Aihe: 1.4.2013 - Uudet Highlanderbännit

[Lightstorm]

Jospa saisi Topin ja fetsit poies. No mutta kun jankuttaa tarpeeksi niin jotain voi tapahtua, menihän se Gifts Ungivenkin lopulta listalle.

[höpömies]

Enpä ole formaattia koskaan turnauksissa pelannut, vaikka omistankin kasan, mutta pakko kommentoida, että eikö se toppi ole juuri sitä mitä highlander meiningeistä halutaan pois?
Eli fetch -top tyyppistä hitsaamista, joka VIE AIKAA.

Ja semmoinen asia herätti ihmetystä kuin nuo tutorit.
Tutorithan ovat toki aika vahvoja formaatissa, jossa saa pelata vain yhtä jokaista korttia.
Vampiric ja Mystical ovat bannissa, mutta Demonic sallittu.

Kuinka perkeleen nopea formaatti tämä nykyään on?

Se, että kortti on instant, korttialivoimakortti, ja maksaa manan vähemmän, tekee siitä broken verrattuna manan kalliimpaan sorceryyn joka on antikorttialivoimakortti?

Mun lemppareita kun oli decree of silence ja decree of pain.


   - Höpömies

[nikoh]

Jospa saisi Topin ja fetsit poies. No mutta kun jankuttaa tarpeeksi niin jotain voi tapahtua, menihän se Gifts Ungivenkin lopulta listalle.


Ps. varatkaas 12.05. vapaaksi Highlanderin SM-kisoja varten:
http://poromagia.com/index.php?page=tournaments&tournid=742

Eikös se riittäis että top sais banaania? Sehän se hitsaaja varsinaisesti on. Koen että fetsit ja dualit kuuluvat kuitenkin eternal formaatteihin.

Enpä ole formaattia koskaan turnauksissa pelannut, vaikka omistankin kasan, mutta pakko kommentoida, että eikö se toppi ole juuri sitä mitä highlander meiningeistä halutaan pois?
Eli fetch -top tyyppistä hitsaamista, joka VIE AIKAA.

Ja semmoinen asia herätti ihmetystä kuin nuo tutorit.
Tutorithan ovat toki aika vahvoja formaatissa, jossa saa pelata vain yhtä jokaista korttia.
Vampiric ja Mystical ovat bannissa, mutta Demonic sallittu.

Kuinka perkeleen nopea formaatti tämä nykyään on?

Se, että kortti on instant, korttialivoimakortti, ja maksaa manan vähemmän, tekee siitä broken verrattuna manan kalliimpaan sorceryyn joka on antikorttialivoimakortti?

Mun lemppareita kun oli decree of silence ja decree of pain.


   - Höpömies

Korttialivoimalla ei paljon ole merkitystä kun 2 korttia vaativa combo pyörähtää puun takaa... Pöydässä esim dark depths ja worldly tutor hakee vampire hexmagen. Jos samaa koittaa demonic tutorilla ongelmaa voi vielä yrittää ratkaista mm. discardilla tai jättämällä countermanat auki, tai jopa pelaamalla pithing needlen...

Kun kortti on instant-nopeuksinen ja haettu kortti menee pakan päälle, se väistää aina discardin ja manat voi pitää tarvittaessa auki esim counterspelliä varten.

[Fogxanic]

M. Niemi voitti reanimaattorilla viime highlanderin poroilla joka pelattiin normi mulligaanilla. Vielä kun siihen iskis mystical ja vampiric tutorit niin hohhoijaa. Näytti onnistuvan aika usein alkuvuoroilla iso mies tiskiin vielä pienen häirinnän läpi.

Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata. Itse pelaan kolmeväristä haikkua BGR-väreillä ja en kyllä myönnä hävinneeni wastelandiin liikaa.

Juuri näin. En kyllä heti muista milloin olisin viimeksi 3-värisellä (tai alle) hävinnyt ekojen rundien wastelandiin. Aina fetchaan basicceja niin pitkään kuin mahdollista ja sit vasta kun oikeasti tarvitsee, niin haen dualin. Jos kolmevärisellä täytyy aina ekana fetsailla dualia, niin ehkä dekki on rakennettu tai on mulligoitu väärin? Liikaa tuplacastereita?
Jos on neli- tai viisväriherkulla, niin silloin voi joskus kolahtaa kovemmin, mutta menettääpä se vastuskin landdropin käytännössä. Jos pelaat esim. Hermittiä tms., niin sen dekin kuuluukin joskus hävitä random kusautuksiin. Cruciblen ja loamin kanssa ainoastaan "epistä."

