Aihe: Not so Official Mono Blue Thread

[DaiJou]

Mikä on Monosininen controlli?
Monosininen on vanha controllityyppi. Pakka pyrkii muidenkin controllien tavoin pääsemään korttiedulla, niin fyysisesti ja henkisesti, vastustajan niskanpäälle ja kääntämään pöytätilanne omaksi eduksi. Tämä onnistuu helpoiten erilaisilla kortinnosto korteilla, massatuholla tai muilla selkeää etua tuottavilla korteilla, kuitenkin käyttäen pelkästään sinisiä kortteja, tai artifacteja.

Millaisia kortteja Monosininen controlli pelaa?
Kuten controlleissa yleensä, pelataan myös monosinisessä, kortinnoston lisäksi, erilaisia esto ja kiusaus kortteja. Kavut nousee takaisin käteen, menee pakan päälle, on täpissä, stäckissä ja lopulta pöntössä. Controllissa pelataan siis nostoa, pomppua, estämistä ja tuhoa. Esimerkkejä näistä ovat muun muassa Force of Will, Echoing Truth, Counterspell, Swords to Plowshares, Terror, Fire/Ice…

Hei, osa noista korteista ei ole edes sinisiä! Miksi pelata monosinistä monivärisen controllin sijaan?
On totta, että muilta väreiltä saa paljon hyviä kortteja, mitä voisi pelata controllissa. Monosinisen edut löytyvätkin muualta, nimittäin vankasta, Wastelandeille ja Mooneille immuunista manabasesta, sekä seuraavasta kortista:




Back to Basics on juuri se kortti, mikä tekee monosinisestä pelattavan pakan. Back to Basics ei haittaa itseä lainkaan, kun taas monille vastustajille se aiheuttaa harmaita hiuksia.



Minulla olisi tekeleillä monosininen pakka, olisiko sinulla näyttää mitään listoja?
Javisst. Minulla on kaksi internetistä kaivettua suosittua listaa. Niin sanottu ”perinteinen” versio pelaa klassista mallia ”Draw, go, counter”. Pakassa on muutamien voittokeinojen lisäksi Ophidianit seininä ja myös nostamassa kortteja.

Tässä esimerkki kyseisestä versiosta:

3 Powder Keg
2 Vedalken Shackles
2 Morphling
4 Ophidian
2 Back To Basics
3 Brainstorm
4 Counterspell
3 Fact Or Fiction
4 Force Of Will
3 Impulse
4 Mana Leak
2 Misdirection
 
11 Island
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
3 Quicksand
4 Wasteland



Toinen suosittu versio on sisällyttää pakkaan Chalice of the Void kortti. Koska tarkoituksena olisi pelata se useimmiten peliin yhdellä counterilla, minimoidaan omasta pakasta yhden manan kortteja.

Esimerkkilistaa myös tästä versiosta:

4 Chalice of the Void
4 Force of Will
4 Counterspell
4 Spell Snare
3 Back to Basics
2 Morphling
4 Impulse
4 Fact or Fiction
3 Chrome Mox
3 Vedalken Shackles
2 Powder Keg

16 Island
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
1 Academy Ruins

-----------------------------------------------------------------------------

Oma, nykyinen versioni:

Main:
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
14 Island
1 Swamp
1 Plains

1 Morphling
1 Rainbow Efreet

4 Force of Will
4 Counterspell
4 Cryptic Command

4 Fact or Fiction
4 Brainstorm
4 Accumulated Knowledge

3 Back to Basics
3 Engineered Explosives
3 Force Spike
3 Vedalken Shackles


Side:
3 Propaganda
3 Blue elemental Blast
3 Tormod’s Crypt
3 Arcane Laboratory
3 Energy Flux




Monien ja monien testipelien jälkeen on pakka muuttunut tuollaiseksi. Pitäisi ottaa oppi vastaan fiksummilta, mutta oppiipahan se tyhmäkin kun sitä tarpeeksi läpsii.

Mitä on muuttunut?

- Ancestral höpöhöpöt heitetty jokeen, Impulsea tilalle.
- Powder Keg -> EE. Parempi. Aina
- Sisällytetty Cryptic Command. Andarille vain propsit kun mainitsi tämän. Toimii kuin linkkuveitsi.

Miten tämä on auttanut?

