Aihe: [GER] UWr planeswalker-control

[jambo]

Landit (35kpl)

9x Island
5x Plains
9x Fetch
3x Dual
3x Shokkidual
Faerie Conclave
Glacial Fortress
Karakas
Kor Haven
Mishra's Factory
Wasteland

0-1cc (15kpl)
     
Ancestral Vision
Brainstorm
Condescend
Engineered Explosives
Path to Exile
Pithing Needle
Ponder
Preordain
Relic of Progenitus
Sensei's Divining Top
Spell Pierce
Spell Snare
Swords to Plowshares
Terminus
Weathered Wayfarer

2cc (14kpl)

Arc Trail
Azorius Signet
Counterspell
Daze
Dig Through Time
Fire // Ice
Lightning Helix
Mana Drain
Mana Leak
Phantasmal Image
Remand
Snapcaster Mage
Talisman of Progress
Wall of Omens

3cc (12kpl)

Aven Mindcensor
Detention Sphere
Electrolyze
Jace Beleren
Kitchen Finks
Oblivion Ring
Staggershock
Timely Reinforcements
Trinket Mage
Vedalken Shackles
Vendilion Clique
Wall of Denial

4cc (17kpl)

Ajani Vengeant
Cryptic Command
Day of Judgment
Elspeth, Knight-Errant
Fact or Fiction
Faith's Fetters
Flametongue Kavu
Glen Elendra Archmage
Humility
Jace, Architect of Thought
Jace, the Mind Sculptor
Phyrexian Metamorph
Restoration Angel
Sower of Temptation
Supreme Verdict
Venser, Shaper Savant
Wrath of God

5cc (6kpl)

Bribery
Force of Will
Gideon Jura
Mulldrifter
Treachery
Venser, the Sojourner

6cc (1kpl)

Consecrated Sphinx





Vanha UR-decklist (omaksi iloksi säilytetty)

(click to show/hide)

Landit (34kpl)

13x Island
7x Mountain
7x Fetch
Volcanic Island
Steam Vents
Sulfur Falls
Cascade Bluffs
Mishra's Factory
Barbarian Ring
Shivan Reef

1cc (18kpl)
     
Aether Vial
Ancestral Vision
Brainstorm
Burst Lightning
Chain of Vapor
Condescend
Delver of Secrets
Grim Lavamancer
Lightning Bolt
Pithing Needle
Pongify
Preordain
Repeal
Sensei's Divining Top
Spell Pierce
Spell Snare
Stifle
Thunderous Wrath

2cc (18kpl)

Arc Trail
Breath of Darigaaz
Counterbalance
Counterspell
Daze
Echoing Truth
Fire // Ice
Impulse
Incinerate
Izzet Guildmage
Magma Jet
Mana Leak
Merfolk Looter
Miscalculation
Phantasmal Image
Remand
Snapcaster Mage
Spellskite

3cc (15kpl)

Arc Lightning
Chandra's Phoenix
Chaos Warp
Char
Countryside Crusher
Electrolyze
Jace Beleren
Kira, Great Glass-Spinner
Man-o'-War
Manic Vandal
Staggershock
Taurean Mauler
Trinket Mage
Vedalken Shackles
Vendilion Clique

4cc (12kpl)

Chandra, the Firebrand
Clone
Control Magic
Cryptic Command
Dungeon Geists
Fact or Fiction
Flametongue Kavu
Glen Elendra Archmage
Jace, the Mind Sculptor
Phyrexian Metamorph
Sower of Temptation
Venser, Shaper Savant

5cc (3kpl)

Bribery
Force of Will
Treachery

Muutoksia:
- aether adept
- telling time
- cloud of faeries
+ manowar
+ impulse
+ miscalculation

[Nastaboi]

o    Oboro, Palace in the Clouds (poistan jos metaan tulee pop tai blood moon, nykyään enemmän huolissani armageddoneista ym.)

Eivätkö B2B, Blood Moon ja Magus ole juuri ne kortit, joita itse haluat pelata ja jotka yleensä edes tekevät tästä pakasta pelattavan?

?    Spellskite (turhauttavan usein ei tunnu tekevän mitään kun ei miekkojakaan ole)

Niin, miksi ei ole? F/I ja F/F heti sisään.

Hirveestihän tuolla on jörmyä, heitä vaikka lisää kahden manan countereita ja yritä löytää vähän parempia miehiä kuten Porcelain Legionare ja Dungeon Geists.

[jambo]

Juu, kiitoksia kommenteistasi. Pitänee sanoa, että moni kortti puuttuu vielä senkin takia, että tulen täysin casuaaleista lähtökohdista ja korttivarastot ovat olleet sen mukaiset, joten on pitänyt hyväksyä, että pakka rakentuu pikkuhiljaa niin, että siellä joutuukin aluksi pitämään paljon jörssivä. Opiskelijana varat ovat myös rajalliset.