Vähentyy huomattavasti wastelandin vaikutus mihinkään jos pakassa pelaa vihreää ja manamiehiä taikka jotain manakivi staxiä.

[Hesfan]

No siis... Ite pelaan seitsemää ykkösdropin manamiestä Bantissani (jossa musta splash demonicin ja volrath's strongholdin takia) ja silti aijoittain pelit kusee Wasteen. Ehkä kyseessä on niinkuin aiemmin jo uumoilin, pelkästään ''taidottomuuteni'' mulligoida toista landia sen yhden fetchin/dualin lisäksi jos muut käsikortit sisältävät manamiehen ja sitten jokaiselta väriltä ja/tai multicolor herkkua...

edit. Mutta siis sen verran edittiä tosiaan että eihän Wasteland ole edes watchlistilla, joten anteeksi lievä ''offtopic'' ja
niin edelleen. Mielenkiinnolla seuraavia muutoksia odotellessa ^^

[Thalian]

wasteland on monesti ainut vastaus paskamaisiin tilanteisiin, joten ei todellakaan sitä bänniin.

Kuinka monesti noissa tilanteissa Tectonic Edge ei kelpaa vaan täytyy nimenomaan olla wasteland?

Jos tuntuu siltä että häviää T1 wastelandiin niin mulligoikaa enemmän ländejä käteen. Tottakai siihen saattaa välillä hävitä, kuten moneen muuhunkin korttiin. Tässä tapauksessa ongelma on niin monella tapaa vältettävissä.

Ongelmana on tässä se, että wastelandeja on vastustajan dekissä tasan 1. Niinpä sen ympäri ei kannata pelata juuri koskaan, vaan käytännössä aina saa paremman panos/tuotos -suhteen pelaamalla sitä päin.

Niinku just sanoit on olemassa mm. tectonic edge, moonit on olemassa, back to basics, price of progress yms., joten ehkä joskus niiden ohi kannattaa jopa pelata.

Kuinka usein nuo tulevatkaan vuorolla 1?

[nikoh]

Eikai siitä ole kyse, että nonbasicvihan pitäisi olla T1. Halusin perustella, että kyllä basiclandeja kannattaa fetsailla ja pelata muistakin syistä kuin wasteland.

[Peikko]

Eikai siitä ole kyse, että nonbasicvihan pitäisi olla T1. Halusin perustella, että kyllä basiclandeja kannattaa fetsailla ja pelata muistakin syistä kuin wasteland.

No joskus sitä manaa ei vain ole kuin se yksi tai kaksi aloituskädessä ja muut 5-6 korttia ovat halpoja ja hyviä. Otatko sen riskin että vastuksella on Wasteland dekissään ja aloituskädessä (~5% mahdollisuus), vai mulligoitko kuuteen ilman pokerintimahdollisuutta? Tälläisiä skenaarioita on useita ja joskus niiltä ei voi välttyä vaikka tieten tahtoen lähtisi mulligoimaan lisää tonttia kouraan. Esimerkiksi:

Yrität mulligoida käteesi lisää ländiä, mutta olet kahden manan kanssa jumissa. Sinulla on kädessäsi kaksi dualia, kahden manan manakivi, compulsive research ja kolmet hyvät kaasut. Olet playllä. Häviät wastelandiin, mutta olet muiden nonbasic-haten kanssa sujut. Mulligoitko kuuteen?

[UFOPOLI]

Aivan hyvät bannit   Ja minun puolestani saisivat viedä kaikki (hyvät) tutorit, niin saataisiin peleihin sitä vaihtelevuutta, joka kai alun perin koko 100 kortin formaattien kantava ajatus oli.

Mutta, edellisiin yhtyen, jos vain yhden toiveen saa esittää, niin ehdottomasti Top.

[Anssi]

Itse ainakin toivoisin jotain näistä vaihtoehdoista:

- Kaikki vahvat shuffle-efektit pois (hyvät tutorit, fetsit). Vie vaan niin paljon aikaa.
- Pakkakoko 60-75. Syy miksi shufflaus kestää niin kauan on juurikin 100 kortin pakkakoko. Pienemmällä pakalla sekottaminen nopeutuu huomattavasti.


En ole highlanderia kuin pari turnausta pelannut, mutta näissä kaikissa aivan liian iso osa peleistä meni kaikkeen muuhun kuin pelaamiseen.

