Aihe: Thopter's sword[Legacy]

[Anrix]

Elikä olen aikas uusi mtg:n parissa(tai no joku 10 vuoden tauko ollut ja silloinkin vain kavereiden kesken tullut pelailtua) ja tämmönen pakka on tullut nyt väsättyä:

Landit:
7 Island
3 Swamp
4 Seat of the synod
4 Vault of whispers
2 Darksteel Citadel
=20

Combo:
4 Disciple of the vault
4 Sword of the meek
4 Thopter foundry
4 Ashnod's altar
=16

pakan kaivuu:
4 Careful study
4 Ponder
1 Serum visions(nää yksittäiset on viel auki ku löytyy vain 1 kpl ja osaa päättää mitä vois laittaa)
4 Muddle the mixture(toimii tarvittaessa myös counterina)
=13

Counterit:
1 Negate
1 Daze (Negatee ja dazee löytyy vain 1kpl kumpaakin tällä hetkellä)
4 Counterspell
4 Duress
=10

Muut:
1 Dark ritual

yhteensä siis 60 korttia pakassa.

Investoinnin puutteen vuoksi pakassa ei ole Force of Williä eikä Thoughtsizea, jotka kummatkin tekisivät pakasta huomattavasti paremman. Mutta niin kysymykseen: pärjääkö tällä pakalla mitenkään karkeloissa ja ehdotuksia/parannuksia(muita kuin nuo minun mainitsemat) maindeckiin sekä minkäslainen sideboard kannattaisi tehdä?

EDIT: Joo elikäs kiitoksia jo vastanneille ja ajattelin kans sillon jossain välissä koittaa Chephalidin aamupalaa, kun hävisin sille mws:ssä 1-2(kerrankin sattui olemaan asiallinen pelaaja vastassa), mutta päädyin vielä koittamaan tätä thopteria, sillä se ei ole niin yleinen(johtunee varmaan muiden paremmuudesta/nopeampiakin pakkoja löytyy) ja pakkaan kuuluvia kortteja omistin jokusen jo valmiiksi.

Ja lisää EDITIÄ:
Elikä se sideboard kiinnostaisi tehdä myös, vaikka pakka nyt ei olisikaan kilpailukykyinen ihan huipulla, mutta olisi silti pakka olemassa ja sideboardiin tarvitsisi kans vinkkejä=) Ja olisi kiva mennä joku kerta ihan katsastamaan miltä turneissa näyttää ja ei tarvitsisi ihan tyhjin käsin mennä, mikäli legacy-turnee olisi;)

[Chaosworm]

Jos budjetti ei salli FoWia ja Thoughtseizeä, ei se taida sallia parempaa manabaseakaan, joten dekkilistan kanssa en oikein voi auttaa EDIT: Jaksoin ajatella taas loppuun asti...

Karkeloissa pärjäämisestä sen verran, että jos kuvittelet pairaantuvasi pelkkää Zoota vastaan, niin voit voittaa pelejä. Kaikki muut pakat kuitenkin pystyvät joko kilpailemaan nopeutesi kanssa tai häiritsemään peliäsi liikaa. Parempi vaihtoehto halvalle kahden kortin combopakalle on Cephalid Breakfast, joka pystyy pelaamaan Leyline of Lifeforcen muodossa parempaa suojausta ja vaatii vähemmän manaa voittaakseen - puhumattakaan siitä, että kun kumpikin combo-osa on creature, ne on helpompi tutoroida ja sen lisäksi toisia combo-osia on printattu käytännössä kolmea erinimistä.

[luma]

(paitsi, korvaa Altarit Carneval of Soulsilla, niin voit pyörähtää infiniteksi).

Onnistuuhan tuo pyöriminen Altarillakin, ja vielä paremmin kun tokenien lisäksi lifetotalikin nousee sfääreihin. Homma toimii siis näin:
1. aktivoi Foundry, saat lifen ja tokenin.
2. uhraa token alttarille, saat kaksi manaa
3. käytä manat kahteen Foundry-aktivointiin, saat kaksi lifeä ja kaksi tokenia (nyt sinulla on kaksi lifeä ja yksi token enemmän kuin äsken).
4. Toista vaiheita 2 ja 3 monta kertaa. Joka kierroksella saat kaksi lifeä ja yhden tokenin lisää.

