Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Nic Fit  (Luettu 5226 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karjanvarastaja

Nic Fit
« : 17.01.13 - klo 00:37 »
Ajattelin tässä joutessani potkia eloa tähän subfoorumiin ja keksustella dekistä. Sourcessa on kaksisen sataa sivua aktiivista keskustelua dekistä, mutta se tuntuu junnaavan täysin paikallaan eikä siellä oikein jaksa palata uudestaan ja uudestaan samoihin asioihin. Lisäksi siellä tunnutaan suosivan enemmän punaista/sinistä spläshiä coren ympärillä nykyään, eikä minua oikein tämä kiinnosta. Ei se oikein mielestäni edes toimi niin hyvin kuin pelkistetympi BG. Liian venytetty manabase johti monissa testauksissa kusahteluihin ja monesti mulliganeihin. Tällä versiolla mulliganit ovat olleet vähäisiä, harva käsi on sellainen mitä ei halua pitää. Olen muutamaan otteeseen tarkoituksella aloitellut oneländereillä tai muuten arveluttavilla käsillä, sillä olen luottanut pakan autopilotoivan minut hyville. Haluan myös mainostaa rakkauttani siihen kuinka hauska dekki on pelata. Sillä se on. Hyvin. Hauska.

Jos pakka ei ole tuttu, niin kyseessä on mid-range control, joka pyörii Veteran Explorer - Cabal Therapy synergian ympärillä. Tarkoituksena on kiihdyttää omia manoja (ohessa myös vastus saa nauttia tästä, mutta useimmat pakat nojaavat niin vahvasti non-basikkeihin, ettei tällä ole suuremmalti väliä) ja pelata spellejä, joiden power level (ja manacost, heheh) ylittää suurimman osan pelatuista lega-lapuista ja top-tier dekeistä. Pakkaan törmäsin reipas vuosi sitten ja ulkoilutin tuolloin legachampseissa BGw versiota Podeilla, Recurring Rectorilla sekä larkkicombolla. Pelasin aivan päin persettä, josta sain paikan päällä että jälkeenpäin ansaitusti huutia. Silti päädyin 3-2-1, joista häviöt belskerille huonon siden vuoksi ja luovutusvoitto mono-b-en-muista-dekin-nimeä, jonka päätteeksi drop viimeiseltä rundilta. Paremmin pelaamalla tahi ihan ennakkoon harjoittelulla olisin varmasti kyennyt parempaan, sillä edellämainitusta syystä pakka pyörii sangen hyvin nykymetassa. Lisäksi sen etuna on sen variaatioiden laajuus, jolla se pystyy muokkautumaan eri meta-ympäristöihin. Tämä on lisäksi sen huono puoli, sillä sen potentiaali on niin laajalla alalla, että vastaava vastausten määrä pitää sen nousemasta konsistentisti top kaseihin isommissa turnauksissa. Syy miksi dekki vain lyhykäisesti käväisi top-tier listalla Sourcessa, jos muistini pelaa oikein.

Return to Ravnica potkaisi Legacyn hereille pääosin kahden lapun, Abrupt Decayn & Deathrite Shamanin vuoksi. Nic Fittiin nämä kaksi päätyivät suurin piirtein joka versioon, sillä ne toivat juuri mitä pakka tarvitsikin. Enemmän interaktiota ja suunnattomasti paremman alkupelin. Tämä helpotti jo ennestään suosiollista match-uppia creaturepainotteisten pakkojen kanssa moninkertaisesti. Zoo, Eva Green, Maverick yms. Vanhat ongelmat eivät kuitenkaan ole kadonneet, nimittäin pahimmat vastukset tuntuvat olevan yhä nopeat combot ja Jace. Näihin osittain löytyi vastaus siden muutoksilla ja mainin discard-lisällä, mutta resolvannut Jace on yhä melko pitkälti GG.