[ADraw-]

No joskus sitä manaa ei vain ole kuin se yksi tai kaksi aloituskädessä ja muut 5-6 korttia ovat halpoja ja hyviä. Otatko sen riskin että vastuksella on Wasteland dekissään ja aloituskädessä (~5% mahdollisuus), vai mulligoitko kuuteen ilman pokerintimahdollisuutta? Tälläisiä skenaarioita on useita ja joskus niiltä ei voi välttyä vaikka tieten tahtoen lähtisi mulligoimaan lisää tonttia kouraan. Esimerkiksi:

Yrität mulligoida käteesi lisää ländiä, mutta olet kahden manan kanssa jumissa. Sinulla on kädessäsi kaksi dualia, kahden manan manakivi, compulsive research ja kolmet hyvät kaasut. Olet playllä. Häviät wastelandiin, mutta olet muiden nonbasic-haten kanssa sujut. Mulligoitko kuuteen?

Aika moneen muuhunkin korttiin voi hävitä jos käy paska tsägä. Joskus Hymni vie ainoot ländit kädestä, pitäiskö sekin bännätä? Mites Thoughtseize joka vie kädestä parhaan action kortin ja sit nostaa pelkkää blankkoa dekin päältä? Vastaavasti siellä pöydän toisella puolella kusee joskus siihen että Wasteland tuottaa vain väritöntä manaa ja joutuu pohtimaan risk vs reward, milloin sen käyttää ja millon ei jne. jotka palkitsee hyvin pelaamisesta. Tossa skenaariossa on ainakin helppo nostaa vielä tilanteesta pois, etenkin kun vihun ykkösvuoro meni Wastelandaamiseen. +Että kontrollit pelaa luonnostaan enemmän ländiä niin vaikeempi jäädä jumiin ja aggroja vastaan menettää tempoa jos Wastelandaa.

[jambo]

Aika moneen muuhunkin korttiin voi hävitä jos käy paska tsägä. Joskus Hymni vie ainoot ländit kädestä, pitäiskö sekin bännätä? Mites Thoughtseize joka vie kädestä parhaan action kortin ja sit nostaa pelkkää blankkoa dekin päältä? Vastaavasti siellä pöydän toisella puolella kusee joskus siihen että Wasteland tuottaa vain väritöntä manaa ja joutuu pohtimaan risk vs reward, milloin sen käyttää ja millon ei jne. jotka palkitsee hyvin pelaamisesta. Tossa skenaariossa on ainakin helppo nostaa vielä tilanteesta pois, etenkin kun vihun ykkösvuoro meni Wastelandaamiseen. +Että kontrollit pelaa luonnostaan enemmän ländiä niin vaikeempi jäädä jumiin ja aggroja vastaan menettää tempoa jos Wastelandaa.

Juuri tätä mieltä +++. Mitä pienempänä banlist pystytään reiluuden rajoissa pitämään, sen parempi. Stoneforge oli mielestäni malliesimerkki turhasta bannista, vaikka kova heebo onkin. Sama olisi topin kanssa. Shuffletuksen ym. ajankulun määrä ei mielestäni pitäisi vaikuttaa banneihin kovinkaan suurena tekijänä, ehkä viimeisenä naulana korkeintaan.

Itse ainakin toivoisin jotain näistä vaihtoehdoista:

- Kaikki vahvat shuffle-efektit pois (hyvät tutorit, fetsit). Vie vaan niin paljon aikaa.
- Pakkakoko 60-75. Syy miksi shufflaus kestää niin kauan on juurikin 100 kortin pakkakoko. Pienemmällä pakalla sekottaminen nopeutuu huomattavasti.

Lopettaisin kyllä saman tien highlanderin pelaamisen, jos siitä tulisi 60 tai edes 75 kortin formaatti. Veikkaan että lähtijöitä olisi muitakin. Sitten on erikseen tietysti ne, jotka mahdollisesti kiinnostuisivat formaatista tämän muutoksen tullessa voimaan.

Aikamoista eipäsjuupastahan tämä mielipiteiden vaihtaminen on, mutta parempi puhetta kun ei puhetta.

[Nastaboi]

Sama olisi topin kanssa. Shuffletuksen ym. ajankulun määrä ei mielestäni pitäisi vaikuttaa banneihin kovinkaan suurena tekijänä, ehkä viimeisenä naulana korkeintaan.

No, esimerkiksi Wizards on tässä asiassa kanssasi eri mieltä, kuten valtaosa suomalaisista HL-pelaajista.

[SahtiAine]

Komppaan täysin Anssin postausta ja noista vaihtoehdoista pidän ensimmäistä parempana.

Bannilistan eleganttius/lyhyys on aika surkea argumentti pelikokemusta parantavia ehdotuksia vastaan.

[jambo]

No, esimerkiksi Wizards on tässä asiassa kanssasi eri mieltä, kuten valtaosa suomalaisista HL-pelaajista.

