Poromagia

Kirjoittaja Aihe: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit  (Luettu 26710 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pyyhttu

1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« : 01.10.12 - klo 01:14 »
Banned:
  • -
Unbanned:
  • Enlightened Tutor
  • Lion's Eye Diamond
New Watchlist:
  • Demonic Tutor
  • Enlightened Tutor
  • Lion's Eye Diamond
  • Natural Order
  • Stoneforge Mystic
  • Worldly Tutor
New Unban-Watchlist
  • Mystical Tutor

Yllä mainitut bannit ja unbannit astuvat voimaan 15. päivä lokakuuta.

Lähde: http://highlandermagic.info/de
Perustelut päivitetään myöhemmin tänään myös sivuille http://magicplayer.org ja http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=848.msg7974#msg7974

Nopeat omat: Kaikki watchlistatut paitsi LED on jonkin asteisia tutoreita, joten noissa riittää tutkimista. Pelaajakunta tietänee että formaatti on tällä hetkellä enemmän keycard-banneihin perustuva, jolloin comboillakin pitäisi olla mahdollisuus, tutorpowerin näkökannalta siis. Oikea suunta vai ei?

Edit: Perustelut päivitetty ja keskustelua voi seurata myös kansainvälisellä laudalla: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=849.msg7977#msg7977
« Viimeksi muokattu: 01.10.12 - klo 19:05 kirjoittanut pyyhttu »

Poissa Peikko

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #1 : 01.10.12 - klo 16:03 »
Enlightened menee ~jokaiseen dekkiini, joten jaksan taas hetken ihmetellä uusia dekkejä kun Ravnicakin on ovella. Fetchien bännäys olisi kyllä silti se mitä tämä formaatti yhä kipeästi kaipaisi IMO. Harmi, etteivät menneet watchlisitille edes keskustelun herättämiseksi.

Poissa Jukkis

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #2 : 01.10.12 - klo 19:02 »
Miksi fetchit pitäisi bännätä? Tappaisi moniväriaggrot siihen paikkaan.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa Peikko

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #3 : 01.10.12 - klo 19:36 »
Olen aikoinani saksafoorumilla tästä kirjoitellut enemmänki. Jos kinostaa: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=583.15

[Pähkinänkuori]
- Fetchit mahdollistavat dualien kanssa käytännössä täydellisen manabasen
- Dekit voivat pelata Cryptic Commandeja, Thruneja, Baneslayer Angeliä ja splashätä Demoniccia ilman että manabasea tarvitsee miettiä lainkaan
- Kaksiväriset dekit eivät ole optimaalisia. Splashäys on aina oikein.
- Ei ole syytä olla pelaamatta hyväksi havaittuja kortteja vaikka pelaisit millaista väriyhdistelmää tahansa (poislukien häröt combodekit)-> good stuff - läjät, joista 80-90% on samoja kortteja
- Hatea ei ole tai se on tehotonta, sillä fetcit pelaavat sen ohi tarvittaessa.
- Manabase ei vaadi suunnittelua: 9-10 fetchiä + 6-10 dualia ja shokkidualia, loput basiclandeja tai hyväksi havaittuja utilitylandeja. Dekkityypin ja henkilökohtaisen mieltymyksen mukaan muutama muu duali voi olla tarpeellinen
- Dekit olisivat halvempia, turnausten ekat kolme vuoroa eivät olisi pelkkää dekin sekoittelua
[/Pähkinänkuori]

Poissa Karjanvarastaja

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #4 : 01.10.12 - klo 20:09 »
Eikös täydellinen manabase ole juuri hyvästä, ettei pelit menisi jatkuviin kusahteluihin? Mielestäni fetsien sijaan juuri noiden tutorien bannaus veisi goodstuffeilta sen mahdollisuuden spläshätä kaikkea maan ja taivaan väliltä ja löytää vastauksen kaikkeen. Tosin pelaankin lähinnä juuri näitä nimenomaisia läjiä, kun on helppoa. Paitsi mirrorit, jotka ovatkin nopanheittokisoja.