Peliympäristö on tähän mennessä koostunut n. 15 hengen suljetusta ympäristöstä, jossa suurin osa pelaajista pelaa jopa tätä pakkaa vähemmän non-basiceja, joten non-basic -vihat on siitä syystä toistaiseksi jääneet hankkimatta, mutta ovat nyt hankinnassa, kun haluaisin pakasta oikeastikin tehdä paremman. Miekkoja pakassa ei ole ollut, kun olen pihistellyt viime aikoina.

Porcelain Legionnaire oli jäänyt tajuamatta, se menee, Dungeon Geists pitää vielä hankkia. Tällaisia ehdotuksia kaipaisi lisääkin, oon voinu olla sokea monen kortin suhteen.

[jambo]

Palaanpas astialle pitkästä aikaa, pakka muuttui hieman ja avulle on yhä tarvetta. Olisin myös ehkä viimein taipumassa rahojen puolesta kolmannellekin värille, mutten tiedä ollenkaan, mikä olisi paras kolmas väri. Tuntuu, että kaikissa väreissä löytys niin paljon herkkua, että ajattelin kysyä mielipiteitä, että mikä toimis näiden kahden kanssa vahvimmin? Vai onko tää enemmän metakysymys? Tässä viimeisimmät muutokset pakkaan:

Ulos:

- Oboro, Palace in the Clouds
- Seat of the Synod
- Great Furnace
- Flusterstorm
- Seal of Fire
- Spiketail Hatchling
- Fatespinner
- Icy Manipulator

Sisään:

+ Shivan Reef
+ Island
+ Mountain
+ Stifle
+ Aether Vial
+ Vedalken Shackles
+ Dungeon Geists
+ Venser, Shaper Savant

Landimuutokset osaksi tukemaan niitä tulevia non-basic -vihoja (paitsi jos kolmas väri tekee tulonsa pakkaan), Vialia ajattelin kokeilla kun jää niin usein t/o tilanne esim. Sowerin tai Maulerin jälkeen, vaikka countereita olis kädessä niin mies kuolee nenän edessä.

[Lightstorm]

Tässä mutama ehdotelma:

Wurmcoil
Izzet Charm
Koth of the Hammer
Eikä uusin Jaskakaan huono ole.

[Juzam Djinn]

Pari mietettä:

Mitä Tezzeretin on tarkoitus täällä tehdä? +1 Ability on ainakin lähes täysin irrelevantti, joten ainoaksi funktioksi jää vissiin tuo artifaktien tuutorointi? Aika kallis kortti siihen tarkoitukseen mielestäni.

Man-o'-War on Aether Adept jossa on helpompi casting cost. Gilded Drake voisi olla kokeilemisen arvoinen mies, sulla on kuitenkin jonkun verran noita pomppuja.

Kantripeista Ponder puuttuu (tarkoituksella tai ei, sitä en tiedä?). Impulse on mielestäni parempi kuin Telling Time, koska kaivaa yhden kortin verran enemmän ja saa pistää enemmän huonoja kortteja pois.

RtR:n Judge's Familiar voisi olla sopivan kalaisa mies tähän deckiin.

Faerie Conclave on evasiivinen mieslandi, joten kannattaa varmaan kokeilla peluuttaa.

[jambo]

Kiitos ehdotuksista, Izzet Charm, Man-o'-War, Gilded Drake ja RtR-pöllö ovat kaikki olleetkin jo hankinnassa, kolme ensin mainittua vain unohtui kirjoittaa "toivelistaan". Impulse menee kanssa TT:n tilalle kyllä heti, kun saan vaan hankittua, hyvä kun mainitsit! Tezzeretistä oot myös oikeassa, pitää lennättää se asap pois, päätin vaan jostain syystä antaa sille vielä yhden mahdollisuuden, kun shackles tuli pakkaan ja sillä saa niin montaa erilaista tutoroitua, vaikka vähissä ne kohteet kyllä lopulta määrällisesti ovatkin.

Ponder puuttuu tarkoituksella, kun yleensä harmittaa että a) ei saa louhittua tilanteen kannalta tarpeettomia lappuja pois nostojen tieltä ja sitten mahdollisesti b) joutuu sekoittamaan ja saa jotain täysin randomia. Faerie Conclave on myös ollut harkinnassa ja hankinnassa, tosin joskus inhottaa täpissä tulevat landit (ketäpä ei). Wurmcoil tekis pirusti mieli laittaa pakkaan, mutta kun 5c-laputkin tuntuvat joskus signettien, talismaanien ja manatonttujen poissaollessa hankalilta, niin yhä hieman epäilyttää :-\ (vai pitäiskö sit lisätä niitä manafakseja?)

