Poromagia

Kirjoittaja Aihe: 1.7.2018 - Highlander watchlist  (Luettu 7304 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pyyhttu

1.7.2018 - Highlander watchlist
« : 02.07.18 - klo 12:32 »
Ban-Watchlist:
  • Back to Basics
  • Blood Moon
  • Bring to Light
  • Demonic Tutor
  • Dig Through Time
  • Entomb
  • Imperial Seal
  • Mana Drain
  • Oath of Druids
  • Tainted Pact
  • Tolarian Academy
  • Treasure Cruise
  • True-Name Nemesis

Unban-Watchlist:
  • Gifts Ungiven
  • Mystical Tutor
  • Skullclamp

Ylläoleva tarkoittaa, että bännäyksiä/unbännäyksiä tapahtuu 15.10.2018 vain näiden korttien osalta (poislukien yliviivatut).

Lähde: http://www.highlandermagic.info/feed.xml
Perustelut ja lisätiedot: lisätään kohta...
Kommentit: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?board=16.0

Poissa Yms

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #1 : 02.07.18 - klo 14:46 »
Missä Tarpan?
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Prote

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #2 : 02.07.18 - klo 16:01 »
Onko Mystical Tutorin bannaaminen oikeasti vaikuttanut metaan jotenkin niin positiivisesti, että se on syytä poistaa unban-watchlistiltä?

Poissa Demppa

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #3 : 02.07.18 - klo 21:30 »
Ban-Watchlist:
  • Back to Basics
  • Blood Moon
  • Bring to Light
Nää aiheuttavat vähitellen enemmän huolta kuin hilpeyttä. Toivoin noiden olevan jonkinlainen väliaikainen ajatusvirhe. Back to Basicsin ja Blood Moonin bannaamisen myötä voisi hyvin mielin siirtyä kanadalaiseen, ja Bring to Light tolla listalla kertoo enemmän saksalaisten ajatuksenkulusta kuin mistään muusta.

Poissa Lightstorm

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #4 : 02.07.18 - klo 23:43 »
Missä Tarpan?

M19 on vielä täynnä villihevosia, niin 5c Tarpan-Tribal tulee vielä olemaan dekki.

Phyrexian Altar + Enduring Renewal + Tarpan

Poissa pyyhttu

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #5 : 03.07.18 - klo 11:12 »
Lainaus käyttäjältä: Yms
Missä Tarpan?

Koetetaan ensin puhua järkeä äänestyssysteemistä ennenkuin tehdään esimerkki. Voi nimittäin kääntyä meitä vastaan.

Asiaa auttaa jos käyttäjät ensin postaavat argumentoiden watchlistin epäkohdista täällä: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?board=16.0

Kun kissa on pöydällä ja sillä pyyhkii muutkin, on muidenkin councillissa pakko reagoida.

Lainaus käyttäjältä: Prote
nko Mystical Tutorin bannaaminen oikeasti vaikuttanut metaan jotenkin niin positiivisesti, että se on syytä poistaa unban-watchlistiltä?

Ei. Käytännössä ei voi sanoa onko vaikutusta ollut puoleen tai toiseen.

Syy miksi edes joudut kysymään asiasta johtuu tästä: Kun lappu onnettomasti jätettiin bännin jälkeen suoraan unban watchlistille, niin vasta nyt se tajuttiin poistaa sieltä. Toisin sanoen: kun kortti bännätään, ja samalla kertaa council-member äänestää että ko. lappu pitää watchlistata, niin se sitten jää *unban*watchlistalle bännin jälkeen, kun tulokset luetaan vasta lopussa.

Tästä seuraa että viesti on sekava, joka taas on seurausta rikkinäisestä äänestysjärjestelmästä & säännöstöstä.

Lainaus käyttäjältä: Tero
Phyrexian Altar + Enduring Renewal + Tarpan.

Kyllä! Tarpan on ihan rikki, sillä puolet halvempi kuin Auriok Champion! https://www.mtggoldfish.com/articles/instant-deck-tech-enduring-renewal-modern

Poissa Prote

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #6 : 03.07.18 - klo 12:43 »
Lainaus käyttäjältä: Prote
Onko Mystical Tutorin bannaaminen oikeasti vaikuttanut metaan jotenkin niin positiivisesti, että se on syytä poistaa unban-watchlistiltä?

