Aihe: [GER] UG Agrro Control

[Stefan]

Tämmöistä tänään, pakasta pitäisi ehkä saada hiukan agrompi, vaikka se vaikuttaa jo suht toimivalta. Nopeus ei ole tarpellinen tekijä, kuhan ei vuosia tarttee hitsata.

Listaa:

Maat - 36

Boseiju, who Shelters All
Maze of Ith
Wasteland
Misty Rainforest
Tropical Island
Breeding Pool
Flooded Grove
12 Forest
17 Island

Möröt - 25

Birds of Paradise
Noble Hierarch

Wall of Roots
Wall of Blossoms
Sakura-Tribe Elder
Tarmogoyf

Vendilion Clique
Trygon Predator
Carven Caryatid
Eternal Witness
Ohran Viper
Troll Ascetic
Yavimaya Elder
Lorescale Coatl
Kitchen Finks

Glen Elendra Archmage
Mystic Snake
Obstinate Baloth
Solemn Simulacrum
Sower of Temptation
Venser, Shaper Savant
Chameleon Colossus

Meloku, the Clouded Mirror
Mulldrifter

Primeval Titan
Keiga, the Tide Star

Progenitus

Muut hyödykkeet - 39

Sword of Fire and Ice
Sword of Vengeance
Sword of Light and Shadow
Vedalken Shackles
Sensei's Divining Top

Control Magic
Back to Basics
Exploration
Future Sight
Propaganda
Spreading Seas
Sylvan Library
Treachery

Garruk Wildspeaker
Jace Beleren
Jace, the Mind Sculptor

Ancestral Vision
Bribery
Compulsive Research
Natural Order
Primal Command
Regrowth
Deep Analysis

Capsize
Counterspell
Cryptic Command
Exclude
Fact or Fiction
Force of Will
Hinder
Impulse
Korsan Grip
Mana Drain
Mana Leak
Memory Lapse
Remand
Pact of Negation
Spell Snare
Voidslime


Onkos jotain lihaisaa pihviä, mitä olen missanut? Countterita saa helposti cutattua miesten tieltä, joten niitä ei tarvita enempää, myös nostoa on tarpeeksi. Diski osuu välillä perseelleen, kun se rikkoo Future Sightit, Shacklesit ja muut, mutta se on ainoa massapoisto jota saa pelattua, joten se on aika pakollinen (vai?). Parhaat kavut tällä hetkellä on noi 3 miekkaa, niillä on melkeen kaikki pelit voitettu.

Elikkäs, mitä tonne vielä pitäs mahduttaa, ja mitä poistaa tieltä?

[kurikka]

Onko hyvää syytä jättää seuraavat pois?

Breeding Pool
Tropical Island
Yavimaya Coast
Faerie Conclave
Treetop Village
Wasteland

[Stefan]

On, Back to Basics, tosin Wastelandin vois laittaa sisään, se kun ei häiriinny tuosta.

[so not]

On, Back to Basics, tosin Wastelandin vois laittaa sisään, se kun ei häiriinny tuosta.

Tämä ei ole hyvä syy.

[kriisi]

morphling on vähän heikko

[lottotonttu]

All is Dust massapoisto-osastolle? Jättäisi ainaski faksit rauhaan.

[Stefan]

Muuten hyvä, mutta aika kallis, ja rikkoo kuitenkin lähes kaiken oman pahvin. En vieläkään ymmärrä, miten dualit ja BtB combottavat, mutta kai se on viisaampia kuunneltava.

[Augustus]

Onhan se nyt selvää, ettei ne non-basicit ja BtB toimi suotuisasti yhteen. BtB on kuitenkin vain yksi kortti kortti pakassa, mutta eri värisiä manoja tarvitsee silti joka pelissä. Parit värinfiksaukset ja oivalliset manlandit ovat kyllä täppiinjäämisriskin arvoisia. BtB lukottaa toivottavasti vastustajaa paljon pahemmin, niin ei haittaa vaikka itselläkin menisi ländi tai pari jumiin samalla.

