Aihe: Yleistä keskustelua formaatista ja sen nykytilasta

[jotudin]

Teki mieleni aloittaa ketju, jossa voisi puntaroida formaattia, Suomen metaa, pakoista yleisesti ja muuta aiheeseen soveltuvaa keskustelua. Ei tässä mitään tarkkarajaista aihetta ole ja jos saisi elävän ketjun, niin aina vaan plussaa. Mielenkiintoista seurata ban ja watchlist keskusteluja, ja siitäpä aihe sikisi.

Ensimmäiseen keskutelun aiheeseen:

Kombo is not a deck atm  no ok, HULK ja Kiki-Jiki voi melkee laskee comboks

Heräsi kiinnostus, jos formaatissa olisi sittenkin tilaa kombolle. Millainen kasa se voisi olla ja pärjäisikö sillä. Thopter + miekka on ainakin melko rikkinäinen, mutta yleensä pyörii kontrollin tms. voittokeinona eikä omana pakkanaan. Joskus pelattiin Dream Hallsia, High Tideä, Heartbeatia, kombo elffiä, Pattern-Rectoria, Dragonstormia ja ties mitä, mutta onko niissä nykyisin vielä potkua? Onko muiden formaattien nykyisistä tai menneistä komboista pohjaksi länderille? Kontrolli tukee monia komboja pelillisesti laputuksen ja häirinnän avulla, joten ainakin casual mielessä potentiaalia olisi. Hakisin kuitenkin vahvempia pakkoja ja jättäisin keittiönpöydän tässä sivujuoneksi.

Olen pelaillut Esper kombokontrollia ja lainatessani sen toisaalle se vei erään epävirallisen ja pienen turnauksen. Komboa siinä nyt ei sanan varsinaisessa merkityksessä ollut kuin em. thopter ja sittemmin lisäilin Academy Ruins + Slaver sekä Power Artifact & Grim Monolith + Stroke. Muuten melko perus kontrolli vahvalla faksiteemalla. EDH maailmassa Sharuum pyöritykset ovat kai melko yleisiä (ja ärsyttäviä).

Miltä formaatti näyttää kombolasit päässä?

[Dreamer Insane]

Vihreältä. Lihaisalta. Tinkerihtävältä.

[Karhumies]

EDH maailmassa Sharuum pyöritykset ovat kai melko yleisiä (ja ärsyttäviä).

Miltä formaatti näyttää kombolasit päässä?

Sharuum pyörii EDH:ssa, koska 40 aloituslifestä on järkyttävän paljon helpompaa stabiloida, ja koska formaatti kannustaa suunnittelemaan dekkien alkuvuorojen combatista paljon, PALJON vähemmän aggressiivista kuin germaanisessa serkussa.

[jotudin]

EDH maailmassa Sharuum pyöritykset ovat kai melko yleisiä (ja ärsyttäviä).

Miltä formaatti näyttää kombolasit päässä?

Sharuum pyörii EDH:ssa, koska 40 aloituslifestä on järkyttävän paljon helpompaa stabiloida, ja koska formaatti kannustaa suunnittelemaan dekkien alkuvuorojen combatista paljon, PALJON vähemmän aggressiivista kuin germaanisessa serkussa.

Näin se on. Mutta germaanissakin on puolensa mm. ei tarvitse varautua kuin yhden pelaajan voittamiseen ja yhdestä pelaajasta tulevaan häirintään. Ja suurin seikka: mielenkiinto komboon voisi säilyä, kun seuraavaa vuoroa ei tarvitse odottaa 10+ minuuttia.

Eli se yleinen fakta, että kombon pitäisi olla vaan nopeampi. Pakan pitää tietty selvitä 20 lifen turvin, joten varsin oletettavaa, että sisältää sisään rakennetun "sideboardin" kehnoja matchupeja varten.

[Karhumies]

Useimmat combopläänit ovat riippuvaisia tietyistä korteista, minkä takia niissä on vähemmän "redundancya" kuin halvalla manalla ajolle-strategiassa. Hilanderissa, etenkin saksalaisessa, ongelma korostuu monikertaiseksi, kun jokaista palaa, tutoria ja filtteriä on vain se 1% dekin sisällöstä. Jos vaikka korvikkeita olisikin printattu, ne voivat olla liian manakkaita. Periaatteessa storm combo olisi redundantein ja täten jotenkuten hilanderiin siirrettävissä oleva strategia, mutta kun 3+ värisen manabasen alkupelin kriittisten vuorojen yleinen epäluotettavuus hilanderissa yhdistettynä epämääräisen värisiin one-offeihin aloituskädessä syö miestä.

