Aihe: [GER] 4c Best Stuff

[Sephiron]

Tässä pakka millä pelasin highlander SM:ssä (toinen sija):

Decklist:
Deck: 4c Best Stuff

maze of ith
Bloodstained mire
verdant catacombs
windswept heath
arid mesa
wooded foothills
flooded strand
polluted delta
misty rainforest     
marsh flats
scalding tarn
wasteland
horizon canopy
dryad arbor
volrath's stronghold
treetop village
creeping tarpit     
plains   
underground sea
watery grave     
tropical island
bayou
savannah
overgrown tomb
breeding pool
tundra
hallowed fountain
swamp         
2 island
2 forest
snow-covered swamp
snow-covered island   
snow-covered forest
scrubland

sensei's divining top
ponder
swords to plowshares
duress         
fyndhorn elves
noble hierarch
thoughtseize
llanowar elves     
birds of paradise
arbor elf
inquisition of kozilek
preordain
worldly tutor
path to exile
elves of deep shadows
brainstorm
avacyn piligrim

snapcaster mae
Tarmogoyf
sylvan library
tainted pact
quasali pridemage   
stoneforge mystic
eladamri's call
demonic tutor
fauna shaman     
sakua-tribe elder
mana drain
lotus cobra
wall of roots

vindicate
pernicious deed
trinket mage
sword of fire and ice   
recurring nightmare
knight of the reliquary   
vendilion clique
maelstrom pulse   
yavimaya elder
oblivion ring
kitchen finks
sword of feast and famine
court hussar
eternal witness

birthing pod
glen elendra archmage
venser, shaper savant   
gifts ungiven
natural order
sower of temptation
jace, the mindsculptor
fact or fiction
skinrender
garruk wildspeaker
garruk relentless

shriekmaw
primal command
mulldrifter
treachery     
batterskull
bribery   
acidic slime

Sun Titan
Primeval Titan

Force of will
Green Sun's zenith
Engineered explosives

Muutokset alkuperäiseen versioon:
-worldly tutor
-entomber exarch (snapcaster does ame thing but better)
-loxodon hierarch (primal command and finks are enough as lifegain and do more)

+snapcaster mage
+garruk relentless
+avacyn piligrim

tässä kerroin vähän tarkemmin joistakin korttivalinnoista: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=618.msg6051#msg6051
tässä tunausraportti: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=619.0

Kiinnostais kuulla ihmisten mielipiteitä dekistä ja ehdotuksia

[Zirenda]

Täydellinen nimi dekille, goodstuff on tässä tapauksessa pakan aliarvioimista. Pari peliä tuli testattua noilla korteilla parilla muutoksella netissä, ja voitin kaikki pelit ihan pystyyn. Dekki tuottaa vain niin paljon korttietua ja utilityä, että voittaa controllitkin aika kevyesti. Birthing Pod on gg, jos ei pysäytetä, joskin tämä ei mikään yllätys varsinaisesti ole. Muutamat korttivalinnat hieman kyseenalaisia silti:

Loxodon Hierarch: Ok, perus lifemies, mutta ei oikeastaan tee mitään. Tuo toinen ability ei ole minulla toiminut kertaakaan. Hyvä kortti, mutta tälläiseen goodstuffiin mielestäni ihan liian huono. Finksiä tai Batterskullia kuitenkin voi aina halutessaan tutoroida miljoonalla tutorilla jos lifestä on kiinni.

Primal Command: Jotenkin tuntui aina itsellä win more kortilta. Ei oikein ole koskaan ollut sellaista tilannetta, jossa on ollut varaa tuo 5 maksaa siitä, että mahd. ensi vuorolla tapahtuu jotain. Tuo bouncekaan ei hoida lopullisesti hommaa... Toki näen tuossa hirveästi potentiaalia, mutta ei vain itsellä ikinä toiminut, ellen ollut muutenkin jo voittamassa. En sitten tiedä, kai tämä on hyvä.

[Sephiron]

Loxodon Hierarch: Ok, perus lifemies, mutta ei oikeastaan tee mitään. Tuo toinen ability ei ole minulla toiminut kertaakaan. Hyvä kortti, mutta tälläiseen goodstuffiin mielestäni ihan liian huono. Finksiä tai Batterskullia kuitenkin voi aina halutessaan tutoroida miljoonalla tutorilla jos lifestä on kiinni.

Alunperinse oli pakassa 4c lifegain vehkeenä koska aggressiivisia pakkoja vastaan (joita on turussa aina paljon) se on tehokas ja se kuitenkin antaa lifeä jota voi käyttää (mm. birthing podiin ja sylvan libraryyn), pistin sen balothin yli vain sen takia että GW on helpompi saada kuin GG. Tosiaan turnauksessa lifet menivät vain kerran alle 10 enkä ikinä saanut sitä peliin, joten ymmärtäisin sen kuttaamista.