Mä en äkkipäätä keksi kauheasti syitä pelata massapoistoa yleensäkään tässä pakassa. Totta kai voi pelata vaikka white weeniellä ja todeta joskus, että olisipa nyt wrathi poikaa, mutta ei sitä silti laittaisi dekkiin. Jotenkin yksi pyyhky tuntuu kovin randomilta. Game planin mukaisessa pelitilanteessa sulla toivottavasti on pöydässä jotain kovia ukkoja painostamassa, ehkä jotain vahvoja artifakteja tai enchantmentteja tukena ja vastustaja on se, joka toivoisi voivansa pyyhkiä ne kaikki hornan tuuttiin. Ainakaan All is Dustia en pelaisi, koska sen hyödylliset pyyhkytilanteet ovat Diskiä kapeammat, kun se ei esimerkiksi tuhoa joidenkin Stäxidekkien artifaktikasoja.

Mä en ole koskaan pitänyt Keigaa mitenkään erityisenä. Esim. joku Meloku nyt vaan olisi suoraan voimakkaampi ja manaltaan halvempi vaihtoehto. Tai Simic Sky Swallower vaikka. Sitten tunkisin ehdottomasti listaan vielä Body Doublen ja Rhox War Monkin. Myöskään Giftsin ja Intuitionin pelaamatta jättämistä en ymmärrä. Vaikka Giftsillä ei enää voikaan hakea mitään Loam-komboiluja, on se nyt silti aivan riittävän kipeä. Body Double ja kolme viheliäisintä, ei-Progenitus -lihaa on usein helposti pelin voittava giftsaus sekin.

[kriisi]

jos massapoistoa on aggroisen metan vuoksi pakko pelata niin engineered explosives toimii.

[Stefan]

Giftsin jätin pois lähinnä, koska se ei hae comboa, jolla voittaa suoraan, mutta kai sitä nyt vois formaatin rikkinäisintä pahvia pelata. Voi tosiaan olla, että Diski haittaa enemmän kuin hyödyttää, vois tuota EE:tä testata tilalla, kun se ei riko iteltä melkeen mitään, samalla Trinket Boxi sisään. Keiga on toiminut ihan hyvin, tosin Melokukin oli aika pitkään listalla, pitää varmaan testailla sitä uudestaan.

Rhox War Monk valitettavasti vaatii valkoista manaa päästäkseen tiskiin.

[kriisi]

giftsis nyt varmaan tossa sun dekissä pääasiallisena ideana on hakea vastaus, jonka saat aina
vuoron sisään käteen, koska eternal witness ja regrowth.

[Augustus]

Jeps, eihän se sotasarvikuono tietenkään tuohon mene. Aluksi katsoin, että toi oli joku bant-värinen lista, sitten tajusin ettei olekaan, mutta unohdin sen jossain vaiheessa kirjoittaessani. Kitchen Finksiä voisi kyllä harkita sen sijaan.

[Stefan]

Finksi on kyllä pakassa.. olen varmaan kopsannut jonkun vanhan listan. Pari muutakin virhettä näkyy, päivitellääs hieman.

[so not]

Samaan syssyyn noiden dualien kanssa kannattaa laittaa loputkin islandeja ja foresteja hakevat fetchit. Boseijun (ja ehkä Ithinkin) voi huoletta heittää mäkeen ja laittaa tilalle vielä jotain ländejä, mitkä tekee jotain (esim. Treetop Village, Faerie Conclave, Mutavault, Mishra's Factory). Ith on vähän nihkee, kun siitä ei saa manaa, sitä ei voi enää Giftsaa Loamin kaverina eikä sulla ei oo Crop Rotationia, Knight of the Reliquarya tai muuta vastaavaa. Boseijullakaan ei oo oikeen synergiaa muun dekin kanssa (tyyliin Tuuttari tai Scapeshift...). Mä cuttaisin myös ainakin Propagandan, Explorationin, Carven Caryatidin, Capsizen ja Hinderin ja laittaisin ainakin kukkuu BRAINSTORMIN, Miscalculationin, Dazen, Condescendin ja varmaan Lotus Cobran.

[Stefan]

Paljon vinkkiä.. Pitääpä testailla eri pahveja ja kattoa miten toimivat, tässä ilmeisesti yritetään viedä pakkaa nopeampaan suuntaan, mikä on itelläkin ollut toiveena. KUKKUU Brainstorm ei ole hyvä ilman shuffle efectejä, joita tässä pakassa ei ainakaan ilman fetchejä ole.