Kothiin ja Jaska4:ään en osaa arviota sanoa, vois kyllä kokeilla, planeswalkerit tuppaa lähes aina olemaan ihan hyviä. Se onkin yksi syy, jonka takia olis kiva mennä kolmannellekin värille, mutten vieläkään tiedä, että mille :E Sieltä kun löytyy joka väriltä kivaa poistoa, planeswalkeria ja/tai jotain muuta erittäin käyttistä. EDIT: Niin ja entä jace1? Tuntuu olevan monessa pakkalistassa.

[jambo]

Viime kerran jälkeen tehtyjä muutoksia:

- Tezzeret
- Browbeat
+ Jace Beleren
+ Chaos Warp (villi kortti kokeilussa)

Oon nyt lisäksi päättänyt lisätä kolmanneksi väriksi valkoisen, joka varmaan suoriltaan nouseekin punaista tärkeämmäksi pakassa. Tällä tavoin luulen vahvistavani pakkaa huomattavasti sille tällä hetkellä vaikeita vastustajia kohtaan:
   a) Turhan usein saan pelin hallintaan vasta siinä vaiheessa, kun lifea on jäljellä 1-5. Tällöin yksi kunnon nosto vastustajalta riittää yleensä lopettamaan pelin. (Tähän avuksi ainakin Kitchen Finks ja Faith's Fetters).
   b) Vastustajan planeswalkerit aiheuttavat pöytään päästessään paljon päänvaivaa. Yhdessäkin pelissä pöytä oli tyhjä, minulla kädessä polttoa, flametongue kavu, manic vandal, phantasmal image ja clone. Ajattelin olevani hyvässä asemassa, kunnes vastustaja pelasi pöytään kaksi pw:tä. Jouduin sitten käyttämään 2 polttoa per pw päästäkseni niistä eroon ja vastustaja ehti silti saada niillä jo paljon aikaan. Sanomattakin selvää, että turpiinhan siinä tuli. (Tähän ongelmaan saa counterspellien avuksi valkoiselta ainakin Detention Spheren ja Oblivion Ringin)
   c) Tuntuu muutenkin, että vaikka kaikki pakan paskeet saisi korvattua UR:n parhailla korteilla, niin pakasta ei saisi yhtä monipuolista, kuin lisäämällä kolmannen värin. Valkoinen tuntuu näistä ratkaisevan parhaiten pakan ongelmia.

Pakkaan tulisi mainitun neljän kortin lisäksi pw:eistä Elspeth1 (meniskö tirel?), Gideon Jura, Ajani Vengeant ja Venser (tän +:lle tulee toki lisää targetteja). StoP, path, stoneforge mystic, batterskull, court hussar, wall of omens, restoration angel, baneslayer angel, exalted angel?, parallax wave, lisäksi tarviis signetit ja ainakin UW talismanin, everflowing chalicen, unohtuuko/pitäisikö olla muita? Sitten vielä DoJ,WoG, Terminus ja Supreme Verdict sekä EE. Fiend Hunter ja Lyev Skyknight vois varmaan kans ajatella. Kaikki lisäehdotukset ovat tarpeen!

Manabasen obvious-muutosten lisäksi tarvinnen landien kanssa vähän apua. Mitä filtereitä, painlandeja, karoo landeja ja/tai glacial fortress/celestial colonnadea ym. kannattaa pelata? Toki sen suhteen näkee vasta siinä vaiheessa, kun näkee värijakaumat, mutta kyllä tuosta varmaan voi jo alkaa karsimaan. Lisäksi Karakas ois nice, meniskös new benalia tai halimar depths tms?

[jotudin]

Täpissä pöytään tulevat maat on pääsääntöisesti huonoja, etenkin Benalia ja Depths.  Itse en pelaa missään germaanipakassani edes Core-setin tai Mirrodinin tuplia. Basic läänit on mieluisia, koska niitä on vaikea vihata ja tuhota, niitä voi fetsata ja ne ei tule koskaan täpissä. Jos on kontrollimpi viritys kyseessä, niin Ravnican bouncemaat ovat kelvollisia. Takaavat myös seuraavan ländidropin. Filterimaillekin pitäisi olla joku oikein hyvä syy, muuten en pelaisi. Turhan usein mulkoilee niitä aloituskourassa, pokerin jälkeen tai ensimmäisinä nostoina, jolloin se ihan basic land olisi ollut vaan niin paljon parempi.

UR värien puitteissa saisi pelattua sivutoimisena voittokeinona comboakin, mutta RUG on suoraan parempi versio siitä. Tässä joutuu luottamaan, että laputus ja kaivelu löytää ne suorien tutorien puutteessa. Tokihan voidaan puhua Imperial Recruiterista ja muutamasta muusta väreille menevästä täsmätutorista komboa ajatellen, mutta siirtää fokusta jo usean kortin verran.

Walkereista Tirel on aikamoista kukkua. Kyllä Knight-Errant riittää. Vengeantista pidän henkilökohtaisesti, mutta teho on ollut vähän vaihteleva. Jos lisäät paljon sweepiä, niin Jura on perusteltu kuponki. Toisinaan se tarjoaa yllättävän vähän valueta viidelle manalle, jolla pitäisi yleensä tehdä jo peliä kääntäviä tekoja.

