MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Spoilerit => Aiheen aloitti: Reflektio - 15.04.12 - klo 02:03

Otsikko: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 15.04.12 - klo 02:03
Päätinpä pistää aiheesta threadin pystyyn kun ei spoileriosastolta vielä ainakaan löytynyt... Muualtakaan ilmeisesti? No, anyhow.

Työnimeltään "Hook", eli Return to Ravnica on ilmeisestikin lokakuussa 2012 julkaistavaksi tarkoitettu korttisarja. Announced:

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/946

Kuvasta päätellen ainakin (taas...) uutta Jacea ja Niv-Mizzettiäkin olisi siis luvassa! Mielipiteitä?

Kirjoittelen tähän vielä omasta mielipiteestäni ja muuta yleistä höpötystä asiaan liittyen... Lukekaa jos huvittaa:
Uutta Jacea ei mielestäni tosiaankaan olisi tarvinnut tehdä, sikäli kun kuvan perusteellakin moinen printti on aika ilmeisesti tulossa. Niv-Mizzetiäkään en tiedä kenenkään kaivanneen, että sikäli turhaa, mutta partnerimaisuus Jacen kanssa ainakin kuvan perusteella voisi vaikuttaa sekoittavasti myös Jacen väreihin (sinipunainen Jace?).
   Tämä sopisi toki Ravnican multicolor-guildijuttuihinkin sinällään varmasti helposti, mutta lisäksihän juuri aiemmassa (nykyään vielä osittain julkaisemattakin olevassa) Innistrad-blokissakin on tullut monivärisiä ja muutenkin erikoisia walkereita (ja muita juttuja): Sorin muuttui osittain valkoiseksi kiitos Innistradin tapahtumien, Garruk osittain mustaksi kiitos Lilianan... Kenties nämä alkuperäiset, ja kenties lopulta muutkin, planeswalkerit pyritään uusimaan moniulotteisemmiksi?
   Niin, ja toki pitkästä aikaa punaistakin walkeria saatiin ja vieläpä (half?)deviliä (tai saadaan, kun tiedetään se jo muttei ole vielä tämän kirjoituksen aikaan julkaistu), ja jopa kahdella manalla eli veti alle jopa Jacen historiallisen alhaisesta kolmen manan costistakin... joka tosin sittemmin Liliana of the Veililläkin on. Mutta melkoisen erikoista sekin joka tapauksessa. Eli kaikenkaikkiaan melkoista irroittelua Innistrad-blokki erityisesti loppuaan kohden kyllä ollut Wizardsilta, ja paljonpaljon uusia juttuja. Ja sitä kun luuli joskus taannoin että phyrexiamana olisi jotenkin mullistava juttu, haha... Saa nähdä mitä tähän sarjaan siis kuuluu. Uskaltaako kukaan vielä veikata mitään asioiden suhteen?
   Ja niin, toki Avacyn Restorediin kuuluu myös sininen planeswalker eli Tamiyo. Sikäli veikkaisin, että alkaisivatkohan sentään toista kokosinistä walkeria miltei heti perään tekemään (vaikka Jace onkin vanha mutta silti), varsinkin kun Tamiyollakin on sitä drawi- ym. puolta mikä on tähän asti ollut Jacen milteipä monopolialuetta... Julkaistiinhan Sorin ja Liliana (kaksi mustaa) tosin myös peräkkäin (ja siihen perään vielä toinen Sorin...) mutta silti, jotenkin hölmöä tai ainakin outoa se olisi vetää Jacea neljännen vai viidennen vai ties kuinka monennen kerran yhä vain perussinisenä ja vielä Ravnicaan sijoittuvassa blokissa.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 16.04.12 - klo 16:37
Cmon shock duals?
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nyyman - 16.04.12 - klo 17:41
Toivo elää
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kertsu - 16.04.12 - klo 18:57
Jos printtaavat Niv-Mizzetin, niin saisivat sitten kyllä printata kaikki muutkin kiltalegendat  :D
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Samulai - 16.04.12 - klo 20:05
outoa se olisi vetää Jacea neljännen vai viidennen vai ties kuinka monennen kerran yhä vain perussinisenä ja vielä Ravnicaan sijoittuvassa blokissa.

Ehkä se on Ral Zarek (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Ral_Zarek) kun on Jacen kanssa samaa näköäkin.

(click to show/hide)
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: minics4 - 16.04.12 - klo 21:59
-
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 19.04.12 - klo 16:00
outoa se olisi vetää Jacea neljännen vai viidennen vai ties kuinka monennen kerran yhä vain perussinisenä ja vielä Ravnicaan sijoittuvassa blokissa.

Ehkä se on Ral Zarek (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Ral_Zarek) kun on Jacen kanssa samaa näköäkin.

(click to show/hide)

Kaapu tai se kyllä antaisi vahvasti Jacemaista lookkia ja viittausta, en muista nähneeni Ral Zarekista yhtään kuvaa jossa hän olisi noin paljoa Jacea muistuttanut. Jos moisia tiedät, niin linkittäisitkö? :)

Late edit: Failure to see the spoiler.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 19.04.12 - klo 16:02
Jos printtaavat Niv-Mizzetin, niin saisivat sitten kyllä printata kaikki muutkin kiltalegendat  :D

No jos tosiaan Niv-Mizzetin printtaavat niin agreed, muistakin voisi sitten tulla reprinttejä. :D Anyhow, saapa nähdä onko sama kortti reprinttinä toisaalta, vai kokonaan uusi versio samasta olennosta...

Hey, tännehän tosiaan tuli keskustelua. Hyvä juttu, säikähin jo että immeiset alkaa keskustelemaan aiheesta vasta reilusti lähempänä ilmestymistä eli joskus kesällä tai jotain, haha...
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Oferon - 19.04.12 - klo 16:33
Jos printtaavat Niv-Mizzetin, niin saisivat sitten kyllä printata kaikki muutkin kiltalegendat  :D

No jos tosiaan Niv-Mizzetin printtaavat niin agreed, muistakin voisi sitten tulla reprinttejä. :D Anyhow, saapa nähdä onko sama kortti reprinttinä toisaalta, vai kokonaan uusi versio samasta olennosta...

Hey, tännehän tosiaan tuli keskustelua. Hyvä juttu, säikähin jo että immeiset alkaa keskustelemaan aiheesta vasta reilusti lähempänä ilmestymistä eli joskus kesällä tai jotain, haha...

Ai silloin kun oikeasti tiedettäisiin jotain muutakin kuin Ravnica-teemaisuus uudesta setistä?
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 19.04.12 - klo 20:49
Jos printtaavat Niv-Mizzetin, niin saisivat sitten kyllä printata kaikki muutkin kiltalegendat  :D

No jos tosiaan Niv-Mizzetin printtaavat niin agreed, muistakin voisi sitten tulla reprinttejä. :D Anyhow, saapa nähdä onko sama kortti reprinttinä toisaalta, vai kokonaan uusi versio samasta olennosta...

Hey, tännehän tosiaan tuli keskustelua. Hyvä juttu, säikähin jo että immeiset alkaa keskustelemaan aiheesta vasta reilusti lähempänä ilmestymistä eli joskus kesällä tai jotain, haha...

Ai silloin kun oikeasti tiedettäisiin jotain muutakin kuin Ravnica-teemaisuus uudesta setistä?

Lisäys: Ravnica-teemaisuus, asian muilla foorumeilla puimisen krhm tulokset ja muistaakseni pari hyvin pientä "spoilia." Sitaatit koska en oikein tiiä voiko niitä varsinaisiksi spoileiksi laskea.Mutta jooh aika pitkälti niin. :D Mietin että onko liian aikaista heittää topic tälle, koska atm menee niin pitkälti arvuuttelun puolelle ja sitä kautta aika lailla sivupolkuja kolutenkin jne.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Farseer - 20.04.12 - klo 00:44
outoa se olisi vetää Jacea neljännen vai viidennen vai ties kuinka monennen kerran yhä vain perussinisenä ja vielä Ravnicaan sijoittuvassa blokissa.

Ehkä se on Ral Zarek (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Ral_Zarek) kun on Jacen kanssa samaa näköäkin.

(click to show/hide)

Kaapu tai se kyllä antaisi vahvasti Jacemaista lookkia ja viittausta, en muista nähneeni Ral Zarekista yhtään kuvaa jossa hän olisi noin paljoa Jacea muistuttanut. Jos moisia tiedät, niin linkittäisitkö? :)

Kahden manan "+1 Scry 1"-Jacea odotellessa, vaikka ei taida tulla kun ability olisi melkein sama kuin Jace2:lla. Miraclelle lisää käyttöä kuitenkin "kaipaisi", että saataisiin uudelle Walkillekin jotain käyttöä. Minibrainstorm olisi ehkä vähän epäreilu (draw 1, pistä kortti pakan päälle kädestä)  ::)
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Samulai - 20.04.12 - klo 10:00
outoa se olisi vetää Jacea neljännen vai viidennen vai ties kuinka monennen kerran yhä vain perussinisenä ja vielä Ravnicaan sijoittuvassa blokissa.

Ehkä se on Ral Zarek (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Ral_Zarek) kun on Jacen kanssa samaa näköäkin.

(click to show/hide)

Kaapu tai se kyllä antaisi vahvasti Jacemaista lookkia ja viittausta, en muista nähneeni Ral Zarekista yhtään kuvaa jossa hän olisi noin paljoa Jacea muistuttanut. Jos moisia tiedät, niin linkittäisitkö? :)

Ei minustakan hiveästi ralia muistuttanut (OBS! tuo spoiler), mutta nähdessään hehkuvasilmäisen nuorenmiehen chillailemassa niv-mizzetin kanssa voi jaskan ikuisiin re-printteihin kyllästynyt ihminen yrittää uskotella itselleen mitä tahansa.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 20.04.12 - klo 13:09
no settihän suunnitellaan varmasti kaksi asiaa mielessä, niin ettei se riko senhetkistä standardia, joka mielestäni tarkoittaa, ettei mitään deckin manipulointi kortteja tulla näkemään niin kauan kuin miracle mekaniikka on mukana. (veikkaan että ponderkin lähtee m13 myötä) ja toiseksi niin että muutama silmittömän himottava pommi löytyy, joka viimeaikoina on tarkoittanut entistä parempia walkkereita.

Ravnicahan oli monen mielestä se paras mtg setti evöh, joten eiköhän kaikki se, mitä pystytään rippaamaan menneistä, tulla kopioimaan. Ravnicadualeita silti tuskin tullaan uudelleenprintaamaan sellaisinaan. Eikä noista yksittäisistä arteista voida hirmusesti vetää johtopäätöksiä. Lilianasta ja garrukistakin on taidetta monenlaisessa kortissa.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thalian - 20.04.12 - klo 13:23
Ravnicadualeita silti tuskin tullaan uudelleenprintaamaan sellaisinaan.

Olen valmis lyömään jonkinlaisen vedon siitä, että shockit tullaan printtaamaan uudestaan. Syy tähän on selvä: Modern. Modern on juuri nyt todella suosittu, mikä sitten tarkoittaa sitä, että dualeiden hinnat ovat pilvissä. Tämä ei varmasti ole WOTCin tavoitteiden mukaista, joten shockien printtaus tässä vaiheessa olisi enemmän kuin looginen askel.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 20.04.12 - klo 13:51
no otan toki vedon vastaan. vaikkapa hävinneen vallinnan mukaisen ravnicaländin, niin että jos voitan (niitä ei tulla printaamaan uudelleen) lähetät minulle yhden ravnicaländin ja jos taas tullaan laitan sinneppäin setin (kun niiden hinta kuitenkin tulee reilusti alas)
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thalian - 20.04.12 - klo 13:54
no otan toki vedon vastaan. vaikkapa hävinneen vallinnan mukaisen ravnicaländin, niin että jos voitan (niitä ei tulla printaamaan uudelleen) lähetät minulle yhden ravnicaländin ja jos taas tullaan laitan sinneppäin setin (kun niiden hinta kuitenkin tulee reilusti alas)

Häviäjä valitsee? Otan kiinni. Pitää vielä yrittää muistaa tää veto syksyllä...
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: tko - 20.04.12 - klo 16:40
no otan toki vedon vastaan. vaikkapa hävinneen vallinnan mukaisen ravnicaländin, niin että jos voitan (niitä ei tulla printaamaan uudelleen) lähetät minulle yhden ravnicaländin ja jos taas tullaan laitan sinneppäin setin (kun niiden hinta kuitenkin tulee reilusti alas)

Mahtuuko mukaan? Itsekin mielelläni laitan merkkini likoon dualeiden reprinttaamisen puolesta.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wilho - 20.04.12 - klo 16:52
Eiköhän ne printata. Settikin on niin iso (274 korttia) että siinä on selvästi tilaa reprinteille. Lisäksi Wizards on kuullakseni lupaillut 2012 olevan hyvä vuosi modern-reprinttien kannalta.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.05.12 - klo 01:17
Itelläni ei ole tapana vetoihin osallistua, enkä osallistu nytkään, mutta sanonpa kuitenkin sen verran että jos osallistuisin niin heittäsin vetoni kyllä shockdualeiden reprintaamisen puolesta. :P Wilho perustelikin asian, miksi ne reprintattaisiin, jo melko hyvin, Thalianin aiemman Modern-maininnan ohella. Jaa-a, mielenkiinnolla odottaen. Se ainakin on jo nyt hyvin todennäköistä, että varsin mielenkiintoinen setti on tulossa. Paitsi että teemana on Ravnica, niin lisäksi tosiaan Jace+dualmahdollisuus saavat jo odottamaan suuriakin.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 04.05.12 - klo 07:28
Jos ajatellaan Modern reprinttejä, Ravnicassahan on shockidualien lisäksi ainakin yksi olennainen kortti: Dark Confindant. Mikä on yleinen mielipide, reprintataanko sekin?
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lochness - 04.05.12 - klo 09:06
Jos ajatellaan Modern reprinttejä, Ravnicassahan on shockidualien lisäksi ainakin yksi olennainen kortti: Dark Confindant. Mikä on yleinen mielipide, reprintataanko sekin?
Enpä usko, koska stanretardi. En kuitenkaan tiedä millainen kortti Dark Confidantti oli standardissa silloin aikoja sitten. Minusta Dark Confindant vaikuttaa liian hyvä kortilta standardiin. Mutta uskon siihen, että shokkidualit reprintataan Ravnicassa. Varsinkin kun core-setti on multicolor henkinen, koska M13:ssa on Nicol Bolas.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 04.05.12 - klo 09:15
Enpä usko, koska stanretardi. En kuitenkaan tiedä millainen kortti Dark Confidantti oli standardissa silloin aikoja sitten. Minusta Dark Confindant vaikuttaa liian hyvä kortilta standardiin.

Confidant ei ole mitenkään erikoinen Standardissa. Monet muutkin Modernissa kovat kortit kuten Path to Exile eivät olleet aikanaan Standardissa mitenkään erikoisia. Standard on Modernia hitaampi ja mana curve korkeampi, joten Confidantille ei välttämättä löydy riittävän tehokasta tukea muista halvoista vehkeistä.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 04.05.12 - klo 09:44
En usko bobin reprinttaamiseen, voisi olla zombeissa aika härski vehje. zombit on varmasti rotaationkin jälkeen ainakin jonkunlainen deckki.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.05.12 - klo 10:34
Bobin?

Pitänee lisätä muuten sellainen huomio edelliseen viestiini, että mikäli shokkidualeja ei reprintattaisikaan niin jotakin vastaavaa varmaankin on tulossa.

Teidän vedonlyöjien kannattaa varmaan vielä sopia, mitä teette jos ei tule juuri nuita shokkilandeja mutta esim. uusia dualeja. Itelläni ainakin vituttaisi hävitä moisen seikan takia, kun kyseessä on kuitenkin pitkälti muotoseikka ja alkuperäinen "reprintataanko niitä" on suhteellisen lähellä sitä, että tulisi jotain samankaltaista.

Just saying.

Miksi ei muuten ole spoilerikategoriaa M13:sta, vai tarvitseeko moista edes? Anycase kirjoitan tähän sitten vaikka, että veikkaisin reprintin sijaan uutta Bolasta. Näyttää mukavan ilkeältä tuo Nicol kyseisen coresetin promokuvissa, nam. Saas nähhä mitä tullee...
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Arcane - 04.05.12 - klo 10:43
Bobin?

Bob, eli Dark Confidant. "Dark Confidant is so nicknamed after Bob Maher, its creator." Ravnican aikoihin oli hämäävää, kun standardissa samanaikaisesti pyöri myös Birds of Paradise, eli kuten osa kutsuu, BoP.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Augustus - 04.05.12 - klo 11:01
Ei kai Ravnican dualin reprinttaamisesta veikkaamisessa ole mitään epäselvyyttä: käsittääkseni vedonlyöjät ovat aiheesta kiinnostuneita lähinnä siksi, että tulevatko reprintaauksen myötä vanhat, alkuperäiset Ravnican dualit uudelleen esim. Standardiin, joka tietysti vaikuttaisi näiden käyttöarvoon. Vaikka tulevassa Ravnica-setissä painettaisiin funktionaalisesti täsmälleen samanlaiset dualit eri nimillä, ei se vaikuttaisi siihen, missä formaateissa esim. Godless Shrinea voitaisiin pelata.

Näin ollen mun mielestä innokkaat vedonlyöjät voivat hyvillä mielin veikata nimenomaan reprinteistä ja unohtaa samankaltaiset kortit, sillä joka setissä tuntuu nykyään tulevan uusi setti monivärisiä rarelandeja, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Jos uudessa Ravnicassa ei reprintata dualeja, niin lähes varmasti tulee jotain dualien kaltaista tilalle, ainakin jos setti on multicolor-painotteinen. Siinä ei ole mitään vedonlyömisen arvoista.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.05.12 - klo 11:49
Arcane: Tjuuh enpä suuremmalti tiedä korttien lempinimistä. :D

Augustus: No hyvä jos ei ole, "just saying" eli huomautinpahan vain kuitenkin. Olet tosiaan dualien osalta pitkälti varmasti oikeassa, mutta ne viimeksi tulleet "tulee untapissa jos kontrolloit sitä tai sitä landia"-abilityn dualiländit oli imho syvältä. Shokkilandit sen sijaan ovat todella paljon kätevämpiä.

Oliskohan mahdollista että WotC heittäis peliin moar tuplaländejä joista saa kummankin eikä vain jommankumman väristä manaa?

Ja oiskohan uudenlaiset kolmiväriset länditkään niin mahdoton ajatus? Tai siinä kun on niitä half-half-manasymboleja, että tulisi kolmeen osaan jaettuja lisäksi? Sikäli tosin kun Ravnica, niin ennemmin ehkä se kaksivärisyys kuuluisi kuvaan, mutta tiiä nyt siitä mitä siellä Wizardsilla keksivät...
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lochness - 04.05.12 - klo 12:05
Oliskohan mahdollista että WotC heittäis peliin moar tuplaländejä joista saa kummankin eikä vain jommankumman väristä manaa?

Jos tarkoitat näitä ländejä, http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=87929 (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=87929) niin on todennäköistä että nämä reprintataan myös.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.05.12 - klo 12:43
Oliskohan mahdollista että WotC heittäis peliin moar tuplaländejä joista saa kummankin eikä vain jommankumman väristä manaa?

Jos tarkoitat näitä ländejä, http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=87929 (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=87929) niin on todennäköistä että nämä reprintataan myös.

Esimerkiksi noita juu. Myös, vai joko tai? Itse en pitäisi kovinnäköisenä, että molempia reprintataan. Hyvin pieni todennäköisyys siihen että kaikki landit ois kaksvärisiä tai edes yli kymmenen erilaista tuplaländiä... Yleensähän uudessa setissä on ollut yksi jokaiselle väriyhdistelmälle, ja vaikka setti olisi multicolor niin silti veikkaisin että tehtailevat uusia metodeja ländien pöytääntulolle. Tuplaländien reprinttaus on silti sinällään melko varma juttu, eri asia tosiaan sitten mitä niistä.

Joskin sikäli mun mielestä reprinttailu on ollut melko varovaista toistaiseksi, ehkä kymmenen korttia per blokki. Toivottavasti eivät vaan reprinttaisi sellaista kaakelia kuin Fleeting Distraction AVR:ssä... En ole vieläkään keksinyt mitään syytä moisen reprinttaukselle.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 04.05.12 - klo 13:01
Toivottavasti eivät vaan reprinttaisi sellaista kaakelia kuin Fleeting Distraction AVR:ssä... En ole vieläkään keksinyt mitään syytä moisen reprinttaukselle.

Ei kai sillä ole väliä, onko jokin limitedin filleri-kortti reprint vai ei? Ei liene syytä keksiä pyörää uudestaan, jos jokin entuudestaan tuttu kortti sopii settiin.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 03.06.12 - klo 12:47
Toivottavasti eivät vaan reprinttaisi sellaista kaakelia kuin Fleeting Distraction AVR:ssä... En ole vieläkään keksinyt mitään syytä moisen reprinttaukselle.

Ei kai sillä ole väliä, onko jokin limitedin filleri-kortti reprint vai ei? Ei liene syytä keksiä pyörää uudestaan, jos jokin entuudestaan tuttu kortti sopii settiin.

Nimenomaan, mutta mikä siitä tekee niin sopivan settiin? 100% filleri eikä muuta, sama olis ollu sama heittää joku teemaan oikeasti paremmin sopiva kortti filleriksi, joku mikä ois sitten ollu ihan käyttiskin. Toki se on yhen kortin draw samalla, mutta siitä -1/-0:sta kun ei tosiaan ole niin mitään todellista hyötyä kuin tuurilla, niin ois ollu ennemmin -0/-1 jolloin ois voinu jopa isolla ehkällä ollakin edes johoki käyttöä. Tai sit Repeal tai Leap tmv. reprintteinä hmh... No jaah, mennyttä mikä mennyttä :) Tuumailin vain heittää tähän nyt vielä kommentin kun pitkästä aikaa kirjauduin.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 04.06.12 - klo 12:12
Toivottavasti eivät vaan reprinttaisi sellaista kaakelia kuin Fleeting Distraction AVR:ssä... En ole vieläkään keksinyt mitään syytä moisen reprinttaukselle.

Ei kai sillä ole väliä, onko jokin limitedin filleri-kortti reprint vai ei? Ei liene syytä keksiä pyörää uudestaan, jos jokin entuudestaan tuttu kortti sopii settiin.

Nimenomaan, mutta mikä siitä tekee niin sopivan settiin? 100% filleri eikä muuta, sama olis ollu sama heittää joku teemaan oikeasti paremmin sopiva kortti filleriksi, joku mikä ois sitten ollu ihan käyttiskin. Toki se on yhen kortin draw samalla, mutta siitä -1/-0:sta kun ei tosiaan ole niin mitään todellista hyötyä kuin tuurilla, niin ois ollu ennemmin -0/-1 jolloin ois voinu jopa isolla ehkällä ollakin edes johoki käyttöä. Tai sit Repeal tai Leap tmv. reprintteinä hmh... No jaah, mennyttä mikä mennyttä :) Tuumailin vain heittää tähän nyt vielä kommentin kun pitkästä aikaa kirjauduin.