Ei. Käytännössä ei voi sanoa onko vaikutusta ollut puoleen tai toiseen.

Syy miksi edes joudut kysymään asiasta johtuu tästä: Kun lappu onnettomasti jätettiin bännin jälkeen suoraan unban watchlistille, niin vasta nyt se tajuttiin poistaa sieltä. Toisin sanoen: kun kortti bännätään, ja samalla kertaa council-member äänestää että ko. lappu pitää watchlistata, niin se sitten jää *unban*watchlistalle bännin jälkeen, kun tulokset luetaan vasta lopussa.

Tästä seuraa että viesti on sekava, joka taas on seurausta rikkinäisestä äänestysjärjestelmästä & säännöstöstä.

Mietinkin, että aika erikoinen tilanne, jos juuri bannattu kortti on unban watchlistalla. Luulisi, että odotetaan ainakin yhden syklin ajan oliko bannauksella vaikutusta suuntaan tai toiseen ennen kuin nostetaan unban watchlistalle. Kiitos selvennyksestä.

Toivottavasti metakehitystä seurataan councilissa, koska käsittääkseni Mysticalin bannin tarkoituksena oli nostaa ei sinisten asemaa formaatissa ja etenkin laskea UR:n asemaa. Mikäli näin ei tapahdu esimerkiksi yhden syklin (vuoden) aikana, oliko banni sitten sen arvoinen ja tulisiko kortti unbannata jälleen? /pohdinta

Pitääpä lukaista linkkaamasi watchlist-keskustelu ja miettiä, jos kävisi sinne kirjoittamassa omia ajatuksia.

Poissa Demppa

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #7 : 03.07.18 - klo 16:55 »
Asiaa auttaa jos käyttäjät ensin postaavat argumentoiden watchlistin epäkohdista täällä: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?board=16.0

Kiitos vinkistä, kävin heittämässä lyhyen avautumisen sinne. Olen tosin skeptinen sen vaikutuksen suhteen, mutta askel kerrallaan.

Mikä suomalaisten council-jäsenien yleinen puoluesuunta on ollut watchlistauksen ja bannien suhteen?
Henkilökohtaisesti olen vahvemmin unbannien kuin bannien puolella ja metan muutoksiin liian voimakas reagoiminen watchlistin kautta (ks. juuri Blood Moon, Back to Basics, Bring to Light) on ainoastaan huono asia formaatin uskottavuudelle. En ole täysin myyty koko watchlist-konseptille, vaikka arvostan sen hyviäkin puolia.

Poissa deviant

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #8 : 03.07.18 - klo 18:31 »
En nyt muuten jaksa keskusteluun osallistua mutta huutelen välistä olisiko kannattavaa miettiä proben ja true namen bannaamista ihan siitä syystä, että molemmat kortit tekevät game playsta paskaa.
Lekaa aika paljon grindanneena ja probeen lopen kyllästyneenä olin aika innoissani kun wotcikin tajusi ettei se tee hyvää (millekään) formaatille. Vintagesta ei voi oikein bannata mutta siellä terve meininki ei muutenkaan ole osa juttua.
Ihan vaan jos ajatuksena on nauttia mtgn pelaamisesta niin noi kortit ei ainakaan auta.
Tarkoitin siis tällä tuumauksella ... idioottimaiseksi laskettavaa

Poissa Frost

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #9 : 04.07.18 - klo 19:21 »
En nyt muuten jaksa keskusteluun osallistua mutta huutelen välistä olisiko kannattavaa miettiä proben ja true namen bannaamista ihan siitä syystä, että molemmat kortit tekevät game playsta paskaa.
Lekaa aika paljon grindanneena ja probeen lopen kyllästyneenä olin aika innoissani kun wotcikin tajusi ettei se tee hyvää (millekään) formaatille. Vintagesta ei voi oikein bannata mutta siellä terve meininki ei muutenkaan ole osa juttua.
Ihan vaan jos ajatuksena on nauttia mtgn pelaamisesta niin noi kortit ei ainakaan auta.

En nyt oo varma kuinka vakavissaan oli huudeltu tai millä määrällä pelikokemusta GER Highlanderin parista, mutta oon aika vahvasti eri mieltä ainakin Gitaxian Probesta. TNN nyt on ollu usein keskusteluissa, ihan siitä syystä että se oli ehkä vähän moka alunperin korttina 1vs1 -formaatteihin, kun oli balansoitu multiplayeriin EDH-setissä - mutta omasta mielestä tällä hetkellä ei tarvi bannia mitään, formaatti on ihan fine ja mielummin vaikka unbannit suunnaksi kuin bannit.