[Zirenda]

High Tide tuntuu jaksavan ihan ok tässäkin formaatissa, varsinkin dekkejä vastaan, joissa ei ole disruptiota. Toki yleensä combodekeissä randomuusfaktori on vielä suurempi kuin saksalaisessa highlanderissa yleensä.

PS. Kiki-Jiki ja Protean Hulk -viritelmät eivät ole mielestäni dekkejä. Protean Hulk tuntuu hajoilevan kaikkia sinisiä pakkoja vastaan.

[jotudin]

Toki yleensä combodekeissä randomuusfaktori on vielä suurempi kuin saksalaisessa highlanderissa yleensä.

Se on varmaan yksi asia, mikä niissä kiehtoo. Ja toinen on rakentaa toimiva buildi, jolla viitsii pelata ilman jatkuvaa karvasta tappion makua suussa.

Summa summarum, onko oikeasti niin, että puhtaista kombopakoista ainoastaan Tideä viitsii nykyään pelata? Jos nyt unohdetaan ne controllit, joissa on upotettuna Kiki-Jiki tai Thopter -komboja. Ei oikeasti viitsi sijoittaa rahaa ja vaihtolappuja pelkän casuaalin rakenteluun.

[jotudin]

Toinen kysymys.

Mitä kokeneemmat sanovat Mental Misstepistä formaatissa? Joillakin saksalaisilla listoilla pyörinyt ainakin.

[oze]

Toinen kysymys.

Mitä kokeneemmat sanovat Mental Misstepistä formaatissa? Joillakin saksalaisilla listoilla pyörinyt ainakin.

Sanoisin että on jonkun verran metagame call ja jos sulla on keinoja hyödyntää kädessä olevia turhia kortteja jonkun muun ruuaksi, niin deckkiin vaan.
Aika kuollut nosto mid - lategamessa...

[absurdimuukalainen]

Toinen kysymys.

Mitä kokeneemmat sanovat Mental Misstepistä formaatissa? Joillakin saksalaisilla listoilla pyörinyt ainakin.

Reanimaattori on ainut pakka missä se on näyttänyt hyvältä.

[jotudin]

Toinen kysymys.

Mitä kokeneemmat sanovat Mental Misstepistä formaatissa? Joillakin saksalaisilla listoilla pyörinyt ainakin.

Reanimaattori on ainut pakka missä se on näyttänyt hyvältä.

Mikä siitä tekee kelvollisen juuri reanimaattorissa ja miksei muissa? Formaatissa on kuitenkin vaikka sun mitä 1 cmc loitsua pulteista, discardiin ja manamiehiin.

[oze]

Toinen kysymys.

Mitä kokeneemmat sanovat Mental Misstepistä formaatissa? Joillakin saksalaisilla listoilla pyörinyt ainakin.

Reanimaattori on ainut pakka missä se on näyttänyt hyvältä.

Mikä siitä tekee kelvollisen juuri reanimaattorissa ja miksei muissa? Formaatissa on kuitenkin vaikka sun mitä 1 cmc loitsua pulteista, discardiin ja manamiehiin.

Reanimator on hyvä esimerkki pakasta joka mielellään pelaa missteppiä. Se on melko haavoittuvainen pakka, täppää ulos helposti ja haluaa suojella animointiharrastustansa ilmaisilla, halvoilla keinoilla. Esim. myös Misdirectionia voi mielestäni pelata animaattorissa.

[mike-a]

Toinen kysymys.

Mitä kokeneemmat sanovat Mental Misstepistä formaatissa? Joillakin saksalaisilla listoilla pyörinyt ainakin.

Reanimaattori on ainut pakka missä se on näyttänyt hyvältä.

Kannattaa myös muistaa, että sakemannit pelaa paljon 5c aggroja jossa kurve pitkälti 1-2. Misstep on ainakin sielläpäin hyvä midrangeissa kun se on ilmane gynäri jolla saa parhaillaan time walk efektin aggroja vastaan. Lisäksi se osuu kivasti useisiin poistoihin ja manakiihymiehiin jolla voi "ostaa" mm midrange mirrorissa lisäaikaa/etua.

