Aihe: September 26, 2016 Banned and Restricted Announcement

[Vartijainen]

Announcement Date: September 26, 2016

(click to show/hide)

No changes to any format.
***
Next B&R Announcement:
 January 16, 2017

(click to show/hide)

Eipä yllättänyt.

[Naabi]

Announcement Date: September 26, 2016

(click to show/hide)

No changes to any format.
***
Next B&R Announcement:
 January 16, 2017

(click to show/hide)

Eipä yllättänyt.

No kyllä vähän yllätti, koska pauperissa drakesta ei ole oikein tykätty.

[chlb]

Kortteja ei bannattu, mutta pile shufflea nerffattiin. MTR:n kohta 3.9 alkaa nyt seuraavasti:

3.9 Card Shuffling
Decks must be randomized at the start of every game and whenever an instruction requires it. Randomization is defined as bringing the deck to a state where no player can have any information regarding the order or position of cards in any portion of the deck. Pile shuffling alone is not sufficiently random and may not be performed more than once any time a deck is being randomized.

[JockiBe]

Kortteja ei bannattu, mutta pile shufflea nerffattiin. MTR:n kohta 3.9 alkaa nyt seuraavasti:

Toivottavasti kieletään kokonaan jossain vaihessa...

[Hopo]

Eli siis jokaisen fetchin jälkeen saa pile shufflettaa? Paska nerffi.

[luma]

Eli siis jokaisen fetchin jälkeen saa pile shufflettaa? Paska nerffi.

Ei saa. Säännöissä lukee että ei saa missään tilanteessa pile shufflettaa yli yhtä kertaa. Siellä ei lue että aina olisi oikeus pile shufflettaa.

[Reflektio]

Siellä ei lue että aina olisi oikeus pile shufflettaa.

Missä shufflaustilanteessa sitten ei saa pile shufflettaa? Kunpa ei sais missään, muuten kuin ehkä pelin alussa..

[Hopo]

Eli siis jokaisen fetchin jälkeen saa pile shufflettaa? Paska nerffi.

Ei saa. Säännöissä lukee että ei saa missään tilanteessa pile shufflettaa yli yhtä kertaa. Siellä ei lue että aina olisi oikeus pile shufflettaa.

Nyt tipuin kärryiltä. chlb:n lainaamassa pätkässä mielestäni eksplisiittisesti annetaan lupa pilettää jokaisen randomoinnin yhteydessä: "Pile shuffling alone is not sufficiently random and may not be performed more than once any time a deck is being randomized."

Vai onko meillä nyt tässä kaksi eri tulkintaa:
1) saa pilettää jokaisen randomoinnin yhteydessä mutta vain kerran
2) saa pilettää vain kerran, jonkun randomoinnin yhteydessä

Kertokaa tarkemmin.

[kivi]

Säännöt sallivat pilettämisen randomoinnin yhteydessä kerran ja tällöinkin sitä saa käyttää korttien määrän tarkistamiseen.

Kannattaa muistaa että säännöissä on myös kohta Slow Playstä joka varmasti tulee kyseeseen jos lähdet pilettemään fetchauksen yhteydessä. Eli shufflaussääntö ei kiellä pilettämästä tässä tilanteessa mutta muut säännöt ohjaavat vahvasti toimintaa muuhun suuntaan.

[Hopo]

Eli ns. turnaussääntöjen kirjon pitäisi jatkossa torpata ylenpalttiset piletykset? Voinko siis jatkossa huutaa judgen sanktioimaan kun vihollinen tutorinsa tai fetchinsä jälkeen rupee pilettämään?

Slow play -sääntöä en ole nähnyt tai kuullut sovellettavan kertaakaan aikaisemmin pile shuffleen. Onko syytä olettaa, että tämä muuttuisi jatkossa?

[Druuge]

"any time a deck is being randomized" viittaisi kovasti siihen, että mikä tahansa randomointi. Pitäisi olla kyllä rajattu niin, että ainoastaan ennen peliä (aloitus-shufflet), ei kesken pelin jokaisen fetsin tai tuuttorin jälkeen.

[Samsson]

Nyt tipuin kärryiltä. chlb:n lainaamassa pätkässä mielestäni eksplisiittisesti annetaan lupa pilettää jokaisen randomoinnin yhteydessä: "Pile shuffling alone is not sufficiently random and may not be performed more than once any time a deck is being randomized."