[Masa88]

sie varmaan et halua hävitä siihen että vastus pelaa pithing needlen? Jotain vastauksia kaivattaisiin... Niin ja FoWit olisivat siitä hyviä että voit pelata combopalasen backup countterin kanssa vähän aiemmin, ja Daze on kanssa hyvä siin hommassa

[Anime1]

Itse lähtisin ensimmäisenä siitä, että cuttaisin disciplet (Infinite lifet ja tokenit luulis riittävän yleensä) ja pistäisin tilalle 1 Enlightened Tutor.

[Karjanvarastaja]

sie varmaan et halua hävitä siihen että vastus pelaa pithing needlen? Jotain vastauksia kaivattaisiin... Niin ja FoWit olisivat siitä hyviä että voit pelata combopalasen backup countterin kanssa vähän aiemmin, ja Daze on kanssa hyvä siin hommassa

Minä olisin sillä kannalla, että lisäisi pakkaan valkoisen värin, jolla saa pakkaan tarvittavat vehkeet estämään vastuksen vastauksen pyörimiseen. Neulaan saisi Disenchantin (siniseltäkin tosin löytyisi miljoona bouncea), countereihin tai Trappiin Canonistin, Silencen tai Orim's Chantin. Fowia en pelaisi, sillä se veisi ylimääräisen kortin kädestä ja kun sinistä on tuossa sangen niukalti, niin Dispel olisi halpa ja parempi vaihtoehto.

Minusta pakkaan kannattaisi laittaa näitä halpoja cantrip-faxeja, kuten Chromatic Stareja, jotka fixaavat myös manaa tarpeen mukaan, helpottaen Foundryn castaamista. Myös synergia Disciplejen ja Foundryn kanssa tekevät siitä kelvollisen.

[Exalted]

(paitsi, korvaa Altarit Carneval of Soulsilla, niin voit pyörähtää infiniteksi).

Onnistuuhan tuo pyöriminen Altarillakin, ja vielä paremmin kun tokenien lisäksi lifetotalikin nousee sfääreihin. Homma toimii siis näin:
1. aktivoi Foundry, saat lifen ja tokenin.
2. uhraa token alttarille, saat kaksi manaa
3. käytä manat kahteen Foundry-aktivointiin, saat kaksi lifeä ja kaksi tokenia (nyt sinulla on kaksi lifeä ja yksi token enemmän kuin äsken).
4. Toista vaiheita 2 ja 3 monta kertaa. Joka kierroksella saat kaksi lifeä ja yhden tokenin lisää.

Jotain en nyt ymmärrä, thopter vattii että sakkaat yhden artifaktin joka kerta kun aktivoit? Yhdestä tokenista ei siis voi saada kun yhden tokenin ja näin ollen ne ei liisäänny. Olenko nyt vaan tyhmä vai eikö koskaan ollutkaan tarkoitus pyörittää ilman miekkaa?

[luma]

(paitsi, korvaa Altarit Carneval of Soulsilla, niin voit pyörähtää infiniteksi).

Onnistuuhan tuo pyöriminen Altarillakin, ja vielä paremmin kun tokenien lisäksi lifetotalikin nousee sfääreihin. Homma toimii siis näin:
1. aktivoi Foundry, saat lifen ja tokenin.
2. uhraa token alttarille, saat kaksi manaa
3. käytä manat kahteen Foundry-aktivointiin, saat kaksi lifeä ja kaksi tokenia (nyt sinulla on kaksi lifeä ja yksi token enemmän kuin äsken).
4. Toista vaiheita 2 ja 3 monta kertaa. Joka kierroksella saat kaksi lifeä ja yhden tokenin lisää.

Jotain en nyt ymmärrä, thopter vattii että sakkaat yhden artifaktin joka kerta kun aktivoit? Yhdestä tokenista ei siis voi saada kun yhden tokenin ja näin ollen ne ei liisäänny. Olenko nyt vaan tyhmä vai eikö koskaan ollutkaan tarkoitus pyörittää ilman miekkaa?

Jäi näköjään mainitsematta tuossa se oletus, että Sword of the Meek pyörii hommassa mukana. Siis miekka on se mitä uhrataan, ja se palaa aina takaisin kun Foundryn tekemä 1/1-token tulee battlefieldille.