Poissa Kavu

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #5 : 01.10.12 - klo 20:32 »
Täydellinen manabase on nimenomaan perseestä ja viisvärigoodstuffien pelit saakin mun puolesta mennä jatkuviin kusahteluihin. Tutorien bannaus nimenomaan tekee goodstuffeista yhä parempia, koska sitä hyvää stuffia magicista löytyy kyllä ihan tarpeeksi, mutta ilman tutoreita tiettyjen yksittäisten (usein hauskempien) korttien ympärille rakennetut pakat ei oikein voi goodstuffien kanssa kilpailla. Fetchien bannaus ei ehkä olisi hyvä ratkaisu ongelmaan, mutta en keksi parempaakaan. Ainakin pikaisesti luettuna Peikon linkkaamalla foorumilla kaikki bannauksen vastustajien perustelut olivat ihan puutaheinää.

Poissa Lightstorm

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #6 : 01.10.12 - klo 20:38 »
Fetsit pois vain, niin syntyy jotain arkkityyppipakkojakin taas goodstuffien lisäksi. *Huokaus*. Formaatti voisi olla sen jälkeen taas mielenkiintoinen, sillä ei nuo tutorit ole se mikä goodstuffista tekee niin hyvän, vaan se manabase.

Poissa Jukkis

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #7 : 01.10.12 - klo 20:57 »
Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa pyyhttu

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #8 : 01.10.12 - klo 20:59 »
Fetcheistä puhuttiin aika vähän; heitin niistä pallon keskusteluaiheeksi councillissa linkaten juuri tuohon Peikon linkkaamaan ketjuun sillä siinä oli tod. hyviä perusteluita, mutta tällä kertaa päähuomion vei tutorit.

Sidenote: Jos käy lukemassa noita perusteluita niin huomaa että alkuperäinen bänniperuste vuodelta 2009 Enlightened Tutorille oli juuri se kun Blood Moon, Back to Basics ja Winter Orb oli liian pahoja... että näin.

Mutta kuitenkin: Jos koko pelin poolia tarkastelee niin fetcheille on vielä aika vähän one-off formaatissa hosereita jotka olis järkeviä (1, 2, 3, 4), eli tolla saralla olis hienoa (lue:toivossa elämistä) jos Wizards vaikka printtais jotain.

Sitä odotellessa fetchien bännääminen on ihan mahdollista, (vaikka mulle ajatus on vielä vähän vieras) jos se kerta Suomessakin saa kannatusta (siis senkin jälkeen että porukka ensin koettaa rangaista lappuvalinnoilla fetchauksesta). Joten suosittelen että porukka käy aina välillä postaamassa perusteluita Jannen avaamaan ketjuun niin pysyy aihe ns. pinnalla.

Poissa Yms

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #9 : 01.10.12 - klo 21:02 »
Kun fiksusti vetää ländimäärät niin ei se manakusu ole niin yleinen asia. 5c Sliverz saa yleensä aina jokasen värin käyttöön viimeistään kuutosvuorolla ilman mitään hätää ilman minkäänlaisia fetchejä ja ilman fikserimatoa. Tottakai ne fetchit auttaa ihan järkyttävällä tavalla, mutta ei ne ole mikään pakollinen asia.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Peikko

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #10 : 01.10.12 - klo 21:41 »
Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.

Bannien tapahtuessa esim. Naya toimii vielä mainiosti. Se vaan joutuu lähinnä splashaamaan kolmannen värin ja pelaamaan siltä lähinnä nelosdroppeja, jolloin dekin tekeminen vaatii oikeasti suunnittelua sen uskomattoman tylsän "kaikki parhaat vehkeet dekkiin kolmelta väriltä, tuijota vain CMC:tä" - lähestymistavan sijaan. Toki kusuja sattuisi varovaisellakin splashilla silloin tällöin, mutta ainakaan Nayan pelaaminen ei olisi suoraan parempi ratkaisu GW tai GR- aggrojen ylitse.