Setin teemat pitää näkyä useissa commoneissa Mark Rosewaterin puheiden perusteella, mutta ei sitä teemaisuutta tarvitse joka commoniin iskeä. Jokainen common ei voi olla Repealin kaltainen tosi hyvä kortti, vaan täytyyhän niitä heikompiakin olla mukana. Tuo ehdotus yhden manan -0/-1 antavasta cantripistahan on ihan naurettava, koska kortti olisi liian hyvä. Afflict maksaa kuitenkin sen kolme manaa ja on vain marginaalisesti parempi. Ja joka tapauksessa Fleeting Distractionihan on juuri Leapin kaltainen limited-pelattava kortti, eikä mikään Defensive Stance.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 02.07.12 - klo 21:54

Setin teemat pitää näkyä useissa commoneissa Mark Rosewaterin puheiden perusteella, mutta ei sitä teemaisuutta tarvitse joka commoniin iskeä. Jokainen common ei voi olla Repealin kaltainen tosi hyvä kortti, vaan täytyyhän niitä heikompiakin olla mukana. Tuo ehdotus yhden manan -0/-1 antavasta cantripistahan on ihan naurettava, koska kortti olisi liian hyvä. Afflict maksaa kuitenkin sen kolme manaa ja on vain marginaalisesti parempi. Ja joka tapauksessa Fleeting Distractionihan on juuri Leapin kaltainen limited-pelattava kortti, eikä mikään Defensive Stance.

Tjah, ite oon aina tuumaillu Afflictia paskaksi ja että sais olla kaksi manaa niin olisi pelattavakin. Riippuu toki sitten formaatista, mutta -1/-0 on marginaalisen pieni ja jopa olematon merkitykseltään. Ainoa mikä itelleni on siinäkään koskaan tuonut pointtia sikäli jos olisin käyttänyt olis drawi, mutta jopa Leap pieksää senkin 10-0.

Anycase, -0-/-1 & draw a card yhdellä manalla... Mikä siitä tekisi sitten niin "liian hyvän"? Tai oikeastaan, missä formaatissa sellainen olisi sitten liian hyvä?
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: malin - 02.07.12 - klo 22:00

Setin teemat pitää näkyä useissa commoneissa Mark Rosewaterin puheiden perusteella, mutta ei sitä teemaisuutta tarvitse joka commoniin iskeä. Jokainen common ei voi olla Repealin kaltainen tosi hyvä kortti, vaan täytyyhän niitä heikompiakin olla mukana. Tuo ehdotus yhden manan -0/-1 antavasta cantripistahan on ihan naurettava, koska kortti olisi liian hyvä. Afflict maksaa kuitenkin sen kolme manaa ja on vain marginaalisesti parempi. Ja joka tapauksessa Fleeting Distractionihan on juuri Leapin kaltainen limited-pelattava kortti, eikä mikään Defensive Stance.

Tjah, ite oon aina tuumaillu Afflictia paskaksi ja että sais olla kaksi manaa niin olisi pelattavakin. Riippuu toki sitten formaatista, mutta -1/-0 on marginaalisen pieni ja jopa olematon merkitykseltään. Ainoa mikä itelleni on siinäkään koskaan tuonut pointtia sikäli jos olisin käyttänyt olis drawi, mutta jopa Leap pieksää senkin 10-0.

Anycase, -0-/-1 & draw a card yhdellä manalla... Mikä siitä tekisi sitten niin "liian hyvän"? Tai oikeastaan, missä formaatissa sellainen olisi sitten liian hyvä?

-1/-0 toimii joskus myös poistona: Kun kaksi hilleä tappelee, on tuo cantrip-poisto ja huonoimmillaankin U: draw a card, kunhan on ukko pöydässä.

-0/-1 yhdellä manalla sen sijaan olisi aivan liian hyvä. Se olisi huomattavan usein cantrip-poisto joko pikkumieheen tai combatin yhteydessä isompaan mieheen - juuri siksi Afflict on pelattava, vaikka on lähes identtinen kolmella manalla. Kolmen manan cantrip-poisto riittävän useassa tilanteessa on riittävän hyvä pelattavaksi.
Needle Drop tulee lähimmäksi ja sitäkin joskus pelasi, mutta ei mielellään - se ei tappanut pikku-ukkoja kuten täppereitä, jotka eivät aja tai blokkaa ja siten saa lämää.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.07.12 - klo 00:29

-1/-0 toimii joskus myös poistona: Kun kaksi hilleä tappelee, on tuo cantrip-poisto ja huonoimmillaankin U: draw a card, kunhan on ukko pöydässä.

-0/-1 yhdellä manalla sen sijaan olisi aivan liian hyvä. Se olisi huomattavan usein cantrip-poisto joko pikkumieheen tai combatin yhteydessä isompaan mieheen - juuri siksi Afflict on pelattava, vaikka on lähes identtinen kolmella manalla. Kolmen manan cantrip-poisto riittävän useassa tilanteessa on riittävän hyvä pelattavaksi.
Needle Drop tulee lähimmäksi ja sitäkin joskus pelasi, mutta ei mielellään - se ei tappanut pikku-ukkoja kuten täppereitä, jotka eivät aja tai blokkaa ja siten saa lämää.

Mutta missä formaatissa? Esim. lekassa yhden manan "-0/-1 & draw a card" olis edelleenkin hädin tuskin pelattava edes keittiönpöytäpeleissä. Edes standardissa en pelaisi mitään Afflicteja, ja siinä sentään on vain uusimmat blokit.

Needle Dropin jälkeen korttien taso on yleisesti muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta muuttunut keskimääräisesti paremmaksi. Needle toimii muutenkin vain jos kohteeseen on diilattu damagea jo aiemmin samalla vuorolla, mutta myös pelaajaan toisin kuin counterit (+/-), joten sitä pelaajaosuutta kortissa ei olisi ollenkaan, vaikka kortti olisikin -0/-1. Damagella ei tosin voi vahingoittaa indestructibleja toisin kuin plus- ja miinuscountereilla, mutta montaako yhen toughnessin indestructiblea yleisesti on tai montaako sellaista pelataan, koska kyseessä on kuitenkin vuoron loppuun asti? Dollienkaan en ole kuullut kenenkään vakikäytössä olleen missään pakassa koskaan, ja ne sentään taitaa olla niitä ainoita toughness-ykkösiä millä on jo valmiiksi tuhoutumattomuus, ilman equippeja siis. Muutenkin tuntuu jokseenkin suhteettomalle että -5/-0 löytyy yhdellä manalla (joskaan ei drawia) ja sitten -0/-1 olisi jokin hirmuisen paha. En usko, että se mitenkään OP tai varsinkaan broken olisi. Toki tähän voi tarjota esimerkkiä tai perusteluja, miksi näin olisi, mutten itse nyt ainakaan yhtään esimerkkiä moisesta keksi.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Oferon - 04.07.12 - klo 08:48
Mutta missä formaatissa?

Limitedissä nyt ainakin. Cantrippaava yhden manan poisto on kuulemma ihan hyvä.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 04.07.12 - klo 09:48

-1/-0 toimii joskus myös poistona: Kun kaksi hilleä tappelee, on tuo cantrip-poisto ja huonoimmillaankin U: draw a card, kunhan on ukko pöydässä.

-0/-1 yhdellä manalla sen sijaan olisi aivan liian hyvä. Se olisi huomattavan usein cantrip-poisto joko pikkumieheen tai combatin yhteydessä isompaan mieheen - juuri siksi Afflict on pelattava, vaikka on lähes identtinen kolmella manalla. Kolmen manan cantrip-poisto riittävän useassa tilanteessa on riittävän hyvä pelattavaksi.
Needle Drop tulee lähimmäksi ja sitäkin joskus pelasi, mutta ei mielellään - se ei tappanut pikku-ukkoja kuten täppereitä, jotka eivät aja tai blokkaa ja siten saa lämää.

Mutta missä formaatissa? Esim. lekassa yhden manan "-0/-1 & draw a card" olis edelleenkin hädin tuskin pelattava edes keittiönpöytäpeleissä. Edes standardissa en pelaisi mitään Afflicteja, ja siinä sentään on vain uusimmat blokit.

Needle Dropin jälkeen korttien taso on yleisesti muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta muuttunut keskimääräisesti paremmaksi. Needle toimii muutenkin vain jos kohteeseen on diilattu damagea jo aiemmin samalla vuorolla, mutta myös pelaajaan toisin kuin counterit (+/-), joten sitä pelaajaosuutta kortissa ei olisi ollenkaan, vaikka kortti olisikin -0/-1. Damagella ei tosin voi vahingoittaa indestructibleja toisin kuin plus- ja miinuscountereilla, mutta montaako yhen toughnessin indestructiblea yleisesti on tai montaako sellaista pelataan, koska kyseessä on kuitenkin vuoron loppuun asti? Dollienkaan en ole kuullut kenenkään vakikäytössä olleen missään pakassa koskaan, ja ne sentään taitaa olla niitä ainoita toughness-ykkösiä millä on jo valmiiksi tuhoutumattomuus, ilman equippeja siis. Muutenkin tuntuu jokseenkin suhteettomalle että -5/-0 löytyy yhdellä manalla (joskaan ei drawia) ja sitten -0/-1 olisi jokin hirmuisen paha. En usko, että se mitenkään OP tai varsinkaan broken olisi. Toki tähän voi tarjota esimerkkiä tai perusteluja, miksi näin olisi, mutten itse nyt ainakaan yhtään esimerkkiä moisesta keksi.

Ei kannata Legacya pitää minkäänlaisena vertailukohtana, kun uudet kortit joka tapauksessa joutuvat kiertämään Standardin läpi. Välillä toki tulee joku Mental Misstep, joka on Standardissa OK ja Legacyssä älytön vehje, mutta pääosin kannattaa miettiä constructedin kannalta sitä, että onko joku kortti mahdollisesti liian voimakas Standardissa.

No, joka tapauksessa yhden manan cantrippaava -0/-1 ei rikkoisi Standardia mitenkään, vaikkakin huonontaisi huomattavasti strategioita, joissa pelataan useita 1 toughnessin creatureita. Se olisi tehokas sideboard- tai jopa maindeck-ase kuten Gut Shot tällä hetkellä, kun siihen kuolevia manamiehiä ja Delvereitä pelataan runsaasti.

Limitediä kuitenkin pelataan aivan älyttömästi, ja limited-formaattia muokkaisi todella paljon common-rariteetin yhden manan spelli, joka tuhoaa 1 toughnessin creaturen ja nostaisi kortin. Yhden toughnessin creaturet olisivat paljon huonompia sellaisessa formaatissa kuin yleensä, ja luultavasti WotC ei halua sellaista tilannetta luoda, ainakaan jos syynä on vain yksittäinen kortti. Perusteluna olkoon havainto, että viime aikoina ei myöskään ole printattu enää pingereitä paljoakaan, ja jos printataan, ne ovat yleensä uncommoneita. Joskus oli melkein normi, että ainakin jossain blockin setissä oli common-pingeri.

Tuntuu kuitenkin siltä, että aliarvostat cantrippaamista. Vertaat omaa yhden manan cantrip-pikkupoistoa yhden manan -5/-0 antavaan EI-cantrippaavaan spelliin, kun sinun pitäisi verrata tuota -5/-0 -spelliä Bewilderiin. Fleeting Distraction on huomattavasti parempi kuin Bewilder, koska se nostaa kortin yhdellä manalla kolmen sijaan, ja Bewilder on huomattavasti parempi kuin tuo -5/-0 ilman cantrippia, vaikka tuo -5/-0 olisi manamaksultaan nolla. Ja sanottakoon nyt sekin, että pelkän powerin alentaminen on aina paljon heikompaa kuin pelkän toughnessin alentaminen. Jos saisin valita kahden cantrip-spellin väliltä, jotka ovat kahden manan -10/-0 ja -0/-1, niin ottaisin tuon jälkimmäisen ilman kummempaa miettimistä.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Elwood - 04.07.12 - klo 18:24
Limitediä kuitenkin pelataan aivan älyttömästi, ja limited-formaattia muokkaisi todella paljon common-rariteetin yhden manan spelli, joka tuhoaa 1 toughnessin creaturen ja nostaisi kortin. Yhden toughnessin creaturet olisivat paljon huonompia sellaisessa formaatissa kuin yleensä, ja luultavasti WotC ei halua sellaista tilannetta luoda, ainakaan jos syynä on vain yksittäinen kortti. Perusteluna olkoon havainto, että viime aikoina ei myöskään ole printattu enää pingereitä paljoakaan, ja jos printataan, ne ovat yleensä uncommoneita. Joskus oli melkein normi, että ainakin jossain blockin setissä oli common-pingeri.

Off topicina Maron selitys: Tims (creatures that tap to deal 1 damage to target creature or player) greatly increase the complexity of the board state. They also allow repeatable kill. As such, we no longer do them at common.

http://markrosewater.tumblr.com/post/25522960134/i-thought-i-understood-nwo-but-your-answer-that-ping (http://markrosewater.tumblr.com/post/25522960134/i-thought-i-understood-nwo-but-your-answer-that-ping)
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.07.12 - klo 21:27

Ei kannata Legacya pitää minkäänlaisena vertailukohtana, kun uudet kortit joka tapauksessa joutuvat kiertämään Standardin läpi. Välillä toki tulee joku Mental Misstep, joka on Standardissa OK ja Legacyssä älytön vehje, mutta pääosin kannattaa miettiä constructedin kannalta sitä, että onko joku kortti mahdollisesti liian voimakas Standardissa.

No, joka tapauksessa yhden manan cantrippaava -0/-1 ei rikkoisi Standardia mitenkään, vaikkakin huonontaisi huomattavasti strategioita, joissa pelataan useita 1 toughnessin creatureita. Se olisi tehokas sideboard- tai jopa maindeck-ase kuten Gut Shot tällä hetkellä, kun siihen kuolevia manamiehiä ja Delvereitä pelataan runsaasti.

Limitediä kuitenkin pelataan aivan älyttömästi, ja limited-formaattia muokkaisi todella paljon common-rariteetin yhden manan spelli, joka tuhoaa 1 toughnessin creaturen ja nostaisi kortin. Yhden toughnessin creaturet olisivat paljon huonompia sellaisessa formaatissa kuin yleensä, ja luultavasti WotC ei halua sellaista tilannetta luoda, ainakaan jos syynä on vain yksittäinen kortti. Perusteluna olkoon havainto, että viime aikoina ei myöskään ole printattu enää pingereitä paljoakaan, ja jos printataan, ne ovat yleensä uncommoneita. Joskus oli melkein normi, että ainakin jossain blockin setissä oli common-pingeri.

Tuntuu kuitenkin siltä, että aliarvostat cantrippaamista. Vertaat omaa yhden manan cantrip-pikkupoistoa yhden manan -5/-0 antavaan EI-cantrippaavaan spelliin, kun sinun pitäisi verrata tuota -5/-0 -spelliä Bewilderiin. Fleeting Distraction on huomattavasti parempi kuin Bewilder, koska se nostaa kortin yhdellä manalla kolmen sijaan, ja Bewilder on huomattavasti parempi kuin tuo -5/-0 ilman cantrippia, vaikka tuo -5/-0 olisi manamaksultaan nolla. Ja sanottakoon nyt sekin, että pelkän powerin alentaminen on aina paljon heikompaa kuin pelkän toughnessin alentaminen. Jos saisin valita kahden cantrip-spellin väliltä, jotka ovat kahden manan -10/-0 ja -0/-1, niin ottaisin tuon jälkimmäisen ilman kummempaa miettimistä.

Jooh olin tosiaan "vähän" virhearvioinut ja huomasin nyt vasta jälkikäteen, joten tämä selitys oli tosiaan tarpeellinen sikäli, ja kiitän siitä. Yleensä olen arvioinut laput vain standardin, legacyn ja EDH:n pohjalta sen enempiä miettimättä, ja menin nyt sitten ajattelemaan ettei se drafti/sealedissa ois muka niin paha. Voisipa kyllä ollakin kait, toisaalta.

En sanoisi silti aliarvostavani cantrippaamista, sikäli kuin tajuan kyllä sen arvon ja se on itsellänikin useasti osoittautunut erittäin käytännölliseksi. Standardissakin on kyllä helppo uskoa sen arvo tietynlaisissa pakoissa, draftin/sealedin lisäksi siis esimerkiksi.

Hmh enpä ole pistänyt aiemmin merkille tuota pingereiden rariteettivaihdosta, mutta nyt kun aloin tuumailemaan asiaa niin niinhän se onkin. Right you are. Jatkakaa. :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 14.07.12 - klo 12:46
Jotain tietoa on tullut julkisuuteen:

-RtR:ssä on viisi kiltaa: Azorius, Selesnya, Rakdos, Izzet ja Golgari.
-Blokin toinen setti on nimeltään Gatecrash, jossa on Boros, Dimir, Orzhov, Gruul ja Simic. Gatecrash on iso setti.
-Kaikille killoille on uusi mekaniikka.
-Molemmissa nimetyissä seteissä on kaksi walkkeria. Kiltajohtajat ovat legendaarisia ja myyttisiä.
-Gideon palaa Gatecrashissa. Ilmeisesti Boroksen jäsenenä.
-Draftiformaatit ovat RtR-RtR-Rtr, Gatecrash - Gatecrash - Gatecrash ja [insert kolmas setti] - Gatecrash - RtR.

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Corpseriuz - 14.07.12 - klo 14:48
Prelluissa pitää valita mitä kiltaa haluaa pelata! Tulee yksi kiltabuusteri (missä on sen värin promokortteja pelkästää ja niillä saa pelata) sekä sitten loput 5 on normeja rtr boostereita.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 14.07.12 - klo 20:21
Prelluissa pitää valita mitä kiltaa haluaa pelata! Tulee yksi kiltabuusteri (missä on sen värin promokortteja pelkästää ja niillä saa pelata) sekä sitten loput 5 on normeja rtr boostereita.

Onko varmaa tietoa? Siinä tapauksessa meikä lähtee prelluun!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: aaruli96 - 14.07.12 - klo 21:40
Saako silti käyttää rtr boostereiden toisen killan kortteja
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thalian - 14.07.12 - klo 21:44
Saako silti käyttää rtr boostereiden toisen killan kortteja

Saa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 15.07.12 - klo 00:41
Prelluissa pitää valita mitä kiltaa haluaa pelata! Tulee yksi kiltabuusteri (missä on sen värin promokortteja pelkästää ja niillä saa pelata) sekä sitten loput 5 on normeja rtr boostereita.

Onko varmaa tietoa? Siinä tapauksessa meikä lähtee prelluun!

Sama täällä, odottelinkin/toivoinkin pikku spessupaloja. Itsestäänselvästi WotCilla on varmasti kovat paineet RtR:sta, kun Ravnicablockin suosio itsessään on mitä on, (kultasi aika muistoja tai ei) mutta varsin hyvältä on toistaiseksi vaikuttanut. Innolla odottaen, enkä liene ilmeisestikään ainoa. ;)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Corpseriuz - 15.07.12 - klo 10:19
Prelluissa pitää valita mitä kiltaa haluaa pelata! Tulee yksi kiltabuusteri (missä on sen värin promokortteja pelkästää ja niillä saa pelata) sekä sitten loput 5 on normeja rtr boostereita.

Onko varmaa tietoa? Siinä tapauksessa meikä lähtee prelluun!

Samalta videolta nuo katsoin mistä nuo muutkin faktatiedot on poimittu tulevia settejä koskien http://www.twitch.tv/magicprotour/b/324829190 (http://www.twitch.tv/magicprotour/b/324829190) tuolta voi itse käydä nuo julkistukset katsomassa.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 15.07.12 - klo 15:06
Lisättäköön, että kiltabuusterin rarena tulee se prellufoili (koska sitä saa/pitää pelata, tästä liikkuu kahta infoa), joten siinä mielessä ovat "heikompia" kuin besiegedin aikaiset prellupussit. Mielenkiintoinen konsepti siis. Tykkään kokonaisuudesta. Tällä kertaa ei vielä olla julkistettu mitään sellaista infoa joka laskisi massojen mielenkiintoa kuten DFC viime vuonna. Ravnicalla on siis toistaiseksi hyvät edellytykset ja se tulee myymään paljon, JOS hoksaavat printata tarpeeksi produktia.

Pidin myös paneelissa siitä kommentista, että Ravnicassahan tosiaan allied/enemy colorit eivät päde koska killat ovat tasavertaisia, joten miksi killat olis pitäny niiden mukaan jakaa settien välille tälläkään kertaa. Mielenkiintoisia valintoja on siis tehty.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 15.07.12 - klo 20:58
Tuleeko muuten sekä RTR:ssä, että Gatecrashissa molemmissa nuo kiltaprellubuusterit? Nimimerkillä Borosta odotellessa. 8)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 15.07.12 - klo 22:11
Tuleeko muuten sekä RTR:ssä, että Gatecrashissa molemmissa nuo kiltaprellubuusterit? Nimimerkillä Borosta odotellessa. 8)
Mainittiin, että tulee. 8)

Itteä kiinnostaa noin ohimennen myös prelluissa kiltavalintansa mukaan tulevat spindownit, joita oletettavasti tulee joka killan logolla. Tahtoo!!
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lunsku - 16.07.12 - klo 01:43
Tällä kertaa ei vielä olla julkistettu mitään sellaista infoa joka laskisi massojen mielenkiintoa kuten DFC viime vuonna. Ravnicalla on siis toistaiseksi hyvät edellytykset ja se tulee myymään paljon, JOS hoksaavat printata tarpeeksi produktia.

Tää kyl nyt vähän kummastuttaa. Hasbrolta valuneen infon mukaan DFC-blokki Innistradin prellut vetivät kolmisenkymmentä prosenttia enemmän porukkaa kuin Scarsin, ja se vahva kasvu jota brändillä on viimeiset pari vuotta ollut on käsittäkseni ylipäätään jatkunut koko ajan. Q1 2012 -rapsussa Magic mainittiin erikseen vahvana kasvajana Hasbron pelipuolella.

