Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [Primer: All Spells] Never flood again, eli miksi ländejä on turha pelata  (Luettu 37607 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa nikoh

Mahtavaa luettavaa ja tykkäsin varsinkin siitä että prosenttiluvut oli mukana. Prosentit kertoo paljon enemmän kuin "aika usein saan käteen sitä ja tota".

Miten tällasta deckkiä vastaa sidetetään? Heitetäänkö kolikkoa että laittaako belcher vihat sisään vai gravevihat :D?

Poissa kaMeli85

ja vaihtoehtoisista voittokeinoista pitää vielä mainita flickerwisp, jos haluaa säästää slotin ja hävitä lisäksi emrakuliin.

Poissa chlb

Miten tällasta deckkiä vastaa sidetetään? Heitetäänkö kolikkoa että laittaako belcher vihat sisään vai gravevihat :D?

Jos ei halua heittää kolikkoa, niin voi sidettää esim. discardia ja Mindbreak Trappeja.

Poissa Rancid-

Ohjelmassa seuraa Street Wraithin korvaamisesta eri korteilla vähän lukuja. Kiitokset näistä taas kerran Artulle.

6 korttia: 3895364 / 20358520 (19.13%)
6 korttia, Street Wraithit korvataan Pact of Negationilla: 4699876 / 32468436 = 14,48 %
6 korttia, Street Wraithit korvataan Elvish Spirit Guideilla (Chancellor of the Tanglen korvikkeena): 6290428 / 32468436 = 19,37 %

7 korttia: 48987092 / 133784560 (36.62%)
7 korttia, Street Wraithit korvataan Pact of Negationilla: 67397460 / 231917400 = 29,06 %
7 korttia, Street Wraithit korvataan Elvish Spirit Guideilla: 86514664 / 231917400 = 37,30 %

Näyttäisi siis siltä että Chancellor of the Tangle olisi jopa marginaalisesti parempi kuin Street Wraith. Pitää kuitenkin edelleen muistaa seuraavat plussat ja miinukset:

+ Tällä analysointimenetelmällä Chancellorista ei voi ottaa sekä manaa että laittaa moksiin
- Analyysi pitää aloituskäden jälkeen (Probesta tai Manamorphosesta) nostettuja Chancelloreja samanarvoisina kuin oikeasti alkukädessä olleet
- Ne loput 62.70 prosenttia alkukäsistä ovat sitten sellaisia, joissa myös alkukäden Chancellor on suoraan paskempi kuin Wraith
- Cantrippeja on 8, Moxeja 4 -> Tanglen lisähyöty on pienempi kuin sen varjopuoli

Pactin näköiset blankot sen sijaan potkivat voittoprosenttia kasseille jopa odottamaani enemmän.
« Viimeksi muokattu: 30.08.13 - klo 02:44 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Telkku

Mahtavaa luettavaa ja tykkäsin varsinkin siitä että prosenttiluvut oli mukana. Prosentit kertoo paljon enemmän kuin "aika usein saan käteen sitä ja tota".

Miten tällasta deckkiä vastaa sidetetään? Heitetäänkö kolikkoa että laittaako belcher vihat sisään vai gravevihat :D?

Useesti ei haittaa vaikka tunget molemmat vihat. Viimeks ku jouduin pelaamaan tätä hirvitystä (pelottava MU itelle) vastaan ni laitoin sisään kaiken vihan mitä sideltä löyty. Olin scoutannu vastuksen ja mullasin kolmeen kakkos gamessa. Vastuksella ei siis ollu Belchereitä sidellä... Hän alko kombottaa ja vilautin 3 korttiani joista 2 oli Surgical Extractioneita ja vastus scooppas. Tätä ei tosin luulis monesti tapahtuvan. Telakalla olin aina uusien matchuppien julistamisen aikaan sormet ristissä ja toivoin ettei osu Oops! kohdalle. Osuhan se, mut onneks 5 kiekal.

Poissa Rancid-

ja vaihtoehtoisista voittokeinoista pitää vielä mainita flickerwisp, jos haluaa säästää slotin ja hävitä lisäksi emrakuliin.
Tarkoititko: Fiend Hunter?