Controllidekit ja combot voivat kevyesti pelata kolmea tai jopa neljää väriä. Talismaanit ja sinetit fiksaa yksistään riittävästi. Manakiviä on maailma täynnä.

Kun fiksusti vetää ländimäärät niin ei se manakusu ole niin yleinen asia. 5c Sliverz saa yleensä aina jokasen värin käyttöön viimeistään kuutosvuorolla ilman mitään hätää ilman minkäänlaisia fetchejä ja ilman fikserimatoa. Tottakai ne fetchit auttaa ihan järkyttävällä tavalla, mutta ei ne ole mikään pakollinen asia.

Jos viiden värin sliverit alkaa hallita post fetchban metagamea, Blood Moonit, Wasteland + Cruciblet jne. hoitaa asian. Hate ei nykyisellään vaan tee mitään kun kaikki järkevät (poislukien Price of Progress) hatekortit maksaa kolme manaa ja tulevat täten peliin kaksi-kolme vuoroa sen jälkeen kun fetchit on rikottu.

Poissa Fogxanic

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #11 : 01.10.12 - klo 21:55 »
Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.

Bannien tapahtuessa esim. Naya toimii vielä mainiosti. Se vaan joutuu lähinnä splashaamaan kolmannen värin ja pelaamaan siltä lähinnä nelosdroppeja, jolloin dekin tekeminen vaatii oikeasti suunnittelua sen uskomattoman tylsän "kaikki parhaat vehkeet dekkiin kolmelta väriltä, tuijota vain CMC:tä" - lähestymistavan sijaan. Toki kusuja sattuisi varovaisellakin splashilla silloin tällöin, mutta ainakaan Nayan pelaaminen ei olisi suoraan parempi ratkaisu GW tai GR- aggrojen ylitse.

Controllidekit ja combot voivat kevyesti pelata kolmea tai jopa neljää väriä. Talismaanit ja sinetit fiksaa yksistään riittävästi. Manakiviä on maailma täynnä.

Kun fiksusti vetää ländimäärät niin ei se manakusu ole niin yleinen asia. 5c Sliverz saa yleensä aina jokasen värin käyttöön viimeistään kuutosvuorolla ilman mitään hätää ilman minkäänlaisia fetchejä ja ilman fikserimatoa. Tottakai ne fetchit auttaa ihan järkyttävällä tavalla, mutta ei ne ole mikään pakollinen asia.

Jos viiden värin sliverit alkaa hallita post fetchban metagamea, Blood Moonit, Wasteland + Cruciblet jne. hoitaa asian. Hate ei nykyisellään vaan tee mitään kun kaikki järkevät (poislukien Price of Progress) hatekortit maksaa kolme manaa ja tulevat täten peliin kaksi-kolme vuoroa sen jälkeen kun fetchit on rikottu.

Jos fethit bannittaisiin luultavasti RR, GG Ramp ja WW olis kovia pakkoja. WW muutenkin saa häirittyä fethausta ihan hyvin nykyisellään = Leonin Arbiter, Aven Mindcensor ja Suppression Field.

PS. Mitkäs sitten laskettaisiin fetcheiksi? "oikeat" fetchit vai jotain muitankin fetchejä esim. Thawing Glaciers joka on high tide pakan yksi parhaista landeista.
« Viimeksi muokattu: 01.10.12 - klo 22:06 kirjoittanut Fogxanic »

Poissa Jukkis

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #12 : 01.10.12 - klo 21:55 »
Eikös niillä fetcheillä yleensä monivärisessä dekissä haeta dualeita? Silloin esim. bloodmoonit hosaa kyllä ihan hyvin silti, vaikkei fetcheihin ehtisikään.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa Peikko

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #13 : 01.10.12 - klo 22:13 »
Eikös niillä fetcheillä yleensä monivärisessä dekissä haeta dualeita? Silloin esim. bloodmoonit hosaa kyllä ihan hyvin silti, vaikkei fetcheihin ehtisikään.