Primal Command: Jotenkin tuntui aina itsellä win more kortilta. Ei oikein ole koskaan ollut sellaista tilannetta, jossa on ollut varaa tuo 5 maksaa siitä, että mahd. ensi vuorolla tapahtuu jotain. Tuo bouncekaan ei hoida lopullisesti hommaa... Toki näen tuossa hirveästi potentiaalia, mutta ei vain itsellä ikinä toiminut, ellen ollut muutenkin jo voittamassa. En sitten tiedä, kai tämä on hyvä.

Sis. kyse on siitä että ortti on puhdasta utilityä ja korttietua:
-Se on ainoa gravehate dekissä: ei oikeasti viitsi nykyformaatissa pelata gravehatea, koska ei vaan ole mitään mitä haluais removata, mutta koska gravehaten saa bonuksena se on plussaa
-Se on taas kerran jätkätutori dekissä missä löytyy jätkiä mihin vaan tilanteeseen (eli yksi lisää tutori mysticciin  )
-Se on lifegain aggroja vastaan, tai kun on library pelissä
-Se bounce pistää pakan päälle joten sinä käytännössä estät vastustajan seuraavan drawin

Kun on paineen alla se antaa aikaa ja etsii pakasta vastauksen, ja kun haluaa lisää painetta se hidastaa vastustajaa ja etsii uhan (esim. vuorolla kuusi gideon pakan päälle, mysticci käteen, pelaan mysticin -> batterskull, on ihan hyvä play banttia vastaan)

[deviant]

Haluaisin tietää millä perusteella ja kuka mun kommentteja täältä poistelee. Luulis et tulee edes jotain palautetta jos on jotenkin sopimatonta tai jotain?

Kommentti joka tästä threadista esim. poistettiin oli vitsiksi (ja kehuksi) tarkoitettu, ja threadin aloittaja sen sellaiseksi varmasti olisi ymmärtänytkin.
Jos moderaattorille oli jotenkin epäselvää taustat, ainoat lossini tos turnaukses tuli siis tälle 4c läjälle, valentinia vastaan. 0-2 molemmat.

[Genesis]

Necrotaas hieman tätäkin. Kattelin sun listaa ja heräs mieleen kysymys: ootko testannut filtteriländejä esim. islandin ja forestin tilalla? Flooded Grove ja Twilight Mire / Sunken Ruins vois olla varmaan ihan jees. Vai onko nuo jätetty sen takia pois kun eivät itse tuota värillistä manaa yksinään?

[Bassoveikka]

Jos yhtään Sephironia tunnen, niin vastaus kysymykseen lienee: Blood Moon, Back to Basics, Price of Progress etc. Filttereitä ei myöskään saa fetchattua.

[Genesis]

Jos yhtään Sephironia tunnen, niin vastaus kysymykseen lienee: Blood Moon, Back to Basics, Price of Progress etc. Filttereitä ei myöskään saa fetchattua.

Ei saa toki. Jos ei halua noita filttereitä pelata niin sit en tiiä onko testattu jo muita ländejä niiden tilalle, täl hetkel tainted pacti voi "fizzalata" jos paska tuuri käy hakiessa jotain tiettyä pahvia. Se miten usein tuota käy on ihan toinen juttu mutta kuitenkin

[Sephiron]

No tainted pacti ei nyt oikeasti voi fizzlata koska ennen sen kastaamista dekistä haetaan pois se islandi ja foresti, jolloin kaikki on ok.
Blood Moon, Back to Basics, Price of Progress etc ei ole ainoa syy olla pelaamatta noita filttereitä vaikka onkin aika oleellinen. Yksi suuri syy on että pystyy basiceistä castaamaan kaiken tarvittavan, toinen on yavimaya elderiä jota pääsee joskus pyöryttelee. Suurin syy on ettei noita nonbasiccejä oikeasti tarvi, manabase toimi suurinpiirtein sellaisenaan, kun ei värien kanssa tule mitään onglemia muutenkaan, ja filttereiden kanssa voi hajoilla randomisti. Haluasin myöskin huomioida ettei dekissä ole seuraavia  ländejä: Tectonic edge, godless shrine, temple garden, faerie conclave ym. landejä. Niitä ei vaan tarvi, manabase on consistentimpi sellaisenaan kun ei tuu randomeja tappilandeja ja värittömiä ländejä (treetoppia ja tarpittiä ei lasketa, ne ovat vain mauttomia).

p.s. tosiaan voi ehkä lisätä 1 mustan sourcen, mikäli huomaa ettei nouse tarpeeksi usein tuplamustaa tarvittaessa, tosiaan mulle ei sitä tapahtunut.

p.s.s. Laskeskelin ja testailin tuota manabasea aika paljon,  jonka seurauksena kuttasin myöskin sellaisen hienouden kun pendelhaven. Se on tosi siisti kortti ja jopa tekee joskus siistejä asioita, mutta effeksti versus mahdollinen nonbasic viha osoittautui heikoksi ja kuttasin sen, joten mikäli metassa ei ole mitään punaisia dekkejä/nonbasic vihaa niin forestin tilalle voi laittaa pendelhavenin ja löytää tilaaparille shokkidualille, mutta taaskin en usko sen olevan tarpeen

[Genesis]