[Anrix]

Noniin, en jaksanut vielä heittää kirvestä kaivoon vaan koitin nyt sitä valkoista mustan sijaan ja kokoonpano nyt tällainen:

7 Island
1 Darksteel Citadel
4 Seat of the Synod
1 Academy Ruins
4 Ancient Den
4 Plains

4 Ethersworn canonist

4 Careful Study
3 manaleak
4 Daze
4 ponder
4 sword of the meek
4 Ashnod's Altar
4 thopter foundry
4 Muddle the Mixture
4 Swords to Plowshares

sideboard:
bouncea mm. disperse, eye to nowhere, Regress
4 Cursed Totem
4 Disenchant

Pakka toimi huomattavasti paremmin valkoisen kuin mustan kanssa. Cursed Totemit sidellä elffi-comboja vastaan(ne nopeat pikku perkeleet). Lisää apuja sideä varten kaivattaisiin vielä.

[Kerperos]

Pakka näyttää nykyisellään suhkot hyvälle budjetti combolle. Ponderien lisäksi uudet Preordrainit kannattaapi testauttaa. Countterspellit ovat myös hyviä antamaan combolle suojaa. Enlightened Tutorit ovat myös kivoja kortteja nopeuttamaan korttien haeskelua.

Mitenkä pakka pärjää nykyisessä metassa uiskentelevaa Merfolkkia vastaan? Myös Zoo voi olla ongelma, koska pelaavat maindeck Qasali Pridemageja ja sidellä Krosan Grippejä. Onko pakka riittävän nopea haastamaan näitä?

[Anrix]

Merfolkia vastaan en ole pelannut, joten siitä ei tietoa. Zoota vastaan olen pärjännyt melko hyvin eli voittanut about 3 viidestä, tosin mws:llä testaillut. Pridemaget saa pois kiusaamasta cursed totemien sidettämisellä ja krosan gripit hidastavat myös zoota ja yleensä 1-2 oman palasen tuhoaminen ei ole vielä minua täysin nujertanut. Mikäli budjetti olisi sallinut thoughseizet, niin olisin vielä panostanut mustaan, mutta ilman niitä valkoinen tuntuu paremmalta.

[Stefan]

Eikö tälläinen pakkaa tykkää pelata countertoppia?

[tride]

Eikö tälläinen pakkaa tykkää pelata countertoppia?

Eipä kyllä. Thoptereita kyllä käytetään jossain countertop-pakoissa voittokeinona, mutta tuo pakka ei ole lähelläkään sellaista. Tämän pakan idea on olla enemmän kompo kuin control.
Enlightened Tutorit olisivat aika paljon parempia kuin Muddle the Mixturet. Jos siis budjetti sallii.

[Anrix]

Eikö tälläinen pakkaa tykkää pelata countertoppia?

Eipä kyllä. Thoptereita kyllä käytetään jossain countertop-pakoissa voittokeinona, mutta tuo pakka ei ole lähelläkään sellaista. Tämän pakan idea on olla enemmän kompo kuin control.
Enlightened Tutorit olisivat aika paljon parempia kuin Muddle the Mixturet. Jos siis budjetti sallii.

Näin on ja nuo tutorit ovat juuri siinä rajoilla viittiikö niitä hommailla, kun kuitenkaan niin usein pääse missään pelailemaan pakalla..

[Kerperos]

Mikäli budjetti olisi sallinut thoughseizet, niin olisin vielä panostanut mustaan, mutta ilman niitä valkoinen tuntuu paremmalta.

Mustan muita hyviä yhden manan discardeja on myös Duress, Kozilek's Inquisition ja Cabal Therapy. Budjetti varmaan rajoittaa mustalta Dark Confidantien pelaamisen. CounterTop pelaajatkin käyttävät UWta ja spläshinä mustaa. Värit CounterTopin kanssa selittyykin Enlightened tutorilla.

Eikö tälläinen pakkaa tykkää pelata countertoppia?

Usein CounterTop haluaapi kahden kortin kombon jolla voittaa ja aika usein ThopterSword lisätään pakkaan. Kortit ovat löytäneet tiensä myös muutamiin Landstilleihin.

[Anrix]

Mitäs mieltä porukka olisi sideboardin Wall of Denialeista? Niillä saisi hyvin estettyä vastustajan miehet..

[Karjanvarastaja]

Mitäs mieltä porukka olisi sideboardin Wall of Denialeista? Niillä saisi hyvin estettyä vastustajan miehet..

Parempiakin seiniä on, kuten vaikkapa Shield Sphere. Sen voi myös tarpeen vaatiessa räjäyttää toukaksi.