[jambo]

No niin, aika massiivinen pakkauudistus tuossa joulun jälkeen käyty läpi, ylhäältä löytyy sekä uusi että spoilerissa vanha decklist.

* Pakka siirtyi burncontrollista planeswalker-controllin suuntaan ja manacostit nousivat reilusti, siksi landien määrää lisätty kahdella ja manakiviäkin on ainakin 4 pikaisella vilkaisulla. (Mind Stone vielä lisäämättä, izzet signetin tilalle varmaankin menis)
* Listaa kun katselee, niin punaisen värin mukana oleminen tuntuu itsestänikin hieman kyseenalaiselta, mutta kun FTK ja vengeant ovat ehdottomia lempikorttejani, en hennoisi sitä pudottaakaan. Lisäksi fire/ice, electrolyze, staggershock ja arc trail ovat metassa olleet niin usein kaksi yhteen -vaihtoja manatonttujen ja pieniperseisten beatereiden kanssa, että olen ne toistaiseksi halunnut vielä pitää. Joutunee harkitsemaan tulevaisuudessa, mutta tällä väriyhdistelmällä olen ainakin silti aikonut pysyä.
* Pitäiskö dazesta ym. pienimmistä counterspelleistä alkaa karsimaan pikkuhiljaa? Mitä ylipäätään pudottaisitte ensimmäisinä ja mitä puuttuu (lopuksi listattujen lisäksi)?
* Ainoa kortti, joka pelistä toiseen potuttaa nostaa, on ollut Wall of Denial, mutta eipä sille optimaalisimpia match uppeja olekaan tullut vastaan. Toisaalta, miksipä jäädä niitä odottelemaankaan. Häthätää pakasta poistettu Vedalken Shackles tulnee sen tilalle takaisin pakkaan, vaikka islandien määrä vähenikin hieman.
* Oliko vanhassa listassa jotakin muuta, mitä pitäisi tuoda takaisin?


Kaikki keskustelu, kritiikki ja apu on tervetullutta ja arvostettua!

[Thalian]

Daze, Wall of Denial sekä Exalted Angel eivät oikein vakuuta tässä listassa.

Onko Timely Reinforcements ollut kuinka hyvä?

Mystic saattaa haluta toisenkin targetin dekkiin. Esim SoFI on ihan hyvä ja monipuolinen miekka.

[jambo]

Daze, Wall of Denial sekä Exalted Angel eivät oikein vakuuta tässä listassa.

Onko Timely Reinforcements ollut kuinka hyvä?

Mystic saattaa haluta toisenkin targetin dekkiin. Esim SoFI on ihan hyvä ja monipuolinen miekka.

Joo kaks ensin mainittua saa varmaan ensimmäisinä kenkää, enkeli on jo kerran tässä deckissä ollessaan pelastanut häviöltä näyttäneen pelin, mutta ymmärrän sen silti olevan vähän baneslayerin ym. jalkoihin jäävä nykyään, onpahan kuitenkin vielä ollut mukana finisherinä, kun niitä ei vielä oikein pakassa ole ollut.

Timely Reinforcements on kanssa kysymysmerkki, kun se ei ole noussut vielä kertaakaan käteen kuin sellaisessa tilanteessa, jossa olin jo voittanut pelin, oli nosto mikä tahansa.

Mysticille oon ite kanssa halunnut laittaa juuri SoFIn toiseksi targetiksi, mutta hieman varauksella olen sitä ajatellut, kun dekissä on NIIN heikosti creatureita. Toki mystic itse on aina potentiaalinen kantaja, joten lisännen kyllä miekan mukaan.

Kiitoksia btw kommentista, vahvisti omia käsityksiä pakan suhteen!

[barros]

http://www.mtgpulse.com/event/10907#152166

Tuon listan mukaan lähtisin esim. asiaa purkamaan. 1-2 manan kynää pakka kaipaa miscalculationin tilalle: spell pierce tahi Memory Lapse. Geist of Saint Traft kokeilun arvoinen, sillä vaikka oma kokoelmasta löytyy, niin ulkoiluttamaan sitä en fantsulla kylillä ole kertaakaan kerennyt. Faksi -ja enchantment poistot sisään budjetin salliessa.

E: spell pierce=Force Spike, Power Sink, Syncopate etc.

[jambo]

http://www.mtgpulse.com/event/10907#152166

Tuon listan mukaan lähtisin esim. asiaa purkamaan. 1-2 manan kynää pakka kaipaa miscalculationin tilalle: spell pierce tahi Memory Lapse. Geist of Saint Traft kokeilun arvoinen, sillä vaikka oma kokoelmasta löytyy, niin ulkoiluttamaan sitä en fantsulla kylillä ole kertaakaan kerennyt. Faksi -ja enchantment poistot sisään budjetin salliessa.