Probeen tarkemmin palaten: se on/oli melkoisen erilainen kortti formaateissa missä sitä sai pelata 4offina 60kortin deckissä, kuin miten se käyttäytyy 1offina Highlanderissä, mikä on 100kortin singleton formaatti. Highlander -pelaajat on kovia valittamaan bannien ja unbannien perään, mutta en oo koskaan aikaisemmin ennen sun kommenttia kuullut kenenkään edes mainitsevan Gitaxian Probea keskustelussa kun puhutaan ongelmallisen vahvoista korteista GER Highlanderissä. :D

Jos nyt ajatellaan pelkästään sinisiä lappuja, että formaatissa on esim. Treasure Cruise, Dig Trough Time, Mana Drain, Mental Misstep, Timetwister jopa Gush ja ei sinisistä vaikka kortteja kuten: Tolarian Academy, Mishra's Workshop, Demonic Tutor, Yawgmoth's Will, Fastbond, Channel, Oath of Druids, Wheel of Fortune, Price of Progress. Niin ei toi Gitaxian Probe nyt nouse varmaan edes sinne top20 ensimmäisiä kortteja mikä jengiä, pelottaa, ärsyttää tai kaipaa powerlevelinsä puolesta bannia Highlanderissa.

Oisko sulla heittää jotain käytännön esimerkkitapausta GER Highlanderissa, kun Gitaxian Probe on "tehnyt game playsta paskaa" tai oot voittanu tai hävinny siihen? Missä deckissä tai mätsupissa se on ongelmallinen tässä formaatissa?

Se mikä on rikki Stanussa (Goblin Chainwhirler) ei välttämättä oo Lekassa tai mikä on rikki Lekassa ei välttämättä oo rikki Highlanderissä etc. Muina esimerkkeinä vaikka se että miten vahva kortti JTMS on Lekassa ja miten alisuorittaja se on ollut Modernissa. Tai että DRS bannattiin juuri Lekastakin, mutta se ei aikoinaan tehnyt Standardissa mitään. Kaikki kortit ei paljasta powerleveliään vaan tyhjiössä vaan siinä formaatissa ympärillään.

Poissa Demppa

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #10 : 04.07.18 - klo 19:37 »
Vähä kyä toi Probe-kommentti tuli puskista. Jos kortti olis oikea ongelma niin sitä varmaan pelattais monessa ei-sinisessä listassakin. Eipä pelata. Kortti kyllä tekee vähän samoja juttuja kuin lekassa, mutta kuten Frost toi jo hyvin esille niin täysin vertailukelvottoman pienessä mittakaavassa. Jos itse efekti olisi täysin mauton niin varmaan myös Peek näkisi peliä.

TNN:stä olisin ollut (ja varmasti olin) joskus samaa mieltä, mutta nykyisellään en. Laadukkaita vastauksia TNN:ää vastaan on löydetty dekkilistoihin. Toki se on hyvä kretu hyvässä värissä, mutten itse ole sitä pitänyt banninarvoisen problemaattisena kavudekeilläkään pelatessa.

Jos ihan oikeesti jotain vehjettä haluaisin pois formaatista just nyt niin Wastelanditon formaatti olis kiva kokea. Giftsin taas voisi ihan hyvin ottaa formaattiin. Toi DT-VT-Imperial Seal -rumba mua arveluttaa, en ole ihan vakuuttunut että DT ja Seal samassa formaatissa on hyvä asia, mutta ihan liian aikaista sanoa.

Poissa Fogxanic

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #11 : 04.07.18 - klo 21:35 »
Ei probe ole kovin paha, ei sitä edes pelaa kaikki siniset pakat. Lähinnä storm ja sen tyyppiset, sitten jotkut Jeskai listat jotka voivat pelaa myös Peekkiä ja Clairvoyancea. Niissä Peek on jopa parempi.

Wasteland saa puolestani pysyä mutta ilman Karakasta olis kiva pelata.

