Aihe: [GER] RG Aggro

[Vilhis]

Olen pelannut tällä pakalla jotakuinkin siitä asti kuin Tampereella järjestettiin ensimmäinen(?) Saksalaistyyppinen Highlanderturnaus ja innostus formaattia kohtaan oli vielä melko alkutekijöissään. Pakka on toki kokenut paljon muutoksia matkan varrella ja menestystäkin olen saanut osakseni(mm. 1. sija eräässä Tampereella pidetyssä HL-turnauksessa).

Nykyiseen listaan pitäisi vielä mahduttaa ainakin pari fetsiä(Scalding Tarn, Misty Rainforest) ja Kitchen Finks. Ehkä jotain graveyard-vihaa voisi myös sisällyttää esim. Loaming Shamanin muodossa. Tosin kavulle 3 manaa 3/2 pt:stä tuntuu usein olevan liikaa.

Kommentoikaa vapaasti. Mikäli ehdotatte jotain korttia sisään, olisi kiva jos samalla kertoisitte, mikä kortti mielestänne joutaisi sen tilalta pois. Myös yksittäisiä korttivalintoja voi kyseenalaistaa. Ns. Yleisellä tasolla, mihin suuuntaan curvea pitäisi mielestänne kehittää, vai onko se hyvä jo nyt?

Lands:
1 Ancient Tomb
1 Arid Mesa
1 Barbarian Ring
1 Bloodstained Mire
1 City of Brass
1 Fire-lit Thicket
6 Forest
1 Karplusan Forest
1 Mishra's Factory
1 Misty Rainforest
8 Mountain
1 Mutavault
1 Pendelhaven
1 Rootbound Crag
1 Stomping Ground
1 Taiga
1 Treetop Village
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Wasteland

0cc:
1 Chrome Mox
1 Lotus Petal

1cc:
1 Æther Vial
1 Birds of Paradise
1 Burst Lightning
1 Chain Lightning
1 Demonfire
1 Fyndhorn Elves
1 Goblin Guide
1 Grim Lavamancer
1 Jungle Lion
1 Kird Ape
1 Lightning Bolt
1 Llanowar Elves
1 Rancor
1 Reckless Charge
1 Skyshroud Elite
1 Tattermunge Maniac
1 Wild Nacatl

2cc:
1 Ankh of Mishra
1 Dryad Sophisticate
1 Hellspark Elemental
1 Incinerate
1 Keldon Marauders
1 Lotus Cobra
1 Magma Jet
1 Price of Progress
1 Radha, Heir to Keld
1 River Boa
1 Scab-Clan Mauler
1 Smash to Smithereens
1 Tarmogoyf
1 Tin Street Hooligan
1 Vexing Shusher
1 Viridian Zealot
1 Winter Orb

3cc:
1 Blood Moon
1 Boggart Ram-Gang
1 Burning-Tree Shaman
1 Call of the Herd
1 Char
1 Eternal Witness
1 Flame Javelin
1 Goblin Ruinblaster
1 Kitchen Finks
1 Krosan Grip
1 Magus of the Moon
1 Molten Rain
1 Sulfur Elemental
1 Sulfuric Vortex
1 Sword of Fire and Ice
1 Troll Ascetic
1 Vithian Renegades

4cc:
1 Avalanche Riders
1 Blistering Firecat
1 Bloodbraid Elf
1 Boartusk Liege
1 Chameleon Colossus
1 Flametongue Kavu
1 Garruk Wildspeaker
1 Giant Solifuge
1 Keldon Champion
1 Phantom Centaur
1 Sarkhan Vol
1 Skizzik

5cc:
1 Arc-Slogger

6cc:
1 Fireblast

Loppuun listaan vielä kortteja, jotka ovat olleet/voisivat päästä sisään:
1 Basking Rootwalla
1 Blastoderm
1 Countryside Crusher
1 Hell's Thunder
1 Horizon Canopy
1 Kitchen Finks - Ansaitsee varmasti paikkansa pakassa: täytyisi myös ottaa jokin kortti tilalta pois. En myöskään jostain syystä omista finksiä.
1 Nantuko Vigilante - Enchamentit tuottavat usein ongelmia.
1 Pillage
1 Rip-Clan Crasher - Good enough?
1 Survival of the Fittest
1 Tangle Wire - En ole omistanut tätä ikinä, joten ei siksi ole sisällä. Kuuluisi kuitenkin luultavasti pakkaan.
1 Twinblade Slasher
1 Willd Mongrel
1 Vexing Shusher - On ollut toisinaan sisällä. Hyvä controllia vastaan.