No väitinkös, että ei olisi? Esimerkiksi se toppi nyt on vielä kuitenkin banlistin ulkopuolella ja painia kyseisen kortin kohdalla on ollut jo ihan kiitettävästi molempiin suuntiin, niin kyllä siihen varmaan riittävä syy on, että se on yhä sallittu. Itelleni on aivan sama, minkä maan pelaajat puhuvat lapun puolesta. En jäisi tämänkään kortin perään itkemään, mutta mielestäni turha banni olisi. Jos HL-turnauksissa ei pelaajat ehdi 1-0 kierrosta voittaa ja se on todellakin todistettavasti topin syytä, niin menköön sitten omastakin puolesta. Hitaat pelaajat ovat topista huolimatta hitaita ja heitä vastaan pelaaminen on samaa paskaa topista huolimatta.

[Peikko]

Aika moneen muuhunkin korttiin voi hävitä jos käy paska tsägä. Joskus Hymni vie ainoot ländit kädestä, pitäiskö sekin bännätä? Mites Thoughtseize joka vie kädestä parhaan action kortin ja sit nostaa pelkkää blankkoa dekin päältä?

Eipä tämä kyllä ole oikein verrannollinen tilanne. Discardia vastaan joutuu aloituskäsiään ihan oikeasti miettimään, sillä dekit jotka sitä pelaa, pelaa niitä yleensä 3-5 kpl, joten tuossa on ihan oikea risk vs. reward varsinkin jos tiedät vihun pelaavan mustaa. Wastelandeja dekeissä on tasan yksi, jos sitäkään. Summa summarum, aina kannattaa pelata Wastelandia päin. Varsinkin kun vastuksen pokerimulligoitu seitsämän kortin käsi on aika raskas koittaa voittaa omalla satunnaisella kuuden kortin kädellä.

Vastaavasti siellä pöydän toisella puolella kusee joskus siihen että Wasteland tuottaa vain väritöntä manaa ja joutuu pohtimaan risk vs reward, milloin sen käyttää ja millon ei jne. jotka palkitsee hyvin pelaamisesta.

Wastelandin pelaaminen toki vaatii taitoa, mutta se ei ole mikään argumentti kortin bännaamatta jättämisen puolesta. Jacekin vaatii taitoa ja Caw-Bladen mirrorit yleensä vei parempi pelaaja, mutta silti bännit teki siitä formaatista loputtoman paljon paremman.

Tossa skenaariossa on ainakin helppo nostaa vielä tilanteesta pois, etenkin kun vihun ykkösvuoro meni Wastelandaamiseen. +Että kontrollit pelaa luonnostaan enemmän ländiä niin vaikeempi jäädä jumiin ja aggroja vastaan menettää tempoa jos Wastelandaa.

Ainahan tuosta voi nostaa itsensä ulos, mutta näistä tilanteissa sen pitää tapahtua mielummin heti kun kohta, sillä pokerimulliganista johtuen yhdenkin aikaisen ländidropin missaus on paljon merkittävämpi mitä se on monessa muussa formaatissa. Eikä controllit mulliganista johtuen mitenkään loputtomia määriä mana sourceja pelaa 35-37 ländiä on aivan passeli määrä controllidekille, joten eipä kahden missatun ländin putki mitenkään erityisen epätavallinen ole.

In other news, pokerimulligan muodostaa tähän formaattiin niin merkittäviä ongelmia tällä hetkellä, että siitä hankkiutuisin mieluusti eroon. Wastelandit sun muut eivät olisi läheskään niin ongelmallisia, jos vastus ei konsistentisti jatka Wastelandin jälkeen täydellisellä curvella miestä tiskiin. Pokerimulliganin poistaminen myös heikentäisi toppia ja vähentäisi shuffleja oikeastaan aika merkittävästi. Epäilenpä, että suurin osa edellä mainituista ihmisiä nakertavista ongelmista, jos nyt eivät aivan kokonaan poistuisi, niin muuttusivat ainakin siedettäviksi.

Niin ja mitä tähän toppiin tulee, niin en näe pienintäkään ongelmaa, jos kortti bännätään sen takia, ettei kukaan oikeasti sitä halua nähdä vaikka voimakkuudeltaan ei bannia ansaitsisi. Viime bannit oli juuri sitä, Stoneforge ja Shahrazad eivät olleet hauskoja kortteja pelata vastaan (Shahrazadia nyt ei oikein halunnut pelatakaan) ja vaikka kumpikaan ei warppaillut formaattia, niin suurin osa varmaan kokee formaatin paremmaksi ilman niitä, mikä onkin pitkälti se mitä haetaan. Jos tälläinen enemmän tai vähemmän hupiformaatti ei ole hauskaa, niin mikä tolkku sitä on pelata? Harrastuksena kaikki tämän on aloittanut ja itse olen ainakin sen verran mukavuudenhaluinen ihminen, etten kyllä vaivaudu pelaamaan formaattia josta en pidä ihan vain palkintojen toivossa.