Vain jos ei ole varaa pelata niiden ohi. Sitä paitsi, Blood Moonit ja kumppanit ovat muutenkin täysin satunnaisia enkä pidä niitä tässä formaatissa yhtään minään.

Ensinnäkin: Formaatissa pelataan sekä budjettiläjiä että omia lempidekkejä. On täysin mahdollista, että niitä vastaan hate ei vaan tee yhtään mitään. Niissä matchupeissa jossa viha on hyvää, on fetcheillä mahdollisuus pelata haten ohi jos tilaisuus antaa myöten, mulligan auttaa myös. Toki on myös aika suuri todennäköisyys ettet edes näe vihakorttia kun kyse on 100-kortin Highlandereista. Ja mikäli haluat itse pelata Blood Moonia tai Back to Basicsia, sinun pitää tehdä dekistäsi muuten huonompi, jottet turttaa omaa peliäsi vihavehkeellä. Nuo oddsit on kyllä minun näkemyksen mukaan niin huonot, että paljon mielummin häviän sen yhden kolmestakymmenestä pelistä Blood Mooniin kun pelaan huonompaa dekkiä kaikissa niistä.

Poissa Oferon

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #14 : 01.10.12 - klo 22:15 »
Eikös niillä fetcheillä yleensä monivärisessä dekissä haeta dualeita? Silloin esim. bloodmoonit hosaa kyllä ihan hyvin silti, vaikkei fetcheihin ehtisikään.
Et tainnut lukea tuota http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=583.15 ketjua yhtään? Selitettiin kivasti että blood moon ja back to basics tulee siinä vaiheessa kun fetsit on jo pelattu. Ja niillä voi hakea basicceja jos tahtoo pelata kyseisten 3cmc enchantmenttien ympäri. Niitä ei myöskään ole pakko rikkoa heti, sillä originaalit dualit tulee aina untapissa pöytään.
Itsehän en formaatista mitään tiedä kun pelaan vain paistiHD:tä.

Poissa Karppa

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #15 : 01.10.12 - klo 23:36 »
Itse näkisin Fetchbannin täysin typeränä, jos tapahtuisi. Tämä toki sallii 4-5 herkkuläjien peluun, mutta tietyt combinaatiot ja elementit huononisi pelissä melko paljon jos tämmöinen ban tulisi. Brainstormin / Top, Threshold, Crusible, Kotr, Lavamankeli,Aven Mindcensor, yms. yms. En väitä, että nämä kortit olisivat kuolleita tuon jälkeen, vaan että näiden tehot selkeästi pienenisi.

Stoneforge minun puolestani joutaisi jo banniin, sitä Mystic/Equip pakettia kun tuntuu melkeinpä jokainen deckki pelaavan.

Unbannit vaikuttavat ihan hyviltä.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #16 : 01.10.12 - klo 23:37 »
Pystyykö maailmassa, jossa ei ole Onslaughtin hakumaita, pelaamaan Miragen alkuperäisia hakumaita? Tiedän, että ne ovat kankeita, mutta ne ovat joskus olleet dualien kanssa Extended-pelattavia. Ne eivät tietenkään myöskään mene kaikkiin niihin pakkoihin, joihin Onslaughtin versiot käyvät, mutta sehän ei ole tarkoituskaan.

Poissa Augustus

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #17 : 02.10.12 - klo 00:16 »
Fetchit jos bännätään, niin se on sitten kaksiväriherkkua 24/7. Kolmea väriä ei kannata pelata, koska sadalla kortilla päästään turhan usein manakuulle. Ihan yhtä lailla se manabase toimii silloinkin, kun voi pelata 90 % manasourceista basiclandeja ilman manakuuta. En tykkää.

