Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [GER] 5-c planeswalkers $tax  (Luettu 4352 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Genesis

[GER] 5-c planeswalkers $tax
« : 25.10.11 - klo 21:41 »
Laitetaan nyt toinen topic vielä pystyyn kun toinenkin topic sai mukavasti vastauksia, tämä voisi kerätä eri pelaajien näkökulmia. Eli lähtökohtana deckkiin on toisen foorumilaisen käyttämä lista mikä näyttää tällä hetkellä tältä viimeisimmän tiedon mukaan:

1   Mishra's Workshop
1   Maze of Ith
1   Badlands
1   Bayou
1   Plateau
1   Savannah
1   Scrubland
1   Taiga
1   Tropical Island
1   Tundra
1   Underground Sea
1   Volcanic Island
1   Bloodstained Mire
1   Arid Mesa
1   Academy Ruins
1   Buried Ruin
1   Dust Bowl
1   Darksteel Citadel
1   Mishra's Factory
1   Glimmervoid
1   Ancient Tomb
1   Exotic Orchard
1   Misty Rainforest
1   City of Brass
1   Marsh Flats
1   Crystal Vein
1   Flagstones of Trokair
1   The Tabernacle at Pendrell Vale
1   Reflecting Pool
1   Scalding Tarn
1   Polluted Delta
1   Windswept Heath
1   Rishadan Port
1   Wasteland

34   Lands

1   Karn, Silver Golem
1   Lodestone Golem
1   Wurmcoil Engine

3   Creatures

1   Gilded Lotus
1   Talisman of Dominance
1   Talisman of Impulse
1   Talisman of Indulgence
1   Talisman of Progress
1   Talisman of Unity
1   Khalni Gem
1   Coalition Relic
1   Darksteel Ingot
1   Grim Monolith
1   Everflowing Chalice
1   Basalt Monolith
1   Thran Dynamo
1   Mox Diamond

1   Garruk Wildspeaker
1   Ajani Vengeant
1   Elspeth Tirel
1   Elspeth, Knight-Errant
1   Chandra Nalaar
1   Chandra, the Firebrand
1   Jace, the Mind Sculptor
1   Liliana Vess
1   Gideon Jura
1   Tezzeret, Agent of Bolas
1   Tezzeret the Seeker
1   Karn Liberated

1   Winter Orb
1   Sphere of Resistance
1   Crumbling Sanctuary
1   Scepter of Dominance
1   Icy Manipulator
1   Mishra's Helix
1   Tangle Wire
1   Ring of Gix
1   Mindslaver
1   Trinisphere
1   Static Orb

1   Wildfire
1   Devastation
1   Armageddon
1   Moat
1   Damnation
1   Wrath of God
1   Day of Judgment
1   Smokestack
1   Maelstrom Pulse
1   Faith's Fetters
1   Vindicate
1   Swords to Plowshares
1   Oblivion Ring
1   Obelisk of Alara

1   Crop Rotation
1   Demonic Tutor
1   Fabricate
1   Bribery
1   Fact or Fiction
1   Sensei's Divining Top
1   Intuition

1   Sword of the Meek
1   Thopter Foundry
1   Rings of Brighthearth
1   Regrowth
1   Crucible of Worlds

63   Other Spells

Staxin toiminta periaattetta en rupea sen tarkemmin selittämään, lyhykäisyydessään lukotetaan peliä ja tämän jälkeen voitetaan parhaaksi näkemällä tavalla. Lähinnä kaipaisin mielipiteitä esim. näistä pahveista:

Scepter of Dominance
Obelisk of Alara
Chandra, the Firebrand

Scepter tuntuu vähän kehnolta, se tekee saman ja ehkä vähän enemmän kuin ice manipulator ja ring of gix mutta haluaako pelata kolmatta pahvia mikä tekee saman asian mutta värillisellä manalla? Veikkaisin että ei ole vain tarvetta.

Obelisk on monipuolinen mutta taasen, onko moiselle tarvetta? Lifegain ei ole kovin olennainen jos nostaa tarpeeksi poistoja, ja poistot tässä deckissä poistavat kaikki ukot joten obelisk tuntuu senkin takia vähän turhalta.

Chandralle tuntuu olevan liian vähän targetteja (<10) että se olisi relevantti. Mietin tilalle Garruk Relentlessiä. Tekee samoja asioita kuin obelisk mutta ilmaiseksi. Bonuksena suojaa itse itseään sekä life totalia siihen asti kun saa pelin stabiloitua. Jos garrukki flippaa niin edelleen tekee blockkereita jos niitä tarvitsee.