- Commandin lisäys on vaikuttanut suuresti kaikkiin non-combo matseihin. Counter+bounce on parasta kaikkia aggroja vastaan.

- EE poistaa nopeasti 1cc ja 2cc uhat, mikä on parantanut Thresholdi ja Gobbo matseja. Muutenkin juuri se että saa hetipois on plussaa.

- Postianssin nostaminen loppupelissä oli typerää joten päätin korvata suoraan Impulseilla. Korttietua se ei tuo mutta kaivaapahan se ainakin vastauksia, kuten Nuorukain taisikin mainita. 

 

[iBBE]

Hyvää tekstiä ainakin suurimmaksi osaksi. Plussaa pienestä itsesuolasta. Yksi asia jäi kaivelemaan; unohdit mainitan matchupin allosaurus-pakkaa vastaan.

[Sauron]

Ichorid(kin) muuten kuolee Propagandaan, niitä pelaisin mainissa 2:hta, estävät myös goblinien ajelua ihan kivasti (eivät pysty hyökkäämään yleensä kuin maximissaan kahdella miehellä, jotka tekevät yleensä 2-5 vahinkoa.). Pois mahdollisesti 1 repeal ja 1 ancestral vision mainista, sideltä 2 propagandaa mainiin ja Shackles pois ja sidelle mukaan 3 arcane laboratoryä. En ole kovin paljon mono-bluella pelannut, mutta noiden muutosten luulisi hieman parantavan huonoja ja tasaisia matchuppeja, joita näyttää olevan yllättävänkin paljon. Ja Force Spike>Spell Snare mono-bluessa. Jos et pelaa Chrome Moxeja, Force Spike on ehdoton jos haluaa edes kuvitella pärjäävänsä.

[DaiJou]

Ichorid(kin) muuten kuolee Propagandaan, niitä pelaisin mainissa 2:hta, estävät myös goblinien ajelua ihan kivasti (eivät pysty hyökkäämään yleensä kuin maximissaan kahdella miehellä, jotka tekevät yleensä 2-5 vahinkoa.). Pois mahdollisesti 1 repeal ja 1 ancestral vision mainista, sideltä 2 propagandaa mainiin ja Shackles pois ja sidelle mukaan 3 arcane laboratoryä. En ole kovin paljon mono-bluella pelannut, mutta noiden muutosten luulisi hieman parantavan huonoja ja tasaisia matchuppeja, joita näyttää olevan yllättävänkin paljon. Ja Force Spike>Spell Snare mono-bluessa. Jos et pelaa Chrome Moxeja, Force Spike on ehdoton jos haluaa edes kuvitella pärjäävänsä.

Vaikka Legacyssa suurin osa voitoista tulee combatin kautta, olettaisin combojen ja controllien olevan suosituimpia Suomessa ja siksi Propagandat sidellä. Voin tietenkin olla väärässä, ja silloin ehdottomasti Propagandaa mainiin. Arcane Laboratoryt olisi pitänyt jo aiemmin mahduttaa sidelle, mutta parempi myöhään kuin joskus.
 Noista prosenteista voisi hieman itse arvostella itseäni. Prosentit eivät todellakaan perustu testipeleissä voitettujen pelien määrään, vaan aivotuntumalta lauottuihin lukuihin. Ja kun omataan vielä vähättelevä luonne, niin moni matchuppi on varmasti luokiteltu aivan liian tasaväkiseksi, vaikka ei sitä olisi. Esimerkiksi Landstill on paljon helpompi matchup kuin Threshold, vaikka olen ne samoilla luvuilla arvioinut. Tämä ei tietenkään päde noihin vaikeisiin/huonoihin matchuppeihin.
 Ancestral Visionien määrä on ollut kovasti mietintämyssyn alla. Neljä on automaattisesti liikaa, kolmella nousee se yksi alkukäteen tarpeeksi usein. Kaksi tuntuu ainakin näin paperilla vähäiseltä, mutta ei mikään mahdoton ajatus. Muutenkin mietityttää Visionin hyvyys nostona, mutta onko parempaa tarjolla? Äkillisesti korttietua tuottavia instant-nostoja tulee mieleen Thirst for Knowledge, joka taas vaatisi fakseja tuekseen, Meditate, joka taas ei kuulu tähän pakkaan ja Stroke of Genius, joka taas on liian manasyöppö. Loput ovatkin sitten cantrippejä, tai sorcery speediä, kuten Compulsive research ja Counsel of the Soratami, joiden sisällyttämisesta ei kannata edes puhua.