...Ja on myös olemassa paljon polttoa, jota näkee usein pelattavan samantyylisissä pakoissa, esim. Rhystic Lightning, Volcanic Hammer, Shock, Rift Bolt...

[Hideo]

Suosittelen laittamaan tuon Shusherin takaisin sisään. Taino, ainakin mun mielestä on kiva katsoa konttorin naamaa kun se venähtää. Tosin, muista ettei tuo Shusher ole mikään lyömätön kone, koska sen abilityyn voi respondata toisella counterilla. Mutta no, kaks yhteen on aina hyvä trade.

Jos on varaa irrottaa yksi 3cc paikka Crucible of Worldsille (vaikka tuon Ruinblasterin tilalle), voisi olla suhteellisen näppärää. Wasteland ja fetchit saa hieman uusia ulottuvuuksia, ja tasainen manan saanti / pakan thinnaus on hyvästä, eikä vastustajan WUBRG pakkaa liiemmin naurata vuoron 4 wasteland-softlock.

Suosittelisin melkein Arc Sloggerin tilalle Siege-Gang Commanderia, mutta molemmilla lapuilla on vahvat puolensa, joten oikeastaan aika makuasia kumpaa pelaa.

Vielä voisin Rumbling Slumia suositella, on kuulemma suhteellisen vahva mies. Gaea's Anthem voisi toimia kanssa kovin mukavasti, kun noita haste-miehiä riittää.

Viridian Zealot voisi toimia hyvinkin noita faxeja ja enskoja vastaan, siihen voi heitellä noita alkuvuorojen manatonttuja.

Noble Hierarch voisi toimia, koska exalted.

Demonfiren suosittelen korvaamaan Banefirellä, on huomattavasti vahvempi kortti ainakin oman kokemuksen mukaan.

[Vilhis]

- Shusher menee sisään piakkoin.

- Ei ole paikkaa Cruciblelle, on aika monta korttia menossa ennen sitä sisään.

- Arc-Slogger on kinkkiholo.

- Slum on ollut joskus sisässä. Luultavasti ennen sitä sisään menisi esim. Blastoderm. Anthem on vähän niin ja näin. Ei vaakuta ainakaan paperilla.

- Viridian Zealot on jo sisällä.

- Hierarchia vois kyllä ehkä kokeilla.

- Mun testauksissa molemmat on usein melko huonoja, mutta voi olla toki niin, että Banefire on parempi.

[Genesis]

- Mun testauksissa molemmat on usein melko huonoja, mutta voi olla toki niin, että Banefire on parempi.

Kummatkin on yleensä hyviä top-deckkejä mid / late gamessa. Tänään tuli pari voittoa kun nousi toinen ja sai x=+5 ammuttua vihu hengiltä ilman pelkoa että tulee counteria. Ja hierarch on ollut ihan ok lappu, exaltedista ja manatontusta ei ole haittaa ollut vielä. Saa mukavasti aina kiihdyteltyä tokan vuoron norsua, rölliä tai muuta kivaa tai kolmannen vuoron planeswalkerin.

[Hideo]

Tulipahan mieleen, että tuon Molten Rainin voisi korvata Fulminator Magella. Samalla CMCllä saa vielä sen 2/2 beatstickin, niin on näppärää.

[Vilhis]

Tulipahan mieleen, että tuon Molten Rainin voisi korvata Fulminator Magella. Samalla CMCllä saa vielä sen 2/2 beatstickin, niin on näppärää.

Ei voisi.

Asiasta kolmanteen, Zo-Zu the Punisherille pitäisi saada listassa tilaa. Ankh toimii niin hyvin, että Zo-Zua voisi taas kokeilla. On se joskus muinoin ollut listallakin.

[Hideo]

Tulipahan mieleen, että tuon Molten Rainin voisi korvata Fulminator Magella. Samalla CMCllä saa vielä sen 2/2 beatstickin, niin on näppärää.

Ei voisi.

Asiasta kolmanteen, Zo-Zu the Punisherille pitäisi saada listassa tilaa. Ankh toimii niin hyvin, että Zo-Zua voisi taas kokeilla. On se joskus muinoin ollut listallakin.

Miksipä ei, jos saan udella?

[Vilhis]

Koska Molten Rain on parempi. Se tuhoaa läänin valittömästi, tehden (lähes aina) samalla 2 lämää. Se aggrottaa ja estää vastustajaa samalla pääsemästä peliin mukaan. Fulminator tekee saman joko ilman lämää, tai sitten se antaa vastustajan untapätä (ainakin kerran). Vastustaja voi pelata seinän tai vaikkapa wrathin, jolloin Maagi muuttuu Stone Rainiksi.