Massojen mielenkiinnon lasku, missä pelaa?
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 16.07.12 - klo 02:02
Viittasin enemmän samaan kyseiseen paneeliajankohtaan, kun viime vuonna saatiin alustavaa infoa Innistradista. Pahoittelen heikkoa ilmaisun taitoani puhelimitse. Keskustelufoorumithan oli silloin tätä "rly wotc? DFC?" kauhistelua täynnä hyvän aikaa. Tottahan julkaisu lopulta myi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 16.07.12 - klo 03:33
Itteä kiinnostaa noin ohimennen myös prelluissa kiltavalintansa mukaan tulevat spindownit, joita oletettavasti tulee joka killan logolla. Tahtoo!!
Pyhä kaakeli sentään, spessuja spindown lifecountereitakin? Ilmeisesti tosiaan WotC pyrkii kaikin keinoin saamaan tästä vähintään yhtä mielenkiintoista settiä/blokkia kuin alkuperäisestäkin... ja se tuntuu toimivan, kun voi taas itekin todeta tosiaan että "meikä on niin messissä!"
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 01.08.12 - klo 23:53
Tällaista löytynyt:

Niv-Mizzet:
(click to show/hide)

Jarad:
(click to show/hide)

Muita infopaloja:
(click to show/hide)

Linkkejä mm.:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 02.08.12 - klo 00:47
Niv-Mizzet:
(click to show/hide)

Noooooooooooo!!!!!!!!!
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 02.08.12 - klo 01:43
Hei nyt levitellään virheellistä infoa tämän topicin puolella! Tuo vanha Niv tulee tosiaan vain tuohon DD: Izzet vs. Golgariin. Täysin uus Niv sitte RtR:ssa.

Jarad vaikuttaa erityisen leppoisalta kaverilta, jos ovat todella kääntäneet sen todella blurratun japskitekstin jopa oikein.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 02.08.12 - klo 01:49
Niv-Mizzet:
(click to show/hide)

Noooooooooooo!!!!!!!!!

Mitä? :D Eikö pidä paikkaansa vai onko mielestäsi huono lappu?
Otsikko: Re: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 02.08.12 - klo 01:54
Niv-Mizzet:
(click to show/hide)

Noooooooooooo!!!!!!!!!

Mitä? :D Eikö pidä paikkaansa vai onko mielestäsi huono lappu?
Skippasit mun postauksen? ;) Tuo Niv-Mizzet on vanhan Ravnica-blokin Niv. Ei siis uus kortti ollenkaan.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 02.08.12 - klo 02:28
Hei nyt levitellään virheellistä infoa tämän topicin puolella! Tuo vanha Niv tulee tosiaan vain tuohon DD: Izzet vs. Golgariin. Täysin uus Niv sitte RtR:ssa.

Jarad vaikuttaa erityisen leppoisalta kaverilta, jos ovat todella kääntäneet sen todella blurratun japskitekstin jopa oikein.

Ohoh hups :) Vissiin meni jotenkin kirjottaminen ristiin sun kirjotukses kanssa. Jooh en ole itse kovin tuttu Niv-Mizzetin kanssa, joten pahoittelen virhettäni. :) Guildpactissahan tuo näkyisi jo olevankin nyt kun tarkistin. Ja tuo kyseinen Pact-Mizzet tulee siis Dueldeckiin? Kiitos infosta ja tarkennuksesta!

Jep sitäpä mietin itsekin, toivottavasti se myös olisi tuollainen kuin tuossa aiemmin spoilasin. Jaradin power-toughnessista en tosin ole senkään vertaa varma, siksi kymysysmerkkiä. Mutta joka tapauksessa löytyy kyllä helposti itsellänikin sille käyttöä. :) Mm. Glissa, the Traitorin ja Skullbriar, the Walking Graven kanssa ajattelin jonkinlaista deckiä muodostella, meh. Skullbriarin kanssahan se toimiskin aivan erityisen hyvin, jos Briaria palauttelee gravelta pöytään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 07.08.12 - klo 02:38
Pieni Jarad-spoililöytö:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: teemuhy - 07.08.12 - klo 11:18
Kyllähän tuo on täysin legit. Artisti ei ole tuttu nimi, copyright-tekstiä ei ole ollenkaan ja ekspansiosymboli on mitä sattuu, mutta kokonaisuutena tarkasteltuna pistäisin jo pre-orderit tulille.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 07.08.12 - klo 11:30
Rohkenen epäillä, näyttää niin photoshop kutoiselta. Abilityt sinäänsä voisi olla ihan paikkaansapitävät, kuitenkin kun korttiin on sekoitettu useampaa kieltä ja se on selkeästi "itsekudottu" niin en lähtisi kiveksistäni vielä vetoa lyömään että on täsmälleen tuollainen kun printtipäivä koittaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 07.08.12 - klo 16:33
Kyllähän tuo on täysin legit. Artisti ei ole tuttu nimi, copyright-tekstiä ei ole ollenkaan ja ekspansiosymboli on mitä sattuu, mutta kokonaisuutena tarkasteltuna pistäisin jo pre-orderit tulille.
Eihän tuo se virallinen julkaistava lappunen (tai edes virallinen spoileri) olekaan, ja kuten mainitsin niin symboli on mitä on... Mutta oon miettinytkin jo mitä se BG-abilityn jälkeinen tekstipätkä meinaa kun ei ole englanniksi löytynyt mistään, tuo voisi olla ihan hyvä vaihtoehto ja ainakin ensimmäinen mitä sitä koskien oon nähnyt. Se voisi olla tuo, ellei se ole vain BG-abilityn jonkinlainen jatkoteksti sitten oikeassa versiossa, varsinkin kun semiuseinkin noita spoilereita on tuntunut löytyvän muilla kielillä ennen enkkua jostain syystä.

Rohkenen epäillä, näyttää niin photoshop kutoiselta. Abilityt sinäänsä voisi olla ihan paikkaansapitävät, kuitenkin kun korttiin on sekoitettu useampaa kieltä ja se on selkeästi "itsekudottu" niin en lähtisi kiveksistäni vielä vetoa lyömään että on täsmälleen tuollainen kun printtipäivä koittaa.
Niin näyttää, siksi onkin erittäin perusteltua epäillä asiaa. True dat, mutta varhainen spoileri on aina varhainen spoileri, ja imho kivaahan näitä on tuoda julki ja keskustella pahki, vaikkeivät paikkaansa lopulta pitäisikään.

Mutta jos on tuollaisena kyseinen lappunen tosiaan tulossa niin kusen kyllä hunajaa, vaikkei mikään OP olekaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 07.08.12 - klo 17:58
Ainakin muutama muukin sivusto on täydentänyt Jaradin spoileria tuolla kolmannella abilitylla, joten miksikäs ei voisi olla mahdollinen. Täytyy nyt kuitenkin pitää sormet ristissä ja matalaa profiilia siihen asti kunnes lopullinen kortti tulee nähtäville.

Väittäisivät myös kakkosabilityn costin olevan 1BG pelkän BG sijaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 07.08.12 - klo 18:07
Oon pitkään ihmetellyt, mikä jengiä ajaa tehtailemaan toinen toistaan paskempia feikkejä tulevien settien lapuista spoilatun informaation perusteella tai siitä huolimatta, ja miksi ihmiset jaksaa levittää tätä misinformaatiota. Mutta täältähän se tollo löytyi, joka niistäkin tykkää.

Suomeksi: Älkää nyt helvetissä postatko feikiksi tietämiänne tai edes aavistamianne muka-spoilereita. Ainakaan noin järkyttävän ilmiselviä ja huonolaatuisia.

Pakollinen on topic: neljä värillistä manaa, etenkin useammalta eri väriltä, on niin pahasti pelattavuutta rajaava tekijä, että toi vehje saa voittaa pelin yksinään ennen kuin sitä pelataan missään muualla kuin keittiön pöydällä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 07.08.12 - klo 18:38
Oon pitkään ihmetellyt, mikä jengiä ajaa tehtailemaan toinen toistaan paskempia feikkejä tulevien settien lapuista spoilatun informaation perusteella tai siitä huolimatta, ja miksi ihmiset jaksaa levittää tätä misinformaatiota. Mutta täältähän se tollo löytyi, joka niistäkin tykkää.

Suomeksi: Älkää nyt helvetissä postatko feikiksi tietämiänne tai edes aavistamianne muka-spoilereita. Ainakaan noin järkyttävän ilmiselviä ja huonolaatuisia.

Pakollinen on topic: neljä värillistä manaa, etenkin useammalta eri väriltä, on niin pahasti pelattavuutta rajaava tekijä, että toi vehje saa voittaa pelin yksinään ennen kuin sitä pelataan missään muualla kuin keittiön pöydällä.
No anteeksi, oletin että täällä voi jutella myös siitä kuinka lähellä ei-viralliset spoilerit (useimmiten siis feikit) ovat lopullista korttia, eikä vain niistä niistä Wizardsin virallisista spoilereista, varsinkin kun WotC spoilaa niitä vasta hyvin lähellä julkaisua.

Kaksivärisessä pakassa en katsoisi tuota niin järjettömäksi ongelmaksi, kun ne manacostit usein kuitenkin maksetaan silloin joko mustalla tai vihreällä manalla, ja huomioonottaen että suurin osa Magicin pelaajista pelaa nimenomaan keittiönpöytätasolla en myöskään suorilta tuomitsisi myös casualtason lappujen pohdintaa. Vai sanottiinko jossain päin sääntöjä että vain turnaustason korteista saa puhua? Jos, niin pyydän anteeksi etten huomannut moista.

Jos taas ongelma on esimerkiksi se, että julkaisusta puhutaan ja sitä pohditaan liian monta kuukautta ennen julkaisua ja se rasittaa ylläpitoa liikaa kun tsekkaavat viestejä, voi asiasta suoraankin mainita. Siis jos. Tämä on olettaakseni kuitenkin Suomen sisällä jotakuinkin paras paikka puida asiaa muidenkin kuin oman kaveripiirin kesken, joten olen pahoillani etten nyt suoraan näe mitä niin hirveän väärääkään tässä on.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 07.08.12 - klo 18:51
Syy siihen, että vain aidoiksi todettuja kortteja otetaan pohdinnan alle, on se, että kuka tahansa voi tehdä mitä vaan absurdia (http://www.students.tut.fi/~rikola/modo/DIVEKICK.png) viidessä minuutissa internetseistä löytyvillä korttigeneraattoreilla.

Syy siihen, että Jarad ei näe peliaikaa: Se vehje maksaa BBGG. Onnea vaan näiden manojen aikaansaantiin ajallaan yhtään missään formaatissa. Tai no, mä ainakin toivon, ettei "splashataan Cruel Ultimatum -dekkiin Cloudthresher koska keijut on pahoja" -aikakausi ole palaamassa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 07.08.12 - klo 19:26
Syy siihen, että vain aidoiksi todettuja kortteja otetaan pohdinnan alle, on se, että kuka tahansa voi tehdä mitä vaan absurdia (http://www.students.tut.fi/~rikola/modo/DIVEKICK.png) viidessä minuutissa internetseistä löytyvillä korttigeneraattoreilla.

Syy siihen, että Jarad ei näe peliaikaa: Se vehje maksaa BBGG. Onnea vaan näiden manojen aikaansaantiin ajallaan yhtään missään formaatissa. Tai no, mä ainakin toivon, ettei "splashataan Cruel Ultimatum -dekkiin Cloudthresher koska keijut on pahoja" -aikakausi ole palaamassa.
Toisaalta ei tarvitsekaan, eikä kukaan varmaan alakaan linkittämään mitä vaan absurdia. Miinus totaaliset trollit, jotka nyt voivat linkittää muutenkin mitä sattuu, oli se aihetta koskien tai ei. Tuo Jarad esimerkiksi on melko hyvin mahdollinen kuitenkin ja pitkälti samanlainen kuin muutkin spoilerit sisältäen vain uuden jutun jonka toin keskusteluun mukaan, vaikka esim. abilitycost BG olisikin 1BG, kuten Sliditanko mainitsi, tmv. Mutta mikäli tällaisista ei tosiaan sitten saakaan puhua, niin voi sanoa suoraankin kiitos, koska säännöissä ei käsittääkseni aihetta koskien about mitään lue.

Niin kauan kuin ei aseta Jaradia välttämättömäksi kortiksi pelata, en näkisi mitään älytöntä ongelmaa addata sitä pakkaan. Ja edelleenkin casualissa, en tosiaan itsekään usko tuon saavan mainittavammin (jos ollenkaan) peliaikaa turnaus- tmv. pakoissa. Ja kuka tässä on splashaamisesta yhtään mitään puhunutkaan? Tuskinpa kukaan alkaa splashaamaan Jaradia kuin korkeintaan läpällä, jos silloinkaan kun olisi aika huono läppä, tai myöskään laittamaan kolmi- tai useampiväriseen pakkaan. Lisäksi se "ajallaan" pelaaminen riippuu todella pitkälti pakan kokonaisuudesta ja ylipäänsä metasta siinä porukassa missä pelaa. Tämä ajoitusasiahan, monennellako vuorolla viimeistään pitäisi joku lappu pöytään, on käsittääkseni periaatteessa käsitelty jo ties missä Vexing Devil- ym. keskusteluissa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 07.08.12 - klo 19:49
Tästä sivullisena huomiona täytyy mainita, että shokkilandeista tekaistut laput ne vasta ovatkin herättäneet hilpeyttä viime aikoina. Salvationin foorumilla  on parillakin vieraalla kielellä yritetty levittää ihan legitiltä vaikuttavaa Hallowed Fountainia RTR:n spoilatulla basic landin artilla ja siitä sitten hyvin huonosti zoomattu kuva (ohops, alakulmassahan näkyy muuten pieni kenkä! Tämän on oltava vahva vinkki!) .. ja MtGtrollvationin porukka on ihan huolissaan keskustellut aiheesta tyyliin "alkaako trendinä olemaan yhä uskottavamman näköiset feikit".. Oikeasti.

"It must be fake because the card is almost the size of the shoe down there.." No shit sherlock?

Itse en varsinaisesti pidä näistä spoiler-kausista ellei seuraa Wizardsin omia spoilereita + joidenkin MTG-sivustojen yksittäisiä spoilauksia ajan ollessa käsillä. Tämä ainainen feikkauskulttuuri erinäisine pohdintoineen on jotenkin puuduttavaa touhua. Nytkin kyseessä on yks ainoa helevetin lappu, jonka japaninkielisestä blurratusta kuvasta huolimatta on aiheuttanu aivan suunnattoman paskamyrskyn suuntaan jos toiseenkin. Vituttaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 07.08.12 - klo 20:24
Sovitaan nyt niin että ilmiselviä feikkejä ei postailla. Settejä ei ole spoilattu enää vuosiin kovin paljon ennen ilmestymistä ellei WotC itse niin päätä joten mahdollisuus kortin feikkiyteen on erittäin suuri. Oma tekoisia lappuja sitten saakin postailla, mutta ei mihinkään spoileri ketjuun vaan esim. yksittäiset kortit alueella ja merkitsee selvästi että kyseessä on omat märät päiväunet. Tähän ketjuun kun ihmiset tulevat odottamaan spoilereita tulevasta setistä, ei paskalaatuisia feikkejä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 07.08.12 - klo 21:36
Uulalaa sieltähän sitä suoraa puhetta tuli. Pakko kiittää tästä. :)

Palaillaan kenties siis asiaan WotCin omien spoilien ja varsinaisen setin ilmestyessä kuvioihin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 08.08.12 - klo 08:23
No nyt on kuulkaatten kuvaa ja ihan oikeata sellaista.. IvsG-versio näyttää siis tältä:

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforums.mtgsalvation.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D133866%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1344399193&hash=1011eed6c053627f459257cd035f35da30ecff82)

Vahvistus löytyy siis ihan DailyMTG:n puolelta: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1033
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Tervonaattori - 08.08.12 - klo 11:11
No nyt on kuulkaatten kuvaa ja ihan oikeata sellaista.. IvsG-versio näyttää siis tältä:

(click to show/hide)

Vahvistus löytyy siis ihan DailyMTG:n puolelta: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1033

Joten se siitä selvästä feikistä...

En kyllä pahville lämpene, en sitten yhtään. Manacost iisimmäks tai sana "creature" veks tosta kasvukyvystä  ::)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 08.08.12 - klo 11:15
Joten se siitä selvästä feikistä...


Kyllähän se oli selvä feikki, ei tuo sitä asiaa miksikään muuta. Tällä kertaa ne huhut, joihin kyseinen lappu pohjautui, sattuivat olemaan oikeita, ja kortista oli vieläpä olemassa epäselvä japaninkielinen kuva, josta sai jotain vinkkejä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 08.08.12 - klo 11:24
Joten se siitä selvästä feikistä...


Kyllähän se oli selvä feikki, ei tuo sitä asiaa miksikään muuta. Tällä kertaa ne huhut, joihin kyseinen lappu pohjautui, sattuivat olemaan oikeita, ja kortista oli vieläpä olemassa epäselvä japaninkielinen kuva, josta sai jotain vinkkejä.
Niin tuo feikkihän siis osoittautui vääräksi kun katsotte tarkemmin, sac ability maksoi BG eikä 1BG kuten oikeassa kortissa. Se on mun mielestä ihan sama miten "vähän" se on väärin kun feikki se on silti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Tervonaattori - 08.08.12 - klo 12:02
Korjataan: Se siitä SELVÄSTÄ feikistä, jonka vuoksi lähes kivitettiin foorumilainen totaalisen paskan toimittamisesta täällä...

Suhteellisen överi käsittely verrattuna siihen, miten lähellä aitoa tuo feikki spoilaus olikin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: teemuhy - 08.08.12 - klo 12:10
Korjataan: Se siitä SELVÄSTÄ feikistä, jonka vuoksi lähes kivitettiin foorumilainen totaalisen paskan toimittamisesta täällä...

Suhteellisen överi käsittely verrattuna siihen, miten lähellä aitoa tuo feikki spoilaus olikin.

Kyllä se on aika kaukana aidosta, kun puolen sekunnin vilkaisulla näkee, että kyse ei ole oikeasta paanusta. Jos tiedetään nimi, sääntöteksti ja yms, niin minkä ihmeen vuoksi ne pitää ympätä kortin muotoon? Joku pöljä vielä luulee, että tuonnäköisiä paanuja löytyy pusseista.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Tervonaattori - 08.08.12 - klo 12:15
Korjataan: Se siitä SELVÄSTÄ feikistä, jonka vuoksi lähes kivitettiin foorumilainen totaalisen paskan toimittamisesta täällä...

Suhteellisen överi käsittely verrattuna siihen, miten lähellä aitoa tuo feikki spoilaus olikin.

Kyllä se on aika kaukana aidosta, kun puolen sekunnin vilkaisulla näkee, että kyse ei ole oikeasta paanusta. Jos tiedetään nimi, sääntöteksti ja yms, niin minkä ihmeen vuoksi ne pitää ympätä kortin muotoon? Joku pöljä vielä luulee, että tuonnäköisiä paanuja löytyy pusseista.

Kortin muotoon ei tietenkään pidä. Tuossa tosin osu jo arttikin, joka onkin ehkä helpointa spoilata kortin muodossa... Onhan tuossa eroja selvästi, mutta enemmän siinä taisi kuitenkin oikeaa tietoa olla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: monkoosi - 08.08.12 - klo 16:06
 Magicin kaltaisessa pelissä kaikki midinformaatiota sisältävät kortintekeleet on aika totaalisen perseestä. Luen kyllä prelikassa ja muutenkin uudet kortit, mutta läheskään aina ei jaksa keskittyä ja tyytyy operoimaan nimen/kortin ulkoasun("artti" ulottuu monesti pois boksistaan kuten textless cardeissa) kortin toiminnasta antaman uskomuksen pohjalta. Varsinki raret joissa on n+10 riviä tekstiä pitää helposti todella pitkäänkin olettamuksen toiminnastaan jos sen on aluksi ymmärtänyt väärin. En usko olevani todellakaan olevani ainoa joka ei aina heti ole huomannut mitä kortissa oikeasti lukikaan. Tätä asiaa ei siis todellakaan auta selvästi feikatut kortit ja vielä niitäkin pahempia ovat vehkeet jotka ovat melkein oikein ja saattavat helposti oikeudellisuudessaan jättää väärän ja uskottavan kuvan vehkeestä.
 Haluaisin laittaa tähän vielä kuvan vehkeestä, mutta Kivi veisi sen vaan yksityiskokoeelmiinsa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 08.08.12 - klo 22:39
Nytkö se jo tulikin? Hajosin. Olen silti pitkälti samaa mieltä feikkien vastustajien kanssa, edelleenkin pahoillani mutta niin. Osittain eri syistä, pitkälti samoista. Hyviä perusteluja tullut siinä määrin että vissiin omatkin aivot heräsivät vähän enempi asian suhteen.

Hyhhyh, siis parikin abilityeroa: 1BG pelkän BG:n sijaan, ja lopullinen hirveys: säkätä kaksi (eri) landia yhden sijaan. Siinä espanjankielisessä feikissähän oli sana "tai" eikä "ja." En ole varma sitten jos Jarad hyväksyisi sen sijaan "vain" yhden tuplabasicin säkkäyksen, mutta krhm joo ehkä mielummin on vaan pelaamatta Jaradia.

Pitääpä itekin miettiä pari kertaa lisää ennen kuin otan tuota käyttöön... Ihmettelen jopa mythic-statustaan nyt, vaikka onkin nimekäs multiabilitylappu tmv. Mutta jestas sentään, säkätä siis useampia isoja kavereita ja landeja että tuo toimisi täysillä voimillaan jotka eivät silti kovin ultimateja ole. Onhan tuo toki kuiten vaan cmc4 mutta jooh ehkä siis ei, ellei keksi tuohon jotain kikkiä. Niin kovin pienillä muutoksilla sitä saakin kortin maistumaan puulta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 08.08.12 - klo 22:57
Ei Jarad tyydy yhteen tuplabasiciin.. se veisi niitäkin kaksi, jos saisi. ;)

Tässä tapauksessa osaksi mythiciys ei johdu kortin varsinaisesta power levelistä vaan osaksi myös Return to Ravnican stooriin sidotusta toteutuksesta, joka nyt on sitten kuvailtu sillä, että nämä kiltojen johtajat tulevat olemaan rariteetiltaan mythicejä legendary creatureita jokainen.

Jarad edustaa taas näitä viime aikojen trendin mukaisia "EDH päällimmäisenä mielessä" suunniteltuja lappusia, kun vaikuttaa useampaan vastustajaan abilityllaan. Siinä formaatissa kun nämä kyseiset maksut eivät ole edes hirveitä + kolmen manan säkkäykselle saa useinkin hyvää vastinetta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 08.08.12 - klo 23:14
Jep sitä arvelinkin. Mietin vaan tosiaan että oiskohan tuossa joku melkein-porsaanreikä, että se sallisi vain yhden swamp-forestin säkkäyksen, mutta siis ei. No, en voi sanoa ettäkö olisi yllätys. Vituttaa vaan kun odotti enemmän ja nyt pitäisi yhdistää himona miehiä ja landinsaantia samaan pakkaan jos Jaradia kokeilee sitten pelata, jotta tuo ei veisi itseltä etuja ja silti pyörisi täysillä.. Ja drawia, että niitä miehiä, landeja ja Jaradeja sitten saakin. Ym... Äh, hiieman hankala kortti kyllä tuollaisenaan.