Tässä nykyistä listaa, mitä olen pyöritellyt viime kuukaudet suht voitokkaasti täällä Joensuussa. Pieniä muutoksia tapahtuu silloin tällöin lähinnä viimeisten one-offien kohdalla, mutta tällä hetkellä olen hyvin tyytyväinen Garruk-kaksikkoon. Garruk -> Titan, draw 6 on sangen poikaista. Sylvan Librarya olen tasapainoitellut kolmannen Topin kanssa, mutta en oikein osaa päättää.

4 Verdant Catacombs
4 Windswept Heath
3 Bayou
4 Forest
3 Swamp
1 Dryad Arbor
1 Treetop Village
1 Phyrexian Tower
1 Volrath's Stronghold

4 Veteran Explorer
4 Deathrite Shaman
1 Kitchen Finks
2 Eternal Witness
2 Grave Titan
1 Primeval Titan

4 Cabal Therapy
4 Green Sun's Zenith
4 Hymn to Tourach
3 Abrupt Decay
3 Pernicious Deed
2 Sensei's Divining Top
1 Garruk Relentless
1 Garruk, Primal Hunter
1 Maelstrom Pulse
1 Sylvan Library

//

3 Extirpate
3 Carpet of Flowers
2 Inquisition of Kozilek
2 Bitterblossom
1 Memoricide
1 Thrun, the Last Troll
1 Abrupt Decay
1 Maelstrom Pulse
1 Scavenging Ooze


Kokeiltuja:

* Liliana of the Veil - Osittain Abrupt Decayn vuoksi olen pudottanut dekistä. Lisäksi tuntui, ettei se tehnyt tarpeeksi.
* 2 Oozea, Thrun & eri utility-miehiä mainissa - Ei tarpeellisia enää
* Rector Nightmare - Kusahteleva ja epämieluisa pelata, 2/10 would not bang.
* Sininen - ei. Tämä on ihan oma dekkinsä.
* Punainen - jättää kylmäksi.
* Woodfall Primus & vastaavat isot toimitsijat - eivät ikinä ehdi tehdä mitään, sillä peli on jo hävitty/voitettu

Sidepläänit:

Aggrot -> Hymnit ulos. Viimeinen nelikko sisään. Goblin on arveluttanut hieman, sillä se räjähtää käsiin, jos sitä kiihdyttää Veteranilla. En ole varma, että haluaako mieluummin karsia curven yläpäästä, tiputtaa Veteranit ja lisätä discardia.

Dredge -> Hymnit & walkerit ulos. Pulse, Ooze & Extirpatet sisään. Joskus vittuillaakseen playlta myös Inquisitionia, jotta saa Breakthroughn pois.

Combot -> Dekistä riippuen suurin osa poistoista & walkerit pois. Sisään discardia, Memoricide ja extirpatet lisähäiriköinniksi. RiP combot ovat olleet suhteellisen haasteellisia. Omnitell rauhoittui discardin lisäyksellä

Jace -> Tässä menee jo vaikeammaksi. Yleensä tulee sidetettyä 8-15 korttia. Pois lähtevät aina Veteranit ja yksi Titan, loput ovat aika tilanneriippuvaisia. Decayta ja Deediä tulee karsittua yleensä. Bitterblossomit olen todennut hyvin käytännöllisiksi Jacen hidastajiksi.



Gatecrash näyttää näillä näppäimin tarjoavan ei-oota pakalle, mikä on harmi. Toivoisin, että sieltä tulisi jotakin miehekästä tai edes mielekästä kokeiltavaa, vaikkei RtR:n veroisia herkkuja tulisikaan. Noh... Keskustelua.
« Viimeksi muokattu: 17.01.13 - klo 00:48 kirjoittanut Karjanvarastaja »

Poissa Hopo

Vs: Nic Fit
« Vastaus #1 : 17.01.13 - klo 10:17 »
Oon ymmärtänyt että Scapeshiftillinen versio olis jotenkin erityisen hyvä. Ite diggaan kuitenkin dekissä puhtaasti eniten Recurring Nightmaresta (jota et näköjään pelaa), vaikka se ja erityisesti reksi vissiin vähän ottavatkin ylimääräistä osumaa kaikkien muiden Deathrite Shamaneista.
Punainen splässi tuntuu tuovan kaikkea kivaa, mutta esim. Punishing Fire vaatii pelaamaan paskaa manabasea kun tän läjän juju on ollut juurikin basicceihin perustuva jykevä manabase.