Summa summarum: en varsinaisesti pidä Fulminaattoria huonona, mutta en ainakaan Molten Rainia parempana. LD olisi kyllä hauska idea hilanderiin, mutta en tiedä miten kilpailukykyisen siitä saisi. Ainakin sivuteemana luulis toimivan.

[pasiboy]

Pelaan omassa Highlanderissa myös tälläisia lappusia:
Lightning Greaves
Choke (Oikeasti ihan saatanan hyvä lappu)
Elvish Spirit Guide
Spawnwrithe
Moldervine Cloak (toimii Dredgen ansiosta todella mukavasti, suosittelen kokeilemaan)
Harmonize
Natural Order (suosittelen lämpimästi)
Noble hierarch
Krosan Grip
Manamorphose (pakko hankinta)
Great stable stag
Ohran Viper (hyviä mököjä)
Wickerbough Elder

Ja näin loppuun sanon, että kannattaa olla Enchanment/artifact vihaa aggrossa. Hyviä kortteja olisi vaikka kuinka, on vaan vaikeaa päättää mitä käyttää ^^

[Genesis]

Pelaan omassa Highlanderissa myös tälläisia lappusia:
Lightning Greaves
Choke (Oikeasti ihan saatanan hyvä lappu)
Elvish Spirit Guide
Spawnwrithe
Moldervine Cloak (toimii Dredgen ansiosta todella mukavasti, suosittelen kokeilemaan)
Harmonize
Natural Order (suosittelen lämpimästi)
Noble hierarch
Krosan Grip
Manamorphose (pakko hankinta)
Great stable stag
Ohran Viper (hyviä mököjä)
Wickerbough Elder

Ja näin loppuun sanon, että kannattaa olla Enchanment/artifact vihaa aggrossa. Hyviä kortteja olisi vaikka kuinka, on vaan vaikeaa päättää mitä käyttää ^^

Mikä tekee Chokesta "ihan saatanan hyvän lapun" vaikka kaverin mono-w aggroa vastaan? Ei pysty pelaamaan ihan noin kuollutta korttia ellei metassa satu olemaan pelkästään niitä sinisiä deckkejä, itselläni ei ainakaan ole näin, en tiedä miten siellä. Manamorphose, ööh tekee mitä? Nostaa kortin ja saat manat takaisin mitä käytit siihen pelaamiseen, ei näin. Natural orderissa on se vika että jos et nosta sitä aloituskäteen tai/ja nostat progenituksen myös pokerimulliganin jälkeen niin sulla on kuollut kortti pitkälti sen jälkeen kädessä. Eli orderissa se vika että niitä haluisi nähdä yhden aloituskädessä mutta ei progenitusta. Ei toimi tässä formaatissa. ESG ei tee tarpeeksi, mid-gamessa / late-gamessa kuollut nosto. Elderiä ei tarvitse, sitä enchantment  ja artifact vihaa et niin paljoa tarvitse. Grippi on hyvä mutta paljoa muuta et tarvitse lisäksi. Suosittelen tutustumaan tähän listaan: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=203.msg3059#msg3059.

[pasiboy]

Aika jyrkät mielipiteet annoit. No choke on mielestäni aika jees olla pakassa, jos sen sattuu saamaan sinisiä vastaan niin peli näyttää huomattavasti paremmalta. Manamorphosea itse pelailen, se voi antaa anteeksi manan kusut pelin alussa jos huono tuuri sattuu käymään tai on tuplaa vaativia spellejä kädessä. Se on kyllä totta että Choke on aika kuollut joissakin tilanteissa, mutta mielestäni se riski kannattaa ottaa.

[Genesis]

Aika jyrkät mielipiteet annoit. No choke on mielestäni aika jees olla pakassa, jos sen sattuu saamaan sinisiä vastaan niin peli näyttää huomattavasti paremmalta. Manamorphosea itse pelailen, se voi antaa anteeksi manan kusut pelin alussa jos huono tuuri sattuu käymään tai on tuplaa vaativia spellejä kädessä. Se on kyllä totta että Choke on aika kuollut joissakin tilanteissa, mutta mielestäni se riski kannattaa ottaa.

Laitoin jyrkät juu kun se hyppäs silmille se kehu sen perässä. Kyllä, choke on erittäin hyvä lappu deckkejä vastaan mitkä pelaa sinistä. MUTTA, itse pelaan myös blood moon / magus of the moon yhdistelmää mikä YLEENSÄ ajaa samanasian ja toimii myös muita ei-sinisiä-läjiä vastaan kun tuppaavat nekin pelaaman non-basicceja edes muutamaa. Manakusun takia en ole kyllä useinmiten ole kaivannut manafixausta, lotus cobra ajaa mukavasti sitä kuten myös pulu ja lukuisat fetchit ja parit dualit.