Juu näinpä, ja samoinhan oli Innistrad-blockin osalta. Tuntuu jotenkin tyhmältä, että myönnetään mythic-arvo vain koska se liittyy stooriin niin tiiviisti. Mutta siinäpähän antavat sitten, ja kohta on niitä plusmiinus euron rareja ja mythicejä taas uusi rivistö.

No niinpä tietenkin... Enpä tosiaan ajatellut, että jatkaisivat tässäkin sitä ja vielä näinkin "yksipuolisesti" sinne EDH-puolelle suuntautuvalla kortilla. Mmhh, no alkaa nyt sitten toivoa tässä että Dimirin (toinen lempikiltani) kiltaliideri tulisi olemaan kunnollinen. :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 09.08.12 - klo 02:31
Jarad + Lord of Extinction. 'Nuff said. EDH:ssa se tulee olemaan suhteellisen voimakas.

Jännää muuten, ettei täällä ole taittu keskustella Rootborn Defensesistä, vaikka MTGS on sen jo esimerkiksi hyväksynyt. Common, joka kopioi tokeneitasi ja antaa olennollesi indestructibilityn vuoron loppuun kolmella manalla. Jotkut sanovat, että anti-wrath on tarpeellinen typessä, mutta pääsweepperit ovat Mutilate ja Terminus ainakin näille tiedoin, jolloin tuo jää aika altavastaajaksi kyllä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 09.08.12 - klo 03:58
Toisaalta LoE on kuitenkin periaatteessa vain iso vanillamies, oli graveilla kuinka paljon kortteja tahansa, mistä syystä en itse sitä ala näillä näkymin suosimaan erityisemmin. Tietystikin jos sille saa esim. tramplea (/lentoa/unblockablea/tms.) ahdettua, niin siitä tulee aika pirullinen. Sellaisenaan ei silti mitenkään erityinen, imo ofc.

On hyväksynyt jo vai? Tjaah, itse jäin odottamaan jonkinlaista selvitystä siitä, miksi niitä löytyili niistä M13-boostereista jne. ja tosiaan sitä varmistusta, joka siis vissiin nyt on jo tullutkin sitten. Mutta joo, Rootborn Defenses on tosiaan mielenkiintoinen, ja pistää ainakin itseni odottamaan kovasti parempia populate-abilityn lappuja, jos common on jo tuollainen. Itse en silti käyttäisi sitä tosin pääasiallisesti blokkimassa, vaikka se käy ihan ok kai siihenkin, vaan se vaikuttaisi sopivan enemmänkin paljon tokeneita tuottavaan pakkaan esim. Parallel Livesin (ja miksei hieman riskillä pelaamalla myös Dual Naturen) kanssa. Varsinkin nyt kun Innistradin ja M13:n jäljiltä on niin jumalattomasti niitä tokeneita tuottavia lappusia, että olen tosiaan alkanut harkita tokenpakan tekoa sen jälkeen kun näin tuon RD:n joskus taannoin. Mahtaakohan tuota olla tulossa lisäksi "populate X"-tyyppisesti (X=joku nro), että pistää useamman tokenin pöytään? Ainakin tuo ability vaikuttaisi taipuvan sellaiseen oikein hyvin, vaikkei tuossa luekaan "populate 1."
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 09.08.12 - klo 11:20
Toisaalta LoE on kuitenkin periaatteessa vain iso vanillamies, oli graveilla kuinka paljon kortteja tahansa, mistä syystä en itse sitä ala näillä näkymin suosimaan erityisemmin. Tietystikin jos sille saa esim. tramplea (/lentoa/unblockablea/tms.) ahdettua, niin siitä tulee aika pirullinen. Sellaisenaan ei silti mitenkään erityinen, imo ofc.
Huom. JARAD + Lord of Extinction. Toisin sanoen sen voi uhrata ja ampua päin kaikkien vastustajien näköä kerralla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 10.08.12 - klo 07:30
Toisaalta LoE on kuitenkin periaatteessa vain iso vanillamies, oli graveilla kuinka paljon kortteja tahansa, mistä syystä en itse sitä ala näillä näkymin suosimaan erityisemmin. Tietystikin jos sille saa esim. tramplea (/lentoa/unblockablea/tms.) ahdettua, niin siitä tulee aika pirullinen. Sellaisenaan ei silti mitenkään erityinen, imo ofc.
Huom. JARAD + Lord of Extinction. Toisin sanoen sen voi uhrata ja ampua päin kaikkien vastustajien näköä kerralla.
Kävin hitaalla ja nyt hävettää. :D Joo kyllä, aivan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Juzam Djinn - 10.08.12 - klo 11:40
Hirveä paskamyrsky aiheesta "feikki jarad". Alkuperäisessä lähteessäkään ei väitetä tekelettä oikeaksi vaan sanotaan että se on kyseisen sivuston veikkaus kortin ominaisuuksista. Eli missään vaiheessa ei tuota korttia esitetty spoilerina. Se, miksi linkin lähettäjä sitä spoileriksi luuli ja sellaisena sitä esitti on sitten varmaan toinen tarina.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 10.08.12 - klo 15:28
Hirveä paskamyrsky aiheesta "feikki jarad". Alkuperäisessä lähteessäkään ei väitetä tekelettä oikeaksi vaan sanotaan että se on kyseisen sivuston veikkaus kortin ominaisuuksista. Eli missään vaiheessa ei tuota korttia esitetty spoilerina. Se, miksi linkin lähettäjä sitä spoileriksi luuli ja sellaisena sitä esitti on sitten varmaan toinen tarina.
Snap. Sivuhan oli muistaakseni siis espanjaksi niin taisi mennä kyseinen seikka ohi silmien kun en sitä ihan niin hyvin kuitenkaan osaa. Eli vielä yksi "mun moka!" tähän läjään. Tarina tosin on melko lyhyt sikäli että etsin spoilereita mm. Googlella, joka oli päättänyt otsikoida sivun RtR spoileriksi.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 10.08.12 - klo 18:10
Paha tapa, laita vaihtoon. Urf. Just eilen yksiki kaveri luuli oikeasti, että shokit printataan eri nimillä, kun joku random foorumi niin väitti, kiitos Googlen.

That's why.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 10.08.12 - klo 22:28
Paha tapa, laita vaihtoon. Urf. Just eilen yksiki kaveri luuli oikeasti, että shokit printataan eri nimillä, kun joku random foorumi niin väitti, kiitos Googlen.

That's why.
Jooh tuli itekin huomattua, enpä ollut tiennyt Googlen otsikoivan asioita noin päin persettä... Mutta nyt sitten tiedän, ja vaihtoon meni. Heh, itekin lukenu tuon shocklandeista, joskaan en sitä juttua alkujaankaan uskonut kun en nähnyt siihen mitään syytä että niin tekisivät. Ja tosiaan, pahoittelut vielä kertaalleen jos jotakuta jäi vituttamaan tuo kohellukseni. :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 16.08.12 - klo 00:15
Deadbridge Goliath 2GG
Scavenge 4GG (exile this card from your graveyard to put x plus 1 plus 1 counters on target freature where x is this creatures power. Use this ability only as a sorcery)
5/5
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=134187&d=1345061289

Golgarien mekaniikka on siis nyt tiedossa: Scavenge. Toimii kyllä ilmeisen hauskasti Dredgen kanssa yksiin, vaikkakin sen pelaushinta vaikuttaa ainakin tämän kanssa aika rankalta. Toisaalta kyse on hieman kuin Flashbackista: tuskin siitä on haittaakaan. Esimerkiksi tämä tuntuu vielä hyvin istuvan curvelle vaikka onkin kentällä vain iso vaniljaotus. Tuskin näkee pelausta omistautuneiden plussacounter EDH-pakkojen ulkopuolella tuolla aktivointimaksulla. Varsinkin sen ollessa vain sorcery speed. Ajatus on silti hauska.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 16.08.12 - klo 01:44
Lainaus
Deadbridge Goliath 2GG
Scavenge 4GG (exile this card from your graveyard to put x plus 1 plus 1 counters on target freature where x is this creatures power. Use this ability only as a sorcery)
5/5
Jee, saatiin uutena mekaniikkana paskempi Reinforce. Bileet.

(edit: no ok, saa tästä limitedissä vähän lisää mileagea random paskaäijästä - oletan että tää lappu on rare koska promo, saa nähdä mitä Gray Ogrea sieltä tulee commonina)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 16.08.12 - klo 01:49
Kerrankin voin sanoa, että "can't agree more".
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 16.08.12 - klo 17:42
Onhan tuossa Reinforceen verraten kuitenkin etuna, että heppu tulee kentälle eikä mene suoraan discardin kautta gravelle... Joskin abilityä pystyy käyttämään vasta gravella joten siitä kyllä käytettävyyden osalta miinusta. Duh, on siinä kyllä taas yksi paskarare silti näillä näkymin tulossa, vaikka onkin pöydässä edes se neljän manan 5/5 (mutta vanilla, pfft).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kertsu - 20.08.12 - klo 20:23
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Dark Knight - 20.08.12 - klo 20:52
(click to show/hide)
Rakdos ei ole kuollut. Taistelu Krajin kanssa vaivutti hänet koomaan ja nyt hän vetelee sikeitä laavakuopassa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 20.08.12 - klo 22:15
(click to show/hide)
Rakdos ei ole kuollut. Taistelu Krajin kanssa vaivutti hänet koomaan ja nyt hän vetelee sikeitä laavakuopassa.
Noh jaa. Kun artti spoilattiin jo jonkin aikaa sitten, ei Rakdos tuntunut enää Gatecrashin aikaan olevan kovin uneliaalla päällä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 24.08.12 - klo 11:05
Rakdos ei ole kuollut. Taistelu Krajin kanssa vaivutti hänet koomaan ja nyt hän vetelee sikeitä laavakuopassa.
Noh jaa. Kun artti spoilattiin jo jonkin aikaa sitten, ei Rakdos tuntunut enää Gatecrashin aikaan olevan kovin uneliaalla päällä.
[/quote]
No ei tosiaan, on entistäkin raivoisamman näköinen... ja taisi hankkia laavakuopasta itselleen kivan haarniskankin, mikäli kuvaa on uskominen. Joskin pitää todeta, ettei Rakdos tule kait välttämättä GTCssa, kun eikös ne artkuvat koskeneet koko blockia? Eli siis että se tulisi mahdollisesti vasta blockin kolmannessa osassa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 24.08.12 - klo 13:28
Rakdos ei ole kuollut. Taistelu Krajin kanssa vaivutti hänet koomaan ja nyt hän vetelee sikeitä laavakuopassa.
Noh jaa. Kun artti spoilattiin jo jonkin aikaa sitten, ei Rakdos tuntunut enää Gatecrashin aikaan olevan kovin uneliaalla päällä.
No ei tosiaan, on entistäkin raivoisamman näköinen... ja taisi hankkia laavakuopasta itselleen kivan haarniskankin, mikäli kuvaa on uskominen. Joskin pitää todeta, ettei Rakdos tule kait välttämättä GTCssa, kun eikös ne artkuvat koskeneet koko blockia? Eli siis että se tulisi mahdollisesti vasta blockin kolmannessa osassa.
[/quote]

ja itse asiassa minä muistin väärin. Rakdos-kilta on ilmeisesti jo Returnissa, joten hyvin mahdollisesti saamme leikkiä uudella versiolla jo varsin pian. Sen sijaan en usko, että se löytyisi 3. setistä: killat ovat ensisijaisesti kahdessa ensimmäisessä ja mitä ilmeisimmin kiltajohtajat ovat cycle. Jarad on jo varma; Rakdos on siis lähes varma.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kertsu - 24.08.12 - klo 15:59
Nyt on pakko kysellä Ravnican storylinestä, koska en Ravnican aikoihin vielä varsinaisesti pelannut ja olen muutenkin rahtusen pihalla. Eli siis miten näille guildlegendoille kävi? Augustin, Razia, Kos, Savra, Kraj, Vig, Lyzolda, Szadek, Sisters of Stone Death kuolivat siis? Mitä tapahtui Dissensionin ja Retun to Ravnican välissä?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 25.08.12 - klo 21:25
ja itse asiassa minä muistin väärin. Rakdos-kilta on ilmeisesti jo Returnissa, joten hyvin mahdollisesti saamme leikkiä uudella versiolla jo varsin pian. Sen sijaan en usko, että se löytyisi 3. setistä: killat ovat ensisijaisesti kahdessa ensimmäisessä ja mitä ilmeisimmin kiltajohtajat ovat cycle. Jarad on jo varma; Rakdos on siis lähes varma.
... ja sitä myöten myös minä, shame on me, kiireessä kun kirjoitin. Ja kyllä, kiltojen johtajat printataan toki kaikki, eli kyllä Rakdos on siis tulossa sekin mitä ilmeisimmin heti tässä ensimmäisessä setissä. Mutta siis millä tavalla cycle? Kyllähän ne toistensa kanssa montakin erilaista ympyrää muodostavat, periaatteessa ainakin.

Eikös muuten ollut, että 5 kiltaa RtR:ssä, 5 GTC:ssa ja kaikki eli yht. 10 kolmannessa? Eli mahtaakohan siellä enää mitään kiltaliidereitä näkyäkään sitten, ts. mitkä mahtavat olla sen setin legut? Toisaalta tämä on sitten sen ajan ja setin puheita, vaikka koko blocki nimetäänkin ekan setin mukaan eikä tämä aihe olisi sikäli välttämättä ihan täyttä offtopicia, heh. Mainitsinpa vain nyt arvellessani muillakin käyneen saman mielessä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 25.08.12 - klo 22:45
Näinhän se oli, että 5, 5, 10 on kiltajako tulevissa seteissä.

Itsehän edelleen legendary creature - materiaalin suurena arvostajana toivon, että tämäkin Ravnica taas noiden osalta rakennetaan kiltojen hierarkian mukaisesti kuten ensimmäisen Ravnica-blokin kohdalla, jossa oli jokaiselle killalle oma ns. teoreettinen "syklinsä" sekä leadereista, että guild championeista. Eiköhän näitä jälkimmäisiä saata tulla ainakin rare slotissa. Aika näyttää.. kunhan nyt spoilerikausi pyörähtäis kunnolla käyntiin.

Itsehän kierossa mielessäni toivon, että nämä ensimmäisellä rundilla kovin nihkeäksi jääneet neliväriset Nephilimit tuotaisiin leguina takas tällä kertaa siinä viimeisessä setissä. Olihan niillä jokin loistava backstorykin ekan Ravnican aikaan. Mutta taitaa tällaiset jäädä, kun WotCin tuntien sieltä tulee Nicol "Phyrexian Eldrazi" Bolas ja tuhoaa multiversen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Dark Knight - 25.08.12 - klo 22:53
Nyt on pakko kysellä Ravnican storylinestä, koska en Ravnican aikoihin vielä varsinaisesti pelannut ja olen muutenkin rahtusen pihalla. Eli siis miten näille guildlegendoille kävi? Augustin, Razia, Kos, Savra, Kraj, Vig, Lyzolda, Szadek, Sisters of Stone Death kuolivat siis? Mitä tapahtui Dissensionin ja Retun to Ravnican välissä?
Näin heille kävi:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Demppa - 27.08.12 - klo 07:36
(click to show/hide)

Charmit näköjään tekevät paluun. :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 27.08.12 - klo 08:03
Tässähän tulee ongelma ihan isokin ongelma, että lähteekö mielummin pelaamaan Izzettiä vaiko Golgaria. Rakdoskin on vielä yksi vaihtoehto, mutta nuo kaksi näyttävät ainakin tässä vaiheessa erittäin näteille. Varsinkin tuo Goblin.

Ps. Kiltojen vesileimat tulee takas! <3
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Paladin - 27.08.12 - klo 09:07
Ps. Kiltojen vesileimat tulee takas! <3
Niin näyttävät, mutta aivan pienillä muutoksilla. Tekaisevatkohan uudenmalliset sinetitkin?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: sax - 27.08.12 - klo 09:48
Zombies are slow, plants stay still.

Plant Zombies have haste?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Demppa - 27.08.12 - klo 09:51
Zombies are slow, plants stay still.

Plant Zombies have haste?
Double negative etc.
Toi Golgarivärien kiltamaagi on maukas, mahtunee yhteen jos toiseenkin värejä pelaavaan komentajapakkaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 27.08.12 - klo 11:13
Oh my god.

Golgarin kortit eivät oikein vakuuta - ja varsinkin Holiday Gift Settiä edes harkinneet pettyivät Dreg Mangleriin. Mutta Izzet? Tuo Charm on äärettömän maukas. Se tekee vain käyttökelpoisia asioita. Ja Electromancer on 2/2 2 manalla ja sen efekti on todella käyttökelpoinen. Overload vaikuttaa myös todella herkulliselta mekaniikalta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 27.08.12 - klo 11:34
Täytyy sanoa että Izzet oli ensimmäisellä kierroksella aikanaan melkoinen pettymys, mutta nyt jo nuo pari spoilattua lappua antavat viitteitä paremmasta. Ja lienee väistämätöntä että Golgari tulee olemaan mekaniikoiltaan pettymys ottaen huomioon mitä se aikanaan toi peliin (ruoppaus), mutta onhan toi Scavenge aika paska limitedin ulkopuolella ellei sitä hinnoitella täysin alihintaiseksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 27.08.12 - klo 11:57
Varsin hyvännäköistä lappua, saa kyllä odottamaan settiä vesi kielellä. Varsinkin tuossa commongoblinissa on kyllä melko powerful efecti noin 2 manan 2/2 kavuksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 27.08.12 - klo 12:37
Btw. Nuo Dempan spoilaamat kortit on Izzet vs Golgari duel deckistä. Onko ne sitten tulossa RTR:ssä "reprintteinä?" Vai kumpi se nyt tuleekaan ensin?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 27.08.12 - klo 12:39
Btw. Nuo Dempan spoilaamat kortit on Izzet vs Golgari duel deckistä. Onko ne sitten tulossa RTR:ssä "reprintteinä?" Vai kumpi se nyt tuleekaan ensin?

I vs G tulee ensin ja ne ovat "preview" tuohon tulevaan settiin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Tremorth - 28.08.12 - klo 17:25
Jännää spoilausta,

Silti vaikka 4 manan pommi BBGG on aika kallista niin limitedissä, repeää melkein perse kun sen drawaa;)

Ootan silti jotain low cost zombeja lisää kuten gravegrawler koska elf + zombit on hauska keittiöpöytäpakka;)

Lookin' for more infooooo:=

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 29.08.12 - klo 22:37
http://www.wizards.com/magic/quiz/default.aspx?x=mtg/quiz/guild/main

Ajattelin lisätä tämän linkin, koska tämä liittyy tulevaan Return to Ravnica settiin. Kyseessä on testi missä nähdään mihin kiltaan kuuluu. Nämä killat ovat luultavasti  tämän Return to Ravnican setin uudet archtypes (jos on olemassa archtypejä Mtg:ssä?). Käykää kattomassa ja kertokaa mihin kiltaan kuullutte. Meikäläinen kuuluu Borokseen. :)
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 30.08.12 - klo 01:15
Onhan nuo killat olleet jo aikaisemmassa Ravnica-blokissa, taikinavelholle tarkentaakseni. ;) Vanhaa tuttua juttua siis jo.

Myös etunenässä Boros jäi elämään muutenkin terminä joistakin RW-värisistä dekeistä tässä välissä olleiden vuosien saatossa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 30.08.12 - klo 01:31
Aiemmin tuon kanssa oli jotakin ongelmia. Nyt ilmeisesti pelittää ja olen Dimir. Muina vaihtoehtoina annetaan Izzet, Simic ja Azorius. Hmmm... Siis aika pahuksen sininen? PWP-sivustolla tosin ilmoittautuidin Rakdosin jäseneksi, koska minulla on sympatioita kyseistä kiltaa kohtaan. Mm. ensimmäinen pakkani koskaan. Jotain ihan muuta kuin testin tulos.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 30.08.12 - klo 02:30
"Yllättäen" vastaukseksi tuli Selesnya. Myös Simic, Golgari ja Gruul oli edustettuna  :P
Jos testin tulos ois ollu muunlainen, oisin ollu hämilläni (rehelliset vastaukset annoin).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 30.08.12 - klo 04:17
Golgari napsahti, muina vaihtoehtoina orzhova ja rakdos. Mitäs värejä nämä nyt pitävät sisällään? Ravnica blokki jäi nimittäin itseltä kokematta kun esikoisen syntymä ajoittui juuri niille paikkeille
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 30.08.12 - klo 07:32
Golgari napsahti, muina vaihtoehtoina orzhova ja rakdos. Mitäs värejä nämä nyt pitävät sisällään?

RTR:n killat:
Azorius - UW
Golgari - BG
Izzet - UR
Rakdos - BR
Selesnya - GW

GTC:n killat:
Dimir - UB
Orzhov - BW
Gruul - RG
Boros - RW
Simic - UG
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 30.08.12 - klo 14:06
Golgari, muina vaihtoehtoina Dimir, Rakdos ja Orzhov. Kaksi ensimmäistä ovat paitsi lempikiltojani ja -värikombinaatioita pakoissani, myös muutenkin melko osuvat. Hjyva oli.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: yeou - 30.08.12 - klo 14:24
http://www.wizards.com/magic/quiz/default.aspx?x=mtg/quiz/guild/main

Ajattelin lisätä tämän linkin, koska tämä liittyy tulevaan Return to Ravnica settiin. Kyseessä on testi missä nähdään mihin kiltaan kuuluu. Nämä killat ovat luultavasti  tämän Return to Ravnican setin uudet archtypes (jos on olemassa archtypejä Mtg:ssä?). Käykää kattomassa ja kertokaa mihin kiltaan kuullutte. Meikäläinen kuuluu Borokseen. :)

Kiitos! Itse sain... ...
My Secrecy. My Advantage. My Guild.
Dimir!
Muina vaihtoehtoina oli Golgari, Rakdos* ja Simic.  :)

*UOOOOOHHH
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lightstorm - 30.08.12 - klo 15:12
Tuohan oli hyvä. Ihmeen hyvin osuvat nuo killat kohdalle kysymysten pohjalta. Itse sain ensimmäiseksi Azoriuksen ja seuraavaksi Boroksen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yabo - 30.08.12 - klo 15:40
http://www.wizards.com/magic/quiz/default.aspx?x=mtg/quiz/guild/main

Ajattelin lisätä tämän linkin, koska tämä liittyy tulevaan Return to Ravnica settiin. Kyseessä on testi missä nähdään mihin kiltaan kuuluu. Nämä killat ovat luultavasti  tämän Return to Ravnican setin uudet archtypes (jos on olemassa archtypejä Mtg:ssä?). Käykää kattomassa ja kertokaa mihin kiltaan kuullutte. Meikäläinen kuuluu Borokseen. :)

Dimiriähän sieltä pukkas :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 30.08.12 - klo 18:18
Itse liityin Borokseen
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 30.08.12 - klo 20:39
Miksi edes tein tämän, kun tiedän mille väreille se mut nakkaa?