Kyllä mä ainakin olen pelannut 3+ värisiä pakkoja aika paljonkin, vaikken edes omista kuin pari vääränlaatuista fetchiä ja oikeaa dualia. Tiedän, että pakat ovat olleet tiettyjen sijoitusten puutteen vuoksi heikompia, mutta ei niillä silti manankusuun ole hävinnyt. Värit saa toimimaan  manakivillä ja ei-fetch/dual landeilla. Mihin ne sitten häviävät, jos kerran manakin toimii niin hyvin?

No niillä on hävinnyt siihen, että neljän värin best stuff dekeillä on vaan joka ikisessä kortissa niin paljon etua, utilityä ja mukautumiskykyä, ettei niille juurikaan ole sanomista selkeästi tietyn arkkityypin mukaisilla strategioilla. Fetcheillä ja dualeilla saa sen manabasen ikään kuin ilmaiseksi, koska mitkä vain värit toimivat, jos vaan ylipäätään nostaa landeja. Niin voi sitten pelata joka värin parhaita kamoja sopivassa suhteessa. Fetcheillä ja dualeilla pelatessa ei tarvitse pelata pakassaan sellaisia utilitykortteja, kuten signetit, rampit yms. vaan koko pakka voi koostua parhaasta kamasta, jossa jokainen ukko joko toimii tehokkaana spellinä, pitää tappaa vähintään kahdesti tai on muuten vain priimaa hinta-laatusuhteeltaan.

Ja eikä siinä mitään sinänsä; kyllä mäkin sen verran ymmärrän kilpailullisen pelaamisen päälle, että pelaisin mieluusti optimaalisella pakalla. Mieluummin mä kuitenkin viilaisin sitä optimaalista staxiä, ramppia, UW kontrollia, LD:tä tai mitä lie arkkityypin sisältävää pakkaa, kuin kasaa kustannustehokkaimpia mörköjä parhailla utilityspelleillä tuettuna. Geneeriset good stuff dekit vaan tuntuvat valtavasti paremmilta ja varmemmilta kuin mikään muu, joten valinta on pelata sellaisella tai lähinnä ottaa kuokkaan. Se tekee mun mielestä formaatista tylsän, ja niinpä on lähtenyt sliivit meikänkin hilukoista. Voi toki olla, että mun näkemys perustuu suppeaan otantaan ja ennakkoluuloihin, mutta mielikuvillahan sitä kaikkea myydään.

En ole ennen ajatellut, että formaatin nykytila olisi  nimenomaan fetchien syytä, mutta kun näitä perusteluja lukee, niin pakko olla varovasti samaa mieltä. Fetchien bannaaminen voisi oikeasti tehdä ihan hyvää formaatille. Sitäpaitsi kyllä esim. Brainstorm ja Top ovat ihan mainioita kortteja ilman fetchejäkin, eivät vaan ihan niin pöljiä.

Poissa nikoh

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #18 : 02.10.12 - klo 00:27 »
fetsien bännäys tietäis sitä että mukaan saatais varmasti lisää budjettipelaajia, mutta en sitä kannata.

On niitä menestyviä monocolor-deckkejäki iha riittävästi (ja 2c-deckkejä) ja kyllä ne moon-efektit riittää vaikka niitä oliski vaa muutama dekissä. On muute hävitty aika monta peliä blood mooniin...(huom e. tutor is back!). Lisäksi pelaamalla haten ohi manat kusee myös varmemmin. Eikä niitä 5c good stuffeja nii järkyttäviä määriä ole.

Bännäys vaatii mun mielestä jotain muuta, kun että ihmisillä ei oo varaa ko. korttiin tai että se mahdollistaa liian monen värin pelaamisen...