Lisäksi deckkiin haluaisi nämä lisätä, mutta mitä pois?

The Abyss
Ravages of War
Grim Tutor
City of Traitors
Transmute Artifact
Worn Powerstone (Khalni Gemin tilalle?)
Burning of Xinye

Mitä muuta deckistä uupuu ja onko jotain mitä haluaa cutata? Mietin Nether Voidin lisäämistä, mutta en tiedä haittaako se ilikaa lopulta omaa peliä vaikka manakiviä pelataan riittävästi. Eli ehdotuksia/kritiikkiä tulemaan, erittäin mieluusti entisiltä tai nykyisiltä staxin pelaajilta, mutta miksei myös muiltakin ketkä tuntevat että osaavat sanoa jotain kehittävää deckin kannalta :)
« Viimeksi muokattu: 25.10.11 - klo 21:45 kirjoittanut Genesis »

Poissa jotudin

Vs: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #1 : 25.10.11 - klo 22:08 »
Itsekin olen koittanut kasailla pikkuhiljaa 5c Planeswalker Staxia. Turautin matkaan myös Oathin, koska tuntui tukevan teemaa. Ja parhaillaan 2. vuoron Emrakuula on aina miellyttävä tempaus.

Voisin kommentoida korttivalintojani paremmalla ajalla ja ottaa kantaa sun listaan. Postaan nyt kuitenkin tutkittavaksi oman listani. Huomioitavaa on, että mm. puuttuvien dualien, Moatin, Tabernaclen ja Workshopin hankinta on kesken. Ihan stabiilisti silti manat toimineet ja voittojakin on tullut. Kontrolli on heikoin matchup.

1 Thopter Foundry
1 Sword of the Meek
1 Oath of Druids

1 Sphinx of the Steel Wind
1 Empyrial Archangel
1 Iona, Shield of Emeria
1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Bitterblossom
1 Awakening Zone
1 Batterskull

1 Jace, the Mind Sculptor
1 Garruk Wildspeaker
1 Ajani Vengeant
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Gideon Jura
1 Tezzeret the Seeker
1 Liliana Vess

1 Sensei's Divining Top
1 Brainstorm
1 Preordain
1 Regrowth
1 Tainted Pact
1 Sylvan Library
1 Demonic Tutor
1 Fabricate
1 Intuition
1 Fact or Fiction

1 Swords to Plowshares
1 Oblivion Ring
1 Vindicate
1 Maelstrom Pulse
1 Faith's Fetters
1 Engineered Explosives
1 Firespout
1 Wrath of God
1 Day of Judgment
1 Hallowed Burial
1 Austere Command
1 Catastrophe
1 Wildfire
1 Burning of Xinye
1 Devastation
1 Destructive Force

1 Winter Orb
1 Trinisphere
1 Propaganda
1 Ghostly Prison
1 Collective Restraint
1 Smokestack
1 Armageddon

1 Gaea's Blessing
1 Crucible of Worlds
1 Crumbling Sanctuary
1 Maze of Ith

1 Mox Diamond
1 Everflowing Chalice
1 Talisman of Progress
1 Boros Signet
1 Azorius Signet
1 Izzet Signet
1 Grim Monolith
1 Coalition Relic
1 Khalni Gem
1 Worn Powerstone
1 Gilded Lotus

1 Tundra
1 Hallowed Fountain
1 Plateau
1 Sacred Foundry
1 Volcanic Island
1 Steam Vents
1 Scrubland
1 Badlands
1 Underground Sea
1 Temple Garden
1 Taiga
1 Stomping Ground
1 Overgrown Tomb

1 Verdant Catacombs
1 Flooded Strand
1 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
1 Scalding Tarn
1 Windswept Heath
1 Misty Rainforest
1 Wooded Foothills

1 City of Brass
1 Glimmervoid
1 Exotic Orchard
1 Tendo Ice Bridge
1 Celestial Colonnade
1 Gemstone Mine

1 Tolaria West
1 Flagstones of Trokair

1 Dust Bowl
1 Academy Ruins
1 Kor Haven
1 Wasteland

Poissa Genesis

Vs: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #2 : 25.10.11 - klo 23:00 »
Kiitoksia listasta! Jotain lappuja mitkä näyttivät mielenkiintoisilta:

Bitterblossom <- Ruokaa smokestaxille ja toimii forcefieldinä kavuja vastaan, works for me. Toinen juttu että haluaako tämän cutata ja nostaa vain wratheja ja sweepata pöydän.
Engineered Explosives <- Tämä kanssa tuntuu aika obv lisäykseltä, empä tajunnut tätä itse.
Firespout <- Onko miten toiminut tämä? Kuvittelisin että yhden manan vähemmän maksava wrath voi olla todellakin relevantti nopeampia aggroja vastaan, ainoa vaan että ei tuhoa isompia kavuja ks. tarmo.
Destructive Force <- En tiedä montako tälläistä efectiä deckkiin haluaa laittaa vai haluaako kaikki. Tämäkin on varmasti ihan maukas.
Oathi <- Tuli itselle kanssa vastaan toisaalla versio missä oli oathi, oathi targetteja en kyllä nyt muista, varmaan aika lailla samoja kuin sulla paitsi oisko ollu Frost Titan myös? Frostilla kuitenkin ihan relevantti abilityä tässä deckissä. Oathi voisi tykätä myös blightsteel colossuksesta.
Preordain <- onko miten hyvä tässä deckissä ollut? Jos tämä on hyvä niin ponder varmaan oisi kanssa hyvä lisäys?

Oletko ajatellut lisätä tezzeret 2.0? Sun listasta cuttaisin todennäköisesti austere commandin, on monipuolinen mutta turhan hidas ehkä kuitenkin. Kuitenkin varmaan eniten haluaa sitä käyttää wrathinä ja niitä löytyy deckistä jo reilusti joten se olisi vain kallis wrathi. Batterskull kanssa vaikuttaa turhan hitaalta, varsinkin kun ei ole stoneforge mysticciä millä saisi huijattua peliin sen.

Poissa jotudin

Vs: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #3 : 25.10.11 - klo 23:11 »
Firespout on mielestäni parhaita wrath-efektejä dekissä. Kaataa todella tehokkaasti aggroja ja saa castattua vuoron aiemmin. Destructive Force ei ole tähän mennessä vakuuttanut. Joskin voittanut pelin, jos päässyt resolvaamaan, mutta melko turhake yleensä kädessä. Blightsteel voisi mennä playtestiin Oathin kanssa. Voittaa mukavasti, jos pääsee ajamaan, mutta on turhan avoin poistoille mm. stopille ja pathille. Preordain on ollut tehokas ja parantanut käden sisältöä merkittävästi; Ponderkin varmasti menisi, jos keksin tieltä jotain (esim. em. Force).

Harkitsin muista planeswalkereista uutta Elspethiä, Karnia ja Tezzeretiä, mutta eivät tarjonneet riittävästi valueta. Karn on ainoa, jota voisi harkita uudestaan, mutta 7 manalla toivoisi saavansa vahvemman efektin. Austere Command on joustavuutensa takia sisällä. Aikaisemmin tuli pelattua mm. Damnationia, mutta halusin cutata mahd. paljon tuplacosteja ulos mustalta ja vihreältä.

Poissa jotudin

Vs: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #4 : 03.11.11 - klo 23:02 »
Kuten aiemmin tuli lupailtua, tässä hieman kuvailtu korttivalintoja.

Voittokeinot
- Planeswalkerit
- Oath of Druids -kombo
- Thopter + Sword -kombo

Oath paketti tulee todennäköisesti muuttumaan, mutta lähdin testaamaan seuraavilla miehillä:
- Emrakul, the Aeons Torn => paras mies ajamaan, loistavat protectionit ja saa sufflattua graven
- Sphinx of the Steel Wind => toiminut aggroa vastaan mahtavasti, evaasiot ja protectionit tekevät erittäin vaikean poistaa
- Empyrial Archangel => kaataa aggron ja on vaikea poistaa shroudin vuoksi, ei ehkä riittävän vahva game ender
- Iona, Shield of Emeria => romuttaa monet pakat ja on miellyttävän kokoinen lihas evaasiolla, melko hyvin suojattu poistolta, kun valitsee värin oikein

Tekisi mieli kokeilla Blightsteel Colossusta, mutta se vaan melko haavoittuva exilelle. Toinen optio olisi Progenitus. Frost Titan on tässä seurassa liian heikko. Gaea's Blessing on sisällytetty vain Oathin takia, koska pari peliä tullut hävittyä itsensä millaamiseen. Kai tuolla efektillä voi hätätilanteessa muutakin tehdä.

Thopter -kombo on vaan niin hyvä ja helppo koota, että se piti sisällyttää jo periaatteesta. Giftsin bännäämisen jälkeen hakeminen muuttui aavistuksen hitaammaksi.