Täähän toimii siis näin:
0. Animoidaan enkeli
1. Fiend Hunter heittää enkelin exileen
2. Wild Cantorista manaa, säkätään Fiend Hunter Informeriin, targetoidaan vihua
3. Enkeli palaa tiskiin ja palauttaa kohdassa 2 kuolleet kavut kentälle
4. Palaa kohtaan 1.
« Viimeksi muokattu: 30.08.13 - klo 13:11 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa kaMeli85

joo, kyllä tarkoitin fiend hunteria. muistin kortin nimen väärin, kun en itse pelaa. efekti oli sentään vähän sinnepäin ja väri, muuten olikin sitten ihan muuta. =)
ja juurikin tarkoitus millata vastustaja, jos ei pelaa emrakulia.

Poissa yugular

Olipas hieno primer! Vaikka nimi onkin harhaanjohtava.. Ainakin satunnaiselle legacy seuraajalle tämä näyttä Rogue Hermit pakalta, vai onko rakkaalla lapsella monta nimeä?
paupertothepeople.proboards.com

Poissa Rancid-

Ei mua kiinnosta millä nimellä Sourcen paistit tätä arkkityyppiä kutsuu. Ne on niin pihalla siitä mitä tässä edes kannattaa pelata, että saavat mun puolesta puhua vaikka TurboTarpanista. All Spells on kuvaava, helppo muistaa ja vielä helpompi sanoa.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa absurdimuukalainen

Tämmöinen lista menestyi kohtalaisen kokoisessa turnauksessa viikko sitten:
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=11644&iddeck=85249

Erona Markun listaan -3 Manamorphose -1 Cabal Therapy + 4 Pact of Negation. Sidellä 3 Rite of Flamea vs Markun 3 Pact of Negation.

Tuossa on mahdollisuuksia voittaa fowin läpi helpommin mutta ei ole yhtä consistentti (3 manafixia ja 3 nostoa vähemmän).




Poissa Rancid-

On kyllä ihan älyttömän raskaan näköinen top8. FoWeja kuudessa muussa dekissä ja se seitsemäs pelaa Gaddockia ja Thaliaa mainissa, ja Surgical Extractionia ja Canonistia sidellä. Tuossa ei paljon voi muuta tehdä ku pistää kädet kyynärpäitä myöten ristiin.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa vhirvela

  • Porttikiellossa
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Can do a little dance. (but not huge)
Mietin miten tämän kysymyksen muotoilisin kyse on tällä deckillä mulligoimisesta. Kun noita deckki simulaatioita on täällä vedetty ja oletettu, että cyclerit on "poissa pakassa" simulaation ajaksi koska ne kuitenkin aina cylclataan niin siinä mielestäni pelaamisen kannalta kuitenkin yksi ongelma.
Oletetaan, että sinulta puuttuu pyörähtämiseen yksi mana jonka täytyisi vielä olla musta. (ballustrade tai undercity informant löytyy kaädestä) Sinulla on myös yksi cycleri kädessä. Pidätkä vai mulligoitko? äkkia laskisin, että ainakin nuo kortit on sulle blankkoja jotka ei tuo voittoa. Joten yhdellä cyclerillä ei mitkään järjettömän hyvät oddsit kai?

4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual


// voittokortit
3 Balustrade Spy
4 Undercity Informer

// varsinainen konpo
4 Narcomoeba
1 Dread Return
1 Angel of Glory's Rise
1 Laboratory Maniac
1 Azami, Lady of Scrolls
....................................

Muotoilisin kysymyksen kuitenkin näin:
Sinulla on voittokäsi (7korttia) paitsi, että sinulta puuttuu a)yksi minkätahansa värinen mana b)musta mana.
kädessäsi on vaihtoehdossa yksi 1 cycleri (eli probe tai street wraith) vaihtoehdossa kaksi: 2 cycleria.

Joko aloitat tai nostat?