[Hesfan]

Terve!

En tiedä kuuluuko tälle alueelle kysymykseni koskien Highlanderia, mutta kysytään nyt kumminkin kun tuo formaatti on viel itselleni vähemmän tuttu
Elikkäs lainaus http://highlandermagic.info/ sivulta koskien sallittuja kortteja:

Cards from the following editions are permitted, if the edition cannot be determined from the back of the card:

    Alpha Edition
    International Edition
    Collector's Edition
    Championship decks


Cards from IE/CE Editions must have the corners properly rounded and have to be played in opaque sleeves.
"Proxies" are not permitted.

Eli saanko käyttää esim Fyndhorn Elvesiä joka on kultareunainen (Championships deckistä, oisko '96 vuodelta) jos pelaan vaikka punaisilla Dragonshieldeillä?

Kiitoksia jo etukäteen vastauksesta.

[Peikko]

Eli saanko käyttää esim Fyndhorn Elvesiä joka on kultareunainen (Championships deckistä, oisko '96 vuodelta) jos pelaan vaikka punaisilla Dragonshieldeillä?

Kyllä ja ei. Saksassa nuo kortit ovat ilmeisesti aina ja kaikkialla laillisia, mutta Suomessa järjestetyissä turnauksissa ne ovat olleet yleensä erikseen kiellettyjä. Eli, jos näistä ei ole erikseen mainintaa järjestäjän toimesta, ovat nuo siinä turnauksessa sallittuja.

[Thaurwylth]

On väitetty, että saksalainen paska-Highlander on nykyään heikossa hapessa jossain päin Suomea. Onko totta myös? Onko formaatti paljastunut liian "ratkeavaksi" vai mistä kiikastaa?

Minulla on joskus aiemmin ollut seuraavanlaista kutinaa. Tässä formaatissa on käytössä valtavan suuri korttivaranto. Toisaalta yksittäisen kortin määrän pudottaminen yhteen invalidoi monia Legacyssä tai entisessä Vintagessa monipuolisuutta tuovia strategioita. Tästä voi seurata liiallinen ratkeavuus. Vastaako tämä todellisuutta vai onko harhaisesti päätelty? Huomatkaa, että ihan vissisti ja tarkoituksella rissastasolla on pohdinnassa menty joka tapauksessa.

Samaa olen miettinyt vähän eri perustein mahdolliseksi myös Pauperissa.

Mistä muusta syystä kiinnostus formaattiin on laskenut, jos se nyt on todellinen ilmiö? Omakohtaisia kokemuksia voi kertoa. Onko taustalla jokin paljon käytännönläheisempi syy? Esim. ei jaksa kauaa panostaa formaattiin, jossa ei voi voittaa melkein mitään.

-- Nute
Oulu

[kivi]

On väitetty, että saksalainen paska-Highlander on nykyään heikossa hapessa jossain päin Suomea. Onko totta myös? Onko formaatti paljastunut liian "ratkeavaksi" vai mistä kiikastaa?

Ainakin turnausmäärät ovat kalenteria katsellessa laskeneet, ilmeisesti myös todellisuudessa.

Minulla on joskus aiemmin ollut seuraavanlaista kutinaa. Tässä formaatissa on käytössä valtavan suuri korttivaranto. Toisaalta yksittäisen kortin määrän pudottaminen yhteen invalidoi monia Legacyssä tai entisessä Vintagessa monipuolisuutta tuovia strategioita. Tästä voi seurata liiallinen ratkeavuus. Vastaako tämä todellisuutta vai onko harhaisesti päätelty? Huomatkaa, että ihan vissisti ja tarkoituksella rissastasolla on pohdinnassa menty joka tapauksessa.

Sanoisin että formaattia vaivaa sama stagnaatio (en tiedä kuinka huonoa kielenkäyttöä tuo on, enkä välitä) mikä on tullut esiin myös Vintaasissa ja myös viime aikoina Pauperissa ja tulee vaivaamaan mitä tahansa formaattia jossa ei ole rotaatiota, bännilista ei elä ja uudet setit eivät tuo tarpeeksi "virikkeitä". Onhan toki erilaisia dekkejä useampia, mutta niiden keskinäinen paremmuus alkaa olla aika hyvin selvillä ja niiden dekkilistat eivät juuri muutu, ainakin jos pelataan parhaimmilla mahdollisilla listoilla.