Poissa jotudin

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #19 : 02.10.12 - klo 08:29 »
Ihan relevantteja pointeja fetchejä vastaan, ja ihan varmasti tekisi formaatista eri näköisen. Ajatuksen tasolla ei miellytä tosin. En koe, että fetsit mitenkään pakottaisivat pelamaan 4-5c goodstuffeja. Se, että pari ekaa vuoroa pelaajan fetsailevat, jotta pääsevät pelaamaan haluamiaan värejä ei ole mielestäni väärin. Bännättään ennemmin noita geneerisia goodstuff lappuja mm. Stoneforge. Podin syöminen teki todella hyvää myös tällä kyseisellä alueella. Ja onhan silti esim. RDW kelvollinen dekki ja osaa kurittaa manabasea, kuten moni muukin punaiseen pohjaava kasa. Eikä pelkästään Blood Mooneilla.

Poissa Dreamer Insane

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #20 : 02.10.12 - klo 09:10 »
@Bannit
Hyvät unbannit, mut watchlisti pelottaa. Loitsuilla saa efektejä yleisesti ottaen halvemmalla ku ötököillä mikä saa Mysticalin tuntumaan hiukan arveluttavalta. Mutta huolestuttavinta on se että meikäläisen pakka meni käytännössä kokonaan watchlistille. Dekki on luonteeltaan hirveä ötökäntutorointikoneisto ja tuollainen tutorien määrän romahdus suht varmasti tappaisi dekin kyvyn olla aggressiivinen siihen paikkaan. Siltä kannalta ikävä ajatus. Avainkorttipohjaista banaaninsyöttöä kannatan ymmärrettävästi ylläolevasta syystä :P

@Fetchit /jotudin
Onhan se fetchien bannaus hiukan outo ja ennen kaikkea tosi radikaali ajatus. Mutta kuten Peikon pähkinänkuori ilmaisikin, 4-5c väristen aggrojen/ aggressiivisten midrangejen tekeminen Tosi Hyviksi (tm) ei ole ainoa syy. Fetch-duali manabase on vaan suoraan paras mitä voi olla - se on nopea, fiksaa älyttömän hyvin ja vastustaapahan vihaakin siinä sivussa. Kuriositeettina tekee kanssa kolmivärisistä manabaseista luotettavampia kuin kaksivärisistä, mikä on allekirjoittaneen mielestä vähintäänkin kieroa. Plus kuten sanottu se myös homogenisoi kolmiväribuildeja huomattavan paljon. Nelivärisillä aletaan jo hiukan mennä siihen että pari pääväriä ja sitten pari splashia.

Mitä goodstuff-ukkojen bannaamiseen tulee, se on tuulimyllyjä vastaan tappelemista. Hyvää teholihaa on ja tullaan printtaamaan aina vaan lisää niin kauan kuin wotcin ajatusmaailma pysyy sellaisena kuin on. Ja kuten sanottu, sitä hyvää teholihaa on eniten juuri goodstuffilla. Bännäät Skinrenderin, musta pakka itkee. Goodstuff vaan kohauttaa olkiaan ja pistää Flametongue Kavun tilalle.

Poissa Nastaboi

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #21 : 02.10.12 - klo 09:46 »
@Bannit
Hyvät unbannit, mut watchlisti pelottaa. Loitsuilla saa efektejä yleisesti ottaen halvemmalla ku ötököillä mikä saa Mysticalin tuntumaan hiukan arveluttavalta. Mutta huolestuttavinta on se että meikäläisen pakka meni käytännössä kokonaan watchlistille. Dekki on luonteeltaan hirveä ötökäntutorointikoneisto ja tuollainen tutorien määrän romahdus suht varmasti tappaisi dekin kyvyn olla aggressiivinen siihen paikkaan. Siltä kannalta ikävä ajatus. Avainkorttipohjaista banaaninsyöttöä kannatan ymmärrettävästi ylläolevasta syystä :P

Voin kertoa suoraan, että huolesi on turha. Tarkoitus on avata perustavaa keskustelua tutoreista, ja tämän vuoksi kaikki tutorit on viety listalle, jotta niitä voisi vertailla keskenään ennakkoluulottomasti. Missään tapauksessa emme ole kieltämässä kaikkia kerralla, hyvä jos yhtäkään.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Peikko