[Nastaboi]

Kohta on, koska mitään syytä olla lisäämättä kuutta muuta fetchiä ei budjetin lisäksi voi olla. Sen jälkeen pakassa onkin jo 11 sekoitusefektiä ja Progenituksen discardaus päälle. Vielä kun lisäät Giftsin ja Trinket Magen niin alkaa Brainstorm jo kovasti houkuttaa.

[Stefan]

Aivan, tähtäsinkin siihen, että ennen fetchien lisäystä Brainstorm oli huonohko lappu. Nyt sille alkaa olla jo syytä pelata, combottaa vieläpä kivasti Lorescalen kanssa. Onko Cursecatcher muuten tarpeeksi hyvä pahvi pelattavaksi?

[KukistajA]

Onko Cursecatcher muuten tarpeeksi hyvä pahvi pelattavaksi?

Ei se valitettavasti oikein vakuuta, kun suurelta osin sen hyvyys (muissa formaateissa) perustuu siihen, että pelaat sen rundilla 1, niitä on tiskissä yli 1, tai, että pakassasi on 12-16 merfolk pomoa.

[Stefan]

Jeps, samansuuntaiset oli myös omat ajatukset. Mites tuo Fauna Shaman? Vaikuttais pätevältä, testiin menee ainaskin.

[Peikko]

Mites tuo Fauna Shaman?

Kyllä.

Jotain pientä lisättävää muiden kommentteihin. Regrowth on IMO aivan hirveä ilman Giftsiä, ja jos et hae sillä comboa, se on silloinkin nihkeä. Impulsea en pelaisi aggro-controllissa, ja Sword of Vengeancea en pelaisi missään.

Man-o'-War on oikeasti tosi hyvä mies, tällä manabasella AEther Adeptkin pystyy samaan.

[Stefan]

Sword of Vengeancea en pelaisi missään.

Sword of Vengeance on kyllä ihan nutsit. Sodan miestäkäkin voisi testailla.

[Genesis]

Sword of Vengeancea en pelaisi missään.

Sword of Vengeance on kyllä ihan nutsit. Sodan miestäkäkin voisi testailla.

Se kyllä vaan on vähän huono. Varmaan suurin ongelma mikä siitä tekee huonomman muihin nähden on se että se ei anna protectionia miltään. Kaikki poistot osuu samalla tavalla equipattuun ukkoon kuin ennenkin. Kohta joku rölli nostaa päätään kiven takaa ja tokaisee "Noh entäs jos ei ole poistoa?!?". Silti se on huonompi kuin Sofi ja SoLaS. Samoin näille antaisin kenkää surutta:

Carven Caryatid
Yavimaya Elder
Keiga, the Tide Star
Spreading Seas
Compulsive Research
Exclude
Hinder
Capsize

Jos jotain perustelua pitää laittaa niin Caryatidia et tarvitse kahden muurin lisäksi, elderi ei ole tarpeeksi hyvä pihvi jos et pysty sitä kierrättämään (recurring nightmare) ja muutenkin, mihin tarvitsee manakiihdytystä tässä? Keiga sopisi paremmin enemmän control versioon ja sulla ei ole mitään lappua millä saisit sen heti uhrattua. Spreading seas <- ei tätä tarvitse edes perustella. Compulsive Researchin vaihtaisin thirst for knowledgeen ihan vain sen takia että se on instant. Et halua mainphasella käyttää manoja laputukseen. Excludelle ei ole tarvetta, resolvatut uhkat otetaan haltuun sopivilla lapuilla. Hinder, 1uu counter target spell. Huutaa halvempaa counteria esim. dazen laittaisin sisään ja mahdollisesti Foilin.