Poissa barros

  • Hidas vaihtaja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Totuus iski kuin salami.
Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #12 : 04.07.18 - klo 21:55 »
Käsittääkseni Thespian Stage/dephts:in muodostaman Marit Lagen saa estettyä Wastelandilla, joka metassa tuottaa muuten harmaita hiuksia. Exile efekti vastauksena w-väri stopista, pathista, enchoista, g-väriltä tsäkkäys tms. ei tule mieleen ja siniseltä bouncet+stifle(t). Field of Ruin+Ghost Quarter parivaljakosta vaihtoehtoisena LD:nä ei ole omakohtaisia kokemuksia tosin.

Muutenkin tyhjiössä waste tarjoaa esmes dualiin vaihdon 1-1 ja monivärisessä sinisen ulkopuolella, jossa ei ole kortinnostoa, niin kuitenkin joudut tuutoroimaan 2+ manaa tuohon käyttikseen.

Toki epäpelejä tulee ja menee, jos oma duali rikotaan ja ei nosta jatkossa vastaavaa manaa tarjoavaa landia tilalle.
https://mtgsuomi.fi/listat/barros/ Scratching wall with claws.

What I learned there, during those weeks of rehearsal, would serve me for the rest of my life. - J. Huston

Poissa Demppa

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #13 : 04.07.18 - klo 22:44 »
Depthsiin ym. ongelmaländeihin toimii yhtä lailla mainittu Ghost Quarter, joka ei tällä hetkellä näe juuri ollenkaan peliä.
Sen sijaan Wastelandia pelaa ~100% formaatin dekeistä, väittäisin että pääosin koska sillä saa niin usein noita helppoja epäpelivoittoja. Toki sillä saa esimerkiksi rekursion avulla ihan oikeita taktisia mana denial -suunnitelmia jotka eivät vaikkapa Ghost Quarterin kanssa onnistu, mutta mun mielestä se positiivinen puoli on paljon pienempi kuin epäpelien negatiivinen puoli.
Wastelandin bannista puhuminen on etenkin saksalaisissa tuottanut historiallisesti suurta ahdistusta. Luulen että sen prevalenssi formaatin jokikisen dekin staplena on teennäisesti saanut sen tuntumaan ehdottomalta tarpeelta.

Poissa Fiddler

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #14 : 08.07.18 - klo 19:10 »
Wastelandin bannista puhuminen on etenkin saksalaisissa tuottanut historiallisesti suurta ahdistusta. Luulen että sen prevalenssi formaatin jokikisen dekin staplena on teennäisesti saanut sen tuntumaan ehdottomalta tarpeelta.

Eikös vastaava tilanne ollut aikanaan Sensei's Divining Topin kanssa? Se kuitenkin (onneksi) saatiin bänniin, eikä tänä päivänä kovin moni taida enää haikailla EoT:ssa minuutin kestävien hyrrän pyöritysten perään.

Nähdäkseni Wastelandin bännäämisellä ei olisi negatiivisia vaikutuksia formaattiin, koska vastaavia (jo edellä mainittuja) efektejä löytyy useampia. Jengi luultavasti vain vaihtaisi pakoistaan Wastelandit Field of Ruineihin tms. ja elämä jatkuisi.

Poissa Yms

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #15 : 09.07.18 - klo 14:45 »
Wastelandin bannista puhuminen on etenkin saksalaisissa tuottanut historiallisesti suurta ahdistusta. Luulen että sen prevalenssi formaatin jokikisen dekin staplena on teennäisesti saanut sen tuntumaan ehdottomalta tarpeelta.

Eikös vastaava tilanne ollut aikanaan Sensei's Divining Topin kanssa? Se kuitenkin (onneksi) saatiin bänniin, eikä tänä päivänä kovin moni taida enää haikailla EoT:ssa minuutin kestävien hyrrän pyöritysten perään.

Topin bänniin nimenomaan vaikutti myös se että pelit venyivät toppailujen takia ihan liikaa.  Mitä tulee Wastelandiin, ajatus kortin bannaamisesta on lähes absurdi ihan jo Dark Depthsin olemassaolon vuoksi. "Epäreilut" kortit vaativat "epäreiluja" vastauksia, ja vaikka Ghost Quarter ja vastaavat periaatteessa ajavatkin saman asian, on Wasteland mielestäni formaatille elintärkeä vaikka siitä tuleekin välillä "feels bad"-pelejä kun manat kusevatkin.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa deviant

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #16 : 09.07.18 - klo 16:21 »
En nyt oo varma kuinka vakavissaan oli huudeltu tai millä määrällä pelikokemusta GER Highlanderin parista jne..