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #22 : 02.10.12 - klo 11:37 »
Itse näkisin Fetchbannin täysin typeränä, jos tapahtuisi. Tämä toki sallii 4-5 herkkuläjien peluun, mutta tietyt combinaatiot ja elementit huononisi pelissä melko paljon jos tämmöinen ban tulisi. Brainstormin / Top, Threshold, Crusible, Kotr, Lavamankeli,Aven Mindcensor, yms. yms. En väitä, että nämä kortit olisivat kuolleita tuon jälkeen, vaan että näiden tehot selkeästi pienenisi.

Toki jotkut kortit heikkenisivät, mutta miksi tämä olisi automaattisesti huono juttu? Esimerkiksi Sensei's Topista saataisiin fetchibanneissa järkevä kortti, nyt kun se kuitenkin menee automaattisesti kaikkiin dekkeihin, ehkä jotain monoRää lukkunottamatta. Mikään mainitsemista korteistasi ei myöskään huononisi pelikelvottomaksi, joten en oikein tajua miten tämä olisi perustelu bännejä vastaan.

On niitä menestyviä monocolor-deckkejäki iha riittävästi (ja 2c-deckkejä) ja kyllä ne moon-efektit riittää vaikka niitä oliski vaa muutama dekissä. On muute hävitty aika monta peliä blood mooniin...(huom e. tutor is back!). Lisäksi pelaamalla haten ohi manat kusee myös varmemmin. Eikä niitä 5c good stuffeja nii järkyttäviä määriä ole.

Oikeasti hyvät yksi tai kaksiväriset dekit formaatissa ovat: Burn. Kaikki loput ovatkin sitten suboptimaalisia dekkejä, jotka eivät välttämättä ole suoraan huonoja, mutta jättävät kolmannen värin splashaamatta vailla mitään syytä. Kuten Dreamer Insane sanoi, kolmen värin dekeissä mana toimii paremmin kuin kaksivärisissä ja samalla saa kolmannen värin herkut ilmaiseksi kyytiin.

Ja sitä paitsi, ihmiset jotenkin olettavat Blood Moonin voittavan kaikki pelit joissa se nousee. On aika järkyttävää kuunnella perusteluja miten kortti olisi jotenkin ratkaisu tai pelastus kun sen ohi pelaa todella helposti. En edes muista milloin olisin viimeksi siihen hävinnyt.

Bännäys vaatii mun mielestä jotain muuta, kun että ihmisillä ei oo varaa ko. korttiin tai että se mahdollistaa liian monen värin pelaamisen...

Kuten tuolla saksafoorumilla mainitsinkin, dekkien hinnan alentuminen tai shufflauksen vähentäminen ei ole millään muotoa syy bännätä kortteja, mutta se tulisi tässä tapauksessa ilmaisena bonarina. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, että pelataan montaa väriä. Se onnistuu muillakin kuin fetchi/dualeilla mainiosti, mutta siinä tapauksessa landbase ei ole satavarma ja vihakortit voivat sotkea koko pelin helposti. Usean värin pelaamisesta tulisi tietoinen riski.

Poissa jambo

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #23 : 02.10.12 - klo 13:21 »
Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.
Jos sul on kaks nakkia ja sä jaat ne kahtia, mitä sää saat?!

Poissa Alesi

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #24 : 02.10.12 - klo 13:53 »
Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.

Mitä ihmettä juuri luin?

Poissa jambo

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #25 : 02.10.12 - klo 14:51 »
Sanoin että voi olla aivan typeräkin ajatus, ei tarvii olla douche :p esitin vain välimallin ratkaisun esitetyistä ääripäistä ja imo ei olis vaikea ymmärtää moista muutosta. Siihen ei ole tietoa, miten tämä mihinkin vaikuttaisi, mutta ainakin auttaisi 3+c dekkejä pysymään paremmin hengissä, silti heikentäen jonkin verran, eikös?