[Hesfan]

Amen to that! 

[Nastaboi]

Esimerkiksi se toppi nyt on vielä kuitenkin banlistin ulkopuolella ja painia kyseisen kortin kohdalla on ollut jo ihan kiitettävästi molempiin suuntiin, niin kyllä siihen varmaan riittävä syy on, että se on yhä sallittu.

Riittävä syy = saksalaiset ovat pihalla. Tosiasioista ei voi edelleenkään johtaa arvoja.

[aza]

- Kaikki vahvat shuffle-efektit pois (hyvät tutorit, fetsit). Vie vaan niin paljon aikaa.

Yhtä asiaa mie en vaan nyt ymmärrä, minkä takia pitää pelata formaattia jossa 99,9% todennäkösyydellä tulee vastaan dekki jossa on fetsejä ja ihtiään vituttaa niin paljon kun kaveri suffeloi sen ekan vuoron aikana, vaikka itse tekisikin aivan samoin? Siistiä kun saksalaisesta on tulossa maks kahen värin dekkejä, kun ja jos nuo fetsit lähtevät pois. Nopeuttaahan se pelaamista, joo...mutta kiinnostaa pelata mirroreita vastaan se 50% peleistä. Toki viritelmiä on useammalle värille, mutta ei se kuuden plus manakiven pelaaminen enää sen kahden pelin jälkeen hauskaa ole jos manat kusee muuten. Tutoreista osa on mauttoman hyviä (esim. demonic) ja jos ne syövät bannia niin ainahan noitten tilalla voi yrittää pelata jotain hitaampaa tutoria, mutta ei se niiden pelaamista estä, ellei nyt sitten kaikkia (myös niitä vähän kalliimpia) bannata.

[Kavu]

Yhtä asiaa mie en vaan nyt ymmärrä, minkä takia pitää pelata formaattia jossa 99,9% todennäkösyydellä tulee vastaan dekki jossa on fetsejä ja ihtiään vituttaa niin paljon kun kaveri suffeloi sen ekan vuoron aikana, vaikka itse tekisikin aivan samoin? Siistiä kun saksalaisesta on tulossa maks kahen värin dekkejä, kun ja jos nuo fetsit lähtevät pois. Nopeuttaahan se pelaamista, joo...mutta kiinnostaa pelata mirroreita vastaan se 50% peleistä. Toki viritelmiä on useammalle värille, mutta ei se kuuden plus manakiven pelaaminen enää sen kahden pelin jälkeen hauskaa ole jos manat kusee muuten. Tutoreista osa on mauttoman hyviä (esim. demonic) ja jos ne syövät bannia niin ainahan noitten tilalla voi yrittää pelata jotain hitaampaa tutoria, mutta ei se niiden pelaamista estä, ellei nyt sitten kaikkia (myös niitä vähän kalliimpia) bannata.

Hyvä herra, tunnutte olevan hieman pihalla. Selvitän miksi.

Stabiili yli kahden värin manabase ilman fetsejä ei kyllä ole minkäänlainen ongelma. Erilaisia tupla- ja triplamaita on printattu ihan riittävästi. Ja jos olisikin ja suurin osa pelaisi kahta väriä, miksi se tekisi 50%:sta matseja mirroreita? Ja kyllä mä mielummin pelaisin muutenkin formaattia jossa on pakko pelata manakiviä kuin formaattia jossa on pakko pelata fetsejä.

Ei, hyvien tutorien bannaaminen ei estä huonojen tutorien pelaamista. Mutta huonot tutorit ovat huonoja, joten niitä ei pelattaisi läheskään yhtä paljoa (paitsi jos pelaat porukassa jossa keskimäärin pelataan huonoja dekkejä). Vahvat on tärkeä sana tuossa Anssin viestissä.

Peikko sen sijaan oli tapansa mukaan naulan kannassa.

[nikoh]

Ei sitä wastelandia päin kannata aina pelata. haloo! Tyypillinen pokerimullikoitu käsi sisältää ainakin omassa GBR:ssä about seuraavanlaisen käden: verdant catacombs, woodland cemetery, blood crypt, elves of deep shadow, jne kalliimpaa.

Hyvä ratkaisu on fetsata forest (ei sitä taigaa ole pakko väkisin hakea vaan koska wastelandejä on vaan 1) ja o-la-la wasteland ei juuri haittaa moneen vuoroon.