Planeswalkerien (sekä ulos jätettyjen potentiaalisten) perustelut:
- Jace, the Mind Sculptor => auto include
- Garruk Wildspeaker => auttaa Winter Orbin kanssa luvattomasti, tekee blockereita ja fiksaa manoja
- Ajani Vengeant => tappaa aggron ja tukee relevantisti + ja ulti abilityillään stax teemaa
- Elspeth, Knight-Errant => tekee tokeneita, (ulti on maukas, mutta harvemmin pääsee toteuttamaan). Päädyin tähän Tirelin sijaan, koska manan halvempi ja + ability tekee tokeneita
- Gideon Jura => finisheri, tarjoaa tarvittaessa poistoa ja kontrolloi kenttää aggroa ja utility miehiä vastaan
- Tezzeret the Seeker => aivan mauton tutorikone, joka tuottaa manaa untäppäämällä manakiviä. voi myös tarvittaessa finishata
- Liliana Vess => lisätutori, joka voittaa pelejä, jos ei poisteta

Ulos jääneet
- Karn Liberated => ei riittävästi valueta mana costiin nähden, sopisi toisaalta teemaan, mutta ei vaan mahtunut sisään
- Elspeth Tirel => irrelevantimpi kuin halvempi painoksensa
- Tezzret, Agent of Bolas => voi osua huti liian monella abilityllä, sweepit nakertaa tehokkuutta, joskin ok ulti.

Lisäcreaturena, selviytymiskeinona ja tarvittaessa finisherinä Batterskull on toiminut paremmin kuin hyvin. Sanoisin, että paljon Wurmcoilia parempi tässä pakassa ja life on melkoisen arvokasta monissa aggrokkaammissa matchupeissa. En halunnut sisällyttää Wurmcoilia, koska se olisi sotkenut Oathin pyöräyttelyä. Batterskull on tutoroitavissa ja pelattavissa halvemmalla. Lisäksi on turvassa monilta omilta wratheilta.

Awakening Zone ja Bitterblossom tarjoavat ruokaa Smokestackille ja auttavat stabiloimaan aggroa vastaan. Monet sweepit, jotka pyyhkivät lihat ja läänit mennessään ovat sen verran arvokkaita pelata, että Zonen antama mana on osoittautunut useinkin relevantiksi.

Varsinaisia stax kortteja olen vähentänyt alkuperäisestä buildista, koska jo listattu määräkin on toiminut riittävästi. Toisinaan joutuu pelaamaan enemmän kontrollina, mutta osa perinteisistä lukoista ja jarruista ei vaan oikein ole jaksanut.

Manan lukottamiseen päädyin Winter Orbiin ja Trinisphereen. Static Orb jarrutti itseänikin liikaa ja Rising Waters ei vaan mahtunut, vaikka voisi kokeilla. Lisäksi molemmat sisällä olevat jarrut on helpompi tutoroida kuin enchantmentit. Smokestack vaatii vähän tilanteen hallintaa ennen järkeää saumaa pelata, mutta olen pääsääntöisesti pitänyt pahvista ja kuuluu nyt jo teeman puolesta sisään. Ei ole ihan aina vakuuttanut tosin, jos opponentti on ehtinyt saamaan paremman boardin jollain vippaskonstilla.

Lihaksia vastaan Propaganda, Ghostly Prison ja Collective Restraint ovat varsin riittäviä. Aggro voi heittää hanskat tiskiin yleensä minkä tahansa jäädessä pöytään poistamatta. Crumbling Sanctuary, Kor Haven ja Maze of Ith auttavat myös selviämään vihollisen lihaksistosta.

Ländisweeppejä on sisällytetty 6 kappaletta. Määrä on oikein sopiva, mutta saattaisin kaivata vielä Ravages of Waria jonkun kalliimman option tilalle. Yleensä peli on taputeltu, kun pääsen sweeppaamaan. Valuen puolesta Devastation / Wildfire efektit ovat käytännössä win, jos yksikin planeswalker on ehtinyt tiskiin. Pakka luottaa melko rankalla kädellä ländisweeppien ohella myös wrath -efekteihin ja parhaisiin mahdollisiin täsmäpoistoihin. Sweeppien lukumäärä onkin korkea 16. Määrä on revisioiden välillä pysynyt melko vakiona, joskin muutamia pahveja (mm. Damnation) olen tiputellut pyrkiessäni saamaan pakan ensisijaisesti UW väreille, jossa on splashinä loput. Punaisen rooli kasvaa end gamea kohti, joten siellä esiintyy tuplamanoja vaativia, mutta vihreän ja mustan osalle olen karsinut parhaan kykyni mukaan. Tekee pakasta stabiilimman. Poistojen valttiässänä on toiminut EE, joka on helppo tutoroida (Tezzeret, Tolaria West, Fabricate + muut tutorit) ja saadaan pyörimään vaikka Academy Ruinsin kanssa mukavasti.