E: niin ja jos siihen haluat viitata että "ei voi restrictata, restrictaus on niille formaateille joissa pelataan 4x samaa", niin sehän on pääosin aivan sama mikä fetsi käteen nousee, kun niillä saa minkä tahansa värin pöytään kuitenkin, periaatteessa siis voidaan ajatella että sulla on 5cssä 10 samaa korttia, PERIAATTEESSA siis.
« Viimeksi muokattu: 02.10.12 - klo 15:02 kirjoittanut jambo »
Jos sul on kaks nakkia ja sä jaat ne kahtia, mitä sää saat?!

Poissa Nastaboi

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #26 : 02.10.12 - klo 15:07 »
Oikeasti hyvät yksi tai kaksiväriset dekit formaatissa ovat: Burn. Kaikki loput ovatkin sitten suboptimaalisia dekkejä, jotka eivät välttämättä ole suoraan huonoja, mutta jättävät kolmannen värin splashaamatta vailla mitään syytä.

High Tideni uskaltaa olla eri mieltä - tosin siinäkin splashaan yhdeltä väriltä kahta korttia ja kahta flashback costia ihan vain koska voi, ja jotkut ovat sitä mieltä, että pitäisi splashata vielä useampaa väriä.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Stefan

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #27 : 02.10.12 - klo 16:19 »
Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.

Olen myös kuullut ehdotuksen siitä, että määritetään joku maksimi, paljon deckissä saa olla kortteja joissa lukee 'Shuffle your library'.

Unbannit tuntuu ihan fiksuilta, Demonicin vois vielä bännätä, enkä oikein ymmärrä, miksi Mysticci on vieläkin watchlistillä.

Poissa Jukkis

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #28 : 02.10.12 - klo 17:43 »
Tässä on nyt mun mielestä alakategoriana myös kyse siitä, että kolmiväriaggroa ei voi enää pelata, kolmivärikontrollia/-komboa voi. Olisko se sen arvosta?
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa Peikko

Vs: 1.10.2012 - Uudet Highlanderbännit
« Vastaus #29 : 02.10.12 - klo 18:02 »
Oikeasti hyvät yksi tai kaksiväriset dekit formaatissa ovat: Burn. Kaikki loput ovatkin sitten suboptimaalisia dekkejä, jotka eivät välttämättä ole suoraan huonoja, mutta jättävät kolmannen värin splashaamatta vailla mitään syytä.

High Tideni uskaltaa olla eri mieltä - tosin siinäkin splashaan yhdeltä väriltä kahta korttia ja kahta flashback costia ihan vain koska voi, ja jotkut ovat sitä mieltä, että pitäisi splashata vielä useampaa väriä.

Itse splashaan kaikkia, koska manat toimii silloin paremmin.

Voi olla aivan typeräkin ajatus, mutta voisiko ajatella, että fetsit jotenkin restrictattaisiin? Vai tekeekö banlistista liian vaikeaselkoisen, entä olisiko tämä formaatin kannalta lainkaan parempaan suuntaan vievä ratkaisu? Pakassa voisi olla siis vain X (esim. 3?) vapaavalintaista fetsiä kymmenestä.

Olen myös kuullut ehdotuksen siitä, että määritetään joku maksimi, paljon deckissä saa olla kortteja joissa lukee 'Shuffle your library'.

Ennen kuin tämä sivujuoni lähtee käsistä, niin restirctio on kamala ratkaisu. Se on sekava ja mahdoton valvoa ilman deckcheckkejä. Joko bännitään kaikki tai ei mitään.

Tässä on nyt mun mielestä alakategoriana myös kyse siitä, että kolmiväriaggroa ei voi enää pelata, kolmivärikontrollia/-komboa voi. Olisko se sen arvosta?

Voi pelaa kolmiväriaggroa yhäkin, mutta vaikka ei voisi, niin tämä olisi kyllä minusta silti kevyesti sen arvoista.