E: spell pierce=Force Spike, Power Sink, Syncopate etc.

Tuo linkkaamasi lista myötäilee enemmän pakan edellistä UR-versiota ja on mielestäni melko kaukana pw-controllista, mutta olipa sielläkin muutama kortti, joita olen harkinnut tähänkin dekkiin: Izzet Charm, Into the Roil ja Aven Mindcensor nyt ainakin. Counterspelleissäkin olen itse ollut siirtymävaiheessa noista force spiken kaltaisista enemmänkin suuntaan Forbid ym. kovempiin ja varmempiin estoihin. Molemmille strategioille on toki varmasti paikkansa, kiitos huomioista, olin unohtanut erityisesti tuon Mindcensorin, joka vois myös olla Wall of Denialin seuraava korvaaja.

E: Niin ja Mulldrifter on unohtunut lisätä pakkaan kanssa 

[Masa88]

Kortteja, joita itselläni on omassa UW controllissani mitä en huomannut sinulla olevan:

Tamiyo, the Moon Sage
Logic Knot
Moat
Sword of the Meek
Thopter Foundry
Muddle the Mixture (oikeastaan vain ja ainoastaan jos 2 ylempää löytyy)
Vedalken shackles (islantien määrää kannattaa tämän lisäyksen myötä nostaa jos haluaa tätä pelata)

Ja noista ehdottamistasi lisäyksistä Humility toimii tosi hyvin yhteen Moatin kanssa. Terminus on kanssa jees poisto, sen tunkisin sisään ehdottomasti. Samoin Mana Drain on hyvä counterspell peluuttaa

[jambo]

muutokset:
- Wall of Denial
+ Jace, Architect of Thought

Tuli pelattua varmaan joku viitisentoista peliä viikonlopun aikana ja J4ce istui kyllä hyvin pakkaan, sillä teki ehdottomasti riittävästi asioita. Muita lisäyksiä pitää odotella vielä hetki, mutta pakalla pärjäsi kyllä kaiken kaikkiaan oikein hyvin ja Timely Reinforcementskin näytti arvonsa muutamassa pelissä. Daze saa yhä kenkää Mana Drainin tms. tieltä asap.

[jambo]

Muutoksia:

+ Mana Drain
+ Ponder
+ Mulldrifter
+ SoFI
+ Mind Stone
+ Talisman of Progress
+ Terminus
+ Aven Mindcensor

- Daze
- Miscalculation
- Court Hussar
- Everflowing Chalice
- Izzet Signet
- Boros Signet
- Armageddon
- Flagstones of Trokair

Vaihdoin signetit mind stoneen ja talismaaniin, kun punaista manaa on muutenkin riittänyt. Lisäksi chalicea ei ole koskaan tarvinnut hakea trinket magella. Kaiken kaikkiaanhan pakka menetti kaksi manasourcea, mutta 36land + 4kiveä tuntuikin liian paljolta. Dazen lähtö tietysti sattuu aina joskus, mutta muuten muutokset tuntuu oikeilta. Silti pakkaan on vielä niin älyttömästi tunkua, että välillä tekee mieli tiputtaa punainen pois..

[jotudin]

Vaihda Daze sisään ja Repeal ulos. Se ei oikein nykyisellään ole jaksanut ja pelataan paljon hyviä ETB miehiä, joita et vaan halua bouncata. Dazella voit tap outata, vaikka onkin alternate costillaan toisinaan hidaste. Kyllä se silti on parempi pahvi imho.

[jambo]

Muutoksia ja kokeiluita (ei vielä näy pakkalistassa):

- Glacial Fortress -> Tundra (obvious muutos, en haluaisi lisätä nonbasiccien määrääkään älyttömyyksiin, kun manat tuntuu toimivan ihan hyvin)
- Clifftop Retreat -> Karakas (^)
- Sulfur Falls -> Tower of the Magistrate (miekat/skull on ollu suht usein ongelma)
- Repeal -> Daze (daze pelasti heti yhden pelin)
- Mind Stone -> Grim Monolith (stonea tuli niin harvoin säkättyä kortiksi, että tää tuntu hyvältä idealta, pakassa voi kyllä olla liian vähän käyttöä monoliitille, mutta se selviää. Kolmosvuoron sphinx ym. tuntuu vaan kivalta)
- Lightning Bolt -> Izzet Charm (vaihtunee takasin, jos saan lisää huonoa dataa)
- Day of Judgment -> Supreme Verdict (en tiedä oliko oikea veto laittaa tilalle vai lisäksi)
- Control Magic -> Vedalken Shackles (taipuisampi, kokeilussa ekaa kertaa tässä dekissä)
- Timely Reinforcements -> Restoration Angel (resto osoittautu heti loistavaksi, mitä en ihmettele yhtään, mutta reinforcementitkin oli välillä aggroja vastaan älyttömän hyvä)