[Shere]

sitä enchantment  ja artifact vihaa et niin paljoa tarvitse. Grippi on hyvä mutta paljoa muuta et tarvitse lisäksi. Suosittelen tutustumaan tähän listaan: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=203.msg3059#msg3059.

Tuossa listassahan on artifact/enchantment vihaa: Viridian Zealot, Tin-Street Hooligan, Vithian Renegades ja se Krosan Grip. Kyllä sitä on hyvä muutama kortti olla, vaikka kannattaa tietenkin valita juuri tällaisia halpoja ja tehokkaita vaihtoehtoja kalliin Wickerbough Elderin sijaan.

Pasiboyn listasta: Manamorphosen ongelma on se, että jos sinulla on se aloituskädessä, et tiedä nouseeko siitä ländi vai spelli, joten menetät tietoa, etkä saa käytännössä mitään hyötyä. Choke on kyllä liian tapauskohtainen kortti, että viitsisin pelata. Elvish Spirit Guide sopii ehkä paremmin elffipakkoihin tai vastaaviin, jotka saavat sen avulla nopeasti paljon manaa ja muuta pyöritystä, kun taas tässä dekissä saat sillä vain hieman tehokkaamman hyökkääjän vuoroa aikaisemmin ja menetät kortin, mikä ei ole hyvä.

Muista listatuista korteista Noble Hierarchia hehkuttaisin vielä. Se on usein suoraan parempi kuin Llanowar Elves, koska haluat yleensä ottaa sillä manaa ja se boostaa siinä samalla yksinäistä hyökkääjää.

[Hideo]

Itse kyllä pelaan Wikabouta niin paljon kun vain mahdollista. Saattaa olla, että pääkaupungin ihme-metat taas rokottaa, mutta lähes aina aivan saatanan hyvä kortti. No, täällä on paljon enska / faksipainotteisia pakkoja, enpä sitten tiedä miten siellä.

Hearth Kami on myös havaittu helvetin toimivaksi mieheksi.

[pasiboy]

Laitan vielä lisää kortteja joita itse pelaan RG aggrossa, joista haluaisin mielipiteitä.
Elves of the deep shadow (olen huomannut sen toimivaksi mieheksi)
Taurean mauler
Boartusk liege
Coalition Relic
Troll astetic
Keen sense (yllätävä kortti ja toimiva usein)
Spectral force
Spawnwrithe (todella positiivinen yllättäjä, kerran kun pääsee läpi niin hankaloittaa toisen peliä mukavasti)
Rampaging Baloths (hieman isompaa jörssiä)
Moldervine Cloak (positiivisesti yllätävä, dredge toimii paremmin kuin osasin odottaa)
Mirri, cat warrior (vaihtuuuuu... )
Rumbling slum (hieno mies)
Boreal druid (manaboostia)
Entäs myös Gruul signet?

[Vilhis]

Elves of the deep shadow (olen huomannut sen toimivaksi mieheksi) - Ei, manamiehiä on jo tarpeeksi.
Taurean mauler - En ole ikinä kokeillut, mutta testaus varmaan kertoo tulokset.
Boartusk liege - Pelaan jo ja on ihan kelpo mies.
Coalition Relic - Ei.
Troll astetic - Tämä kuuluu olennaisesti R/G aggroon.
Keen sense (yllätävä kortti ja toimiva usein) - Ei.
Spectral force - Ei. Liian kallis, kun 5-slotissa ei halau pelata montaa korttia.
Spawnwrithe (todella positiivinen yllättäjä, kerran kun pääsee läpi niin hankaloittaa toisen peliä mukavasti) - En jaksa innostua.
Rampaging Baloths (hieman isompaa jörssiä) - Aivan liian kallis, peli pitäis olla jo voitettu kun tämä tulee pöytään.
Moldervine Cloak (positiivisesti yllätävä, dredge toimii paremmin kuin osasin odottaa) - En usko, että mahtuu sisään millään.
Mirri, cat warrior (vaihtuuuuu... ) - Jep.
Rumbling slum (hieno mies) - Tällekään ei ole tilaa, 4-slotiin kun on tunkua muutenkin eniten.
Boreal druid (manaboostia) - Pelaan jo.
Entäs myös Gruul signet? - Ei.

[pasiboy]

Pitää vielä kysyä, että mitä mieltä olet crafted wargearista? Itse pelaan aika lailla samanlaista listaa kuin sinä muuten.