Gruul, jonka perään Selesnya, Boros ja Simic.. Nayan värit ne yllättäen siellä taas esiintyy. Simicin pientä epäkohtaa lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 31.08.12 - klo 06:57
Luulen tekeväni Boros eli R/W pakan tulevaisuudessa, mutta huomasin että vain 5 kiltaa esiteltiin magicin sivulla. Onko Boros kortteja tulossa RTR: sä vai myöhemmissä setissä? Ja jos myöhemmissä, mikä kilta olisi hyvä yhdistelmä Boroksen kanssa?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: monkoosi - 31.08.12 - klo 07:18

RTR:n killat:
Azorius - UW
Golgari - BG
Izzet - UR
Rakdos - BR
Selesnya - GW

GTC:n killat:
Dimir - UB
Orzhov - BW
Gruul - RG
Boros - RW
Simic - UG
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Hesfan - 31.08.12 - klo 10:38
Hmmm... Itselleni antoi:

Azorius, ja muiksi vaihtoehdoiksi Dimir, Izzet or Simic. Mitähän tuo RtR:n pieni logo meinaa tossa Izzetin perässä? Vai onko sillä mitään merkitystä?
UW-värit kyllä on monessa deckissä pyörinyt ainakin viimeisen parin vuoden aikana :) Joskus aikoina ennen Kamigawa blockia kun pelasin, niin red, black ja green taisivat olla päävärit joita pakoissani näkyi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kertsu - 31.08.12 - klo 22:03
Sain tulokseksi Selesnya <3, Boros ja Azorius. Hmm. Kaksi ensimmäistä käy, mutta olisin halunnut Ravnican mafian Azoriuksen tilalle  ;D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 31.08.12 - klo 22:17
Tiedän ilman testejäkin olevani Boros. Aina ollut Boros ja aina oleva Boros. Niinhän se menee. ;)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 01.09.12 - klo 09:02
Ihan pika kysymys kannattaako ostaa RtR:a jos Boros ei tule ekassa blockissa?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 01.09.12 - klo 09:48
Ihan pika kysymys kannattaako ostaa RtR:a jos Boros ei tule ekassa blockissa?
Riippuu. Boros-pakka voi käyttää aivan yhtä hyvin muiden kiltojen yksivärisiä kortteja, jotka osuvat väreille. Rakdos, Izzet, Azorius ja Selesnya antavat punaista tai valkoista RTR:n puolella. Jos näiltä tulee mitään, mikä antaa jotakin pakalle, se luultavasti kannattaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 01.09.12 - klo 11:34
http://www.wizards.com/magic/quiz/default.aspx?x=mtg/quiz/guild/main

Ajattelin lisätä tämän linkin, koska tämä liittyy tulevaan Return to Ravnica settiin. Kyseessä on testi missä nähdään mihin kiltaan kuuluu. Nämä killat ovat luultavasti  tämän Return to Ravnican setin uudet archtypes (jos on olemassa archtypejä Mtg:ssä?). Käykää kattomassa ja kertokaa mihin kiltaan kuullutte. Meikäläinen kuuluu Borokseen. :)

Jaa tuleekohan näitä postauksia niin paljon että pitäisi erotella erikseen spoileriketjusta..

Noh, itse sain haluamani (http://koti.mbnet.fi/~jplaukka/RAKDOS.jpg) ekalla yrittämällä. Olen siis Rakdos. Aika helppo on arvata sopivat vaihtoehdot tällaisissa kyselyissä. ;) Izzet hotsittaisi kyllä kanssa koska olen räjäytellyt pöydänkulmia Niv-Mizzet pakalla commanderissa jo aika monta kertaa.  Toivottavasti kaikki killat saavat blokissa edes jotain herkkua.

Jarad kortti oli pieni pettymys, taitaa rajoittua käytöt commanderiin.

Vanhan Ravnican tarinat missanneille tässä on hyvää kertausta (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/210a) daily-magic artikkelin muodossa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 01.09.12 - klo 11:42
(click to show/hide)
Spoilauksissa näkyi taas uusi mekaniikka. Unleash. Ihan mielenkiintoinen.
Lainaus
Unleash (You may have this creature enter the battlefield with a +1/+1 counter on it. It can't block as long as it has a +1/+1 counter on it.)
Rakdosille tulossa mielenkiintoinen strategia taas kerran kun viimeksikin oli melko itsemurhaterrorismin makua.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Renter - 01.09.12 - klo 14:49
Näyttäis olevan return to ravnican artit vuotanut

https://dl.dropbox.com/u/6066501/facebookart.html

Tein suomalaisen mirrorin (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/) joka on vähän nopsempi.

Itse pidän näistä:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 01.09.12 - klo 15:37
Ai perkele, että on hienoa arttia. Pakko tykätä. RTR blockista tulee kyllä yks hienoimpia blockeja pitkään aikaan.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 01.09.12 - klo 15:43
Siellähän ne näyttävät ovan, hyvinkin shocklandeja kuvastavat artit. :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Puska - 01.09.12 - klo 15:55
Tuostahan puuttuu vielä 174 arttia. Tuo voi olla kollaasi koko blokin kuvituksesta, kun esim. tämä (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145163.jpg) antaa aika vahvat viitteet Gruul-ländistä.

En tiedä onko uutuuden huumaa vaan, mutta tuntuu paranevan artit joka setin myötä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Oferon - 01.09.12 - klo 16:02
Tuostahan puuttuu vielä 174 arttia. Tuo voi olla kollaasi koko blokin kuvituksesta, kun esim. tämä (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145163.jpg) antaa aika vahvat viitteet Gruul-ländistä.

En tiedä onko uutuuden huumaa vaan, mutta tuntuu paranevan artit joka setin myötä.
Eikö tuon kerrota olevan Skarg, the rage pits tuossa testissäkin?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lightstorm - 01.09.12 - klo 16:23
Aivan älyttömän hienoja. Tuolla näytti olevan Liliana http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145132.jpg (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145132.jpg) ja Garruk http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145201.jpg (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145201.jpg)?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 01.09.12 - klo 18:58
Ei hitsin pimpulat on kyllä hienoa arttia. Tätä settiähän alkaa odottaa ihan innolla. Tämän (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145170.jpg) on pakko olla joku counterspelli..

ps. Lightstormin linkeistä.. Kumpikaan artti ei kyllä minun mielestäni  välttämättä ole planeswalker, vaan esim joku rakdos ja golgari aiheinen maagi/spelli..
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: shadowthread - 02.09.12 - klo 05:25
Jace 4.0
(click to show/hide)

Myös jotain shokeeraavaa -

(click to show/hide)


RB:n paras poisto?
(click to show/hide)
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 02.09.12 - klo 07:39
Olisit vaan linkittäny enemmän, kyllä tuolla spoilattiin vaikka ja mitä.. Mutta tuossa toki tärkeimpiä. RtR huutaa melko pahasti Shut up and give your money.

EDIT: http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig# Tuonne on näköjään jo lisätty noita PAXin juttuja.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 02.09.12 - klo 10:19
Tutkailin vähän ja jotkut varmaan on jo saannut selville, mutta Return to Ravinca Prerelease on 29-30 syyskuuta 2012. Jos joku tietää onko Kuopiossa Prereleasiä kertokaa toki.

http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/prerelease-facts

Linkki infosta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Evomies - 02.09.12 - klo 11:02
Shocklandit  ;D ;D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jazzo - 02.09.12 - klo 11:40
Jos joku tietää onko Kuopiossa Prereleasiä kertokaa toki.

http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,65950.0.html (http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,65950.0.html) Tuoltahan nuo Kuopion turnausinfot löytyvät. Prellut siis 29.9 ja 30.9.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yabo - 02.09.12 - klo 14:17
Mielenkiinnolla odottelen mitä tulee tapahtumaan shocklandien hinnoille.. Tekisi mieli ostaa muutama playset pre-orderina, mutta maltetaanpa vielä hetki..
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: yeou - 02.09.12 - klo 14:22
ei pahalla eikä hyvällä mutta uusi jaska muistuttaa varisamia
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 02.09.12 - klo 14:40
Kyllä ne nyt jaksaa tuota Commanderia tukea joka f*uckin setissä. Jaska nelonen on ihan selvästi suunniteltu Commanderia/multiplayer pelejä varten. Onhan se ihan jees, että sitäkin formaattia tuetaan, mutta pitääkö kaikki kortit nykyään suunnitella sen ympärille?
Ja yay, shokkeja <3
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thalian - 02.09.12 - klo 14:52
no otan toki vedon vastaan. vaikkapa hävinneen vallinnan mukaisen ravnicaländin, niin että jos voitan (niitä ei tulla printaamaan uudelleen) lähetät minulle yhden ravnicaländin ja jos taas tullaan laitan sinneppäin setin (kun niiden hinta kuitenkin tulee reilusti alas)

Yhteystietoja saa kyselemällä vaikka privaviestillä.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: so not - 02.09.12 - klo 15:49
no otan toki vedon vastaan. vaikkapa hävinneen vallinnan mukaisen ravnicaländin, niin että jos voitan (niitä ei tulla printaamaan uudelleen) lähetät minulle yhden ravnicaländin ja jos taas tullaan laitan sinneppäin setin (kun niiden hinta kuitenkin tulee reilusti alas)

Yhteystietoja saa kyselemällä vaikka privaviestillä.

:D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Elwood - 02.09.12 - klo 21:36
Taide on kyllä hulppeeta, mutta Temple Garden pistää silmään karseen rumana. Pitäkää kiinni alkuperäisistä...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 02.09.12 - klo 22:40
Taide on kyllä hulppeeta, mutta Temple Garden pistää silmään karseen rumana. Pitäkää kiinni alkuperäisistä...

Onhan alkuperäinen tietysti huomattavasti hienompi, mutta mielestäni tuo uusi Temple Garden on tyylikkäin noista uuden artin shokkidualeista.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 03.09.12 - klo 02:13
Tähän mennessä oma suosikki art setistä:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 03.09.12 - klo 02:17
Ravnicadualeita silti tuskin tullaan uudelleenprintaamaan sellaisinaan.

Olen valmis lyömään jonkinlaisen vedon siitä, että shockit tullaan printtaamaan uudestaan. Syy tähän on selvä: Modern. Modern on juuri nyt todella suosittu, mikä sitten tarkoittaa sitä, että dualeiden hinnat ovat pilvissä. Tämä ei varmasti ole WOTCin tavoitteiden mukaista, joten shockien printtaus tässä vaiheessa olisi enemmän kuin looginen askel.

Toivottavasti tulee myös Tarmosta reprint  :'(
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 03.09.12 - klo 02:42
Toivottavasti tulee myös Tarmosta reprint  :'(

Golgarin leimalla, tietenkin!  8)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 03.09.12 - klo 10:18
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg%2Ftcg%2Freturntoravnica%2Fcig# (http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg%2Ftcg%2Freturntoravnica%2Fcig#)

Aikas paljon spoileria. Uusi Jace oli ihmetyksekseni pidetty ihan siedettävissä powerleveleissä. Dreadbore - tätä on odotettu, tekee nannaa punamustalle! Judge’s Familiar - miksi tuota kuvaa ei voi katsoa nauramatta? Kylläpäs sitä Flying Meniä nyt tosissaan yritetään tehdä constructed kelpoiseksi ja tällä kertaa taisi napsahtaa ihan kohdalleen. Chromatic Lantern - jos ei muuta niin mun casual sliver pakkaa diggaa melko lailla tästä, mutta powerleveli on sen verran korkea että näkee varmaan "oikeaa" peliäkin. Uudet shockiartit vähän meh, mutta toisaalta ihan hyvä että tulivat takaisin. Hinta ei välttämättä kyllä niinkään laske (varsinkaan alkuperäisillä) kun kaikki Standard jampat haluaa nyt niitä myös.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 03.09.12 - klo 10:57
Linkki on jo kertaalleen käynyt tässä topicissa. ;)

Siellä ei näköjään ole vielä tämän päivän spoilauksia ollenkaan..

Niv-Mizzet the Dragogenius
(click to show/hide)

Isperia, Supreme Judge
(click to show/hide)

Death's Presence
(click to show/hide)

Tuon Niv-Mizzetin kohdalla kieltämättä vahvistuu se Comic Conissa mainittu "uudet ja vanhat kortit kun sekoittaa keskenään niin ne toimivat sujuvasti keskenään" - maininta (koska hehän eivät varsinaisesti maininneet keywordien loksahtavan keskenään, pelkästään korttien itsensä jotka samaa kiltaa edustavat). Ei ihan niin loistava kombinaatio mutta uus ja vanha Niv, kun on yhtäaikaa kentällä niin uudella pingaa vastustajaan yhden ja nostaa kortin jolloin vanha Niv pingaa vastustajaan yhden. "Hurraa!" Deadly force. Tuolla toki käynnistetään wanhan Nivin infinite, kun luonnollisesti sillä Curiosity / Ophidian Eye on jo niskassa.

"I'm Niv E' Mizzete, Dragogenius.. Niv E' Mizzete, Dragogenius.." Enkä varmaan ole ainoa täälläkään, jolle tuo Kelju K. Kojootti - mielleyhtymä tulee.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 03.09.12 - klo 11:07
Hups, no tulipas sitten ainakin tällekkin sivulle. Sen verran pitää kyllä antaa myös negatiivista palautetta että tuo Detain "mekaniikka" on aivan pyllystä. Sekava, pitää muistaa pitää kirjaa + olisi ollut paljon selkeämpi kun olisi vaan käyttänyt "tap target nonland permanent, it does not untap during next upkeep". Joka on kuitenkin periaatteessa sama asia, mutta paljon intuiivisemmalla tavalla esitettynä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Babu - 03.09.12 - klo 11:21
Kortit ei untäppää upkeepissä. Detain estää kyseisiä lappuja toimimasta vain vastustajan vuoron loppuun. Sinun versiosi pistäisi ne lukkoon myös sinun vuorollesi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 03.09.12 - klo 11:25
Nyt on pakko olla tyhmä ja kysyä: Niv-Mizzet the Dragogenius ja Niv-Mizzet, the firemind. Saako molempia pelata yhtä aikaa tiskissä? Kun nehän nyt ei ole saman nimisiä? (Anteeksi aamukoomani, kyllähän tämä pitäis tietää)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 03.09.12 - klo 11:32
Nyt on pakko olla tyhmä ja kysyä: Niv-Mizzet the Dragogenius ja Niv-Mizzet, the firemind. Saako molempia pelata yhtä aikaa tiskissä? Kun nehän nyt ei ole saman nimisiä? (Anteeksi aamukoomani, kyllähän tämä pitäis tietää)
Saa, legendoja voi olla tiskissä kunhan eivät ole tismalleen samoja lappuja. Eri sääntö siis kuin Planeswalkereissa, joissa ei saa olla kahta samannimistä vaikka olisi eri lappu.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 03.09.12 - klo 11:39
Kortit ei untäppää upkeepissä. Detain estää kyseisiä lappuja toimimasta vain vastustajan vuoron loppuun. Sinun versiosi pistäisi ne lukkoon myös sinun vuorollesi.
Nojoo onhan siinä hieman eroa. Tuntuu vaan jotenkin väkisin väännetyltä mekaniikalta silti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 03.09.12 - klo 11:47
Kun tarkastelee noita RtR:n mekaniikkoja niin ainakin constructed mielessä Unleash ja Overload vaikuttavat kelvollisilta, Populate mahdollisesti käypäiseltä ja Salvage sekä Detain heikoilta. Veikkaan että limitedissä nuo kaksi viimeistä toimivat ainakin kohtuudella, joskin Salvagen "toimii kuten sorcery" rajoittaa huomattavasti.

Veikkaan että jos ei vielä RtR:ssä niin viimeistään "Hook"-setissä tulemme näkemään seuraavat kortit:

* Erittäin hyvällä cc/power ratiolla oleva Rakdos-äijä joka Unleashin kanssa tuntuu rikkinäiseltä
* Lappu jossa on Populate, Populate (ja riippuen cc:stä ehkä vielä kerran Populate).
* Overload-bounce
* Äijä joka hyökätessään tekee detainia monelle permanentille
* Alihintaisella Scavengella varustettu äijä
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 03.09.12 - klo 12:07
* Äijä joka hyökätessään tekee detainia monelle äijälle

Tää on jo, nimittäin Archon of the Triumvirate.

Prellupromot (joita siis saa pelata) ovat killoilla seuraavat:

Rakdos: Carnival Hellsteed (4RB, First strike, haste, unleash, 5/4)
Azorius: Archon of the Triumvirate (5UW, Flying, Vigilance, kun ajaa niin detainaa vihuilta kaks nonländiä, 4/5)
Selesnya: Grove of the Guardian (Land, T: add 1, 3GW, T, tap 2 untapped äijää, säkkää Grove: laita 8/8 GW-emmentaali med vigilance tiskiin)
Izzet: Hypersonic Dragon (3UR, Flying, Haste, sun sorceryillä on flash, 4/4)
Golgari: Corpsejack Menace (2GB, Sun äijille tulevat +1/+1-countterit tuleekin tuplana, 4/4)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 03.09.12 - klo 14:36
Aivan älyttömän hienoja. Tuolla näytti olevan Liliana(..)  ja Garruk http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145201.jpg (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145201.jpg)?

Ei se ollutkaan, nähdäkseni tuo Garrukiksi väitetty on Gruul guildmage. Spoilerikuva oli jollain saitilla. Ja pysyn edelleen kannassani että Lilianaksi väitetty on joku Rakdos guildmage tai vastaava.

Jaska näyttäisi pysyvän siedettävässä powerlevelissä, enkä menisi heti sanomaan että jos ajan hengen mukaisesti korvataan kortista sana "opponent" sanoilla "each opponent", se tarkoittaisi korttia suunnitellun varta vasten commanderia varten. Omalla kohdallani tuo Jaska 4.0 ei mahdu yhteenkään commanderdekkiini.  Miksi mahtuisi  kun alkuperäistäkin voi commanderissa pelata..  Ja varmasti parempia sinisiä lappuja löytyy yllinkyllin.

Isperia, Supreme Judge
(click to show/hide)
Olihan se Isperia! Jollain saitilla puhuttiin että Azorius kiltapomo oli joku Azorius-niminen sphinksi ja minä olin  että miksi ihmeessä  ja mitä Isperialle  sitten olisi tapahtunut..

Shokkidualien paluun julistaminen teki sunnuntaistani paljon mukavamman, mutta halusin postata jotain muutakin kuin vain "jee!".  :D

Niv-mizzet on "okei", mutta vähän liikaa se muistuttaa mielestäni alkuperäistä ollen kuitenkin samalla huonompi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 03.09.12 - klo 15:47
Nyt on pakko olla tyhmä ja kysyä: Niv-Mizzet the Dragogenius ja Niv-Mizzet, the firemind. Saako molempia pelata yhtä aikaa tiskissä? Kun nehän nyt ei ole saman nimisiä? (Anteeksi aamukoomani, kyllähän tämä pitäis tietää)
Saa, legendoja voi olla tiskissä kunhan eivät ole tismalleen samoja lappuja. Eri sääntö siis kuin Planeswalkereissa, joissa ei saa olla kahta samannimistä vaikka olisi eri lappu.

Onkohan näin?
Gurut saavat vastata, mutta melkein löisin vetoa että ei saa olla Niv-Mizzetit yhtäaikaa pöydässä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 03.09.12 - klo 15:48
Nyt on pakko olla tyhmä ja kysyä: Niv-Mizzet the Dragogenius ja Niv-Mizzet, the firemind. Saako molempia pelata yhtä aikaa tiskissä? Kun nehän nyt ei ole saman nimisiä? (Anteeksi aamukoomani, kyllähän tämä pitäis tietää)
Saa, legendoja voi olla tiskissä kunhan eivät ole tismalleen samoja lappuja. Eri sääntö siis kuin Planeswalkereissa, joissa ei saa olla kahta samannimistä vaikka olisi eri lappu.

Onkohan näin?
Gurut saavat vastata, mutta melkein löisin vetoa että ei saa olla Niv-Mizzetit yhtäaikaa pöydässä.

Mistä lyödään vetoa? Tämä guru voi nimittäin kertoa, että kyllähän ne saavat olla yhtä aikaa pöydässä MaToMeSTaRin mainitsemasta syystä.

Edit: tarkalleen ottaen legendoja koskeva sääntö sanoo, ettei kahta samannimistä legendaa saa olla yhtä aikaa pelissä. Clonella pystyy rikkomaan minkä tahansa Legendary Creaturen, vaikka eihän se sama kortti ole.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 03.09.12 - klo 15:52
My bad  :-X
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 03.09.12 - klo 20:53
* Lappu jossa on Populate, Populate (ja riippuen cc:stä ehkä vielä kerran Populate).
...
* Alihintaisella Salvagella varustettu äijä
Triplapopulaattia en menisi edes veikkaamaan, tuplia kylläkin. Mutta mistä ihmeestä löysit salvage-abilityn? Vai Grisly Salvageenko jotain viittasit?

Izzetin, Golgarin ja miksei myös Rakdoksenkin prellupromot vaikuttavat hauskoilta. Hypersonic Dragonilla voi myös kenties flashtemppuilla Teferin kanssa halutessaan, ja myös tuo lohari sopinee useisiin EDH-deckeihin vallan hyvin. Heroes' Reunion on ilmeisesti tämän sarjan Angel's Mercy, joskin hieman parempi versio siitä. Itse toivottelen vielä mainitsemattomista lapuista Wayfaring Templen tervetulleeksi, ellei parempaa tule, koska populate ja tokeneita, mheh. Vaan hey, mihin jäikään Rootborn Defenses? ???
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 03.09.12 - klo 21:06
Pikemminkin taitaa olla Scavenge-typo.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 03.09.12 - klo 21:12
Pikemminkin taitaa olla Scavenge-typo.
Siinä tapauksessa totean, että toivottavasti tosiaan tulisikin halvempaa (/"alihintaista") scavengea. Noissa spoilatuissa lapuissa kun tuntuu olevan vähän liikaa scavengen costit että alkaisin kovin, tai ollenkaan, niitä pelailemaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 03.09.12 - klo 23:18
Rakdos's Return on mielestäni huono Blightning voiko joku kertoa mihin sen arvo perustuu? On mythic toki...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Pulli - 03.09.12 - klo 23:50
Herkkua, herkkua! Pakko pistää uusdestaa mietintää säästöpolitiikka, pakko ostaa ilmeisesti boosterboksi ei mahda minkää, sillä tämä sarja saa jo nyt innostumaa ihan älyttömästi. Kyllästynykkii jo epäkuoleiden massatuotantoon. Miten saakaa eeppisiä edh-pakkoja kasaan<3
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 04.09.12 - klo 06:52
Pikemminkin taitaa olla Scavenge-typo.

Joo näin oli, typo korjattu.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Paladin - 04.09.12 - klo 07:36
Vain tulipa ihan kunnon mörssärimato tähänkin sarjaan.