Lisäksi veitsi kurkulla on mm. Exalted angel (yhä, parempien finisherien puutteessa saanut pysyä + se on ollu välillä älyttömän hyvä äijä), Venser planeswalker (tää on tosi hyvä, jos pöydässä on mitään pomputettavaa ja tavaraa saa sweeppienkin ajaksi piiloon, mutta älyttömän heikko niissä peleissä, missä sillä ei ole kaveria)

Geistin hommaaminen on mietityttänyt kovasti, kun se on aika aggro, mutta kun se on samalla jo yksinään niin kova? Entreat the angelsia ja bonfirea kanssa kiinnostais kokeilla aika kovasti, jos saan jostain haalittua.. Tamiyo, misdirection, maze of ith, wurmcoil, titaanit, baneslayer, äh!?

[Lightstorm]

Pakka näyttää hyvältä, mutta laittaisin itse ehdottomasti noita mainitsemiasi kortteja sisään.

Näitä harkitsisin pois:

Venser, Shaper Savant - 4 tuntuu vain liian paljolta nykyään tälläisestä abilitystä.
Pithing Needle - vastaus moneen asiaan, mutta ei tee mielestäni riittävästi. Sulla on kuitenkin polttoa + poistoa + massapoistoa, counterspellejä, Oblivion Ring, Faith's Fetters ja Detention Sphere. Liika on joskus liikaa.
Electrolyze - pelaa tän tilalla mielummin sitä Lightning Bolttia tai korvaa tää Izzet Charmilla. Ihan hyvä lappu mutta maksaa kolme.
Mulldrifter - 5 manaa 2/2 lenturista ja kahdesta kortista tai sitten Divination. Pelaa mielummin korttia joka voittaa itsessään jo.
Venser, the Sojourner - onhan tämä hieno ja kiva comes into play efektien kanssa - mutta en näe että niitä olisi sulla riittävästi että tätä kannattaa pelata.
Wall of Omens - aggroja vastaan hyvä, mutta olisiko ajomies parempi? Esim. Nastaboin mainitsema Dungeon Geist kun "poistaa" samalla.


Kannattaa kokeilla Moon efektejä ja Back to Basicsia - tulet varmasti pitämään näistä mikäli teillä on metassa monivärisiä liikenteessä. Voittavat monesti pelejä. Voit itse aina hakea fetseillä basic landeja ja tän lisäksi sulla on manakiviäkin.

Missä Arc Slogger? Lisäksi kun sulla on manakiviäkin taskussa niin kannattaa pelata ainakin Wurmcoilia ja punaista titaania.

Lisäksi kannattaa pelata miekkoja, Fire and Ice + Feast and Famine tuntuisivat sopivimmilta pakkaasi.

[jambo]

Arc-slogger ja punainen titaani on aika vaikeita, kun pakassa on kuitenkin vaan 4 punaista manaa tuottavaa sourcea (dualit + shokkidualit), olen pitänyt kaikki punaiset 1manan vaativina enkä usko, että siitä voi noilla sourceilla paljoa joustaa? Wurmcoil kelpais kyllä. Miekoistahan sisällä on jo fire/ice, mutta sillekin on välillä ollut vaikea löytää kantajaa, kun ukkoja ei ole loputtomasti, joten oon epävarma toisen miekan lisäämisestä, jollei samalla lisää creatureitakin?

Lopuista oon monen kohdalla samoilla linjoilla, pw-veikka saa varmaan kenkää, samoin voi käydä mulldrifterin ja pithing needlenkin. Loputkin kolme on niin ja näin, veikka-ukko näyttää kyllä aika heiveröiseltä, mutta on monesti ollut manojensa väärti. Esim. bouncaa miekan pois hyökkääjän kädestä + tappaa hyökkääjän = riittävä value, flashina pelattavat ukot on muutenkin niin pop kun saa pitää manat auki vastustajan vuorolle.

Nonbasic-hatet on kyllä ollu kans monesti mielessä, mutta kun ne on sitten esim ww:tä ja rdw:tä vastaan lähes kuolleita kortteja, tai no saahan niillä aina hallaa itselle tehtyä! Moni muukin dekki voi ekan pelin jälkeen alkaa fetsata niiden ympäri pari ekaa vuoroa, kun tietää että niitä on tulossa. En oo kyllä koskaan näitä kokeillu, kun en oo omistanu, että olen varmaan ihan väärässä kiitos ajatuksistasi, avasit silmiä monen kortin kohdalla.

[Tervonaattori]

Ootkos Godo, Bandit Warlordia miettinyt? Iisimpi manacosti kun titaanilla ja tekeekin usein enemmän... itse kun pelaan molempia. Sulla kun tosiaan on Batterskull (ja miekkakin) sopivasti siellä haettavana.