Laputuksen määrää olen revisiokierrosten mukana vakaasti kasvattanut hyvällä tuloksella. Aiempi versio meni topdeck modeen aivan liian nopeasti ja hävisi siihen. Nykyisellään jaksaa huomattavasti paremmin. Kaikki korttivalinnat eivät välttämättä ole ihan loppuun saakka hiottuja vielä. Idea on taas pelata kaikki parhaat tutorit ja halvat hyvät laputukset.
- Sensei's Divining Top => autoinclude
- Brainstorm => 10 fetchin kanssa parhautta
- Preordain => imho parempi kuin Ponder
- Regrowth => vähän random.. voisi tehdä tilaa Ponderille
- Tainted Pact => toinen Demonic Tutor
- Sylvan Library => rekursiota topille
- Demonic Tutor => autoinclude
- Fabricate => niin paljon hyviä fakseja, että kokeilen tätä. voisi olla joku muukin kortti
- Intuition => testissä, tähän saakka pelkkää plussaa. Käytännössä aina hakenut kasan good stuffia enkä komboja.
- Fact or Fiction => instant speed nosto, tässä ei vaan voi jäädä tappiolle.

Nostoissa olen kiinnittänyt huomiota kevyeen mana costiin (ei tuplia) ja nopeuteen.

Manabase koostuu lähinnä peruskaurasta mm. dualit (työn alla hommata loput alkuperäiset) ja fetchit. Shokkidualeja on tarkoitus pelata lähinnä UWr väreille. Punaisen osuus on testissä, josko ei olisi välttämätön. Manakivien kanssa prioriteetti oli samainen väriyhdistelmä sekä any color kivet. Riittävän vakaasti toiminut tähän saakka. Worn Powerstone on tähän mennessä ainoa ehkä, jonka voisi tarvittaessa korvata. Korkealla faksimäärällä Glimmervoid on City of Brass ilman drawbackia; Loistava kortti.

Comboa vastaan dekki lienee melko hampaaton ellei ehdi räjäytellä pöytää ja rikkoa manabasea riittävän vauhdikkaasti. Oma meta tosin muokkaa vahvasti anti-aggro linjalle. Otan mieluusti vastaan ehdotuksia kuinka selviytyä myös muista matchupeista kunnialla.
« Viimeksi muokattu: 04.11.11 - klo 16:32 kirjoittanut jotudin »

Poissa jotudin

Vs: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #5 : 05.11.11 - klo 03:37 »
Kommentteja pariin pahviin, joista kyselit:

The Abyss => pelaisin, vaikuttaa vahvalta, mutta ei oikein sovi samaan dekkiin Oathin kanssa. Valitsisin joko tai.
Ravages of War => ehdottomasti sisään. On myös omalla hankintalistalla.
Grim Tutor => tarvitaanko uutta Tutoria, joka on lifetotalin suhteen ainakin kallis. Yleensä saanut itse stabiloitua matalassa lifessä, jolloi ei halua enää ottaa päähän tätä.
City of Traitors => playtestasin, mutta ei sovellu highlanderiin ellei saa aloituskäteen tai parilla ekalla nostolla. Heikompi kuin Ancien Tomb.
Transmute Artifact => pelaisin ehdottomasti, jos vaan saisi mahtumaan. Olisiko joka Fabricaten tilalla pätevä?
Worn Powerstone (Khalni Gemin tilalle?) => Gem on imho parempi tämän tyylisissä pakoissa koska, A) any color b) auttaa resetoimaan ländejä Winter Orbin kanssa b) on käytettävissä samalla vuorolla, kun castataan
Burning of Xinye => pelaisin. Itselläni yksi parhasita korteista ja riittää yleensä sweeppaamaan pöydän itselle.
Nether Void => kaipaa rankasti enemmön faksimanaa yms. mutta eiköhän romuta aggron ainakin. Vastaavasti kynärit muuttuvat tuskaisen arvokkaiksi pelata. Jos pelaat tätä, niin jätä pari kommenttia kuinka on toiminut.