Miten pelaat näissä kaikissa tilanteissa?
Moneenko asti uskaltaa mulligoida jos ei voittokortit vaan osu käteen? Mielestäni kai 4 on teoreettinen mahis pyörähtää vielä? Mutta onko 4 tämä luku?
-Väinö Are you ready?
-I was fabricated, programmed and built ready.
-I can also do a little dance.

Poissa Rancid-

Tilanne "musta mana puuttuu": jos nyt ymmärsin oikein, mulla on kolme Spirit Guidea, voittokeino, kaksi cyclaajaa ja kortti X. Kahdesta cyclaajasta tarvitaan siis Petal, Mox ja ylimääräinen musta kortti, Manamorphose + mikävaanmana tai Pact/Cantor + mikävaanmana. Prosentteja on vähän turhan vaikea laskea, mutta perstuntuma sanoo että tämän kanssa menee niin vaikeaksi, että kuudesta kortista on helpompaa löytää parempaa herkkua.

Tilanne "yks mikävaanmana puuttuu": outteja on Dark Ritualit, Cabal Ritualit, Spirit Guidet, Pactit, Petalit ja luultavasti myös Moxit. Outteja on siis 28 korttia miinus käteen nostetut, kortteja pakassa yhteensä 52 miinus käteen nostetut ei-cyclaajat, paitsi 48 miinus nostetut jos pooliin on saatavissa vihreä tai punainen mana. Skenaariossa nimetyillä luvuilla todennäköisyys näyttäisi päässälaskun perusteella olevan välillä [23/51, 25/48], eli noin 45-52%. Saa korjata jos meni persiilleen.

Tilanne on aika monimutkainen. Sillä on väliä, onko cycleri Probe vai Wraith. Sillä on väliä, kumpi aloittaa. Sillä on väliä, onko jotain syytä epäillä, tietääkö vihu mitä vastaan pelaa. Sillä on väliä, tiedetäänkö mitä vihu pelaa. Tämän kohdalla siis mennään aika fifty-sixty tilanteesta riippuen.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Rancid-

Tuplapostaan, koska tää ei liity edelliseen viestiin mitenkään. Käkkäk.

Pohdiskelin tuossa sitä, millaisia ei-ykkösvuorontappo-käsiä pakasta tulee. Arttu oli niin kiva, että ajeli analyysia näistä. Taas kerran cyclerit cyclataan jne.

6 korttia, ykkösvuoron tappo: 3895364 / 20358520 (19.13%)
6 korttia, manat on, voittokeino puuttuu: 4200393 / 20358520 (20.63%)
6 korttia, voittokeino löytyy, manaa 2B: 4630860 / 20358520 (22.75%)

7 korttia, ykkösvuoron tappo: 48987092 / 133784560 (36.62%)
7 korttia, manat on, voittokeino puuttuu: 30020773 / 133784560 (22.44%)
7 korttia, voittokeino löytyy, manaa 2B: 37092200 / 133784560 (27.73%)
« Viimeksi muokattu: 03.09.13 - klo 23:13 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa luma

...ja koska ketään tuskin vieläkään kiinnostaa, niin viimeisin versio analyysikoodista on täällä. Saa yrittää etsiä BNF:stä (tai muusta koodista) virheitä.

Poissa Rancid-

Oli tylsää joten kultakalastelin malliks 10 kättä.

1.
Lotus Petal
Lotus Petal
Manamorphose
Cabal Ritual
Undercity Informer
Undercity Informer
Street Wraith

Cyclataan Street Wraith, nostetaan Dark Ritual

2.
Gitaxian Probe
Elvish Spirit Guide
Dark Ritual
Cabal Ritual
Manamorphose
Undercity Informer
Undercity Informer

Pelataan Gitaxian Probe: nostetaan Chrome Mox. Tappo alkaa laittamalla Cabal Ritual moksiin.