Wasteland on vaan mielestäni pakko olla vs volrath's stronghold, maze of ith tms. Siihen ei yksi tectonic edge vielä riitä.

[aza]

Yhtä asiaa mie en vaan nyt ymmärrä, minkä takia pitää pelata formaattia jossa 99,9% todennäkösyydellä tulee vastaan dekki jossa on fetsejä ja ihtiään vituttaa niin paljon kun kaveri suffeloi sen ekan vuoron aikana, vaikka itse tekisikin aivan samoin? Siistiä kun saksalaisesta on tulossa maks kahen värin dekkejä, kun ja jos nuo fetsit lähtevät pois. Nopeuttaahan se pelaamista, joo...mutta kiinnostaa pelata mirroreita vastaan se 50% peleistä. Toki viritelmiä on useammalle värille, mutta ei se kuuden plus manakiven pelaaminen enää sen kahden pelin jälkeen hauskaa ole jos manat kusee muuten. Tutoreista osa on mauttoman hyviä (esim. demonic) ja jos ne syövät bannia niin ainahan noitten tilalla voi yrittää pelata jotain hitaampaa tutoria, mutta ei se niiden pelaamista estä, ellei nyt sitten kaikkia (myös niitä vähän kalliimpia) bannata.

Hyvä herra, tunnutte olevan hieman pihalla. Selvitän miksi.

Stabiili yli kahden värin manabase ilman fetsejä ei kyllä ole minkäänlainen ongelma. Erilaisia tupla- ja triplamaita on printattu ihan riittävästi. Ja jos olisikin ja suurin osa pelaisi kahta väriä, miksi se tekisi 50%:sta matseja mirroreita? Ja kyllä mä mielummin pelaisin muutenkin formaattia jossa on pakko pelata manakiviä kuin formaattia jossa on pakko pelata fetsejä.

Ei, hyvien tutorien bannaaminen ei estä huonojen tutorien pelaamista. Mutta huonot tutorit ovat huonoja, joten niitä ei pelattaisi läheskään yhtä paljoa (paitsi jos pelaat porukassa jossa keskimäärin pelataan huonoja dekkejä). Vahvat on tärkeä sana tuossa Anssin viestissä.

Peikko sen sijaan oli tapansa mukaan naulan kannassa.

No, en nyt sanoisi pihalla, mutta siltikkin tuosta fetseistä itkeminen on IMO typerää. Jos ei halua pelata fetsejä, ei niitä ole pakko pelata, jos haluaa pelata manakiviä niin sitten niitä voi pelata, sama filtterimanojen kanssa. Miksikö suurin osa matseista olisi mirroreita? Tuossa saatoin ehkä hieman liioitella, mutta jos ajattelet, että erilaisia yhdistelmiä on 10:nen, joista vahvempia kuin toiset, niin en näe mitään syytä, miksei juuri sitä/niitä yhdistelmiä pelattaisi ja silloin niitä tulisi kuitenkin eniten vastaan.

Huonojen tutorien bannaus nyt oli lievää sarkasmia asian tiimoilta. Ei nyt kukaan lähes täysjärkinen ala dekkeissään pelaamaan mitn. 4+ kortin hakua sen takia, että saisi haettua sen viidenen manan tai combon palan tai vastaavan. Huomasin myös tuon Anssin viestissä mainitseman vahvat tutorit kohdan, mutta pitäisikö silloin myös bannata GSZ ja Chord of Calling?

Peikon kanssa samoilla linjoille olen itsekkin, siitä ei pääse mihinkään.

[Thalian]

Ei sitä wastelandia päin kannata aina pelata. haloo! Tyypillinen pokerimullikoitu käsi sisältää ainakin omassa GBR:ssä about seuraavanlaisen käden: verdant catacombs, woodland cemetery, blood crypt, elves of deep shadow, jne kalliimpaa.

Mun korvaan tää kuulostaa melko optimikädeltä.

Wasteland on vaan mielestäni pakko olla vs volrath's stronghold, maze of ith tms. Siihen ei yksi tectonic edge vielä riitä.

Pelaatko siis Tectonic Edgeä?

[Kavu]

No, en nyt sanoisi pihalla, mutta siltikkin tuosta fetseistä itkeminen on IMO typerää. Jos ei halua pelata fetsejä, ei niitä ole pakko pelata, jos haluaa pelata manakiviä niin sitten niitä voi pelata, sama filtterimanojen kanssa. Miksikö suurin osa matseista olisi mirroreita? Tuossa saatoin ehkä hieman liioitella, mutta jos ajattelet, että erilaisia yhdistelmiä on 10:nen, joista vahvempia kuin toiset, niin en näe mitään syytä, miksei juuri sitä/niitä yhdistelmiä pelattaisi ja silloin niitä tulisi kuitenkin eniten vastaan.