Mites toi shamaani tässä futaa? Kuvittelisin että deed-dekkinä tähän sopii paljon paremmin joku Sakura-Tribe Elder tai muu ländiä hakeva tonttu.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Nic Fit
« Vastaus #2 : 17.01.13 - klo 15:46 »
Oon ymmärtänyt että Scapeshiftillinen versio olis jotenkin erityisen hyvä. Ite diggaan kuitenkin dekissä puhtaasti eniten Recurring Nightmaresta (jota et näköjään pelaa), vaikka se ja erityisesti reksi vissiin vähän ottavatkin ylimääräistä osumaa kaikkien muiden Deathrite Shamaneista.
Punainen splässi tuntuu tuovan kaikkea kivaa, mutta esim. Punishing Fire vaatii pelaamaan paskaa manabasea kun tän läjän juju on ollut juurikin basicceihin perustuva jykevä manabase.

Mites toi shamaani tässä futaa? Kuvittelisin että deed-dekkinä tähän sopii paljon paremmin joku Sakura-Tribe Elder tai muu ländiä hakeva tonttu.

Juuri tämä. Lisäksi pakka rupesi tuntumaan sangen ahtaalta, kun täytyi olla reksille muitakin kohteita kuin Nightmare, jotta siitä saisi enemmän irti. Valkoisen värin vuoksi joutui karsimaan discardia ja etsimään muita vaihtoehtoja. Leyline of Sanctity tosin toimi monessa tilanteessa ja teki mm. burnista 60-40 matchupista pikemminkin 95-5. Kokeilin myös Grave Titanin tilalla Armada Wurmia/Sigardaa, mutta päätyivät aika ponnettomiksi. Isoimmiksi ongelmiksi koin sen, että jouduin mulligoimaan enemmän ja alkukädet vaikuttivat paljon arveluttavimmilta. Extraväri teki Strongholdista yllättävän hankalan käyttää. Lisäksi minulla oli ongelmia miettiä, mitä milloinkin tekisin joka teki siitä mielestäni kaoottisen pelata, kun ei ollut selkeätä plääniä. Syynä saattoi olla vain minä, mutta tällä simppelimmällä versiolla en ole vastaavia ongelmia kohdannut.

Shamaani kuuluu dekin coreen automaagisena 4-offina. Sen kahden perseen kestävyys tekee siitä siedettävän blokkerin, jälkimmäiset abilityt erinomaisen topdeck-moodissa tai damageskabassa ja mikä tärkeintä, sillä voi kusauttaa vastustajan Shamaanin. Puhumattakaan Tarmosta, Snapcasterista, Witnessistä (suurimmalti osin), Loamista ja muista. Sakke ei tähän pysty. Onhan sillä omat etunsa, mutta kaksi manaa tuntuu olevan liikaa kiihystä. Eikä sitä halua pelata kahta enempää, joten sen löytäminen ilman zeniittiä on hankalaa eikä sitä erityisemmin haluaisi zenitöidä. Itse näen Shamaanin manatontun sijaan monipuolisempana Grim Lavamancerina, joka rankaisee vastustajan pelaamista spelleistä. Manan saanti on vain bonus. Vastuksen on käytännössä pakko ampua se pois, jos haluaa pysyä mukana.
« Viimeksi muokattu: 17.01.13 - klo 15:47 kirjoittanut Karjanvarastaja »

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Vs: Nic Fit
« Vastaus #3 : 17.01.13 - klo 16:13 »
B/G on aina lähellä sydäntä  ;D Samaa nännipainia on väännetty jaskan kanssa eva greenillä pelatessa ja pulsejen lisäksi vehkeet joilla jaskasta pääsisi eroon ovat aika minimaaliset ilman splashia. Jokin pikaisa liha vois tuoda helpotusta tähän painiin ja ottaa jaskan ylläköllä, esim. zeniitillä haettavissa olevat Strangleroot Geist tai Timbermare.