3.
Chrome Mox
Chrome Mox
Dark Ritual
Dark Ritual
Narcomoeba
Narcomoeba
Narcomoeba
-> mulligan

Gitaxian Probe
Chrome Mox
Simian Spirit Guide
Cabal Therapy
Manamorphose
Balustrade Spy

Pelataan Gitaxian Probe: nostetaan Wild Cantor

Pelataan Chrome Mox, imprintataan Cabal Therapy.
Simian Spirit Guide manaksi, castataan Manamorphose: nostetaan Dark Ritual (how lucky!), pelataan se ja Balustrade Spy

4.
Gitaxian Probe
Dark Ritual
Cabal Ritual
Cabal Ritual
Balustrade Spy
Narcomoeba
Manamorphose
-> mulligan koska vedetään 8-outtista Gitaxian Probesta (Petalit ja Moxit)

--
Gitaxian Probe
Street Wraith
Summoner's Pact
Summoner's Pact
Manamorphose
Cabal Ritual
-> täpärä keep, taas vedetään 8-outtista mutta vitosessa on jo tosi huonot oddsit

Pelataan Gitaxian Probe: nostetaan Balustrade Spy (popopopooossss)
Cyclataan Street Wraith: nostetaan Narcomoeba (papapaaaask)
-turn2- nostetaan Cabal Therapy
-turn3- nostetaan Street Wraith ja cyclataan: nostetaan Gitaxian Probe.
Pelataan se: nostetaan Street Wraith.
Cyclataan se: nostetaan Narcomoeba :(

Tapolle silti ->
2x Summoner's Pact -> 2x Elvish Spirit Guide, molemmat exileen
GG poolissa -> Manamorphose BG pooliin, nostetaan Cabal Therapy
Pelataan Cabal Ritual thresholdilla, josta Balustrade Spy.

5.
Lotus Petal
Dark Ritual
Dark Ritual
Undercity Informer
Laboratory Maniac
Street Wraith
Street Wraith

6.
Gitaxian Probe
Gitaxian Probe
Street Wraith
Lotus Petal
Cabal Ritual
Undercity Informer
Angel of Glory's Rise

Pelataan Gitaxian Probe: nostetaan Street Wraith
Cyclataan Street Wraith: nostetaan Dark Ritual

7.
Gitaxian Probe
Gitaxian Probe
Chrome Mox
Elvish Spirit Guide
Dark Ritual
Dark Ritual
Narcomoeba
Dekissä on jäljellä 43 korttia plus cyclaajat, 8 niistä voittaa
-> ei osu -oddsit: 35/43 * 34/42 = 66% -> mulligan (päässä laskettava arvio: (8/10)^2 = 64% ohi)
--
Simian Spirit Guide
Wild Cantor
Dark Ritual
Dark Ritual
Balustrade Spy
Summoner's Pact

8.
Gitaxian Probe
Gitaxian Probe
Street Wraith
Summoner's Pact
Manamorphose
Manamorphose
Cabal Ritual
-> kädessä viisi cycle-efektiä, ensimmäisistä kolmesta pitäis nousta voittokeino ja mana että kannattaa yrittää
-> dekissä nyt 46 ei-cycler-korttia joista 8 voittokeinoja -> ei osu -oddsit 55.6% -> mulligan
(tekstari Jonalta: pakan päällä Elvish Spirit Guide Simian Spirit Guide Undercity Informer , olis onnistunut)
--
Narcomoeba
Elvish Spirit Guide
Dark Ritual
Cabal Ritual
Cabal Ritual
Balustrade Spy
-> mulligan, outteja Pactit, Cantor, Moxit, Petalit = 13 / 46
--
Chrome Mox
Dark Ritual
Cabal Ritual
Street Wraith
Azami, Lady of Scrolls

CyclataanStreet Wraith: nostetaan Simian Spirit Guide
-turn2- nostetaan Cabal Therapy
Pelataan Chrome Mox, imprintataan Cabal Ritual, Cabal Therapy vastustajaan
-turn3- nostetaan ja cyclataan Street Wraith : Manamorphose
-turn4- nostetaan Balustrade Spy ftw

9.
Street Wraith
Dark Ritual
Undercity Informer
Balustrade Spy
Cabal Therapy
Manamorphose
Narcomoeba
-> mulligan, pitäis osua 8-outtiseen
--
Chrome Mox
Lotus Petal
Elvish Spirit Guide
Manamorphose
Cabal Ritual
Cabal Therapy