Siinä eksplisiittisesti kielletään pile countingia enemmän kuin kerran per randomisaatio.
Tämä on eri asia kuin luvan antaminen tehdä niin joka kerta.

Käyntännön muutos on se että säännöt ottavat nyt kantaa siihen että pile shufflaaminen ei ole shufflaamista, mutta sitä saa tehdä jos on pakko laskea kortit pakassa. Tämä auttaa meitä tuomareitakin siksi ettei kukaan voi väittää shufflaavansa kun pilettää. Nyt voi kokematonkin tuomari antaa rauhassa Slow Play varoituksia tietäen että pilettäminen ei ole shufflaamista ja että liiallinen pilettäminen on ajan kuluttamista.

[Hopo]

Ok, eli tuo ketjussa esitetty sääntölainaus ei kerro koko totuutta. Tuossahan vain kirjaimellisesti rajataan piletykset kertaan per sekoitus ilman mitään reunaehtoja.

[Mozzam]

Ok, eli tuo ketjussa esitetty sääntölainaus ei kerro koko totuutta. Tuossahan vain kirjaimellisesti rajataan piletykset kertaan per sekoitus ilman mitään reunaehtoja.

eli jos kaupassa mainostetaan, että saippuaa saa ostaa yhdellä kerralla max yhden kappaleen, pitääkö mun ostaa aina saippuaa kaupassa käydessäni?

[Hopo]

eli jos kaupassa mainostetaan, että saippuaa saa ostaa yhdellä kerralla max yhden kappaleen, pitääkö mun ostaa aina saippuaa kaupassa käydessäni?

Jos haluaa tehdä nokkelan rinnastuksen, olisi hyvä jos rinnastus olisi edes sinne päin. Tässä tapauksessa kyse ei ole siitä pitääkö vaan saako - ja saahan sitä ostaa joka käynnillä. Ja ettei jäisi epäselväksi, puhun edelleen tässä ketjussa esitetystä lainauksesta.

Niille ketkä vänkäämisen sijaan haluavat ymmärtää: Jos tarkoitus oli vähentää piletystä, on joka shufflauksella piletyksen salliva sanamuoto vähän hankala. Tätä vain ihmettelin. Mistäpä noita lausumattomia merkityksiä olisi voinut tietää.

[Nastaboi]

Aika harva nykyäänkään pilettään midgame shufflen yhteydessä, joten en usko, että kukaan sitä alkaisi tämän johdostakaan tekemään. Toki itsekin haluaisin pilettämisen kokonaan kiellettäväksi, mutta kyseessä on kuitenkin askel oikeaan suuntaan.

[Samsson]

http://blogs.magicjudges.org/telliott/2016/09/26/policy-changes-for-kaladesh/

Sääntökirjoittaja avasi blogissaan että täyskielto ei haluttu laittaa koska pitäähän sitä pystyä pakansa laskea. Eli pile countaaminen saa tehdä silloin kun pitää laskea pakkaa. Tuomari ei voi olla se joka päättää koskako tätä kannattaa tehdä (eli ei pakoteta jokaista laskemaan toistensa pakkoja pelin alussa) vaan saat tehdä sen kun sitä tarvitset, mutta maksimissaan kerran per shuffle. Jos sinun pitää laskea pakkaa useampaan otteeseen pilettämällä saman pelin aikana, katsotaan sitä pahalla, ihan samalla tavalla kuin jos sinun pitää jatkuvasti selata vastustajan hautuumaa läpi.

[deviant]

Tarkoittaako tämä nyt vihdoin sitä ettei jengi saa pilee enää joka gamen alussa vaan vain kerran matsin aikana?
Jos haluu laskee deckin boardaamisen yhteydessä en keksi miten argumentoida (järkevästi) pile yli siden laskemisen?

[Vicard]

Pahoittelut etukäteen ylläpidolle ja kenelle tahansa joka ottaa nokkiinsa, mutta mä en voi vastustaa

(click to show/hide)

[WoRMaSTeR]

En ihan ymmärrä mikä tässä nyt on niin ongelmallista käsittää. Nyt tuli sääntö että et saa pilettää kuin 1 kerran minkään sufflauksen yhteydessä. Tämä ei poista niitä sääntöjä ja järjen käyttöä jota on ennenkin harjoitettu eli jokaisen sufflaamisen (/fetch ym.) ohessa ei piletetä koska se on slow playtä. Tässä siis vaan annettiin tuomareille valtuudet puuttua heti asiaan jos joku yrittää minkään sufflen ohessa pilettää useampaan kertaan, muuten jatketaan ihan niinkuin ennemminkin.