Mistä muusta syystä kiinnostus formaattiin on laskenut, jos se nyt on todellinen ilmiö? Omakohtaisia kokemuksia voi kertoa. Onko taustalla jokin paljon käytännönläheisempi syy? Esim. ei jaksa kauaa panostaa formaattiin, jossa ei voi voittaa melkein mitään.

En ole itse koskaan kyseistä formaattia pelannut livenä, MODO:ssa kylläkin jossa formaatti aavistuksen verran eroaa, mutta samat vaivat sielläkin esiintyvät. Koko HL:ssä viehätys tulee siitä että pelien välinen varianssi on kuitenkin suurempaa kuin esim. Standardissa, mutta pelaajat yrittävät tätä varianssia vastaan tapella pakanrakennusksen avulla. Luulen että joku HL All Uncommons viehättäisi samaan tapaan hyvän aikaa kunnes siinäkin iteraatioiden kautta kerma nousisi pinnalle.

Eli ei, et ole nyt pihalla.

[pyyhttu]

Sanoisin että formaattia vaivaa sama stagnaatio (en tiedä kuinka huonoa kielenkäyttöä tuo on, enkä välitä) mikä on tullut esiin myös Vintaasissa ja myös viime aikoina Pauperissa ja tulee vaivaamaan mitä tahansa formaattia jossa ei ole rotaatiota, bännilista ei elä ja uudet setit eivät tuo tarpeeksi "virikkeitä".

Stagnaatio voi hyvinkin olla eternal-formaattien dilemma, eli koko ajan lähestytään status quoa, ellei ns. "luonnolliset" muutokset muokkaa formaattia tarpeeksi eli uudet kortit.

Tuota voi katsoa kahdella tavalla highlanderin kohdalla: Toisaalta vaikka uusien korttien rotatointi eternal formaateista on mielestäni suurinta juuri highlanderissä, niin taas toisaalta yksittäisten uuden setin korttien vaikutus on pieni johtuen pakkojen suuresta koosta.

@Kivi & nute: kun kerta mainitsitte pauperin, niin eikö tuota pelata ihan täyttä häkää modossa, vai onko senkin suosio laskemassa?

[Thaurwylth]

kun kerta mainitsitte pauperin, niin eikö tuota pelata ihan täyttä häkää modossa, vai onko senkin suosio laskemassa?

Mie en niin tuota MODOa noteeraa. Sen kun voi aina ajatella niin, että siellä on kumminkin jatkuvasti joitakin paisteja pelaamaan mitä tahansa, millä on tarpeeksi kulttisuosiota.

[kriisi]

Kuopiossa ainakin pelataan joka toinen sunnuntai saksalanderia ja pelaajamäärät ovat pyörineet siinä kymmenen viidentoista hujakoilla. Ihmiset myös pelaavat jonkinlaiseen gameplaniin omistautuneita, ns. "oikeita" pakkoja monivärisien goodstuff-läjien sijaan, joka on mielestäni hyvä asia.

Stagnaatio on tosiasia, mutta en osaa pitää sitä huonona piirteenä kun ottaa huomioon korttipoolin laajuuden. Ehkä vain välttämätön paha? Sen sijaan bannilistaa voisi päivittää useammin, etenkin jos ei liikutella formaatista pois ja takaisin sisään yksittäisiä rahakortteja, joihin ihmiset eivät sitten bannien pelossa uskaltaisi sijoittaa. Nimim. Podin ja Mysticin poistumista odotellessa.

[Nastaboi]

Seuraavat muutokset bannilistaan julkistetaan kahden viikon kuluttua. Jos on todella painavaa sanottavaa aiheesta, kannattaa tehdä se NYT jos haluaa vielä vaikuttaa.

[Dreamer Insane]

Älkää vasaroiko Intuitionia, olisi kiva pelatakin sitä lappua joskus. Älkääkä herraisä Worldlyä. Ymmärrän podin, mutta kaivelisi ikävästi jos ei saisi jotakin tilalle. Tutorit auttaa osakseen tekemään pakkoja joilla on pläni ja merkittävämmin useampia sellaisia joista valita. Koko syy miksi pelaan Patternia. Tulee hiukka ankea fiilis jos joutuu alkamaan pelata jotain yleis goodstuff pinoa jollainen omastakin läjästä uhkaavasti tuntuu tulevan.