EDIT: Tietty Stoneforge tekee duunin nopeammin, mutta ei se varmaan aina nouse ja onhan tuolla tosiaan kaksi targettiakin

[jambo]

No enpä kyllä muistanu enää koko godoa! On kyllä niin houkutteleva jamppa, että tekis mieli kokeilla. Taidan koittaa hommata moisen testiin, sillä on aika helppo manacostikin, vaikka kallis onkin.

[Genesis]

No enpä kyllä muistanu enää koko godoa! On kyllä niin houkutteleva jamppa, että tekis mieli kokeilla. Taidan koittaa hommata moisen testiin, sillä on aika helppo manacostikin, vaikka kallis onkin.

Et sinä kyllä tuota Godoa halua tässä pelata, usko pois. Kunhan päivität aloitusviestin listan niin kommenttia voi sit antaa mitä voisi muutella siitä jos on jotain vielä hiottavaa

[jambo]

Et sinä kyllä tuota Godoa halua tässä pelata, usko pois. Kunhan päivität aloitusviestin listan niin kommenttia voi sit antaa mitä voisi muutella siitä jos on jotain vielä hiottavaa

Juu uskotaan :3 Nyt on aloitusviestiin päivitetty pakan nykytilanne, suurin piirtein tuolla listalla pelasin Kuukassa 3-1-1 ja olin sijalla 9/42 (tasapisteissä sijojen 7-10 kanssa). Lainassa kavereilta turnauksessa olivat Moat, Baneslayer, Wurmcoil ja Karn (poissa olivat Arc Trail, Mulldrifter, PW-Venser ja Future Sight, joista viimeinen nyt ekassa kokeilussa). Olin varautunut aggroja vastaan, mutta yhtään puhdasveristä sellaista ei tullut harmikseni kohdattua.

- Eka matsi Bantia vs. 1-1 hyvän 1-0 alun jälkeen
- Toisena vastaan tullut 4c goodstuff kaatui 2-1 oltuani jo 0-1 tappiolla. Matsin jälkeen kaveri totesi "Voitit sitten kaksi erää Aven Mindcensorilla" mikä varmaan pitikin paikkansa
- Kolmantena kaatui BG aggroilija 2-0. Tää meinas mennä viime hetkillä 1-1, kun kolmatta ei olisi ehtinyt enää pelata ja vastustaja pelas puskista Gaea's Revengen ja meinas hyökätä kerralla muistaakseni letaalit damaget. Olin onneksi edellisellä vuorolla Preordainilla nostanut Fire/Icen käteen ja jättänyt pakan päälle Terminuksen, joka oli varmaan ainoa keino selvitä tuosta tilanteesta.
- Neljäntenä vastaan tuli UW-control, jolle hävisin 0-2. Eka erä meni ihan suoraan Geist of Saint Traftiin, kädessä oli vaikka sun mitä targetoivaa poistoa, oikein ällötti! Toinen peli vaan hitaasti valui vastustajalle, kun tämä oli aina pikkuisen niskan päällä uhkien puolesta.
- Viimeisellä kierroksella vastaan tuli... UW-control! Voitin 65min vääntämisen jälkeen viimeisellä lisävuorolla viimein 1-0, kun olin saanut Karnin pöytään kolmannella lisävuorolla ja sillä pois Maze of Ithin, jonka jälkeen oma Gideonini pääsi ajelemaan riittävän isosti parin pikkukaverin kera.

Turnaus oli ensimmäinen osallistumiseni MtG-maailmaan oman kaveriporukkani ulkopuolella ja päällimmäiseksi mieleen jäi kyllä ihan voittajafiilis, vaikka paremminkin olisi voinut pelata ja menestyä. Lähden Kuukkaan ehdottomasti ensi vuonnakin, jos siellä vain on taasen luvassa highlander-turnaus, toivoisin tosin kovempia palkintoja, vaikka se meinaisi esim. 10€ osallistumismaksua (tuskin rokottaa osallistujia?).

Lainakorteista ja pakan suuntauksesta sen verran, että esim. Baneslayer ja Wurmcoil eivät yhdessäkään matsissa auttaneet omaa tilannetta mihinkään suuntaan, vastauksia näihin ja muihin vastaaviin kalliisiin t/o-lappuihin löytyi aina viimeistään vastustajan vuorolla kauan ennen kuin näistä ehti olemaan oikeaa hyötyä itselle. Täten tuntuu, että mieluiten pelaisin tulevaisuudessa a) halvempia (esim. Geist of Saint Traft / Delver) ja/tai b) heti pöytään tullessa hyödyllisiä (planeswalkerit / etb-miehet) ja/tai c) flash-miehiä ja instantteja lappuja ja/tai d) hexproofillisia/shroudillisia lappuja (Geist), jolloin valuet useimmiten saadaan väkisinkin irti kiertämällä ne jokapojan kädessä nököttävät poistot. Sanoisin siis alustavasti varovaisen ei:n Wurmcoilille, Baneslayerille ynnä muille all-in -finishereille, vaikka ne ovatkin parhaassa tapauksessa aivan älyttömiä. Parhaat tapaukset vaan tuntuvat olevan niin harvassa