-> pelataan Chrome Mox, imprintataan Cabal Ritual, pelataan Cabal Therapy
-turn2- nostetaan Undercity Informer, exiletään ESG ja pelataan Manamorphose, josta nousee SSG

10.
Gitaxian Probe
Chrome Mox
Dark Ritual
Dark Ritual
Undercity Informer
Simian Spirit Guide
Narcomoeba


Näistä nostoista tuli siis 7 ykkösvuoron tappoa, joista kaksi kuuteen mulligoinnin jälkeen. Loput alkukädet tappoivat vastustajan mulliganien jälkeen vuoroilla 2, 3 ja 4.

Kerrottakoon myös, että olen tässä ajatellut testata dekkiin tällaisia muutoksia:
Mainiin -4 Manamorphose, +4 Pact of Negation
Saidille -3 Pact of Negation, +3 Autumn's Veil
Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan testata näitä muutoksia Oikeita Vastustajia (tm) vastaan, kertokaa ihmeessä tuloksia.
« Viimeksi muokattu: 07.09.13 - klo 02:19 kirjoittanut Rancid- »
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa vhirvela

  • Porttikiellossa
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Can do a little dance. (but not huge)
"Tapolle silti ->
2x Summoner's Pact -> 2x Elvish Spirit Guide, molemmat exileen
GG poolissa -> Manamorphose BG pooliin, nostetaan Cabal Therapy
Pelataan Cabal Ritual thresholdilla, josta Balustrade Spy."

En osaa näköjään hienosti lainata näin baari illan jälkeen...mutta mielestäni tässä tulee simulaatioiden ongelma. ja todellinen käytännön "hyödyllisyys vastaan"
Kuka lähtee resolvaan 2 x summoners pactia (eli varmasti häviää pelin jos ei munkita) jos on jollain x outtisella. (ei vissiin ees kovin hyvä?)
Tottakai simulaatiossa sen tekee mutta uskaltaako sen tehdä vaikkapa magicin maailmanmestaruus kisoissa kun palkintopoolissa on euroja:O
Ja ehkä tärkeämpää miten päässälaskulla (huonolla) voisi alkaa arvioida todennäköisyyksiä  nopeasti pelissä tiettyjen yleisten tilanteiden cycli nostoon.

eism.
2 cycleria 8 outtisella.  (eli vain moxit ja petalit auttaa)
onko muita yleisiä tilanteita?

helppottaaksnei oletetaan että on 1 tai toinen vuoro ...jos se helpottaa tätä laskua päässä. :P
-Väinö Are you ready?
-I was fabricated, programmed and built ready.
-I can also do a little dance.

Poissa syfilisx

Siis tuossa Rancidin esimerkissähän on jo killi kädessä ennen manamorphosea, tottakai mennää pacteille ja vuorokin on jo kolmonen, ettei siinä ny enää auta kauheesti katella miten nopeasti vaikkapa Delver tappaa draw-go lahnaa vastaan.
Jos itse katsoin tilanteen oikein, niin Undercityn roistolla ei kahden narcon jälkeen ois enää päässy.

Poissa Nastaboi

Tuossa kyseisessä kädessä oltiin lisäksi otettu jo 10 päähän pelkästään omista vehkeistä, joten vastus saattoi olla helposti jo rangella. Ja vaikkei olisikaan, ei tuosta odottamallakaan voiteta.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Machahiko

Jos nyt vaikkapa tilanne olisi semmoinen, että olisit jossain tarumaisissa mtg maailmanmestaruuskisoissa ja olisit joutunu mulligoimaan tuohon käteen ja tilanne olisi vaikkapa se, että tarvitset manamorphose drawista itsellesi lotus petalin tai chrome moxin voittaaksesi pelin hetinyt. Pelaat Oops All Spellsiä ja on jo kolmas vuoro menossa, oot ottanu liikaa damagea turpaan ja pöydällä saattaa olla monen monta ongelmaa: lethalit tiskissä tai mahdollisuus siitä, että vastustaja rippaa hymnin/thoughtseizen/mikäcounterspell tahansa.