Edit. Lisäksi otettiin selkeä virallinen kanta siihen että pilettäminen ei ole sufflaamista/korttien randomisoimista.

[Hopo]

Ehkä ymmärrätte aiemman ihmettelyni jos luette mitä chlb tähän ketjuun postasi. Ei sanaakaan pakan laskemisesta, kerta per shufflaus vieläpä lihavoituna. Ei siis kerrassaan mitään vaikeaa.

[instiqma]

Tarkoittaako tämä nyt vihdoin sitä ettei jengi saa pilee enää joka gamen alussa vaan vain kerran matsin aikana?
Jos haluu laskee deckin boardaamisen yhteydessä en keksi miten argumentoida (järkevästi) pile yli siden laskemisen?

Tähän on edelleen hyvin helppo vastata. Laskemalla siden kortit et suoraan varmista pakkasi pelikuntoisuutta. On laillista presenttaa vajaa (<15 kortin) side, mutta ei ole laillista presenttaa vajaata (<60 kortin) pakkaa.

[chlb]

Ehkä ymmärrätte aiemman ihmettelyni jos luette mitä chlb tähän ketjuun postasi. Ei sanaakaan pakan laskemisesta, kerta per shufflaus vieläpä lihavoituna. Ei siis kerrassaan mitään vaikeaa.

Sori jos johdin harhaan, korostin vain sitä minkä huomasin MTR:ään olleen lisätty.

MTR:stä en itse löytänyt mainintaa, että pile shuffle on vain ja ainoastaan pakan laskemista varten ja tuossa Samssonin linkkaamasta blogiartikkelista löysin vain maininnan "Oh, and did I mention that players are limited to one pile shuffle per randomization? It’s a start!". Toki kommenteissa kirjoittaja täsmensi vastauksena väitteeseen, että nythän saa pilettää luvan kanssa kerran per shufflaus ilman, että se olisi slow playta "I[t] doesn’t say that. It merely puts a cap on how many times it can by done. Otherwise, the old version allowed infinite pile shuffles."

Eli menee niin kuin luma sinulle vastasi. Nyt missään tilanteessa ei saa pile shufflettaa yli yhtä kertaa, mutta aina ei ole oikeutta pile shufflettaa. Tuohon piletyksen oikeuteen ei MTR ota suoraan kantaa, joten itse näkisin niin, että siitä tuomarit tekevät tapauskohtaisen päätöksen MTR:ään ja IPG:hen nojaten. Minua viisammat korjatkoon, jos olen väärässä.

[Hiski]

Tarkoittaako tämä nyt vihdoin sitä ettei jengi saa pilee enää joka gamen alussa vaan vain kerran matsin aikana?
Jos haluu laskee deckin boardaamisen yhteydessä en keksi miten argumentoida (järkevästi) pile yli siden laskemisen?

Tähän on edelleen hyvin helppo vastata. Laskemalla siden kortit et suoraan varmista pakkasi pelikuntoisuutta. On laillista presenttaa vajaa (<15 kortin) side, mutta ei ole laillista presenttaa vajaata (<60 kortin) pakkaa.

Tässä ei tosin käy ilmi lattialle tai muualle tipahtaneet kortit, jonka jokainen varmasti erittäin mieluusti huomaisi ennen pelin alkamista.

[Hiski]

Pientä hämmennystä ilmeisesti herätti tämä virkahdus:

"Säännöissä lukee että ei saa missään tilanteessa pile shufflettaa yli yhtä kertaa. Siellä ei lue että aina olisi oikeus pile shufflettaa."

Jos virallississa säännöissä otetaan kanta otsikon mukaisella vakavuudella pile shufflaamiseen, niin siitä olisi ehkä hyvä mainita tällaisen väitteen tueksi. Sama kuin sanoisi, että yli 1,2% alkoholijuomien myyminen Suomessa on kiellettyä, mutta unohtaakin mainita, että myynti on sallittu klo 9.00-21.00 välisenä aikana, jonka voisi luonnehtia olevan melko tärkeä lisätieto.

[Morian]

Aikamoinen #shufflegate täällä menossa.