[jambo]

- Stoneforge Mystic -> Weathered Wayfarer (bännityssi pois -> 1-drop kokeilua tilalle)
- Batterskull -> Wall of Denial (ei järkeä pitää ilman bännityssiä -> seinä takas koeajalle)
- Future Sight -> Humility (FS ei vaan riittäny, kun sillä ei tee heti mitään, joka pelissä on ollut liian vaarallista pelata se ja jäädä odottelemaan hyötyä seuraaville vuoroille -> kokeilua tilalle, sweeppejä kun on usein kaivannut enemmän ja humility on ns. pysyvä sweep, pitää kattoa miten pahasti sattuu omiin etb-efekteihin)
- Tower of the Magistrate -> Kor Haven (kun sfm ja sitä myötä batterskullit lähtivät pakoista, on tower lähes turha -> kor haven ajaa saman asian ja enemmän)

[jambo]

Joskohan sitä viitsis panostaa 2½ vuoden jälkeen taas siihen, että dekki olis jotenkuten ajankohtainen. Tää on siis oikeastaan ainoa dekki, jolla pelaan magicia ylipäänsä (pelataan kavereiden kanssa pelkästään HL ja cubea), mutten silti ole lisännyt dekkiin Dig Through Timen lisäksi yhtään korttia aikoihin enkä edes oikein ole pysynyt mukana uusissa mtg-julkaisuissa. Tässäpä siis mehevä tilaisuus kaikille, jotka ovat pysyneet mukana, auttakaa miestä mäessä! Villimpiäkin ehdotuksia on kiva kuulla.

Tuntuu, että dekissä on liian vähän ländiä mulliganmuutosten jälkeen ja siellä on aivan hirveitä kortteja kuten Mulldrifter ja PW-Venser, jotka vituttaa nostaa aina, kun peli ei ole jo muutenkin omissa käsissä, jolloin ne ovat turhia winmoreja. Ei vaan oo silti tullu muokattua pakkaa mihinkään suuntaan, kun sillä pärjää kaikesta huolimatta ihan ok enkä omista tietääkseni mitään selvästi parempaa (eikä oo huvittanu laittaa rahaa kiinni uusiin kortteihin pitkään aikaan). Nyt tuntuu kuitenkin viimein siltä, että vois ottaa aikaa vähän kiinni, dekissähän on kuitenkin ihan hyvin core kunnossa, monet kalliimmat laput on jo omistuksessa. Selviä lisäyksiä olis omasta mielestä ainakin Mystical Tutor, True-Name Nemesis, Geist of Saint Traft, Karn ja Maze of Ith. Lisäksi oon pohtinu, että pitäskö pakka muuttaa vaan suoriltaan UW:ksi, kun punaisesta ei ole niin hirvittävästi hyötyä, kuin siitä on iloa.

Kaikenlainen apu ja keskustelu on tervetullutta.

[Thalian]

UWr manabase on käytännössä parempi kuin UW, joten sen punaisen saa ilmaiseksi. Jos tuntuu, että se ei anna tarpeeksi, niin voit harkita, että spläshäät punaiselta vain ihan muutaman lapun, tai sitten splähäät vaikka mustalta pari lappua punaisen sijasta.

[absurdimuukalainen]

Allun lista näyttää hyvältä http://mtgpulse.com/event/21538#303658, Ojutai's Command valuet

Punaiselta hastelihat ja poistot on mukavia, varsinkin kun haluat täydentää gravea Digiä/Cruisea varten.

[Frost]

Mites ois ainakin tälläset "uudemmat" ja muut kortit sisään:
- Dack Fayden (superhyvä walkeri!)
- Narset Transcendent
- Gideon, Ally of Zendikar
- Jace, Vryn's Prodigy // Jace, Telepath Unbound
- Council's Judgment (poistaa mitä vaan, mm. ärsyttävät Thrunit etc.)
- Monastery Mentor (tälläsessä deckissä järkyttävän nopea winconi, etenkin jos tämä + toppi pöydässä)
- Treasure Cruise
- Keranos, God of Storms (super hyvä 5-droppi Mulldrifterin ja Vensin tilalle!)
- Wear // Tear
- Anger of the Gods (en tiedä onko tarpeellinen, jos jo 2 wrathia + terminus?)

Mites scryländit tälläsessä?
- Temple of Enlightenment
- Temple of Epiphany
- Temple of Triumph

Sitten tosiaan noi sun itse mainisemat Mystical Tutor, True-Name Nemesis ja yllä mainittu Ojutai's Command(maybe?). Mystical Tutorin hommaamisen jälkeen toki deckiin kannattaa tunkee Entreat the Angels.