Huonojen tutorien bannaus nyt oli lievää sarkasmia asian tiimoilta. Ei nyt kukaan lähes täysjärkinen ala dekkeissään pelaamaan mitn. 4+ kortin hakua sen takia, että saisi haettua sen viidenen manan tai combon palan tai vastaavan. Huomasin myös tuon Anssin viestissä mainitseman vahvat tutorit kohdan, mutta pitäisikö silloin myös bannata GSZ ja Chord of Calling?

Peikon kanssa samoilla linjoille olen itsekkin, siitä ei pääse mihinkään.

Fetsejä ei ole pakko pelata jos haluaa pelata huonompaa manabasea, mutta niitä vastaan on keskimäärin pakko pelata ja se on vähintään yhtä perseestä, ellei jopa enemmän.

Yhdelle väriyhdistelmälle voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin? Monovärisiä ei voi pelata? Onko tällä hetkellä formaatissa joku "selkeästi vahvempi dekki" jota kaikki pelaa? (Vinkki: ei). Miksi tämä tilanne muuttuisi? Pari valoa tauluun lisää nyt.

GSZ ja Chord ovat aika paljon kapeampia/heikompia kuin banniin ehdotellut tutorit, en ehkä kumpaakaan laskisin noihin vahvoihin shuffle-efekteihin. En tosin mitään krokotiilinkyyneliä noidenkaan perään vuodattaisi. Kyllä niitä huonoja tutoreja moni pelaisi, minäkin, hakemaan vaikka sitä toista tai kolmatta combopieceä. Ihan balanssissa varmaan olisivat eikä niitä viuhuisi niin montaa per peli että se ehtisi ketään alkaa ärsyttää vs. fetchit ja muut vahvat shufflet.

[aza]

No, en nyt sanoisi pihalla, mutta siltikkin tuosta fetseistä itkeminen on IMO typerää. Jos ei halua pelata fetsejä, ei niitä ole pakko pelata, jos haluaa pelata manakiviä niin sitten niitä voi pelata, sama filtterimanojen kanssa. Miksikö suurin osa matseista olisi mirroreita? Tuossa saatoin ehkä hieman liioitella, mutta jos ajattelet, että erilaisia yhdistelmiä on 10:nen, joista vahvempia kuin toiset, niin en näe mitään syytä, miksei juuri sitä/niitä yhdistelmiä pelattaisi ja silloin niitä tulisi kuitenkin eniten vastaan.

Huonojen tutorien bannaus nyt oli lievää sarkasmia asian tiimoilta. Ei nyt kukaan lähes täysjärkinen ala dekkeissään pelaamaan mitn. 4+ kortin hakua sen takia, että saisi haettua sen viidenen manan tai combon palan tai vastaavan. Huomasin myös tuon Anssin viestissä mainitseman vahvat tutorit kohdan, mutta pitäisikö silloin myös bannata GSZ ja Chord of Calling?

Peikon kanssa samoilla linjoille olen itsekkin, siitä ei pääse mihinkään.

Fetsejä ei ole pakko pelata jos haluaa pelata huonompaa manabasea, mutta niitä vastaan on keskimäärin pakko pelata ja se on vähintään yhtä perseestä, ellei jopa enemmän.

Yhdelle väriyhdistelmälle voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin? Monovärisiä ei voi pelata? Onko tällä hetkellä formaatissa joku "selkeästi vahvempi dekki" jota kaikki pelaa? (Vinkki: ei). Miksi tämä tilanne muuttuisi? Pari valoa tauluun lisää nyt.

GSZ ja Chord ovat aika paljon kapeampia/heikompia kuin banniin ehdotellut tutorit, en ehkä kumpaakaan laskisin noihin vahvoihin shuffle-efekteihin. En tosin mitään krokotiilinkyyneliä noidenkaan perään vuodattaisi. Kyllä niitä huonoja tutoreja moni pelaisi, minäkin, hakemaan vaikka sitä toista tai kolmatta combopieceä. Ihan balanssissa varmaan olisivat eikä niitä viuhuisi niin montaa per peli että se ehtisi ketään alkaa ärsyttää vs. fetchit ja muut vahvat shufflet.

En missään vaiheessa tainnut mainita, että voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin, vai sanoinko (vinkki: En)? Toki monovärisiä dekkejä saa pelata ja en ole missään vaiheessa tainnut mainita että on olemassa joku vahvempi dekki kuin muut (vinkki: en muuten maininnut). Tilanne noitten fetsien bännäämisen takia muuttuisi vain siten, että tuollaiset dekit yleistyisivät. Että ne valot kannattaa katsoa myös sieltä taulusta kanssa.