[Anrix]

Onko pakkaa vielä uudistettu ja testailtu? Itsellä harkinnassa tämän tyylinen pakka, joten kiinnostaa tietää;)

[absurdimuukalainen]

Olen nyt jonkin aikaa pelaillut UG:lla ja tarkoitus on saada buildista mahdollisimman optimaalinen. Toivoisin että kritisoitte paskoja valintoja ja kerrotte miksi ne ovat paskoja (jos ei ole päivän selvää). Puuttuuko pakasta jotain minkä siellä pitäisi olla? Onko curve liian matala tai korkea? Tämä lista on n. 1kk pelailun ja testailun tuotosta:

Lands (35)
9 Forest
11 Island
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Verdant Catacombs
1 Misty Rainforest
1 Flooded Strand
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Yavimaya Coast
1 Breeding Pool
1 Tropical Island
1 Mishra's Factory
1 Faerie Conclave
1 Dryad Arbor (kannattaako pelata ilman Natural Orderia? Jätin joitain parempia ländejä pakasta koska back to basics, joten tämä on kieltämättä vähän random)
1 Wasteland
1 Mox Diamond

0cc (2)
1 Ancestral Vision
1 Engineered Explosives

1cc (19)
1 Pithing Needle
1 Relic of Progenitus
1 Sensei's Divining Top
1 Aether Vial
1 Sylvan Tutor
1 Green Sun's Zenith
1 Worldly Tutor
1 Ponder
1 Preordain
1 Brainstorm
1 Repeal
1 Stifle
1 Spell Pierce
1 Force Spike
1 Spell Snare
1 Llanowar Elves
1 Birds of Paradise
1 Noble Hierarch
1 Fyndhorn Elves

2cc (14)
1 Daze
1 Miscalculation
1 Counterspell
1 Memory Lapse
1 Mana Leak
1 Remand
1 Mana Drain
1 Into the Roil
1 Gilded Drake
1 Wall of Roots
1 Scryb Ranger
1 Fauna Shaman
1 Sylvan Library
1 Tarmogoyf

3cc (18)
1 Vendilion Clique
1 Call of the Herd
1 Kitchen Finks
1 Serendib Efreet
1 Man-o'-War
1 Trygon Predator
1 Ohran Viper
1 Great Sable Stag
1 Trinket Mage
1 Vexin Sphinx (jätettä?)
1 Terravore (jätettä?)
1 Vedalken Shackles
1 Tangle Wire
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Rushing River
1 Back to Basics
1 Krosan Grip

4cc ( 8 )
1 Control Magic
1 Garruk Wildspeaker
1 Thrun, the Last Troll
1 Obstinate Baloth
1 Gifts Ungiven
1 Fact or Fiction
1 Jace2.0
1 Cryptic Command

5cc (4)
1 Force of Will
1 Misdirection (jätettä?)
1 Treachery
1 Bribery

Olen jättänyt tarkoituksella pari hyvää nonbasic landia ulos koska olen paisti Back to Basics (Treetop Village, Tectonic Edge, Rishadan Port, Flooded Grove ja Mutavault). Venser, Shaper Savantin haluaisin mahduttaa sisään mahdollisesti Terravoren tilalle.

Onko näistä jokin suoraan parempi kuin jokin kortti tämän hetkisessä pakassa?

Primal Command
Aerie Ouphes
Oversoul of Dusk
Wickerbough Elder
Mystic Snake
Nest Invader
Lotus Cobra
Sakura Tribe Elder
Looter Il-Kor
Lotus Cobra
Eternal Witness
Gush
Muldrifter
Sower
Archmage
Psionic Blast
Standstill
Acid Web Spider
Acidic Slime
Indrik Stomphowler
Uktabi Orangutan
Nämä unohtui listata mahdollisista hyvistä vehkeistä:
Chameleon Colossus (Grave Titaania vastaan?)
Vengevine
Blastoderm
Master of the Wild Hunt
Sakura-Trible Elder
Arbor Elf
Loaming Shaman
Natural Order/Progenitus (en ole edes harkinnut aiemmin kun jokainen pelaa Briberyä)
Predict
Coiling Oracle

[Stefan]

Terravore vaikuttaa kyllä hiukan jätteeltä, Misdirectionista en osaa sanoa, itse en pelaa sitä enää missään. Lotus Cobran haluis kyllä mun mielestä ainakin sisään, samoin varmaan Witnessin (ja sowerin, kai). Onko Daze ollut oikeasti hyvä?