Deranged Hermit ja Hornet Queen voisivat olla myös harkitsemisen arvoisia yrittäessä väistellä jaskan bounce abilityä.
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Hopo

Vs: Nic Fit
« Vastaus #4 : 17.01.13 - klo 16:56 »
B/G on aina lähellä sydäntä  ;D Samaa nännipainia on väännetty jaskan kanssa eva greenillä pelatessa ja pulsejen lisäksi vehkeet joilla jaskasta pääsisi eroon ovat aika minimaaliset ilman splashia. Jokin pikaisa liha vois tuoda helpotusta tähän painiin ja ottaa jaskan ylläköllä, esim. zeniitillä haettavissa olevat Strangleroot Geist tai Timbermare.

Deranged Hermit ja Hornet Queen voisivat olla myös harkitsemisen arvoisia yrittäessä väistellä jaskan bounce abilityä.

Lisäksi on Terastodon, mikä on vissiin ainakin Magic Leaguessa harjannut, jos se kertoo mistään mitään. Tuskinpa. Mutta eikös Grave Titan jo hoida ton puolen?
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Vs: Nic Fit
« Vastaus #5 : 17.01.13 - klo 17:31 »
Tässä palataan taas siihen zeniittiin. En toki kiellä etteikö G.titanit istu pakkaan hyvin mutta 2-offin nostaminen tarvittaessa ei aina saata onnistua, vaikkakin toppi tässä asiassa helpottaa. Väistäähän nuo myös yleisesti pelatun perishin mukavasti.

Hornet queenin papanoilta löytyy evaasio joka voi olla relevantti jaakko+batterskull yhdistelmää tuijottaessa. Hermitin manacost/papana määrä taas voi olla vaikuttavana tekijänä.
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Nic Fit
« Vastaus #6 : 17.01.13 - klo 17:45 »
Tässä palataan taas siihen zeniittiin. En toki kiellä etteikö G.titanit istu pakkaan hyvin mutta 2-offin nostaminen tarvittaessa ei aina saata onnistua, vaikkakin toppi tässä asiassa helpottaa. Väistäähän nuo myös yleisesti pelatun perishin mukavasti.

Hornet queenin papanoilta löytyy evaasio joka voi olla relevantti jaakko+batterskull yhdistelmää tuijottaessa. Hermitin manacost/papana määrä taas voi olla vaikuttavana tekijänä.

Tästä päästään myös siihen, mikä tekee G. Titanista & Hermitistä paskan Jacea vastaan eli Miraclet. Terastodon auttaa tässä, että saa sen Jacen pois. Batterskullia en ole nähnyt ongelmaksi lähes koskaan.

Käytin myös aikanaan Fierce Empathia noiden Titaanien hakuun, mutta pudotin sen kun päädyin siihen, että nämä muhkut nousevat riittävän konsistentisti ilman sitäkin.
« Viimeksi muokattu: 17.01.13 - klo 17:46 kirjoittanut Karjanvarastaja »

Poissa Nyksy

Vs: Nic Fit
« Vastaus #7 : 17.01.13 - klo 17:59 »
Ootko miettinyt/kokeillu Primal Commandia? Ainakin monipuolinen kortti olis pakassa. Löytäs pihvin käteen, vihaa gravea ja potentiaalinen vastaus jaskaan? Lifegainikaan ei varmaan olisi kuollut modi, esim burnia vastaan 7 lifee on 2-3 burnia korttia kuitenkin.

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Nic Fit
« Vastaus #8 : 17.01.13 - klo 18:24 »
Ootko miettinyt/kokeillu Primal Commandia? Ainakin monipuolinen kortti olis pakassa. Löytäs pihvin käteen, vihaa gravea ja potentiaalinen vastaus jaskaan? Lifegainikaan ei varmaan olisi kuollut modi, esim burnia vastaan 7 lifee on 2-3 burnia korttia kuitenkin.