Ja onko pakko pelata formaattia jossa tietää, että on paljon fetsaamista + muuta shuflea paljon ja tietää, että tämä ärsyttää? (Vinkki: Ei ole)

[Kavu]

En missään vaiheessa tainnut mainita, että voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin, vai sanoinko (vinkki: En)? Toki monovärisiä dekkejä saa pelata ja en ole missään vaiheessa tainnut mainita että on olemassa joku vahvempi dekki kuin muut (vinkki: en muuten maininnut). Tilanne noitten fetsien bännäämisen takia muuttuisi vain siten, että tuollaiset dekit yleistyisivät. Että ne valot kannattaa katsoa myös sieltä taulusta kanssa.

Ja onko pakko pelata formaattia jossa tietää, että on paljon fetsaamista + muuta shuflea paljon ja tietää, että tämä ärsyttää? (Vinkki: Ei ole)

Kyllä muuten mainitsit (molempiin), ellet sitten tarkoita "mirrorilla" sitä että vastustaja pelaa suunnilleen samoja värejä. Millaiset dekit nyt sinun mielestäsi fetsittömässä länderissä yleistyisivät, kun ei oikein tullut vielä selväksi?

Pakkohan sitä ei toki ole pelata, mutta kun formaatti on muuten niin miellyttävä. Jos vaikka pienellä ulinalla saisi siitä vielä miellyttävämmän sen sijaan että alkaisi mitään omaa formaattia perustamaan.

[aza]

En missään vaiheessa tainnut mainita, että voi rakentaa vain yhdenlaisen dekin, vai sanoinko (vinkki: En)? Toki monovärisiä dekkejä saa pelata ja en ole missään vaiheessa tainnut mainita että on olemassa joku vahvempi dekki kuin muut (vinkki: en muuten maininnut). Tilanne noitten fetsien bännäämisen takia muuttuisi vain siten, että tuollaiset dekit yleistyisivät. Että ne valot kannattaa katsoa myös sieltä taulusta kanssa.

Ja onko pakko pelata formaattia jossa tietää, että on paljon fetsaamista + muuta shuflea paljon ja tietää, että tämä ärsyttää? (Vinkki: Ei ole)

Kyllä muuten mainitsit (molempiin), ellet sitten tarkoita "mirrorilla" sitä että vastustaja pelaa suunnilleen samoja värejä. Millaiset dekit nyt sinun mielestäsi fetsittömässä länderissä yleistyisivät, kun ei oikein tullut vielä selväksi?

Pakkohan sitä ei toki ole pelata, mutta kun formaatti on muuten niin miellyttävä. Jos vaikka pienellä ulinalla saisi siitä vielä miellyttävämmän sen sijaan että alkaisi mitään omaa formaattia perustamaan.

Ahh...tosiaankin, en tainnut selventää itseäni, tarkoitin todellakin noita suunnilleen samoja värejä. WW/RDW <- ainakin yleistyisivät, parin värin pakoista on paha sanoa mitn. mutta veikaisin RG/GX. Ja tuohon viimeiseen ei voi kun yhtyä.

[jambo]

Mites, kun nykyäänkin yksivärisistä WW, RDW (ja kuukan monoB! ) ja kaksivärisistä esim. UR, UW, UG, GW pärjäävät ihan ok, niin eikö 10 fetsin bännääminen todellakaan kallistaisi vaakakuppia liiaksi näiden suuntaan? Eikö samalla myös vihreän värin läsnäolo useampivärisissä pakoissa manafiksaajana tulisi enenevästi pakolliseksi? Tuskin on kovin monelle 3-5c:lle oikeasti riittävän hyviä korvaajia fetseille, etteikö alkais ottamaan poikkeuksetta turpaan vaikkapa RDW:ltä. Siinä joutuu vielä lisäämään non-basicien määrää, niin että oikein mukavasti pop ja blood moonit naurais päin naamaa.

[Thalian]

Onko jonkun mielestä Blood Moon tai Back to Basics tai Price of Progress jotenkin tosi paljon pelattuja kortteja, kun ne kerta otetaan kerta toisensa jälkeen esiin näissä keskusteluissa. Voin sanoa pelanneeni tätä formaattia aika hiton monta vuotta, mutta en muista, että noista olisi tullut vastaan kuin BtB ja sekin vain siksi, että se löytyy tasan yhden kaverin dekistä.

[syfilisx]

RDW on kait yllättävän suosittu ja ihan hyväkin dekki. Siellä löytyy PoP & Blood moon/Magus of the moon aika usein.