2 creaturea Vengevineä varten. Sign in Blood ja Read the Bones auttaisi vähän kaiken tuon discardaamisen kanssa. Ehkä Dark Confidant vois toimia, mutta ei ainakaan itsellä perse kestä ihan vaan kokeilumielessä niitä hommata... Mikäs se halvempi versio olikaan? Joku enchantment.

[Reflektio]

Mikäs se halvempi versio olikaan? Joku enchantment.

Dark Tutelage.

Dredge on kyl toistaiseks nähtyjä Varolz-deckmalleja konsistentimpi, mm. koska se on ollu olemassa kauemmin ja ehtiny hioutua, mutta sillä on myös ihan erilainen kokoonpano ja toimintasuunnitelma. Eikä optimaalisessa dredgessä Varolzit paljoa juhli.

Olen pitkään jo halunnut tehdä deckiä Varolz, the Scar-Stripedin ympärille.

Toisaalta dredge ei oo myöskään sit tuntunut juuri toimivan Varolzin tai Lotleth Trollin kanssa niille suunnatussa pakassa, kun ensinmainittu ei sais edes päätyä gravelle ja jälkimmäisen kautta niitä kortteja sinne hautaan just haluais toimittaakin. Toisaalta esim. Vengevine ja Gravecrawler vois tuoda dredge-creatureiden kanssa tähän edes jonkinmoista kompromissia, jos niitä jotenkin yhdistää haluaa.

[Co]

Toisaalta dredge ei oo myöskään sit tuntunut juuri toimivan Varolzin tai Lotleth Trollin kanssa niille suunnatussa pakassa, kun ensinmainittu ei sais edes päätyä gravelle ja jälkimmäisen kautta niitä kortteja sinne hautaan just haluais toimittaakin. Toisaalta esim. Vengevine ja Gravecrawler vois tuoda dredge-creatureiden kanssa tähän edes jonkinmoista kompromissia, jos niitä jotenkin yhdistää haluaa.

Juu tämä on se selkeä syy miksei decklistiä ei oikein tunnu syntyvän. Jotenkin deckistä tulee vaan paskempi ja hitaampi versio Dredgestä. Varolz ei vaan ole riittävän hyvä kortti. Kolmella manalla eikä oikein tee riittävästi peliin tullessa. Ehkä tähän pitään lähteä eri lähtökohdasta ja miettiä Dredgen sijaan jotain hitaampaa ja kontrolloivampaa pelitapaa. Siinäkin on se ongelma että decki ei saisi pelata non-creatureita, jotta pysyy kasassa.

Palaset ei loksahda kohdalleen. Decklistit tuntuvat paremmalta, jos jättää Varolzin vaan pois.

Top tier deckejä vastaan Varolzilla ei ole mitään asiaa, ellei pelaa bogleja. joihin sitten scavengee Death's shadowit. Vähän turhan kultakala konpo, eikä mitenkään takaa voittoa.

[Reflektio]

Jep toistaiseksi jos haluaa toptier-deckin voi suosiolla pysyä kaukana Varolzista. Casuaaliin jos haluaa kuitenkin koota, niin onhan sitä tosiaan yks varteenotettava dredgelappu tälle pakalle, eli Golgari Thug.

[hidden]

Parempia scavenge kortteja odottelemaan siis...

Laitetaan nyt se BGR Dredgevine tähän jos olis halua kehitellä sitä tai jos Co innostuis moisesta, kun kerran BGx ketjussa ollaan. Mitä itse olen kolunnut listoja netissä, niin Jundin värisissä tällaisissa on lähes jokaisessa mukana Lotleth Troll.

4 x Vengevine
4 x Gravecrawler
4 x Bloodghast
4 x Lotleth Troll
4 x Slitherhead
2 x Stinkweed Imp
2 x Golgari Thug

4 x Lightning Bolt
4 x Grisly Salvage
4 x Faithless Looting
2 x Darkblast
2 x Abrupt Decay

4 x Verdant Catacombs
1 x Marsh Flats
4 x Overgrown Tomb
3 x Stomping Ground
2 x Copperline Gorge
1 x Blood Crypt
2 x Swamp
2 x Forest
1 x Mountain

Manat on aika sekalaista sorttia. En ole jaksanut/osannut/pystynyt optimoida paremmaksi.
Sidellä on mitä milloinkin mm. Ancient Grudge, Pithing Needle, Ground Seal, Gnaw to the Bone, Krosan Grip, Thoughtseize.

Noita Slitherheadejä olen kokeillut tässä tuoreimmassa buildissa. Sitä ennen oli Demigod of Revenge setti. Nyt mietin, että pitäisikö ympätä Birds of Paradise ja/tai Life from the Loam mainille. 1 Mutavault vois olla myös hyvä, että saisi Zombeja haudasta.

Tämä on kyllä melko erikoinen dekki pelata. Varsinkin nyypälle. Tekemistä on ihan riittävästi, kun välillä pitää ampua omaa ukkoa Darkblastilla jalkaan, että saa dredgeä gravelle ja esim. Thug:lla jotain pakan päälle. Välillä dredgetään Faithless Lootingilla ihan miten sattuu ja ihmetellään, että millonkas sitä pitikään discardia... Joskus saattaa unohtua Bloodghastit gravelle landfall:n jälkeen... Pelaankin ihan suosiolla toisella dekillä turnauksissa.

DRS bannin jälkeen olen nähnyt kärkipään listoissa olevan sitä sinistä punaisen sijasta. Siniset fetcit on nyt vaan niin kovissa hinnoissa, etten itse lähde siihen splashiin. Ehkä sitten reprinttauksen jälkeen =)