Tuossa tilanteessa olisi noin ~16% mahdollisuus nostaa manamorphosesta se kortti mitä tarvitset, tahdotko ottaa siis tämän mahdollisuuden vai riskeerata sen, että vastustaja nostaa jonkun relevantin kortin. Jos tiedät vaikkapa vastustajan pelaavan RUG Delveriä ja arvioisit pakassa olevan 4 fowia, 4 pierceä ja 4 dazea niin tässä olis jo ~24% mahdollisuus, että vastustaja nostaa jonkun noista korteista. Prosenttia kasvattavat entisestään mahdolliset ponderit tai brainstormit. ;)

Joskus on vaa pakko mennä - ajan käyttö tämmöisillä pakoilla on tosi tärkeetä ja joskus pitää vaan ottaa se mahdollisuus mikä sulle on annettu, oli se sitten kuinka huono tahansa. Se voi silti olla se paras mahis.

Poissa Dubter

Voisiko sidellä pelata 3-4 Savage Summoningia counttereita vastaan?
« Viimeksi muokattu: 07.09.13 - klo 18:44 kirjoittanut Dubter »

Poissa Rancid-

olen tässä ajatellut testata dekkiin tällaisia muutoksia:
Mainiin -4 Manamorphose, +4 Pact of Negation
Saidille -3 Pact of Negation, +3 Autumn's Veil

Voisiko sidellä pelata 3-4 Savage Summoning counttereita vastaan?

Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Dubter

Oho, Pitääkin lukea edelliset viestit tarkemmin ennen kuin vastaa :D

Jotain järkeä siihen quoten käyttöön. -moderointi
« Viimeksi muokattu: 07.09.13 - klo 19:05 kirjoittanut Nastaboi »

Poissa Hopo

Ootkos vertaillut tätä belcheriin? Eli kumpi on konsistentimpi tai nopeampi all-in-kombo?
Samoihin kortteihin tuntuu molemmat kaatuvan, tämä vieläpä about jokaiseen hautavihaan. Ainoa periaatteellinen ero tuntuu olevan Cabal Therapy, joka kyllä antaa etua ykkösgameen sinistä vastaan. Toisaalta voi ajatella että Empty the Warrens ajaa saman asian belskerissä.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa hocco3


Poissa yugular

paupertothepeople.proboards.com

Poissa tutka

Lainaus
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Yan

Ollaanko täällä vain jäljessä vai onko joku oikeesti hyvä syy olla pelaamatta tota Underworld Cerberusta enkelin ja Azamin tilalla? Plussana saa yhden lisä slotin jollekin, eikä tarvi saada voittokeinoja (maniac) väkisin pönttöön. Miinuksena ei voi voittaa todella pienistä lifeistä, mutta tämä ei vissiin ole kauhean usein mikään este ekalla vuorolla?

Hiukan olen kyllä pettynyt, ettei näitä näkynyt champseillä.

Poissa WoRMaSTeR

Ollaanko täällä vain jäljessä vai onko joku oikeesti hyvä syy olla pelaamatta tota Underworld Cerberusta enkelin ja Azamin tilalla? Plussana saa yhden lisä slotin jollekin, eikä tarvi saada voittokeinoja (maniac) väkisin pönttöön. Miinuksena ei voi voittaa todella pienistä lifeistä, mutta tämä ei vissiin ole kauhean usein mikään este ekalla vuorolla?

Hiukan olen kyllä pettynyt, ettei näitä näkynyt champseillä.
Kiinnostaa miten tuo voitto pelittää? Cerberushan palauttaa ukot käteen, jotenka miten ne saadaan sieltä peliin? Ainakin viime sunnuntaina starcitygames openissa pelattiin vielä enkeliä/azamia/maniacia voittokeinona että sielläkin ollaan "jäljessä".

Poissa Stils

Kiinnostaa miten tuo voitto pelittää? Cerberushan palauttaa ukot käteen, jotenka miten ne saadaan sieltä peliin?

Dread Returnataan Cerberus, sacataan therapylla -> ukot käteen, hardcastataan maniacci guideilla ja canttoreilla, cyclataan street wraith -> win