[pyyhttu]

Älkää vasaroiko Intuitionia, olisi kiva pelatakin sitä lappua joskus.

Ei vasaroida, sillä ei ole edes kellolistalla: http://highlandermagic.info/index.php?id=watchlist

[jotudin]

Mitäpä arvon naiset ja herrat tuumaavat Avacyn Restoredin korteista? Olisiko ainesta mihinkään? En ole itse ehtinyt juuri tutustua uuden setin lappuihin, mutta pari potentiaalista kyllä osui silmään mm. Tamiyo, Cavern, Desolate Lighthouse, Bonfire of the Damned ja Ulvenwald Tracker. Kenties joissain dekeissä Entreat the Angels ja animaattorissa Griselbrand. Unkkeihin ja kommoneihin en ole tutustunut.

[Thalian]

Miraclet hyvillä abilityillä tuntuvat potentiaalisilla. Formaatin mulligansääntö vieläpä parantaa niitä jonkin verran, joten kyllä noita tullaan testaamaan ainakin.

[mike-a]

Oon melko varma, että ainakin thunderous wrath ja terminus tulevat näkemään peliä eniten HL puolella. Punainen ja Valkoinen x-ihme vaikuttavat myös pelikelpoisilta enkä sanoisi, että devastation tides:kaan mitenkään huono lappu landerissa olisi

[Nastaboi]

Restoration Angel on poikaa goodstuffissa, jos vain saa mahdutettua curveen. Tamiyo ei ole vakuuttanut testeissä. Punaset ja valkoiset ihmeet ovat tosiaan hyviä, muut eivät.

[Reflektio]

Thunderous Wrath HL:ssä? Millä perusteella/korttiyhdistelmällä/millään saat siitä niin HL-kelpoisen että sitä kehtaa käyttää? Kun loppujen lopuksi se diilaa vain sen 5 damagea, yhdellä manalla kuten sen potentiaalisesti saa käyttöönsä jos on sen pakkaansa laittanut ja siis siihen valmistautunut, tai sitten kuudella manalla jolloin sen tietysti saa HL:ssä castattua mutta missä ei enää ole sitten mitään järkeä kun cost on liian kallis ja sillä manalla saa tehtyä niin kovin paljon enemmänkin. Vaikka todennäköisesti sen saa miraclena castattua, ei siitä luulisi paljoa hyötyä olevan edes alkupelissä saati sen jälkeen.

Nastaboille se, että kyllä ainakin Revenge of the Huntedista saa ihan käyttiksen, ainakin miraclella hyvinkin. Kuudella manalla alkaa tosin kyllä olla jo melkoista tuskaa maksella tilanteesta riippuen, mutta TW:iin verrattuna maksan kyllä ennemmin kuusi Revengestä. Restoration Angel on kivaa kikkailukamaa, mutta imho ei muuta ja vaatii sen mukaiset laput pöydässä ettei se ability drawbackaisi.

+ Primal Surge jos sen saa castattua. Näkee tosin varmasti enempi peliä casualissa, mutta osaa myös olla tuhoisa jos sen saa castattua.

Onko kukaan btw vieläkään saanut käyttöä Craterhoof Behemothille? Nimimerkillä Never Ever.

Niin, ja onko Suomen EDH-pelaamiset millä tasolla? Onlinen tasoa en tiedä eikä se sinällään itseäni kiinnosta, vaan tarkoitan siis livepelejä irl. Turnauksista ei ole kuulunut mitään kuin (ehkä) pienissä peliporukoissa, ja missäpäin sitä ihmiset edes pelaavat yleensäkään nykyisin? Kuihtuuko skene kotipöytäpeleiksi *uhkakuvien seinillemaalailua*?

[absurdimuukalainen]

Saksalaisländerin mulligointisysteemin takia pääset erittäin suurella todennäköisyydellä pelaamaan Thunderous Wrathin yhdellä manalla.

EDH/Commander keskustelulle on ihan oma alueensa.

[Nastaboi]

Vihreiden Miraclen pelattavuus riippuu pitkälti siitä, onko monogreen dekki. Pelaan toki itsekin niitä kyseisessä virityksessä. Thuderous Wrath menee helposti punaisiin aggroihin, joille 5 päähän on toivottu efekti. Craterhoofia pelaan tosiaan Commanderissa.