No tainted pacti ei nyt oikeasti voi fizzlata koska ennen sen kastaamista dekistä haetaan pois se islandi ja foresti, jolloin kaikki on ok.
Blood Moon, Back to Basics, Price of Progress etc ei ole ainoa syy olla pelaamatta noita filttereitä vaikka onkin aika oleellinen. Yksi suuri syy on että pystyy basiceistä castaamaan kaiken tarvittavan, toinen on yavimaya elderiä jota pääsee joskus pyöryttelee. Suurin syy on ettei noita nonbasiccejä oikeasti tarvi, manabase toimi suurinpiirtein sellaisenaan, kun ei värien kanssa tule mitään onglemia muutenkaan, ja filttereiden kanssa voi hajoilla randomisti. Haluasin myöskin huomioida ettei dekissä ole seuraavia  ländejä: Tectonic edge, godless shrine, temple garden, faerie conclave ym. landejä. Niitä ei vaan tarvi, manabase on consistentimpi sellaisenaan kun ei tuu randomeja tappilandeja ja värittömiä ländejä (treetoppia ja tarpittiä ei lasketa, ne ovat vain mauttomia).

p.s. tosiaan voi ehkä lisätä 1 mustan sourcen, mikäli huomaa ettei nouse tarpeeksi usein tuplamustaa tarvittaessa, tosiaan mulle ei sitä tapahtunut.

p.s.s. Laskeskelin ja testailin tuota manabasea aika paljon,  jonka seurauksena kuttasin myöskin sellaisen hienouden kun pendelhaven. Se on tosi siisti kortti ja jopa tekee joskus siistejä asioita, mutta effeksti versus mahdollinen nonbasic viha osoittautui heikoksi ja kuttasin sen, joten mikäli metassa ei ole mitään punaisia dekkejä/nonbasic vihaa niin forestin tilalle voi laittaa pendelhavenin ja löytää tilaaparille shokkidualille, mutta taaskin en usko sen olevan tarpeen

Kiitos vastauksesta. Itse en taas pendelhavenin kannalla oikein ole, jos lisäisin jonkun non-basicin filtterien tilalle niin ne olisi varmaan niitä shockkeja sit. Et oo aatellu laittaa Wordly Tutorin kaveriksi Sylvan Tutoria? Vai onko tarpeeton lopulta? Miten on fowille riittäny sinisiä lappuja pitchattavaksi kun niitä ei niin paljoa kuitenkaan ole? En kyllä osaa heti ehdottaa mitään parempaa sen tilalle kyllä..

[Sephiron]

No siis sylvan tutor vois olla ihan ok (ainoa syy pelata Sita on Etta sais toisen vuoron mysticin suuremmalla todennakoisyydella), se Vaan tuntuu niin kamalalta kun se on seka card disadvantage Etta viela kailen lisaksi sorcery. Itse en pelais mutta ymmartaisin jos motmot pelais Sita (tosiaan uskon etta jokainen muu kortti dekissa on voimakkaampi/olennaisempi kun sylvan tutor.

Hassu kylla muttei fowin kanssa tullut ikina ongelmia. Pakka generoi niin paljon korttietua Etta kadessa on lahes aina jotain pitchattavaa fowiin kun jos fowi nousee.

[Sephiron]

uudistin pakkalistaa mutten keksi minkä tilalle vois pistää triptide laboratoryn, koska se on niin nutsi snapcasterin ja kaikkien muiden wizardien kanssa. Onkos kenelläkään ideaa mitä vois kutata ja kannattaako?

[jotudin]

On niin hyvää pahvia dekki täynnä, että tosi paha valinta, mistä leikata. Ilman, että olisi pelannut pakkaa on myös vaikea sanoa mitkä pahvit tuntuvat turhimmilta pelitilanteessa. Puhtaasti pahvien fiilikseen paperilla perustuen: Gifts ainakin vapauttaa pian paikan jollekin. Päätyisin itse varmaan johonkin lääniin (jos on varaa leikata värillistä), Giftsiltä vapautuvaan paikkaan tai sitten Ponderiin. Ponder on mielestäni heikompi kuin muut nostot ja ikävää katsella niitä läänejä dekin päällä ja päätyä sokkonostoon sufflen jälkeen.

[Curimus]

Oletko mitä ajatellut pistää Giftsin tilalle, kun se bannataan? Thrun? Entomber Exarch takasin? Mietin itse että kannattaa varmaan pistää joku mies hyvillä abilityillä tai sitten tutori esim. Rhystic tutor..?

[Sephiron]

Oletko mitä ajatellut pistää Giftsin tilalle, kun se bannataan? Thrun? Entomber Exarch takasin? Mietin itse että kannattaa varmaan pistää joku mies hyvillä abilityillä tai sitten tutori esim. Rhystic tutor..?

Rhyasticcia en postaosi, worldly tutori tuntuu paremmalta. Pistaisin varmaan jonkun Juuri kuttaamista korteista takaisin (entomberi nayttaa Parhaalta vaIhtoehdolta)

[jotudin]

Jonkin verran olen tykännyt myös mustasta commandista. Olisiko siitä mihinkään?