Poissa Genesis

Vs: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #6 : 05.11.11 - klo 11:53 »
Kommentteja pariin pahviin, joista kyselit:

The Abyss => pelaisin, vaikuttaa vahvalta, mutta ei oikein sovi samaan dekkiin Oathin kanssa. Valitsisin joko tai.
Ravages of War => ehdottomasti sisään. On myös omalla hankintalistalla.
Grim Tutor => tarvitaanko uutta Tutoria, joka on lifetotalin suhteen ainakin kallis. Yleensä saanut itse stabiloitua matalassa lifessä, jolloi ei halua enää ottaa päähän tätä.
City of Traitors => playtestasin, mutta ei sovellu highlanderiin ellei saa aloituskäteen tai parilla ekalla nostolla. Heikompi kuin Ancien Tomb.
Transmute Artifact => pelaisin ehdottomasti, jos vaan saisi mahtumaan. Olisiko joka Fabricaten tilalla pätevä?
Worn Powerstone (Khalni Gemin tilalle?) => Gem on imho parempi tämän tyylisissä pakoissa koska, A) any color b) auttaa resetoimaan ländejä Winter Orbin kanssa b) on käytettävissä samalla vuorolla, kun castataan
Burning of Xinye => pelaisin. Itselläni yksi parhasita korteista ja riittää yleensä sweeppaamaan pöydän itselle.
Nether Void => kaipaa rankasti enemmön faksimanaa yms. mutta eiköhän romuta aggron ainakin. Vastaavasti kynärit muuttuvat tuskaisen arvokkaiksi pelata. Jos pelaat tätä, niin jätä pari kommenttia kuinka on toiminut.

Kommentoidaan näitä vaikka kun edellinen viesti oli sulta sen verran pitkä että en jaksanut :D

- The abyss <- Itse pelaan tällä hetkellä tosiaan sitä karnia, wurmcoilia ja lonestone golemia joten abyssiä ei saa osumaan mitenkään, oathin kanssa eri juttu
- City of Traitors <- tätä pystyy kierrättämään cruciblen kautta mutta antaa toki väritöntä mikä ei ole optimaalista 5-c deckissä. Pitää testata tätä lisää. Onko sulla muuten workshoppi kans hankinnassa? Ekan vuoron 3sprehe on herkkua aggroja vastaan mm <3
- Transmute artifact <- veikkaisin et tää olis hyvä lisä fabricaten kaveriksi, kuitenkin fakseja riittää mitä fetchata niin en usko että tämä olisi "liikaa" kuitenkaan
- Worn Powerstone vs. Gem <- Itseä epäilyttää vaan se että tämä ei kiihdytä yhtään kun bouncaa ne ländit käteen, mutta winter orbin ja tulevian armageddon efectien kanssa on tietty poikaisa
- Nether voidia en pelaa tällä hetkellä, varmaan lähtee hankintaan kuitenkin et saa testattua :)

Miten on oathi pelittäny sulla? ite kun pelasin animaattoria aiemmin niin tuntu et turhan usein tuli unicornista tai muusta päin oathia. Välillä tietty sai nutsit ekan vuoron oathi orchardin kautta ja tokanv vuoron läski. Sulla ei ollu listassa muuten orchardia, ootko ajatellut lisätä oathia ajatellen? Tietty yksi mana lisää millä saa mitä vain väriä ei ole huono asia.

Poissa jotudin

Re: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #7 : 03.01.12 - klo 22:13 »
Muokkasin omaa buildiani merkittävästi em. listaan nähden. Syinä pääasiassa:
a) Oath on tosiaan epävarma voittokeino, niinkuin totesit. Itse enchantment tykkäsi syödä poistoa ja lihoilla ei tee mitään nostettaessa kouraan. Ei vakuuttanut pidemmällä testailulla.
b) Random manakusuja aika lailla
c) Iso osa planeswalkereista melko heikkoja kääntämään epäedullinen tilanne itselle

Eli. Lähdin rakentamaan enemmän staxiin ja vähemmän planeswalkereisiin perustuvaa buildia. Viskasin Oathin mäkeen ja pyrin rakentamaan voiton muuta kautta. Puuttuu vielä osa lapuista (aka. kalliit pahvit, joita ostelen silloin tällöin rahatilanteen salliessa).

Postaan uudemman pakkalistan vielä tähän loppuun. Muilutin sekaan muutamia kommentteja.