Worldspine Wurm
   8ggg
Creature - Wurm    Mythic Rare
Trample

When Worldspine Wurm dies put, three 5/5 green Wurm creature tokens with trample onto the battlefield.

When Worldspine Wurm is put into a graveyard from anywhere, shuffle it into it's owner's library.
   15/15
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 04.09.12 - klo 08:45
En näe tuossa madossa oikein mitään hyvää ellei tule halpaa Show & Tell efektiä (esim viidellä manalla). Jace 4.0:n ultimate ei ole sitten halpa tapa saada tuota pöytään. Lekassa ei ole mitään syytä pelata tuota matoa Griselbrandin ja spaghettimonsterin lisäksi ellei tarvitse useampaa kuin neljää kohdetta. Toki tuo Sneakin kanssa jättää jälkeensä madot mutta se nyt on kohtuullisen triviaalia kun stopattuna matoja ei tule.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Elwood - 04.09.12 - klo 08:57
Great Scott!

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 04.09.12 - klo 09:04
Hirviät manatuotannot käyntiin ja tuhoinstaa käteen vastustajan exiletyslappujen varalta (ja manaa heittää se stackiin, eh) niin hauskaa on. Eipä tuo silti mikään moottorimato (Wurmcoil Engine) ole että sopisi limitediinkin. Sen isoäiti, meh.

Tuleekohan tässä muuten n. 10 manan lappujen setistä settiin hyppivä cycle? Nythän olisi jo Omniscience (U, ench), Worldfire (R, sorcery) ja sitten vihreällä tuo myyttinen manansyöjämato.

Hey, mutta mistä siis löysit tiedon tuosta? MTGSalvationista? Wizardsin omia spoileja en äkkiseltään löytänyt..
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 04.09.12 - klo 09:30
Ainakin saatiin hatebea... eiku hatelion. Savannah lions relevantilla abilityllä snapperia, flashbackkia ja pikeä vastaan ja helpommalla manacostilla. Tykkään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 04.09.12 - klo 09:55
Tuleekohan tässä muuten n. 10 manan lappujen setistä settiin hyppivä cycle? Nythän olisi jo Omniscience (U, ench), Worldfire (R, sorcery) ja sitten vihreällä tuo myyttinen manansyöjämato.

Ei noita lappuja taida oikein mikään yhdistää, jotta niitä voisi cycleksi kutsua. Mana cost ei oikein yksinään riitä, ja lisäksi vihreältähän tuli tuohon kategoriaan sopiva kortti AVR:ssä, nimeltään Primal Surge.

Yhdentoista manan hinnallahan tuo mato on täysin moninpeli/casual-pöytien vehjes, ottaen huomioon että se ei tee muuta kuin combat damagea, eikä edes one-shottaa pelaajaa päiviltä. Tuollainen death-triggerikin on nykyään melkoista arkipäivää. Mutta hyvähän se on, että ei kaikki mythicit ole jotain turnausherkkua.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 04.09.12 - klo 11:28
Ainakin saatiin hatebea... eiku hatelion. Savannah lions relevantilla abilityllä snapperia, flashbackkia ja pikeä vastaan ja helpommalla manacostilla. Tykkään.
Vaikuttaa käyttikseltä, loppuu se Thought Scouraaminen. Kyllä tuo tulee pääkipua aiheuttamaan ainakin nykyiselle UW-delverille kun ei ole kovin hyvää tapaa dealata sen kanssa, tosin se decki menee syklin jälkeen uusiksi joka tapauksessa.

Mato on aivan turha printti Craterhoof Behemoth jälkeen joka on parempi kortti 3 vähemmällä manacostilla. Onhan se "cool", mutta kyllä 11 manan kortti jossa ei lue suoraan "I win the game if I resolve this" on turhake.

~Lotleth Troll BG
Creature Zombie Troll   
Trample
Discard a creature card from your hand: Put a +1/+1 counter on Loleth Troll.
: Regenerate B
2/1

Tuollainen oli kanssa spoilattu saksalaisella sivustolla. Vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta, ainakin Squee, Goblin Nabob tykkää (ja tietty muut kaverit jotka haluu gravelle).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Paladin - 04.09.12 - klo 12:50
Hey, mutta mistä siis löysit tiedon tuosta? MTGSalvationista? Wizardsin omia spoileja en äkkiseltään löytänyt..
Sieltäpä juuri
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: hall0n - 04.09.12 - klo 14:00
Lotleth Troll tekee poikaa jossain vaiheessa tulevan halvalla scavengella varustetun paanun kanssa. Kaikki munat samaan koriin jne.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: KajaaninOlli - 04.09.12 - klo 18:09
~Lotleth Troll BG
Creature Zombie Troll   
Trample
Discard a creature card from your hand: Put a +1/+1 counter on Loleth Troll.
: Regenerate B
2/1

Tulee vähän Wild Mongrelin ja Spirit Mongerin sekoitus mieleen.. Yhden manan regenerate saattaa olla nykystandardissa melko vahvakin mekaniikka, ja oikeanlaisessa dekissä tämä kortti voi muodostaa nopeankin kellon. Trample tuo vielä monikäyttöisyyttä mahdollisesti myöhempäänkin peliin, kun vihulla alkaa blokkeria löytyä. Ehdottomasti mun lempilappu tähän mennessä spoilatuista.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Mitorah - 04.09.12 - klo 19:28
~Lotleth Troll BG
Creature Zombie Troll   
Trample
Discard a creature card from your hand: Put a +1/+1 counter on Loleth Troll.
: Regenerate B
2/1

Kerkesin jo innostua, ku ekana kattoin kännykästä, että tuo on yksi BG-hybridimana. Ois tullu uus discardi dredgeen.
2 nyt taitaa valitettavasti olla liian paljon. :/
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Sawkko - 04.09.12 - klo 21:53
Kun ei kukaan tainnu vielä postata tästä veijarista kuvaa niin laitetaas :

Dryad Militant
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: KajaaninOlli - 04.09.12 - klo 22:25
~Lotleth Troll BG
Creature Zombie Troll   
Trample
Discard a creature card from your hand: Put a +1/+1 counter on Loleth Troll.
: Regenerate B
2/1

Kerkesin jo innostua, ku ekana kattoin kännykästä, että tuo on yksi BG-hybridimana. Ois tullu uus discardi dredgeen.
2 nyt taitaa valitettavasti olla liian paljon. :/

Aika kevyt lappu olis ollu yhdellä manalla :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 04.09.12 - klo 23:01
~Lotleth Troll BG
Creature Zombie Troll   
Trample
Discard a creature card from your hand: Put a +1/+1 counter on Loleth Troll.
: Regenerate B
2/1

Kerkesin jo innostua, ku ekana kattoin kännykästä, että tuo on yksi BG-hybridimana. Ois tullu uus discardi dredgeen.
2 nyt taitaa valitettavasti olla liian paljon. :/

Ei käy edes pauperiin eli huono lappu  :-'
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 04.09.12 - klo 23:06
Kun ei kukaan tainnu vielä postata tästä veijarista kuvaa niin laitetaas :

Dryad Militant
(click to show/hide)

Menisköhän tämä one offina leka maverickiin? Maksaa kuitenkin puolet vähemmän manaa kuin mikään muu vihanalle.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 04.09.12 - klo 23:24
Eipä näköjään porukka edes vaivautunut laittamaan noiden parin muun naaman + lo(t)ltrollin lisäksi tätä dailyssa spoilattua kuponkia:

(click to show/hide)

Hidetsugu sanoo yhden kohteen ylöspäin pyöristävälle enchantmentkollegalle vaisusti moi..

Dryad Militantissa on muuten hieno art. <3 Terese ei koskaan petä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 05.09.12 - klo 00:47
Hnmm, festarihan ois Wound Reflectionin kanssa vaihtoehtoinen voitto_keino Modernin Enduring Ideal -dekkiin... (jota ei ole olemassa ilman Solitary Confinementia)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 05.09.12 - klo 07:39
Saimme näköjään ihan uuden planeswalkkerinkin. Ultimate vain näyttää vähän huonolta.

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforums.mtgsalvation.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D135302%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1346817949&hash=4741bb28746ad9f6f781e594c59add13ee56a97b)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 05.09.12 - klo 07:56
Walkkeri suojelee itseään aika tehokkaasti eikä tuo ultimate nyt ihan paska ole ottaen huomioon että itse walkkeri pystyy harventamaan tehokkaasti blokkereita. Varovainen peukku ylöspäin minulta ja olihan aikakin saada GB kävelijä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Puska - 05.09.12 - klo 08:11
Walkkeri suojelee itseään aika tehokkaasti eikä tuo ultimate nyt ihan paska ole ottaen huomioon että itse walkkeri pystyy harventamaan tehokkaasti blokkereita. Varovainen peukku ylöspäin minulta ja olihan aikakin saada GB kävelijä.

Eikä noiden kahden muunkaan abilityn spämmäys nyt kauhean huono strategia ole jos vain pelaa tuota ukkopakassa. Tää on ehkä hiukan selvempi commanderplaneswalkkeri kuin tuo Jace, mutta uskoisin että näkee ulkoilutusta pienessä määrin standardissakin. Jacesta vielä sen verran, että tykkään siitä miten se on kuin pikku-tamiyo. Eka ability suojelee hyökkääjiltä (jace useammalta, tamiyo yhdeltä isolta), toinen kortinvetoa (tamiyolla raakaa sellaista, jacella vähän riskialttiimpaa), ja viimeinen tekee spelleistä parempia (molemmat eivät voita suoraan, mutta oikeilla targeteilla kääntävät todennäköisesti pöydän ylösalaisin, tamiyo ehkä selkeiten). Mainittakoon myöskin vielä, että Dryad Militant on aivan mahtavan maukas uncci.

Eiköhän tämä ala pikku hiljaa olla jo rahat tänne -setti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lightstorm - 05.09.12 - klo 14:30
(click to show/hide)
Päivitetty versio vanhalle edeltäjälleen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 05.09.12 - klo 14:35
Mitenkä minusta alkaa tuntumaan että BGR- tai BR-kontrolli on ihan mahdollinen arkkityyppi rotation jälkeisessä metassa? Tuolla nimittäin tekee kivaa jälkeä kontrollimatsissa (hups, voittokeinot pois) ja poistoa lähtien Bonfirestä löytyy typestä aivan tarpeeksi että ihan puhdas aggro ei välttämättä ole ykkösvaihtoehto.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Polari - 05.09.12 - klo 14:49
Terveisiä sille moderaattorille joka kävi vähin äänin siirtämässä läjän viestejä pois: olis kiva jos asiasta olis langassa huomautus ja linkki uuteen osoitteeseen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lightstorm - 05.09.12 - klo 14:49
Mitenkä minusta alkaa tuntumaan että BGR- tai BR-kontrolli on ihan mahdollinen arkkityyppi rotation jälkeisessä metassa? Tuolla nimittäin tekee kivaa jälkeä kontrollimatsissa (hups, voittokeinot pois) ja poistoa lähtien Bonfirestä löytyy typestä aivan tarpeeksi että ihan puhdas aggro ei välttämättä ole ykkösvaihtoehto.

Vähän samaa fiilistä, kun löytyy vielä landitkin tätä varten ja pari hyvää planeswalkeria Farseekin kera. Ja pieni mahdollisuus, että uusin Liliana voisi ehkä jos kun sopia johonkin pakkaan, vaikka Garruk Relentless ja uusi Pulsekone onkin tehokkaampia.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 05.09.12 - klo 15:48
Tosiaan, unohdin kirjoittaessani Primal Surgen. Ja taisin unohtaa sitaattimerkit cyclen (="cyclen") päältä. Noh, aiempaa isompia manacosteja tehtailevat nyt kuitenkin jokseenkin aiempaa useammin.

BG-kävelijälle oli kyllä tilausta. Pääsee varmasti käyttöön jos suinkin onnistun tuon itselleni haalimaan.

Hung... eikun siis Slaughter Gamesille löytynee mahdollisesti myös tilaa ainakin keittiönpöydältä, ja ehkä sille itsekin jotain värkkäilen joskus jos jaksan, meh.

Vieläkin RtR:ssä on kyllä vähän randomsetin makua (sikäli kuin Ravnicateemassa voi olla), mutta muutamat lappuset vaikuttaisivat silti olevan jo miltei "shut up and take my money"-tasoa. Mutta pfft, katsoo nyt.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 05.09.12 - klo 18:51
Terveisiä sille moderaattorille joka kävi vähin äänin siirtämässä läjän viestejä pois: olis kiva jos asiasta olis langassa huomautus ja linkki uuteen osoitteeseen.

Hups, unehtui. Vraska-tappelu jatkuu siis ketjussa http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,66992.0.html .
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: JackT - 05.09.12 - klo 19:56
On hyvä tämä uusi walkkeri sen lisäksi, että on vielä perhanan hieno artti. Kyllä tälle pakan tekee.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Sam1 - 06.09.12 - klo 07:30
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Näitä tulee varmaan niin paljon että kohta reprinttaavat Mindbreak Trapin tai vastaavan ja sitten ollaan taas samassa lähtötilanteessa.
(ennenkuin joku rupeaa quoteamaan niin laitetaan vielä tähän että en ole tosissani.)

(click to show/hide)

Parhautta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: mork - 06.09.12 - klo 08:06
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Näitä tulee varmaan niin paljon että kohta reprinttaavat Mindbreak Trapin tai vastaavan ja sitten ollaan taas samassa lähtötilanteessa.
(ennenkuin joku rupeaa quoteamaan niin laitetaan vielä tähän että en ole tosissani.)

(click to show/hide)

Parhautta.


nam nam
kova setti kyl tulossa
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 06.09.12 - klo 09:21
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Näitä tulee varmaan niin paljon että kohta reprinttaavat Mindbreak Trapin tai vastaavan ja sitten ollaan taas samassa lähtötilanteessa.
(ennenkuin joku rupeaa quoteamaan niin laitetaan vielä tähän että en ole tosissani.)

(click to show/hide)

Parhautta.

No onpas siinä kyllä kova kolmikko. Supreme Verdict, sanoisinpa että top5:ssani tähän asti spoilatuista RtR-lapuista, sai itseni jopa konkreettisesti pomppimaan koulun  penkillä ja hieman hihkumaankin. Voitte kuvitella, mheh, hieno poisto on ja sopii mahtavasti yhteen pakkaani. Kaikissa on lisäksi kovat artitkin, mutta erityisesti Slitherhead on sen osalta tyylikäs; Thank you mr. Staples! Ja Abrupt Decaykin on nonland permanenteille eikä pelkille creatureille, joten likelike.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 06.09.12 - klo 10:25
Hyvää lappua kyllä tulee. Ne tosissaan yrittää tappaa counteroimisen näköjään. Pikkudetaljina iski silmään että Abrupt Decay:ssä lukee "can't be countered by spells or abilities" ja Supreme Verdict "can't be countered." Mitähän eroa näillä on/miksi ne on kirjoitettu erilailla? Käsittääkseni tuo can't be countered kun pitää kuitenkin myös sisällään tuo abilitien kanssa counteroimisen? Osaisiko joku viisaampi mahdollisesti selvittää?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 06.09.12 - klo 10:28
Abrupt Decay ja Slaughter Games voivat countteroitua, jos targetista tulee laiton (shroudin tai protectionin ansiosta esimerkiksi). Supreme Verdict ei, koska sillä ei targetteja ole.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 06.09.12 - klo 10:35
Joku ehtikin jo mainitsemaan tuosta, että targetoiva spelli voi counteroitua pelin sääntöjen toimesta, mistä syystä niiden can't be countered -tekstiin pitää lisätä tuo ylimääräinen teksti. Mutta mitä tuohon "yrittää tappaa counteroimisen näköjään" tulee, niin ennemminkin vaikuttaisi siltä, että tempopohjaista counterointia heikennettäisiin. Ei kunnon control-pakkaa kiinnosta vastustajan wrathit, ja tuskin tuo Smother-varianttikaan kauheasti kiinnostaa, kun oletettavasti pakan permanentit maksaa enemmän kuin tuo kolme. Sen sijaan Delver- yms. strategiat ottavat tuosta vähän iskua, kun ei enää voi tiputtaa halpaa uhkaa ja istua countereiden takana loppupeliä. Ja tämä on mielestäni hyvä asia.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 06.09.12 - klo 10:52
Aika jännä, itselleni tuli detain-mekaniikan ekaa kertaa nähtyäni tismalleen päinvastaiset ajatukset, että UW:ta yritettäisiin ohjata tempokontrollin suuntaan. Onhan noita kortteja vielä spoilaamatta vaikka kuinka, mutta kun mana leak rotatoi ja tällaisia suhteellisen tuhteja uncounterable-spellejä ilmestyy, niin kyllähän se vähän laittaa miettimään mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

edit:
Onhan nuo kortit järeitä, eipä sitä voi kieltää. Hillittömän mielenkiintoinen setti tulossa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 06.09.12 - klo 10:52
Voin myös olla väärässä, mutta Legacy voi vaikuttaa asiaan. Ymmärtääkseni kuitenkin sininen on kyseisessä formaatissa ylivoimainen ja kaikki pakat pitää rakentaa huomioiden Force of Willin ja Dazen kaltaisten korttien olemassaolo.

Mutta vähänkö jäin haukkomaan henkeäni nähdessäni nuo kaksi uncounterable-korttia. Tämä blokki on yksinkertaisesti sairas. Modernissa muuta kuin Tronia (tai tokeneita) vastaan tuo Abrupt Decay on käytännössä uncounterable Maelstrom Pulse yhden vähemmällä. Eroja on sen verran, että Pulsejakin saattaisi yhden jättää sisään, mutta Smotherin ja Inquisition of Kozilekin tapaan 3 on yleensä aivan tarpeeksi.

Slitherhead on söpö. <3

Edit: P.S. Hauskaa, ettei kukaan mainitse tätä:
(click to show/hide)
Ei sillä... Vaikka artti on kivaa, edes kaltaistani EDH-pelaajaa ei kiinnosta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 06.09.12 - klo 11:06
En huomaa että tätä olisi vielä mainittu. Selesnya saa kolme anthemia kahden hinnalla.
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Evomies - 06.09.12 - klo 12:37
Varmaa muillaki tullu mielee mut tämmöne kakkos droppi ois aika rehti.

Loleth troll -> discardaa slitherhead ja scavengaa 4/3 tramppeliks.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 06.09.12 - klo 13:04
Varmaa muillaki tullu mielee mut tämmöne kakkos droppi ois aika rehti.

Loleth troll -> discardaa slitherhead ja scavengaa 4/3 tramppeliks.
Jeps ja tuo 1 manan regeneraatio tulee olemaan kovaa valuutta kun kaikista removaleista on poistettu "cannot be regenerated"-lause.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 06.09.12 - klo 13:10
Tajusin äskettäin, että Slitherhead on ihan asiallinen myös Persistin nollaajana. Joskus harkitsin pakkaa, joka olisi pyörinyt persistin ja undyingin ympärillä. En varmaankaan toteuta, mutta ei se huono käyttötapa ole.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 06.09.12 - klo 13:18
Tuohon Abrupt Decayhin ei voi muuta sanoa kuin

(https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQrflwc9_ZBZ7gwWTwAvQJucRNgjesBp5iZgwTsKCUaDdgn_Ivk)

Taitaa tulla lekassa pelattua taas joku tovi eva greeniä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: instiqma - 06.09.12 - klo 14:46
Abrudt Decay tuntuu huutavan kurkku suorana että "I was designed for Modern!"
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: JackT - 06.09.12 - klo 15:04
Supreme Verdict. Dojo ei näemmä mennytkään minnekkään ??? Eipä se kyllä haittaakaan, pysyypähän controlli kasassa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 06.09.12 - klo 22:10
MaRo totesi Twitterissä (https://twitter.com/maro254/status/243760117747683328) että Slaughter Games, Supreme Verdict ja Abrupt Decay ovat osa "can't be countered" -sykliä. Izzet- ja Selesnya-kupongit samasta aiheesta siis puuttuvat vielä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 06.09.12 - klo 23:41
MaRo totesi Twitterissä (https://twitter.com/maro254/status/243760117747683328) että Slaughter Games, Supreme Verdict ja Abrupt Decay ovat osa "can't be countered" -sykliä. Izzet- ja Selesnya-kupongit samasta aiheesta siis puuttuvat vielä.
Ihan jännää.

Muuten, mille tasolle kuvittelisitte Lotleth Trollin asettuvan näillä näkymin? 10$ ennakkotilaushinta SCD:llä tuntuu siltä, että se voisi heilahtaa kumpaan suuntaan tahansa. Päädyin kuitenkin veikkaamaan, että kyse on hypestä ja että se laskee tuosta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 07.09.12 - klo 00:17
MaRo totesi Twitterissä (https://twitter.com/maro254/status/243760117747683328) että Slaughter Games, Supreme Verdict ja Abrupt Decay ovat osa "can't be countered" -sykliä. Izzet- ja Selesnya-kupongit samasta aiheesta siis puuttuvat vielä.
Ihan jännää.

Muuten, mille tasolle kuvittelisitte Lotleth Trollin asettuvan näillä näkymin? 10$ ennakkotilaushinta SCD:llä tuntuu siltä, että se voisi heilahtaa kumpaan suuntaan tahansa. Päädyin kuitenkin veikkaamaan, että kyse on hypestä ja että se laskee tuosta.

Päädyin tilaamaan 7€/kpl mcm:stä. Jos tuosta ei tule type staple niin hinta varmasti jää alle kympin, varmasti lähemmäksi vitosta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 07.09.12 - klo 01:35
MaRo totesi Twitterissä (https://twitter.com/maro254/status/243760117747683328) että Slaughter Games, Supreme Verdict ja Abrupt Decay ovat osa "can't be countered" -sykliä. Izzet- ja Selesnya-kupongit samasta aiheesta siis puuttuvat vielä.
Ihan jännää.

Muuten, mille tasolle kuvittelisitte Lotleth Trollin asettuvan näillä näkymin? 10$ ennakkotilaushinta SCD:llä tuntuu siltä, että se voisi heilahtaa kumpaan suuntaan tahansa. Päädyin kuitenkin veikkaamaan, että kyse on hypestä ja että se laskee tuosta.