Jonkin verran tuli ennen wanhaan lätkittyä, yhdet champsit taisin voittaa ja muutamassa olla topkasissa. En nyt muista tarkemmin.
Kyse ei ole että probe olisi liian vahva, mun pointti oli että se tekee pelaamisesta paskaa.
Jos et tajua mitä tällä tarkoitan, kokeile pelata sinistä mirroria vaikka ja anna vihulle joka käteen probe.
Jos et vieläkään ymmärrä miten pelaaminen on vääristynyttä tuubaa niin tekisi mieli sanoa että harjoittele.

Ei kaikkien bannien ole pakko olla power-level banneja. TNN ja probe eivät ole rikki kuten survis on - pelaamisesta ne tekee aika kamalaa siitä huolimatta. Joidenkin mielestä tätä tekee wastelandin ja counteritkin - ne kuitenkin pitävät formaatteja omilla tavoillaan myös kasassa. Probe ja TNN eivät pidä mitään "kasassa" eivätkä anna formaattiin mitään mitä ilman se ei olisi paremmin.
Tarkoitin siis tällä tuumauksella ... idioottimaiseksi laskettavaa

Poissa Lightstorm

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #17 : 09.07.18 - klo 19:42 »
Olen pelannut Highlanderia kymmenisen vuotta ja toppi on yksi parhaista bänneistä mitä formaattiin on tullut koskien näitä "non power" kortteja. Wasteland, TNN, Gitaxian Probe lukeutuvat tavallaan samaan kategoriaan, mutta mielestäni mikään näistä korteista ei ole yksinään niin ongelmallinen kuten Toppi oli. On parempi, että bännilista on lyhyempi kuin pidempi ja nyt se vaikuttaa ihan hyvältä kokonaisuuteen nähden. Marginaalisen pieni osa korteista on sellaisia jotka ovat ylivoimaisia. Joku osaisi varmasti heittää paljon paremmat perustelut, mutta nämä nyt pikaisesti hyllyltä heitettynä omista kokemuksista.

- Wasteland, toivottavasti ei ikinä bännitä ellei tule jotain rikkipoikki yhdistelmiä. Ahnetta manabasea pitää voida rankaista vaikka tää pilaakin välistä oikeasti hyviä/mielenkiintoisia matseja. Aina ei voi varautua kaikkeen (kuten Blood Moon ja Back to Basics, jotka ovat taasen kuolleita kortteja joissain match upeissa), mutta formaatissa on lukuisia todella vahvoja landeja (Academyt, Workshop, Depths, Volrath's Stronghold...) joihin ei kaikilla väreillä ole vastausta. Tectonic Edge on toki reilumpi Wasteland.

- Gitaxian Probe on hölmö kortti, joka antaa control match upeissa melkoista infoa toiselle osapuolelle (+ Discardit). En näkisi, että tätä tarvitsee bännätä singleton formaatissa jossa on sellaiset enemmän epäreilut kortit kuten Treasure Cruise ja Dig Through Time puhumattakaan DT:sta.

- TNN on edelleen hölmö kortti joka olisi reilu lähinnä Commanderissa. En ole itse koskaan kokenut tätä ongelmaksi. Monikäyttöisiä vastauksia tähän löytyy kuitenkin melkoinen määrä.


Edelleenkin tän formaatin parhaita puolia on monipuolisuus, turnauksen aikana omasta dekistään ei välttämättä näe suurta osaa ollenkaan.
« Viimeksi muokattu: 09.07.18 - klo 20:07 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa Demppa

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #18 : 09.07.18 - klo 21:07 »
Ghost Quarter ja vastaavat periaatteessa ajavatkin saman asian, on Wasteland mielestäni formaatille elintärkeä
Miksi?

Poissa Prote

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #19 : 09.07.18 - klo 22:30 »
Ghost Quarter ja vastaavat periaatteessa ajavatkin saman asian, on Wasteland mielestäni formaatille elintärkeä
Miksi?

Wasteland pitää helposti ahneet manabaset kurissa ja vastaa rankaisevasti land based comboihin, kun ghost quarterillä puolestaan kohteena oleva pelaaja nettoaa yhden manan. Lisäksi wasteland ei varmasti ole ongelma, koska se ei osu basic landeihin ja sitä ei ole nähty vieläkään ongelmaksi legacyssa 4offina.