[Anssi]

Mites pari Gifts Ungivenia? Se tietenkin vaatii vähän monipuolisempaa spellivalikoimaa, että saa aina mitä tarvii, mutta sillä saa kuitenkin aina jotain hyvää.

[DaiJou]

Mites pari Gifts Ungivenia? Se tietenkin vaatii vähän monipuolisempaa spellivalikoimaa, että saa aina mitä tarvii, mutta sillä saa kuitenkin aina jotain hyvää.

Sinänsä mielenkiintoinen ehdotus, mutta miten muuttaisit spellivalikoimaa? Enemmänkö vain vastauksia kaikkeen?

[Anssi]

No ainakin 1 Morphling Melokuksi, ja sitten 1 tai 2 muuta voittokorttia, mitä sitten lienevätkään. 1 Cruciblen vois myös laittaa dekkiin, meni sinne Gifts tai ei. Giftseille kaipaa sitten pari 1-of countteria lisää. Miten muuten Cryptic Command? Eikös se olisi aika hyvä tässä?

[DaiJou]

Miten muuten Cryptic Command? Eikös se olisi aika hyvä tässä?

En itseasiassa ollut ajatellutkaan Commandia. Tuo kyllä tekisi vaikka mitä, 4cc kuitenkin hirvittää hieman. Paikkojakin dekissä on vähäisesti, ainoat mitä mainista voi irrottaa on Repealit (3) ja Ancestral Visionit (3). Commandi myös bouncettaa, joten silloin ei Repealia ehkä tarvitsekkaan.

[mahonen]

Eikös vähintään 2 Misdirectionia ja 1 Crucible menisi mainiin? Tai ainakin 2 Misdirectionia sidelle. Ne ovat kuitenkin sen verran herkkua, että miksi ei?

[Laava]

Jos goblins on ongelma, niin missä ovat BEB:it ja Hydroblastit?

[hall0n]

Manabaseen tasanko ja suo, ja Kegit Engineered Explosiveiksi. Tapettaessa 0cc-juttuja ei ole mitään väliä mutta siitä ylöspäin EE on vain parempi kun ongelman saa heti pois eikä 13. päivä.

[DaiJou]

Jos goblins on ongelma, niin missä ovat BEB:it ja Hydroblastit?

Chilli hidastaa gobliinit täysin pelikelvottomaan tilaan. En usko että gobbon pelaajalla on varaa maksaa Warchieffeistä viittä että saisi taas halvennettua possujaan. Blasteilla ei muuta virkaa olisi kuin poistaa Lackey, johon on mainissa jo 8 countteria+ Repealit ja Kegit

Eikös vähintään 2 Misdirectionia ja 1 Crucible menisi mainiin? Tai ainakin 2 Misdirectionia sidelle. Ne ovat kuitenkin sen verran herkkua, että miksi ei?

Sidelle Misdirectioneita on turha änkeä. Vintagessa pelataan oikeaa Anskua, jota Misdirectataan, mutta mitä Legacyssä? Poislukien countterisodat, jotka tämä pakka pitäisi voittaa. Cruciblella haet Wasteland-lukkoa? Tuntuu vähän turhan randomilta, ja eikä tämä pakka saa Cruciblesta samaa etua irti kuin Landstill.

Manabaseen tasanko ja suo, ja Kegit Engineered Explosiveiksi. Tapettaessa 0cc-juttuja ei ole mitään väliä mutta siitä ylöspäin EE on vain parempi kun ongelman saa heti pois eikä 13. päivä.

Tuota on mietitty ja testattukkin, en näe mitään syytä miksi ei tekisi noin. Joku voisi eettisistä syistä whinettää, kun ei ole enää monosininen. Minä en ainakaan.

[mahonen]

Misdirectionin kohteita nyt voisi olla. Mm. Thoughtseize, Hymn, Sinkhole. Cruciblea yksi mainissa ei mielestäni olisi mitenkään randomia. Jos vaikka vastaan tulee Armageddon Stäxi tai vastaava joka vie landisi auttaa se siinäkin. (ehkä vähän kaukaa haettua) Minun mielestäni yksi Crucible vain ei veisi tilaa liikaa mainista. Ja hyötysuhde on todella suuri verrattuna slotteihin, mitä se vie.