5c Planeswalker Stax v.2

Creaturet: 7
1 Phyrexian Metamorph
1 Academy Rector
1 Masticore
1 Magus of the Tabernacle
1 Batterskull
1 Wurmcoil Engine
1 Elesh Norn, Grand Cenobite

Elesh Norn ja Magus kurittavat aggroja. Magus on miellyttävä budjettiratkaisu alkup. läänin tilalle, koska blockaa mitä vaan aggro työntää tiskiin.
Metamorph kykenee kopioimaan omat faksit ja vihollisen pommin tarvittaessa. Vaikuttaa lupaavalta lähes missä vaiheessa peliä tahansa.
Reksi toimii pelotteena ja noutaa kuolleessaan jarrua tai Treacheryä tiskiin. Voisin lisätä vielä Oblivion Ringin kohteeksi.
Masticoren apinoin valmiilta listoilta, en ole päässyt testaamaan tehoa vielä.


Planeswalkerit: 4
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Tezzeret the Seeker
1 Karn Liberated
1 Nicol Bolas, Planeswalker

Pidin pohdintani tuloksena parhaat walkerit. Karn ja Bolas vaikuttivat paperilla lupaavilta, kestävät osumaa ja tarjoavat vahvoja efektejä. Kumpikaan ei ole pääsyt testipeleissä kentälle saakka.


Jarruja & lukkoja: 11
1 Winter Orb
1 Ensnaring Bridge
1 Ghostly Prison
1 Propaganda
1 Aura of Silence
1 Trinisphere
1 Collective Restraint
1 Tangle Wire
1 Smokestack
1 Treachery
1 Mishra's Helix

Aiempaan buildiin nähden enemmän ryönää, joilla tarkoitus jumiuttaa peli, estää lihoja ajamasta ja nakertaa pöytää omaksi eduksi.


Lappusten kaivelu: 6
1 Sensei's Divining Top
1 Sylvan Library
1 Tainted Pact
1 Demonic Tutor
1 Intuition
1 Fact or Fiction

Pyrin maksimoimaan permanentien määrän ja siksi laputusloitsuista on pidetty vain tutorit ja FoF, joka oli mielestäni vaan liian hyvä jäädäkseen pois.


Muu ryönä: 5
1 Awakening Zone
1 Crucible of Worlds
1 Crumbling Sanctuary
1 Thopter Foundry
1 Sword of the Meek

Rikkinäinen topterikoNpo voittokeinoksi ja muu omaa kenttää auttava ryönä. Zone on kyseenalainen, vaikka tarjoaa manaa, blockereita ja ruokaa Smokestackille.


Mana: 17
1 Mox Opal
1 Mox Diamond
1 Orzhov Signet
1 Azorius Signet
1 Izzet Signet
1 Talisman of Dominance
1 Talisman of Impulse
1 Talisman of Indulgence
1 Talisman of Unity
1 Talisman of Progress
1 Mind Stone
1 Everflowing Chalice
1 Grim Monolith
1 Coalition Relic
1 Worn Powerstone
1 Thran Dynamo
1 Gilded Lotus

Mielestäni 1-2 manakiveä voisi pudottaa. Powerstone kenties. Talismanien lisäyksen avulla manakusut on lähes eliminoitu. Lisäfaksien myötä Mox Opal pääsi myös sisään.


Läänintuho: 6
1 Armageddon
1 Catastrophe
1 Wildfire
1 Burning of Xinye
1 Devastation
1 Destructive Force

Pakan pääasiallinen voittokeino. Huutaa vielä Ravagesia :/


Muu poisto: 8
1 Maelstrom Pulse
1 Vindicate
1 Firespout
1 Wrath of God
1 Day of Judgment
1 Damnation
1 Austere Command
1 Engineered Explosives

Lisään Oblivion Rinkulan reksin kohteeksi. Pulse ja Vindicate joustavuuden vuoksi ainoat täsmäpoistot nykyisellään. Pulse on vielä vaarassa lähteä Ringin tieltä.


Läänit: 34+1
1 Maze of Ith

1 Ancient Tomb
1 Wasteland
1 Dust Bowl
1 Rishadan Port
1 Academy Ruins
1 Tolaria West
1 Flagstones of Trokair
1 Great Furnace
1 Ancient Den
1 Seat of the Synod
1 Celestial Colonnade
1 Tendo Ice Bridge
1 Glimmervoid
1 Darksteel Citadel

1 Underground Sea
1 Tropical Island
1 Tundra
1 Badlands
1 Scrubland
1 Plateau
1 Taiga
1 Savannah
1 Volcanic Island
1 Overgrown Tomb