[Nastaboi]

Toivoisin että kritisoitte paskoja valintoja ja kerrotte miksi ne ovat paskoja (jos ei ole päivän selvää).

1 Mox Diamond!!! - Aivan hirveä

1 Pithing Needle - En tykkää, tekee liian vähän
1 Sylvan Tutor
1 Worldly Tutor - En pelaisi näitä combon ulkopuolella
1 Repeal - En ole pitänyt, liian kallis
1 Stifle - Parempaakin varmaan löytyy
1 Gilded Drake - ks. yllä
1 Wall of Roots - tämä on mutta ei Sakkea?
1 Scryb Ranger - vähän pieni
1 Call of the Herd - aika on ajanut ohi
1 Serendib Efreet - Mies Vailla Ominaisuuksia
1 Man-o'-War - Venser on 1000000 kertaa parempi
1 Vexin Sphinx (jätettä?) - kyllä
1 Terravore (jätettä?) - ei välttämättä, en silti jaksa uskoa
1 Bribery - vois harkita vain pelaavansa itse suoraan haluamaansa äijää, esim. Wurmcoil

Mis-D on kans vähän kyseenalainen.

Manabasesta en pelais Arboria enkä Coastia mutta muutaman värittömän utilitylandin laittaisin tilalle.

Onko näistä jokin suoraan parempi kuin jokin kortti tämän hetkisessä pakassa?

No ainakin nämä:

Mulldrifter
Sower
Archmage

Näitä voi ehkä harkita pelaavansa:

Primal Command
Wickerbough Elder
Mystic Snake
Nest Invader
Sakura Tribe Elder
Looter Il-Kor
Lotus Cobra
Eternal Witness
Gush
Psionic Blast

Jotain hyvää varmasti unohtui, tossa mitä tuli nopeasti mieleen.

Sitten vielä semmoinen, että kyseenalaistaisin koko vihreän kakkosvärinä. Omaan monosiniseen versiooni verrattuna tässä on parannusta 2 korttia, Finks ja Baloth. Random faksinpoisto on ihan jees, mutta mieluummin haluaisin poistaa vastustajan äijiä.

[so not]

Mulla on näistä UG-aggrocontrolleista vähän semmoinen kuva, että ne on vaan suoraan huonompia bantteja

Bant pelaa kuitenkin parhaita sinisiä ja vihreitä vehkeitä, mutta sen lisäksi saa pikkuisen parempia voittokeinoja kuin mitä näissä UG:issa on (esim. Gideon, Elspeth, Mystic, Reliquary, Mirran Crusader) ja kaiken lisäksi ihan oikeaa poistoa (Pridemage, Stop, Path, Ring), että aika hyvä syy saa olla pelatakseen UG:ta bantin yli. Syyksi ei kelpaa Back to Basics, koska valkoisesta saatavat vehkeet ovat niin hyviä, banttiin voi tehdä bäkkärin kestävän mana basen ja valkoisesta saa vielä Geddoneita, etkä edes pelaa ainakaan tällä hetkellä Winter Orbia.

Onhan se tietysti vähän tylsää ku kaikki pelaa banttia, mutta se nyt vaan sattuu olemaan aika sairas dekki.

[absurdimuukalainen]

Sitten vielä semmoinen, että kyseenalaistaisin koko vihreän kakkosvärinä. Omaan monosiniseen versiooni verrattuna tässä on parannusta 2 korttia, Finks ja Baloth. Random faksinpoisto on ihan jees, mutta mieluummin haluaisin poistaa vastustajan äijiä.

Mulla on näistä UG-aggrocontrolleista vähän semmoinen kuva, että ne on vaan suoraan huonompia bantteja

Melko masentavia näkemyksiä 


Koitan kumminkin vielä pelailla UG:lla ja parantaa sitä jo saaduilla ehdotuksilla.

Mm. nämä ainakin tulen karsimaan:
1 Mox Diamond
1 Gilded Drake
1 Serendib Efreet
1 Man-o'-War
1 Vexin Sphinx
1 Terravore
1 Dryad Arbor
1 Yavimaya Coast
1 Misdirection

Sisään:
1 Venser, Shaper Savant
1 Mulldrifter
1 Treetop Village
1 Tectonic Edge
...