[miinin]

Crucible vain ei veisi tilaa liikaa mainista. Ja hyötysuhde on todella suuri verrattuna slotteihin, mitä se vie.

Sanoisin, että ilman kunnon tutoreita one-offina tuon hyöty on melko pieni. Todennäköisyys, että sen nostaa oikeaan aikaan (eli ei aloituskäteen, ei liian myöhään, tai overkilliksi) on mitätön. Tokihan se on kiva lappu, mutta sille ei omaa game plania edistävää käyttöä juurikaan löydy, vaan se on vastaus harvinaisiin tilanteisiin. Deckin thinnaamiseen fetchien kanssa se on ihan jees, mutta onko kivun, manojen sitomisen ja kuitenkin marginaalisen voittomahdollisuutensa arvoista legacyssä?

[Nastaboi]

Swampin ja Islandin kanssa myös Cunning Wish alkaa vaikuttaa entistä houkuttelevammalta, kun sidelle voi laittaa sinisten vehkeiden lisäksi Stopin ja Extirpaten.

Miksi pakka ei pelaa Counter-Toppia, Legacyn kuuminta techiä? Antaakseen muille tasoitusta?

[DaiJou]

Miksi pakka ei pelaa Counter-Toppia, Legacyn kuuminta techiä? Antaakseen muille tasoitusta?

Varmasti kokeilemisen arvoinen, onhan tuo manajakauma aika hajoava:
(Ilman landeja)
0cc= 3
1cc= 11
2cc= 6
3cc= 4
4cc= 4
5cc= 8

Spläshien kanssa voisi samantien pelata UWB controllia Trinket Mageilla, Hymneillä, StoPeilla ja muilla sellaisilla.

[Nuorukain]

Mono U'ta joskus pelanneena väittäisin että Impulset ovat aikas oleellinen osa pakan rakennetta... Niillä kun juuri saa haettua niitä kyseiseen matchuppiin oikeita kortteja, jos nyt ei heti, niin ainakin neljä+ vuoroa aikaisemmin (riippuen chainaillaanko impulseja lisälaputuksiin vai ei.

Vinkumiset early-gamen vaikeudesta aggroja vastaan  ja nimble mongoosen pahuudesta saattaisivat vähän helpottua jos Powderkeg-counttia vähän kasvattaisi, sinne neljään asti.
Samoin jos goblinit/tms on paha matchuppi, niin miksi chillejä on vain kolme? Ensimmäinen chill ei muutenkaan ole vielä voitto burnaa eikä goblineita vastaan(jälkimmäisessä huomioitava vielä vial&lackey. Eli niitä aiemmin huudeltuja blastejä suosittelisin minäkin.)

Hetkinen, ei mitään graveyard recursiota vastustavia kortteja sidellä? Jos ne oikeanväriset Leylinet edes sinne saisi, kun Mono-u sentään pystyy niitä kohtalaisesti suojelemaankin.
Muuten voi käydä vähän; "life of the loam, life of the loam, life of the loam,jne jne. GG."

Jos pistepoisto on jonkinlainen ongelma, ja Melokua ei voi siksi pelata, niin miksi ihmeessä edes pelata sitten koko pakassa neljää targettia poistolle? Miksei tyydy esim kahdeen äijään, niin ei ole liikaa targetteja poistolle?

Ancestrall visionsit ovat imho. kamalaa jätettä. Ensimmäinen on ihan hyvä laputus joo, jos et jo ole hävinnyt sen potentiaaliseen resolvaamiseen mennessä.

ja vielä countereiden määrä. 8 oikeeta counteria ja neljä spikeä?  Eiks combot pelaa vähintään samaa määrää 1cc disruptiota? Riittääks toi counterbase oikeesti mihinkään?
Spiket ovat kyllä poikaa!

Back to Basicsillä voittaa huonon Tresholdin huonolla pelaajalla. Käsittääkseni niitä basic-ländejä pelaillaan myös + dazet bouncailee random dualeita takaisin, täsmälleen niin monesti kuin niitä tarvitaankin....

Noh, olinpas minä epärakentava taas vaihteeksi tänään!