Empä oikein tiedä. Pikemminkin tulee fiilis, että kortti on viiden manan do-nothing useimpia pakkoja vastaan ja one-offina sen saaminen tassuun on jopa minun myssytyksillä hankalaa. En ole pakassa kokeillut, mutta mielestäni Primalin paikka on pääasiassa Highlanderissa.

Poissa Nastaboi

Vs: Nic Fit
« Vastaus #9 : 17.01.13 - klo 20:36 »
mielestäni Primalin paikka on pääasiassa Highlanderissa.

Primal Command ei jaksa nykyään edes siellä. Jottei ihan off-topiciksi mene, niin kyseenalaistan siden Carpet of Flowersit. Luulisi sinisiä pakkoja vastaan haluavan jotain asioita tekeviä kortteja, tai sitten missaan jotain oleellista.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa absurdimuukalainen

Vs: Nic Fit
« Vastaus #10 : 17.01.13 - klo 20:59 »
kyseenalaistan siden Carpet of Flowersit. Luulisi sinisiä pakkoja vastaan haluavan jotain asioita tekeviä kortteja, tai sitten missaan jotain oleellista.

Canadian Threshold? Sitä vastaan ei halua muuta kuin manaa ja deckin tärkein lappu ei toimi koska stifle.

Poissa Nastaboi

Vs: Nic Fit
« Vastaus #11 : 17.01.13 - klo 22:15 »
kyseenalaistan siden Carpet of Flowersit. Luulisi sinisiä pakkoja vastaan haluavan jotain asioita tekeviä kortteja, tai sitten missaan jotain oleellista.

Canadian Threshold? Sitä vastaan ei halua muuta kuin manaa ja deckin tärkein lappu ei toimi koska stifle.

Kuulostaa huonoimmalta plääniltä ikinä. Siitä saa maksimissaan kaksi manaa vuorossa ja menee iloisesti sekä Pierceen että Dazeen, kuten myös omaan Deediin. Basic land kuulostaa omaan korvaani paljon toimivammalta sidekortilta kyseiseen tarkoitukseen.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Nic Fit
« Vastaus #12 : 17.01.13 - klo 22:42 »
kyseenalaistan siden Carpet of Flowersit. Luulisi sinisiä pakkoja vastaan haluavan jotain asioita tekeviä kortteja, tai sitten missaan jotain oleellista.

Canadian Threshold? Sitä vastaan ei halua muuta kuin manaa ja deckin tärkein lappu ei toimi koska stifle.

Kuulostaa huonoimmalta plääniltä ikinä. Siitä saa maksimissaan kaksi manaa vuorossa ja menee iloisesti sekä Pierceen että Dazeen, kuten myös omaan Deediin. Basic land kuulostaa omaan korvaani paljon toimivammalta sidekortilta kyseiseen tarkoitukseen.

Kyseisen lapun nappasinkin Sourcesta, kun sitä siellä hehkutettiin. Kokeilin sitä pari kertaa, mutta tosiaan sen oikea hyödyllisyys on jäänyt arvoitukseksi. Mietin, että olisikohan Choke tässä se parempi vaihtoehto?

Poissa Schembo

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Opinions are like assholes, everybody's got one
Vs: Nic Fit
« Vastaus #13 : 18.01.13 - klo 22:29 »
Taas pitää puhua siitä kolmannesta väristä. Jos jace on semoinen peikko tälle pakalle kuin annat ymmärtää niin olisko Memoriciden uncounterable versio (Slaughter Games) splashin arvoinen? Reosolvattuun jaceen se ei tietty vastausta tuo. Mietin nyt semmoista kevyttä splashiä eli palttiarallaa 2 r/x dualin tai 1 dual/1 mountain survomista sekaan
H/W
Myynti/osto
Mie

Common sense-So rare it's a god damn super power