Rekursio manalukon wastelandin kanssa voi välttää pelaamalla enemmän basiceja, mutta yleensä siitä ei tarvitse huolehtia, kun jokainen pakka voi prlata maksimissaan yhtä wastelandia. Ghost quarter on manalukoissa ahneita manabaseja vastaan jopa strip mine, mutta puolestaan mono/kaksivärisiä pakkoja vastaan melko hyödytön. Tectonic edge ja field of ruinista voi sanoa samat kuin wastelandista.

Poissa Demppa

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #20 : 10.07.18 - klo 00:47 »
Olen ihan tyytyväinen että Wasteland-kommentti herätti tälläkin kertaa näin paljon keskustelua. :-)
En usko että se rankaisee ahneita manabaseja. Useimmissa 2-värisissä baseissakin on "vain" 15-20 basicia (lähde: harrison-stetson). En usko että kukaan lähtee mulligoimaan hyvää kättä ihan vaan koska kädessä on nonbasiceja. Vastustaja pelaa 100% varmuudella Wastelandia dekissään, mutta "se on kuitenkin 1 kortti 100:ssa". Ei ole järkevää joka kerta mulligoida basiceihin ihan siitä syystä, vaan se riski täytyy aina ottaa about millä vaan 2+ värin dekillä. Mun mielestä siinä kohtaa ei voida vielä puhua ahneesta manabasesta.

Mä edelleen väitän että iso osa Wastelandin fanaattisesta kannatuksesta liittyy siihen että korttia pidetään jotenkin pyhässä asemassa formaatissa, vaikka on olemassa kortteja jotka eivät näe peluuta, jotka ovat ongelmalandeihin ihan yhtä valideja vastauksia kuin Wasteland, ja jotka eivät johda niin moneen satunnaiseen manakusuepäpeliin.

Poissa Thalian

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #21 : 10.07.18 - klo 07:27 »
Tilanteet, joissa pelataan Wastelandin ympäri, ovat aivan marginaalisia. Kukaan ei koskaan mulligoi hyvää kättä, joka häviää Wastelandiin, sillä yhden kortin ympäri pelaaminen ei vain kannata. Lisäksi meillä on deckejä, jotka pelaavat Wastelandia ihan vain siksi, että sillä voittaa satunaisesti pelejä, mutta jotka eivät ikinä pelaisi Tectonic Edgeä/Ghost Quarteria/Field of Ruinia, koska vastustajan ländit eivät oikeasti ole relevantteja. Minusta tuo kertoo Wastelandin tehosta kaikista eniten.

Poissa Yms

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #22 : 10.07.18 - klo 08:30 »
Miksi haluaisinkaan pelata korttivastineita, jotka maksavat resursseja, jättävät manassa taaksepäin tai eivät osu aina uhkaan kun voisin käyttää helppoa Wastelandia? Ei sovi unohtaa miten tehokas tempopelaus Waste on verrattuna edellä mainittuihin.
Lightning Bolt, when cast,
Deals three damage to target
Creature or player.

Poissa Lightstorm

Vs: 1.7.2018 - Highlander watchlist
« Vastaus #23 : 10.07.18 - klo 09:28 »
Ghost Quarter ja Field of Ruin on oikeasti tähän formaattiin aika kehnoja, jälkimmäistä ehkä ramppi haluaa pelata, mutta tuskin sekään kun Dust Bowl hoitaisi homman myös.

Vähintään yhtä usein tai useammin on tullut hävittyä Price of Progressiin, Mana Drainiin, Demonic Tutorin kautta haettuun evästykseen tai ikävästi osuneeseen Hymn to Tourachiin kuin Wastelandiin.

Mikä dekki on sellainen joka ei haluaisi pelata Wastelandia sen ollessa vastaus moneen uhkaan (aiemmin mainuttujen lisäksi manlandit, Karakas..)? Miksi Wastelandia saa pelata lekassa?

Nastaboilta ja Pyyhttulta varmaan löytyisi hyvät vastaukset ja harkinnat Wastelandiin liittyen. Yritin www.magicplayer.org foorumilta kaivella keskustelua Wastelandista, mutten mitään löytänyt.