Matsien välissä tapahtuvaa pile shufflausta syytetään imho ihan perusteettomasti pelien venymisestä. Pile shuffle ja muutama perussekotus siihen perään max. 3 kertaa matsin aikana (eli jokaisen pelin alussa) ei vaan millään vie ratkaisevasti peliä tasureille. Oikeesti. Ei kai kukaan nyt fetchin jälkeen ala tuota tekemään. Tähän on vielä ihan hyvät perusteet korttien laskemisella kuten aikaisemmin mainittu.

Enemmän vaikuttaa se missä ajassa pelaaja tekee päätöksiä ja pystyykö ajattelemaan niitä jo vastustajan vuoron aikana. Kuinka paljon kokemusta kyseisellä dekillä pelaamisesta on ja miten hyvin tuntee match upit. Eli kuinka nopeasti pelaat vuorot. Eli, hitsaajat pelatkaa nopeammin

[Naabi]

(click to show/hide)

Aikamoinen #shufflegate täällä menossa.

Matsien välissä tapahtuvaa pile shufflausta syytetään imho ihan perusteettomasti pelien venymisestä. Pile shuffle ja muutama perussekotus siihen perään max. 3 kertaa matsin aikana (eli jokaisen pelin alussa) ei vaan millään vie ratkaisevasti peliä tasureille. Oikeesti. Ei kai kukaan nyt fetchin jälkeen ala tuota tekemään. Tähän on vielä ihan hyvät perusteet korttien laskemisella kuten aikaisemmin mainittu.

Enemmän vaikuttaa se missä ajassa pelaaja tekee päätöksiä ja pystyykö ajattelemaan niitä jo vastustajan vuoron aikana. Kuinka paljon kokemusta kyseisellä dekillä pelaamisesta on ja miten hyvin tuntee match upit. Eli kuinka nopeasti pelaat vuorot. Eli, hitsaajat pelatkaa nopeammin

https://www.youtube.com/watch?v=gUmsg7VD3pw Jätän tämän vain tähän. Se fakta, että pileshufflaus on hirveän huono randomisoija ja kuinka hidasta se on verraten normaaliin shufflaukseen, ei sitä oikein voi perustella millään. Olkoonkin, vaikka se ei välttämättä vie sitä aikaa niin pahasti, mutta mieluummin tuonkin ajan käyttää niitä pelimietteitä tehdessä, kuin vastustajan pileshufflausta seuraten.

[Retardi]

Kyllähän tuo sääntö olisi parempi, mikäli siinä olisi lisäksi maininta "pile shuffling can only be used to count the number of cards in the deck", jolloin olisi selvää että ennen jokaista gamea saa pilettää kerran ja gamen aikana ei kertaakaan (kun tämä ilmeisesti on se mihin muutoksella tähdätään). Kyllä ainakin Porolassa pelaa paljon kavereita jotka pilettävät ennen jokaista gamea 2-4 kertaa.

[Thalian]

Kyllähän tuo sääntö olisi parempi, mikäli siinä olisi lisäksi maininta "pile shuffling can only be used to count the number of cards in the deck", jolloin olisi selvää että ennen jokaista gamea saa pilettää kerran ja gamen aikana ei kertaakaan (kun tämä ilmeisesti on se mihin muutoksella tähdätään).

Näkisin, että on olemassa tilanteita, joissa gamejen aikanakin on ihan asiallista laskea korttien määrä. Toki nämä ovat poikkeuksia, mutta ihan ehdoton asian suhteen ei kannata ole. Slow playsta tulee siis rankkua vain, jos pile shufflaa ilman oikeaa syytä korttien laskemiseen.

[Retardi]

Kyllähän tuo sääntö olisi parempi, mikäli siinä olisi lisäksi maininta "pile shuffling can only be used to count the number of cards in the deck", jolloin olisi selvää että ennen jokaista gamea saa pilettää kerran ja gamen aikana ei kertaakaan (kun tämä ilmeisesti on se mihin muutoksella tähdätään).

Näkisin, että on olemassa tilanteita, joissa gamejen aikanakin on ihan asiallista laskea korttien määrä. Toki nämä ovat poikkeuksia, mutta ihan ehdoton asian suhteen ei kannata ole. Slow playsta tulee siis rankkua vain, jos pile shufflaa ilman oikeaa syytä korttien laskemiseen.

Näkisin, että jos tarkoitus on oikeasti vain laskea kortit, niin se on useimmilla pelaajilla nopeampaa ihan vaan laskemalla kortit ilman että niitä laitetaan eri pinoihin siinä samalla.