1 Scalding Tarn
1 Polluted Delta
1 Verdant Catacombs
1 Bloodstained Mire
1 Misty Rainforest
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Marsh Flats
1 Flooded Strand
1 Arid Mesa

Tällaista tällä erää.
« Viimeksi muokattu: 05.01.12 - klo 21:30 kirjoittanut jotudin »

Poissa Genesis

Re: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #8 : 05.01.12 - klo 21:05 »
Ihan hyvältä näytti omaan silmään toi sun lista pääpiirteissään. Itse sain listan toiselta foorumin käyttäjältä ja siinä oli erona lähinnä seuraavat:

pois:

1 Smokestack
1 Magus of the Tabernacle
1 Batterskull
1 Awakening Zone
1 Thopter Foundry
1 Sword of the Meek
1 Mox Diamond
1 Ancient Den
1 Celestial Colonnade
1 Gemstone Mine
1 Tendo Ice Bridge

tilalla:

Form of the Dragon (techi! saa kivasti haettua reksillä)
Living Land
Mishra's Workshop
Puuttuvat abu dualit
Transmute Artifact
Cursed Totem (combottaa kivasti living landin kanssa)
Nether Void
The Abyss
Land Equilibrium
Ravages of War
Tabernacle

Eli tosiaan ne kalliimmat pahvit mitä sulla oli hankinassa jo alunperin + jotain extraa. Voin kertoa jonkun verran kokemuksista noista kunhan ehdin kirjoitella ->

Poissa jotudin

Re: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #9 : 05.01.12 - klo 21:29 »
Muutoksena vielä omaan listaani: Gemstone Mine lähti Darksteel Citadelin tieltä.

Smokestack voi olla turhan hidas tai win more, jos otollisella hetkellä pääsee pelaamaan. Zone on puolittain sen takia sisällä. Riittää ruokaa stackille, halpaa blockeria tai manakiihyä hädän tullen. Living Land + Cursed Totem ja Form of the Dragon ei oikein itseäni vakuuta. Kerro toki, jos saat kokemuksia pahveista. Thopter-combo on vaan liian rikki, että olisin pelaamatta sitä. Helpohko tutoroida, vaikea poistaa ja halpa käyttää. Miksipä ei. Kalliimmat kortit on tietysti auto-include heti, kun saan ostettua. Land Equilibrium menee kokeiluun ja ainakin paperilla vakuuttaa.

Poissa Genesis

Re: [GER] 5-c planeswalkers $tax
« Vastaus #10 : 05.01.12 - klo 23:11 »
Muutoksena vielä omaan listaani: Gemstone Mine lähti Darksteel Citadelin tieltä.

Smokestack voi olla turhan hidas tai win more, jos otollisella hetkellä pääsee pelaamaan. Zone on puolittain sen takia sisällä. Riittää ruokaa stackille, halpaa blockeria tai manakiihyä hädän tullen. Living Land + Cursed Totem ja Form of the Dragon ei oikein itseäni vakuuta. Kerro toki, jos saat kokemuksia pahveista. Thopter-combo on vaan liian rikki, että olisin pelaamatta sitä. Helpohko tutoroida, vaikea poistaa ja halpa käyttää. Miksipä ei. Kalliimmat kortit on tietysti auto-include heti, kun saan ostettua. Land Equilibrium menee kokeiluun ja ainakin paperilla vakuuttaa.

Smokestack on hyvä milloin on muut laput mitkä tukee sitä (crucible / thopter) muuten vaan ei tuppaa löytymään liikaa tavaraa mitä sille haluisi syöttää. Joten turhan riippuvainen muista lapuista. Living land toimii myös kivasti wildfire-efectien kanssa samoin wrathin kanssa, samoin humility tykkää tuosta. Form of the dragon on hyvä jos pääset pelaaman esim. devastationin millon on reksi pöydäs, useinmiten ei siinä vaiheessa vihulta löydy tarpeeksi nopeasti vastausta. Jos pelaat burnia vastaan niin silloin ei välttämättä se paras vaihtoehto ole hakea tuota formia mutta muita deckkejä vastaan on tähän mennes toiminut. Cursed totem ei vielä ole päässyt tiskiin living landin kanssa mutta se kusee silti vihulta manatontut, lavamancerin jne. Iloisesti myös kusee hulkki-combo yksinään tuohon. Land Equilibriumia en myöskään ole päässy vielä testaamaan mutta sekin vaikuttaa kyllä pätevältä. Jos tuo sattuu olemaan tiskissä kun pelaat devastationin reksi tiskissä, niin sillon voi huoletta hakea formin ja voittaa suoraan.