Päädyin tilaamaan 7€/kpl mcm:stä. Jos tuosta ei tule type staple niin hinta varmasti jää alle kympin, varmasti lähemmäksi vitosta.
Ah, siis viimein saatavilla myös MCM:ssä? Ok, 7€ kuulostaa sellaiselta, että voisin hieman ottaa riskiä. Hypen perusteella tuo tuskin menee alle 5€ aivan hetkeen kuitenkaan, ellei setissä tule jotakin aivan mullistavaa. Ja kun tarvitsen noita kuitenkin Moderniin. Ellen jopa käy Standardissa leikittelemässä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 07.09.12 - klo 10:25
Itse tilasin kanssa eilen setin cardkingdomista hintaan 7,50 - 10% (koodilla Ravnica)=6,75$=n. 5 €/kpl, se etu tuolla on myös että postit on ilmaiset kun tilaa $200. Veikkaan että tuo kyllä näkee Standard peliä kun tuntuu BG muutenkin tulevan hyvännäköstä lappua, modernissa ei jaksa koska siellä tuo regeraatio ei toimi enää ja silloin on vähän ikävää kerätä ns. munakoria.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Evomies - 07.09.12 - klo 11:29
Vähän näyttäs siltä että jund ja bant tulee oleen hyviä deckejä. Siistiä, koska kolmivärisillä on hauskinta pelata ja bant on muutenkin oma suosikki  ;D.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Amiraali - 07.09.12 - klo 11:34
Ahhh. Kyllä haikkupelaajan sydän sykkii tälle setille. Lisää random tuuttausnorsuja! Arttikin tuntuu olevan pitkästä aikaa, aikuisten oikeasti ihan kivaa katseltavaa. RtR saa virallisen Polar Bear Approves- badgen

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 07.09.12 - klo 12:07
Itse tilasin kanssa eilen setin cardkingdomista hintaan 7,50 - 10% (koodilla Ravnica)=6,75$=n. 5 €/kpl, se etu tuolla on myös että postit on ilmaiset kun tilaa $200. Veikkaan että tuo kyllä näkee Standard peliä kun tuntuu BG muutenkin tulevan hyvännäköstä lappua, modernissa ei jaksa koska siellä tuo regeraatio ei toimi enää ja silloin on vähän ikävää kerätä ns. munakoria.
Jep. Mutta minä tarvitsenkin sen lähinnä 2-drop zombie discardina. Koska aion kokeilla BG-Dredgevineä, joka pyörittää 'Vinejä Gravecrawlerien avulla. Aiemmin minulla oli kauheita ongelmia saada aikaan järkevää discardia siihen. Tämä on siitä syystä täydellinen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 07.09.12 - klo 12:12
Ei hitsin pimpulat on kyllä hienoa arttia. Tätä settiähän alkaa odottaa ihan innolla. Tämän (http://renter.kapsi.fi/kuvat/mtg/rtr/MvArt.145170.jpg) on pakko olla joku counterspelli..

Olin oikeassa:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Dark Knight - 07.09.12 - klo 13:38
Osasassa korteissa lukee "[This spell] can't be countered", mutta miksi osassa on vielä lisäteksi "...by spell or abilities". Miksei tuo lyhyt selitys riitä?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 07.09.12 - klo 13:42
Osasassa korteissa lukee "[This spell] can't be countered", mutta miksi osassa on vielä lisäteksi "...by spell or abilities". Miksei tuo lyhyt selitys riitä?

Targetoivassa spellissä lukee "Can't be countered by spells or abilities", että pelin säännöt pystyvät edelleen counteroimaan sen jos sen target on laiton.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kertsu - 07.09.12 - klo 23:41
Luulin ettei mikään setti korvaa Alaraa omana suosikkiblokkina. Olin niin väärässä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Sam1 - 09.09.12 - klo 00:26
(click to show/hide)

SCG preview card.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 09.09.12 - klo 00:37
Itseasiassa kerrankin ihan miellyttävä demoni. Sitä on nähty niitä perinteisiä "anna lifes" - kavereita jo sen verran, että tää on virkistävän erilainen. Neljällä manalla kun saa vastustajan pohtimaan joka ajovuoron alkuun mitä tehdään ja onhan tuo sentään 6/6 lentokone.. Tottahan se on edelleen melko vaniljainen dies to removal - kaveri mutta silti.. Pidän tästä semisti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Der Golem - 09.09.12 - klo 01:48
Jynkettä. Klassinen punisher-ansa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: sax - 09.09.12 - klo 02:24
No toi demoni on huono tokeneita vastaan. Eks se muuten oo ihan hyvä?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 09.09.12 - klo 10:02
joo toi demoni on hyvä vaikkapa mutilaten kaveriksi. pieni huomio on ettei se osaa myöskään aina blockkia.

Lotleth Troll on mielestäni hieman yliarvostettu tällä hetkellä. standardissa ei ole squee tyyppistä vekotinta, mikä tekis siitä mauttomuuden. Tietty regeneraatio on kovempi kuin aikaisemmin, mutta bounce saattaa hieman syödä, jos tälläät käden veke tröllykälle.

tuo norsu näyttää siltä että sillä olis loxodon warhammer kourassa... semosta odotellessa :)

kaikinpuolin hyvä setti tulossa. Eikä harmita pätkääkään hävitä ravnicaländi veto.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 09.09.12 - klo 11:42
Jynkettä. Klassinen punisher-ansa.
Koska se on olento, ei kohta esittämäni vertaus ole aivan osuva, mutta pelaisitko seuraavaa korttia:

2BB Enchantment
At the beginning of each of your Combat Steps an opponent must sacrifice a creature or he takes damage equal to 6 + the amount of creatures sacrificed for ~.

Periaatteessa vastustaja siis valitsisi the Abyssin ja hervottoman vahinkomäärän välillä joka vuoro. Punisherien ongelma on ymmärtääkseni lähinnä se, kuinka ne ovat hetkellisiä valintoja. Toisin sanoen yksi valinta, jonka voi tasapainottaa tilanteensa mukaan. Tämän tapauksessa kahden pahan välillä pitää valita joka vuoro ja "pienemmän pahan" valitseminen kerta toisensa jälkeen johtaa paineeseen tehdä sama valinta uudelleen.

Toki tämä ei ole koko totuus. Vastustaja voi vapaasti valita, että ei maksa tuota, jos hänellä on vastaus demoniin. Sitä isompi blocker tai kello on ihan validi syy. Mutta koska tuo tulee kentälle suhteellisen aikaisin, on se luultavasti ehtinyt tuottaa joko vahinkoa tai korttietua pommeja pelaavaa kontrollipelaajaa vastaan (olettaen tosin, ettei kontrollilla sattumalta ole ollut vastausta - en haluaisi arvioida kortteja sen mukaan, kuolevatko ne poistoon).

Bottom-line, pidän kortista. Sen mekaniikka ei ole normaali punisher, koska kyse on toistuvasta valinnasta ja toinen valinnoista vahvistaa olentoa ja tuottaa korttietua, toinen päästää ajamaan alihinnoitellulla lentäjällä päähän. Ai niin, ja jos vastustajalla ei ole olentoja, ei hän voi uhrata niitä ja se tarkoittaa 6+ osumaa päähän cmc 4 olennolta.

Edit: Muokkasin hieman "esimerkkikortin" sanamuotoa, koska vanha oli tulkittavissa myös kertaefektiksi toistuvan sijaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lochness - 09.09.12 - klo 11:55
(click to show/hide)

SCG preview card.

Kappas tuotahan voisi jopa pelata Abyssal Persecutorin tilalla legacyssa. Pitääpä hankkia playsetti kaiken varalta. Lisäksi nyt näyttää siltä, että RTR tulee olemaan helposti paras setti minkä olen kokenut. Limited on sitten ihan eri asia.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: ADraw- - 09.09.12 - klo 13:38
pelaisitko seuraavaa korttia:

2BB
At the beginning of the Combat Step an opponent must sacrifice a creature or he takes damage equal to 6 + the amount of creatures sacrificed for ~.
En.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 09.09.12 - klo 13:40
Oikeestihan toi demoni on 2BB 6/6 vanilla, jonka voi chumpata myös tapissa olevalla tai can't block -äijällä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 09.09.12 - klo 19:44
2BB Enchantment
At the beginning of each of your Combat Steps an opponent must sacrifice a creature or he takes damage equal to 6 + the amount of creatures sacrificed for ~.
Käsittääkseni "your"-sana on virheellinen, koska eikös tuon demonin sanamuoto koske joka ikistä combatia? Myös vastustajien combatit mukaan lukien siis. Tosin ensimmäisen säkätyn olennon jälkeen tuo on täpissä ja sikäli vaaraton, eikä muiden opponentien tarvitse enää säkkäillä. Toisaalta tällöin se säkkäys auttaa myös niitä muita, ketkä ovat myös säkänneelle opponentille opponenteja, joten se voi tosiaan aiheuttaa multiplayerissä päänkivistystä joillekin, että kannattaako säkätä vai ei.

Mutta ihan virkistävä demonisuus kyllä, kun ei syö lifejä tm. itseltä, eli voisin ehkä harkita pelaavani. Luulisin alustavasti tuon olevan semisti pommikas limitedissä, vaikka tästä setistä onkin aika vaikea sanoa kun tullee semmosta setitystä että oksat pois.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 09.09.12 - klo 20:51
Oikeestihan toi demoni on 2BB 6/6 vanilla, jonka voi chumpata myös tapissa olevalla tai can't block -äijällä.

Eikö se tavallaan ole isompi kuin 6/6? Ei sillä että tarkoittaisin sen olevan hyvä..
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Härsilä - 10.09.12 - klo 02:13
Pidän kanssa tuosta demonista, playsetin aion hankkia Heartless Summoning T2-deckiini. Kahdella manalla sitten 5/5 lentävä.

Asiasta toiseen:  onko muille tullut RtR:stä huonoa oloa Liliana of the Veilin suhteen?  Tuntuu, että tahtoo kova työ valua hukkaan, kun norsut ryskää kentälle joka kerta kun käytät +1 abilityn. Lisäksi Dreadbore tuhoaa 'walkerin alta pois kahdella manalla. Abrupt Decay tuntuu olevan myös tehty Lilianaa ajatellen.. Varsinkin W/G tuntuu nauravan erityisesti Lilianalle, kun ottaa huomioon myös AvR:n Sigarda, Host of Heronssin.

Niin, tietenkin nämä osaltaan tasapainottavat peliä, mutta silti Lilianan suhteen on tullut kyllä petetty olo.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 10.09.12 - klo 07:54
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Mitä ilmeisimmin ei mitään aivan erityisen herkullista tänään. Trostani voi aggroja vastaan olla aika raivostuttava (side?) ja meinasin jo Nivmagusta kirota ennen kuin tajusin sen exileävän stackista. Toki se siihen pystyy vielä vastauksena esim. countereihin kannattavasti.
Otsikko: Return to Ravnica
Kirjoitti: weaselface - 10.09.12 - klo 08:25
Hmm, saiskohan ton Nivmaguksen ja esim. Flusterstormin kanssa tehtyä jotain koiruuksia...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kide - 10.09.12 - klo 09:49
Itsellenikin tuli heti mieleen stormi, mutta myös Replicate voisi toimia. Sen lisäksi tuo syö Hive Mindiä pahemmin kuin mikään muu lappu tähän asti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yms - 10.09.12 - klo 10:30
Näen Nivmaguksessa legacypotentiaalia, jos ei muuten niin UR-delverburniin. Ei haittaa niin paljoa jos jotkut tärkeät kortit countteroituvatkin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 10.09.12 - klo 12:00
Nivmagus vaikuttaa kyllä kovasti jollekin storm/replicate-yhdistelmälapulle, toisaalta myös mahdollisesti jollekin tulevan randomcombon osalle, ehkä. Itse silti pidän Trostanista enemmän, elleivät mana- ja abilitycostit osoittaudu loppujen lopuksi liian suuriksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 10.09.12 - klo 12:40
Tuommosen vielä pukkasi

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 10.09.12 - klo 12:41
Kyllähän tolle nivmagukselle saa pumppia vaikka väkisin. Ampuu gutshotteja phyrexian manalla jos ei muuten riitä manat sitte väliin noxious revivaleita kaikki stackiin ja niihin flusterstormia ja siihen vielä flusterstorm sitten exileää jotkut sopivat spellit sieltä ja antaa vaikka joidenkin jopa resolvaa jos saa hyötyä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Amidi Vidro - 10.09.12 - klo 12:44
Kyllähän tolle nivmagukselle saa pumppia vaikka väkisin. Ampuu gutshotteja phyrexian manalla jos ei muuten riitä manat sitte väliin noxious revivaleita kaikki stackiin ja niihin flusterstormia ja siihen vielä flusterstorm sitten exileää jotkut sopivat spellit sieltä ja antaa vaikka joidenkin jopa resolvaa jos saa hyötyä.
Ok, sun endiin Stop? Mun vuoro?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 10.09.12 - klo 13:01
"Landiareena" vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta. Siinähän nyt olisi monoblack controllille (ja miksei muillekkin) sitä kortinvetoa jota on peräänkuulutettu. Ei se noin mutulta ole Phyrexian Arenan veroinen, vaikka siinä onkin tiettyä combopotentiaalia "untap lands" efektien kanssa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 10.09.12 - klo 14:06
MBC mainittu
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 10.09.12 - klo 14:13
MBC mainittu

Haha, meinasin postata ihan samaa. Ja pitää vielä vetää shottikin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 10.09.12 - klo 16:49
(click to show/hide)

Voisivat pikkuhiljaa ruveta paljastelemaan jotain marginaalisesti käyttökelpoisiakin unleash-miehiä.. Toistaiseksi ovat olleet melko jörssiä. Missä Ashenmoor gougerit?

Trostani vaikuttaa aika pahalta tiesululta aggroille tiettyjen muiden korttien kera, esim. Thragtusk tai Garruk, primal hunter. Lisäksi se ei kuole abrupt decayhin tai mizzium mortarsiin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Härsilä - 10.09.12 - klo 18:49
Pidän kanssa tuosta demonista, playsetin aion hankkia Heartless Summoning T2-deckiini. Kahdella manalla sitten 5/5 lentävä.

Asiasta toiseen:  onko muille tullut RtR:stä huonoa oloa Liliana of the Veilin suhteen?  Tuntuu, että tahtoo kova työ valua hukkaan, kun norsut (Edit: Loxodon Smiter) ryskää kentälle joka kerta kun käytät +1 abilityn. Lisäksi Dreadbore tuhoaa 'walkerin alta pois kahdella manalla. Abrupt Decay tuntuu olevan myös tehty Lilianaa ajatellen.. Varsinkin W/G tuntuu nauravan erityisesti Lilianalle, kun ottaa huomioon myös AvR:n Sigarda, Host of Heronssin.

Niin, tietenkin nämä osaltaan tasapainottavat peliä, mutta silti Lilianan suhteen on tullut kyllä petetty olo.

Niin, onko muilla mielipiteitä, miten Liliana of the Veil tulee pärjäämään rotaation jälkeen? 
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 10.09.12 - klo 19:40
Ei sitä ykkös abilityä käytetä, jos huomataan, että pelataan G/W'tä vastaan ja ne dekit oikeasti pelaavat sitä norsua.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Härsilä - 10.09.12 - klo 19:49
Ei sitä ykkös abilityä käytetä, jos huomataan, että pelataan G/W'tä vastaan ja ne dekit oikeasti pelaavat sitä norsua.

Niin joo, sitä voi olla käyttämättäkin... Tattista.  Pelottaa vaan niin kovasti norsut. Ja eleffantit näin niinkun yleensä.   Kohta ollaan kaikki säkissä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 10.09.12 - klo 19:50
Kuhan ei NORSULEKAA printata niin ei pelota.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Härsilä - 10.09.12 - klo 19:53
Kuhan ei NORSULEKAA printata niin ei pelota.

Nyt vasta huomasin tuon lekan... Alko pelottamaan entistä enemmän.   Draenei!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 10.09.12 - klo 22:18
Kyllähän tolle nivmagukselle saa pumppia vaikka väkisin. Ampuu gutshotteja phyrexian manalla jos ei muuten riitä manat sitte väliin noxious revivaleita kaikki stackiin ja niihin flusterstormia ja siihen vielä flusterstorm sitten exileää jotkut sopivat spellit sieltä ja antaa vaikka joidenkin jopa resolvaa jos saa hyötyä.
Ok, sun endiin Stop? Mun vuoro?

Osuuhan stop aika moneenkin ukkoon. Pitää olla tietenkin kädessä vielä foweja ja spell piercejä valmiina  :) Ei tuo nyt pomminvarma suunnitelma ollutkaan vaan esimerkki että pumppaus onnistuu.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 11.09.12 - klo 02:05
Tuoretta artikkelia Nivmagus Elementaliin liittyen niille, jotka vielä pähkäilee synergioita ym.:

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ftl/212 (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ftl/212)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 11.09.12 - klo 03:28
Tuoretta artikkelia Nivmagus Elementaliin liittyen niille, jotka vielä pähkäilee synergioita ym.:

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ftl/212 (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ftl/212)

Ei mua vakuuttanut noi synergiat ja pakkaideat.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 11.09.12 - klo 08:11
Tällaista settiä sitte tänä päivänä. :)

(click to show/hide)

Meikäläisen toksu-EDH - läjä NAUTTII Growing Ranksista. Tuo lappu ainakin oletettavasti on nyt sitten jonkinlainen Trostanin kaveri. Cyclonic Rift vaikuttaa kans ihan taipuisalta lapulta. Eipä tässä töiden lomassa voi mitään syväanalyyseja tehdä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 11.09.12 - klo 08:11
* Overload-bounce

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 11.09.12 - klo 10:01
Jarad's Orders tulee olemaan kyllä harvinaisen julma Ghave-pakassani... Karmic Guide käteen ja mitä vain huvittaa hautaan. Esimerkiksi Reveillark. Hyvin helppokäyttöinen enableri. Onneksi sillä on sen verran suuri casting cost, että se tuskin näkee peliä EDH:n ulkopuolella, vaikka efekti on vahva. Tuossa vaiheessa usein haluttaisiin enabloinnin sijaan jo win conditioneja. (Minkä vuoksi esim. Diabolic Tutor ei näe standard-peluuta. Tai no, ja siksi, että se on aika huono.)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 11.09.12 - klo 11:23
Growing Ranks pääsee toksupakkaan ellei osoittaudu liian hitaaksi. Cyclonic Rift menee suorilta toiseen (UB) EDH-pakkaani. Jarad's Orders maksaa yhden liikaa ollakseen kunnolla käyttökamaa ohi monien muiden lappujen, eli ei sikäli erityisemmin innosta vaikka efekti toki ihan pätevä onkin...

... ja sitten siinä on Cryptborn Horror. Poistoille ja countereille (ja Hex Parasitelle ymv.) toki altis, mutta muuten erittäin hauskalta vaikuttava kaveri, ja myös sitten helposti kasvatettavissa todella isoksi kaveriksi. Poistotkaan tuskin ehtivät haittaamaan hirveästi kun tälle heittää hastea. Tramplekin kun on valmiiksi, niin Lightning Greaves ja Swiftfoot Boots ovat varsin mehukkaita kavereita tälle. Ja jos ei jaksa stormata, lightningboltata tai ei ole isoja miehiä tekemässä niitä lifelosseja jotta tästä saa ison, niin mitäpä jos näitä sattuisi olemaan kädessä pari kappaletta sen jälkeen kun edellisellä vuorolla castasi Havoc Festivalin? Vielä parempi jos on lisäksi pari kappaletta Greaveseita pöydässä. Voisi olla melkoisen hauska yhdistelmä, joskin kyseinen setitys toiminee toki vain keittiönpöytäisemmissä peleissä. Lisäksi itse pidän kortin (ainakin tämän version) artista, ja laajennettu kuvapinta-alahan on aina kivaa normiversioihin nähden. MtGS:ssä tätä tuumailtiin (mm.) lähinnä winmoreksi, mutta sanoisin tämän toimivan myös muuten. Setti näitä kelpaa siis kyllä itselleni varsin mieluusti, nähdäkseni kun kyseessä on varsin hauska kortti melko suurella sovellusvaralla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 11.09.12 - klo 11:34
Jarad's Order on kyllä pomminvarman näköinen lappu. Tulee oikein buried alive ja kultaiset ichorid ajat mieleen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 11.09.12 - klo 12:34
Sitte vielä tällaisia lappusia näytti olevan Salvationin puolella kerättynä erinäisistä lähteistä:

(click to show/hide)
"Slime shaping" XG
Sorcery
Put an X/X green Ooze token into the battlefield.

(click to show/hide)
"Martial Law" 2WW
Enchantment
At the beginning of your upkeep, detain target creature an opponent controls.

(click to show/hide)
"Bellmusic/Bellchime Sphinx" 4UU
Creature - Sphinx
Flying
Discard 2 nonland cards of the same name: draw 4 cards
"Isperia. I have dreamt of the future. Danger is approaching. Heed my warning."

Niin ja näköjään Arcanassa on nyt myös nää kaikki promohärpäkkeet mainittuna:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg%2Fdaily%2Farcana%2F1057
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 11.09.12 - klo 14:20
Ei mua vakuuttanut noi synergiat ja pakkaideat.

Lähinnä vaan vastasinkin edeltäneisiin kommentteihin linkillä, jossa oli aika varmasti puitu kaikki mahdolliset mekaniikat, joita kyseiseen lappuun voi ajatella, notta ei tarvitse niitä keksiä täällä uudelleen ja edelleen (replicate, flashback, rebound, kopioinnit ja stormit).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 11.09.12 - klo 16:08
(click to show/hide)

Precinct Captain WW
Creature – Human Soldier (R)

First Strike
Whenever Precinct Captain deals combat damage to a player, put a 1/1 white Soldier creature token onto the battlefield.

2/2
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 11.09.12 - klo 17:25
No siinä on capitano musthave meitsin monovalkoseen hailänderiin! Kas kun eivät lykänneet sitä suoraan GW:lle pelkän valkosen sijaan, ois ainakin ihan sopiva efekti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 11.09.12 - klo 20:31
Precinct Captain vaikuttaa kyllä vallan mukavalta kortilta sekin, pakkaan pääsee suoraan. Ennakkohintoja on muuten hauska katsella Poromagiasta, tuokin on merkitty sinne jo. Mutta kunhan koko setti on paljastettu niin lähtee kyllä ennakkotilausta itselläni, saa nähdä tosin vaan sitten että boksissa vai singleinä... tai niin no, päätänkö sittenkin katsoa julkaisunjälkeiset hinnatkin ennen tilaamista. Jaa-a näkeepä sitten, veikkaan silti ensimmäistä setin laatu huomioon ottaen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 12.09.12 - klo 08:44
Ei nyt vallan eeppistä:

(click to show/hide)

Tämä oli odotettavissa, valitettavasti cc on hieman pettymys:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 12.09.12 - klo 08:50
(click to show/hide)
(click to show/hide)

Hauskoja joskin tuskin pelattavia. Paitsi ehkä tuo Beastmaster ihan läpällä hupipakassani. Tuo + Champion of Lambholt + Increasing Savagery. :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 12.09.12 - klo 09:01
Tämä oli odotettavissa, valitettavasti cc on hieman pettymys:

(click to show/hide)

Pettymys constructedin kannaltako? Limitedissä tuo efekti on niin puhku, että viisi manaa on järkevästi hinnoiteltu.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 12.09.12 - klo 09:07
Tämä oli odotettavissa, valitettavasti cc on hieman pettymys:
(click to show/hide)
Pettymys constructedin kannaltako? Limitedissä tuo efekti on niin puhku, että viisi manaa on järkevästi hinnoiteltu.

Kyllä. Tosin veikkaan että limitedissä 3R olisi ollut vielä kelvollinen cc.  Mielummin olisin nähnyt tämän Lightning Riftin tapaisena vermeenä jonka ympärille voi rakentaa pakan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 12.09.12 - klo 09:15
Hauskoja joskin tuskin pelattavia. Paitsi ehkä tuo Beastmaster ihan läpällä hupipakassani. Tuo + Champion of Lambholt + Increasing Savagery. :D

Beastmasterilla saattaa olla jotain synergioita scavengen kanssa, mutta enpä  osaa sanoa vielä varmasti. Harmi kun equipmentit rotatoi.

Henkilökohtaisesti eniten tällä hetkellä ottaa pattiin Rakdos-korttien keskimääräinen surkeus.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 12.09.12 - klo 09:24
Hetken pohdiskeltuani tota shamaania tulin tulokseen että se on ihan ok. Ei välttämättä golgari taktiikoilla, vaan stompyllä. ekalla rundilla ukko, tokalla kaks lisää, kolmannella shamaani, neljännellä jönde ja gg
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Evomies - 12.09.12 - klo 11:41
Harmi kun equipmentit rotatoi.

Tarkoitatko tässä nyt swordeja O_O niitä vihamyllyjä en uskonut kenenkään haluavan enään nähdä standardissa.

-----------
Pyroconvergence vaikuttaa kivalta, vois tietty olla 3R tai vaikka 2RR.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 12.09.12 - klo 12:49
Angel of Serenity on melko selkeää EDH-kamaa sekin, joskaan ei omaan pakkaani mene. Epic Experiment myös, vaikkakin toiminee myös muissa formaateissa, mukaan lukien constructed. Jälkimmäisellähän voi myös räjäyttää koko pakan ja voittaa pelin periaatteessa saman tien.. riippuen tosin varsin vahvasti formaatista, casualiudesta ja metasta, millaiset mahdollisuudet ja timelimit toimenpiteen toteuttamiselle sitten on. Suureellisuudessaan mielestäni siis melko eeppinen lappu, joskin hieman casualilla hajulla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 12.09.12 - klo 16:27
Epic Experiment, Worldfire ja jokin pingi päähän. Ymmärtääkseni nuo saa järjestää stackissa, kuinka haluaa, joten tarpeeksi iso Experiment (osuu Worldfireen) voittaa luultavasti resolvatessaan aika hyvin. Toimisi Standardissakin vitsinä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: instiqma - 12.09.12 - klo 18:09
Tuntuis olevan melko jäätävä määrä hyviä rareja tässä setissä.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 12.09.12 - klo 18:17
Jäätävät poistot u/w väreillä kyllä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 12.09.12 - klo 18:24
Kun 4 O-Ringiä ei ollut tarpeeksi  :o
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lochness - 12.09.12 - klo 19:04
Nutsit on kutsit.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 12.09.12 - klo 19:19
Onneksi on abrubt decay  8)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 12.09.12 - klo 19:26
Seuraava halpismythic
(click to show/hide)

Necropolis Regent 3BBB
Creature – Vampire
Flying
Whenever a creature you control deals combat damage to a player, put that many +1/+1 counters on it.
6/5
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Hiroto Honda - 12.09.12 - klo 19:34
Minä lauksein vampyyrin nähtyäni. Liian monta EDH dekkiä jotka voisivat tuota pyörittää.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 12.09.12 - klo 19:34
Luulen, että kuuden manan kavun pitää tehdä jotain heti pöytään iskeytyessään, mutta en kyllä ole standardia pelannut hetkeen.

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fb01tAl.jpg&hash=7a872e36a52a1d40901ad4bdd449def00d633423)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 12.09.12 - klo 20:45
Minä lauksein vampyyrin nähtyäni.

Pöh, eihän tuolla edes hame kohoile toisin kuin Olivialla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Hiroto Honda - 12.09.12 - klo 21:05
Minä lauksein vampyyrin nähtyäni.

Pöh, eihän tuolla edes hame kohoile toisin kuin Olivialla.

Toivottavasti ymmärsit että oli kuvaannollinen. Olen odotellut tämmöstä liparetta jo jonkin aikaa.

Mutta CounterFlux taas tämmönen storm killer. Muutenkin uncounterable counter.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Peikko - 13.09.12 - klo 05:19
Minä lauksein vampyyrin nähtyäni.

Pöh, eihän tuolla edes hame kohoile toisin kuin Olivialla.

Dat ankle!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 13.09.12 - klo 08:47
Tämmöistä tällä kertaa.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 13.09.12 - klo 08:53
Ja tämmöstä myös jostain videosta on kantautunu:

Mercurial Chemister 3UR
Creature - Human Wizard (R)
U, tap: Draw two cards.
R, tap, Discard a card: Mercurial Chemister deals damage to target creature equal to the discarded card's converted mana cost.
2/3
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 13.09.12 - klo 09:19
Kemisti on semisti voimakas.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 13.09.12 - klo 09:32
Chemister yritää olla arcanis omnipotent ja timppa samassa paketissa. Jotenkin tuo ei itseä vakuuta, tuolla manacostilla. jos se jää yhdeksi rundiksi eloon se on vain kallis divination tai 2/1 poisto. Tietty jos tuota pystyy suojelemaan sillä voittaa pelin. Punasella ei ole vaikeuksia hasten kanssa, joten pelaisin tuota cc6 korttina joka tekee abilitynsä heti. (vastustajan endissä) . Ainakin commander kamaa.

sphinx revelation vaikuttaa puhtaalta commander kortilta, ellei jotain infinite manacomboa ole tulossa, ja silloinkin pelaisin mielummin sitä vekotinta joka pulttaa pakan x päällimäistä x cosin sorceryä ja instanttia päähän. ei vakuuta ei...

tosin hienoa että tullut muutama kortti jotka ei vakuuta, sillä lähes kaikki aikaisemmat saavat haukkomaan henkeä ;)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 13.09.12 - klo 09:45
Ahh detention sphere, rupee olee kyl todella mehukasta menoo tää setti. CFB:ssä ilmeisesti tulossa tänään joku exclusive lappu josta LSV sano: "I've had some sick preview cards lately (Thragtusk, Bonfire), and this one may have more impact across multiple formats than either."

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 13.09.12 - klo 10:08
"I've had some sick preview cards lately (Thragtusk, Bonfire), and this one may have more impact across multiple formats than either."

Mistä vetoo että  se on UW tai GB.

ps. Perkeleen Wizards
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 13.09.12 - klo 14:07
Messevää spoilia kyllä tänään, kaikki neljä melko käyttistä. Ehkä vähiten itselleni tuo counteroimaton counter, mutta sekin ihan hauska... Ja kemistikin on kuten zoukka sen sanoi jos se on kuten sliditanko sen sanoi... :D Mutta todella paljon todella kovaa rarea tässä setissä kyllä. Huhhuh ajatella sitten vaan seuraavia paria settiä, kun blokit aina vain paranevat loppuaan kohden...

"I've had some sick preview cards lately (Thragtusk, Bonfire), and this one may have more impact across multiple formats than either."
Jos on lekassakin edes yhtä hyvä (saati parempi) kuin Tusk ja Bonfire niin droolaan sisälmyksenikin lattialle, kun kusen hunajaa jo ajatuksestakin. Ihanat kehonvuotometaforat ja sillee toki, mutta jaksaessasi kerropa toki sitten tänne millainen lappu on kyseessä, siis jos aiot seurailla niitä meininkejä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 13.09.12 - klo 15:07
Luinko vai ymmärsinkö väärin? Onko tusk muka legacy käyttis?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 13.09.12 - klo 15:14
No ei ainakaan kovin monessa deckissä, mutta tuo hype onkin tosta kortista minkä ny arvioi RtR:stä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 13.09.12 - klo 15:29
Luinko vai ymmärsinkö väärin? Onko tusk muka legacy käyttis?
Mulla on 1 sidellä mun Nic Fit deckissä controllia (ihan hyvä ukkeli Stoppia/Terminusta vastaan) ja monoredia vastaan. Ei että Tusk tai Bonfire kumpikaan mikään legacy käyttis olis. Taisi Reflektiolla vaan ennakkohehkutus kuume olla päällänsä. :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Evomies - 13.09.12 - klo 15:51
Juu Tusk on hyvä ainakin nic fitin sidessä. Kaveri sitä sidee sisään kun pelailen uw controllia ja bant aggroa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 13.09.12 - klo 18:32
Luinko vai ymmärsinkö väärin? Onko tusk muka legacy käyttis?

On sitä näkyny jonkin verran (http://thecouncil.es/tcdecks/busqueda.php?token=Decks&tname=&nlow=0&nhigh=0&dlow=0&mlow=0&ylow=0&dhigh=0&mhigh=0&yhigh=0&player=&dname=&format=Legacy&aname=&main=tusk&nomain=&side=&noside=&strict=on)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 14.09.12 - klo 08:30
Ja taas mennään:

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.channelfireball.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2FUltimatePrice.jpg&hash=5e2afd175f20720a6824d13db9270cf3006e1a7b)

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Frtr%2Flr5c9ffzor_en.jpg&hash=050907c5f9d30848c845b085792eac42c3984235)

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Frtr%2Fjj5cgxleev_en.jpg&hash=bfa53bfc5a9ec693351a1fa09038e080b118db24)

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Frtr%2F8zpvwxui8t_en.jpg&hash=7478abdbdf1133037317badd0a95327245d9e9a2)

(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.wizards.com%2Fimages%2Fmagic%2Ftcg%2Fproducts%2Frtr%2F9xdkmvldw3_en.jpg&hash=aa8ef4eb2ef99b335a523cf137b51d08bfec86cb)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 14.09.12 - klo 08:55
Pithing Needle tuli takas ja vieläpä ihan nätillä artilla <3 Ultimate Price näyttää myös erittäin höpölle kortille.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Antsi123 - 14.09.12 - klo 09:43
Ultimate price ei varmaankaan osu fakseihin?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 14.09.12 - klo 09:46
Ultimate price ei varmaankaan osu fakseihin?

Ei värittömiin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 14.09.12 - klo 09:48
Ultimate price ei varmaankaan osu fakseihin?

Ei osu Ornithopteriin, osuu Porcelain Legionnaireen, ei osu Reaper Kingiin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Roinisto - 14.09.12 - klo 09:49
Herkullinen Ash Zealot. Nyt olisi oiva tilaisuus (mono)R-aggrolle shokkiländien astuessa standardiin.
Tarvitsee vaan "hieman" lisää supporttia tämän lisäksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Stanku - 14.09.12 - klo 11:10
Osaako joku Ravnican maailmaan perehtynyt selittää miksi Tablet of the Guilds:ssa on kymmenen kiltasymbolia? Eikös alkuperäisiä ollut yhdeksän?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 14.09.12 - klo 11:18
Osaako joku Ravnican maailmaan perehtynyt selittää miksi Tablet of the Guilds:ssa on kymmenen kiltasymbolia? Eikös alkuperäisiä ollut yhdeksän?

Kymmenen niitä on aina ollut, kuten on mahdollisia kahden värin yhdistelmiä. Paitsi jos olet HC-flavouristina sitä mieltä, että Dimirin kiltaa ei virallisesti ole olemassa - sen olemassaolo on julkinen salaisuus, mutta mitään todisteeksi kelpaavia dokumentteja et tule löytämään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lochness - 14.09.12 - klo 13:03
"It is rumored that millions of anti-dredge players payed an exorbitant sum to ensure its symbol would appear at the bottom."
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 14.09.12 - klo 13:10
Luinko vai ymmärsinkö väärin? Onko tusk muka legacy käyttis?
Casualissa lekassa kyllä ihan ok käyttistä, mutta tähän oli syynä paska muotoilu; kuin Tusk ja Bonfire yleisesti siis tietenkin. Ja erityisesti Standardissa, sikäli kuin olen ymmärtänyt, ne olisivat sitten erittäinkin hyviä. Ts. tarkoitus oli sanoa vain että todella herkulliselta kuulostaa. :D

Mutta sittenpä päivän lappujen pariin. Ultimate Price ei nyt mitenkään hirveän hyvä ole, mutta voisin eeehkä harkita hankkivani setin varmuuden vuoksi. Ash Zealot on tietysti flashback- ja reanimatepakkoja vastaan melkoinen, mutta eipä "pelkkä" RR first strike haste-mieskään (tai nainen) huono ole. Needlen comeback ei sinällään itseäni hetkauta, mutta monet standardimmat pelaajat varmaan tykkäävät. Kentauri on vähän turha omasta näkökulmastani paitsi ehkä limited (eli väh. prellut), ja Tabletti on pettymys kun odotin kuitenkin jotain muuta kuin Feather/Eye/Horn/Fang/Tooth-cyclen yhdistelmäversiota.

Eli Ash Zealot hehkuu kyllä selkeästi tuosta joukosta muiden ollessa huomattavasti himmeämpiä tähtiä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Mexx - 14.09.12 - klo 15:38
Osaako joku Ravnican maailmaan perehtynyt selittää miksi Tablet of the Guilds:ssa on kymmenen kiltasymbolia? Eikös alkuperäisiä ollut yhdeksän?

Kymmenen niitä on aina ollut, kuten on mahdollisia kahden värin yhdistelmiä. Paitsi jos olet HC-flavouristina sitä mieltä, että Dimirin kiltaa ei virallisesti ole olemassa - sen olemassaolo on julkinen salaisuus, mutta mitään todisteeksi kelpaavia dokumentteja et tule löytämään.

[HC-flavourist] Lisäksi voidaan nähdä että Gruul ei ole suoranaisesti kilta, vaan joukko klaaneja jotka ovat löyhästi Borborygmoksen alaisuudessa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 14.09.12 - klo 15:58
Mikä on "casual legacy käyttis"?  ::)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 14.09.12 - klo 16:51
Mikä on "casual legacy käyttis"?  ::)

Esim. Cursecatcher
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 14.09.12 - klo 16:55
Mikä on "casual legacy käyttis"?  ::)

Esim. Cursecatcher

Repesin :DDD!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 14.09.12 - klo 18:31
Mikä on "casual legacy käyttis"?  ::)

Esim. Cursecatcher

Repesin :DDD!
Jep, itekin.
Oraxid on kyllä tosikova myös.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 14.09.12 - klo 21:29
What's the joke?

Rakdos Charm.. Ha Ha!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 14.09.12 - klo 21:50
Ei taida toimi normilla cardlinkillä vielä. Tässä kuva
(click to show/hide)

Ash zealot vaikuttaa käyttökelpoiselta, mutta tämä charmi taas.. Huokaus. Ei tämä nyt toivoton ole, mutta lähinnä sidelappu. Jonka pitäisi vielä kilpailla ancient grudgen kanssa faksituhoslotista. Olin niin toivonut että siinä olis ollut joku +2/-2 tjsp poistomoodi edes.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 14.09.12 - klo 22:39
Charmi on sidelappu. Se toimii kolmea eri strategiaa vastaan, ja vie vähemmän sideslotteja.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 14.09.12 - klo 22:58
Charmi on sidelappu. Se toimii kolmea eri strategiaa vastaan, ja vie vähemmän sideslotteja.

Tosiaan, sidelappu.

Izzet- ja Selesnya Charmit sensijaan menee jopa mainiin asti, ja vapauttavat näinollen sidelle tilaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Porokki - 15.09.12 - klo 11:30
Itse rupesin heti miettimään tuota Rakdos Charmin viimistä abilityä jotenkin kieroutuneesti. Tekis sen ympärille casualpakan, joka antais opponentille miehiä. Jotain Mercy Killing tyyppisiä lappuja sekaan ja mahdollisesti Druid's Call johonkin sen mieheen ja halvalla creaturepoltolla annetaan kaverille oravia. Fogeja ja vastaavia pysäyttimiä sekaan ja Charmilla elämät pois. Suurin ongelma tuossa tulis toki olemaan manabase, mutta niinhän se tuumaa olemaan aina, jos yli kahden värin mennään. Tietenkin jos itse pelaa creatureja, niin ehdottomasti lifelink-miehiä, niin ei Charmi satu niin kauhiasti.

/end of sekoilu
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 15.09.12 - klo 11:52
Itse rupesin heti miettimään tuota Rakdos Charmin viimistä abilityä jotenkin kieroutuneesti. Tekis sen ympärille casualpakan, joka antais opponentille miehiä. Jotain Mercy Killing tyyppisiä lappuja sekaan ja mahdollisesti Druid's Call johonkin sen mieheen ja halvalla creaturepoltolla annetaan kaverille oravia. Fogeja ja vastaavia pysäyttimiä sekaan ja Charmilla elämät pois. Suurin ongelma tuossa tulis toki olemaan manabase, mutta niinhän se tuumaa olemaan aina, jos yli kahden värin mennään. Tietenkin jos itse pelaa creatureja, niin ehdottomasti lifelink-miehiä, niin ei Charmi satu niin kauhiasti.

/end of sekoilu

Forbidden Orchard ehdottomasti fiksaamaan manabasea ja edistämään tavoitteen saavuttamista. Ja kyllähän Jundin väriset manat saa helpotsi kasaan pienelläkin budjetilla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: minics4 - 15.09.12 - klo 12:07
-
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jace00 - 15.09.12 - klo 12:21
Et varmaan huomannut että ne olivat jo aiemmin postattu
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Stanku - 15.09.12 - klo 12:43
Rakdos Charm, vaikkakin todennäköisesti sidelappu, on sellaisena kuitenkin siitä paremmasta päästä kaikkien moodien ollessa relevantteja - vertaisin tätä äkkiseltään Jund Charmiin, joka näki mukavasti peliä vaihtopenkiltä. Ja onhan niitä sidelappuja ennenkin ensimmäiseen kokoonpanoon heitetty metasta riippuen, näin kävi esim. Flashfreezelle pahimpana Jund-kautena.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 15.09.12 - klo 12:49
Rakdos Charm on mielestäni melkoista jöötiä edes sidelle. Todella marginaalinen efekti jonka pitäisi maksaa 0 manaa (Tormod's Crypt) + Cryptistä löytyy vanhemmissa formaateissa paljon parempia lappuja, efekti jonka pitäisi maksaa 1 manan ja on sellaisenaan täysin unplayable missään koska Ancient Grudge ja efekti jota en näe kenenkään haluavan, paitti tietty hassuihin casuaalipakkoihin. Sidelle haluaa jotain joka on todella tehokas tietyssä matchupissa ja tämä ei täytä missään sitä kriteeriä, joten tuomitsen tämän shaibana IMO.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: minics4 - 15.09.12 - klo 13:15
-
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Korento - 15.09.12 - klo 14:50
Et varmaan huomannut että ne olivat jo aiemmin postattu
Mitä siitä?

Ei kai muuta, mutta lapuista oli jo fiilistelty sivu tai kaksi aikaisemmin ja nyt toit ne mukaan keskusteluun ihan kuin olisivat uusiakin spoileja.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 15.09.12 - klo 14:59
Ei kai muuta, mutta lapuista oli jo fiilistelty sivu tai kaksi aikaisemmin ja nyt toit ne mukaan keskusteluun ihan kuin olisivat uusiakin spoileja.
Taitaapi myös yleinen politiikka olla postaamatta samoja kuvia uudestaan, koska ne vievät tilaa turhaan ketjussa josta ne jo löytyvät kertalleen/tekevät ketjusta raskaamman.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 15.09.12 - klo 15:05
Rakdos Charm ei todellakaan ole huono vehje. Ottaen huomioon golgaritaktiikan kortissa on vastaus siihen. Lisäksi, koska se paskoo faksin tai ampuu weeneriä (lava axen) päähän kahdella manalla, (tolle vikalle optiolle vois vaikka tehdä deckinkin, jollain moat+forbidden orchard väännöllä)  Charmi on paljon parempi optio myös sidelle, kuin yksittäiset laput, jotka täyttävät 15 kortin vastauspinoa. Näkisin että monikäyttöisyytensä vuoksi se tulee näkemään paljon peliä eri formaateissa ja myös mainissa. Vastaus yhdessä kortissa kolmea arkkityyppiä vastaan kahdella manalla on vain tooodella kova juttu.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 15.09.12 - klo 15:48
Haistan uuden vraskatopicin synnyn.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Masa88 - 15.09.12 - klo 15:52
Tietynlaisessa metassa Rakdos Charmia voisi kuvitella näkyvän jopa Legacyssä (Maindeck vastaus dredgeen, Batterskulliin, Jitteen esim Rb burnille ja ei kuitenkaan täysin kuollut lappu aggroja vastaan. Kuitenkin Combot pyörii pulttia vastaan joko IGG:llä taikka PiF:llä). Toki on voimakkaampia ja halvempia vaihtoehtoja kyseisille abilityille, mutta juju piileekin juuri siinä että ne kaikki on samassa kortissa, näin säästäen tilaa sideltä. Tämä siis jos tuota sidellä tahtoo pelata.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 15.09.12 - klo 18:16
Jooh toivottavasti tästä nyt ei uutta vraskatopicia mainitusti sentään syntyisi.

Eibon kuitenkin perusteli asiaa melko hyvin. Reanimaattoriin ja muihin gravepyörityksiinhän tuo toimii siis myös dredgen lisäksi, ja ne kun ovat kaikki melko suosittuja arkkityyppejä, niin kaksi manaa maksava (side)lappu jossa on vastausta kaikkiin kolmeen/neljään on kyllä melko hyvä  (tai ei ainakaan missään nimessä huono) näin ensi näkemän perusteella.

Ja kun Dreadbore yhdistetään samaan pakkaan Rakdos Charmin kanssa, alkaa sellainen yleinen ongelmanpoistoyksikkö ollakin jo äkkiä kasassa, ja kumpikin vain kahdella manalla. Eli mihin nämä kaksi yhdessä reagoivatkaan (ainakin näihin): Yksittäiset creaturet, armeijat, artifaktit, hautausmaat, planeswalkerit. Kahdella cmc2-lapulla vastausta vähintään noihin kaikkiin, että vieläkö Rakdos on mielestänne sylkykuppi? :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 15.09.12 - klo 19:05
että vieläkö Rakdos on mielestänne sylkykuppi? :D

Kyllä se siltä näyttää. Tosin ei henk.koht. paljoa hetkauta  ;D

Rb Burn? Pelaako sellasta joku? Ja ihan kivat abilityt BR vaatimuksella, moniko oikea lekadekki pystyy tuota pelaamaan?
Ei tästä tarvii Vraska 2.0-topiccia kehittää, mun mielipide vaan on että Rakdos Charm on surkein taikakalu tähän mennessä julkaistuista. Ja selkeästi  8)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: yeou - 15.09.12 - klo 20:55
Te päivittelette että pliis ei toista vraskatopikkia charmista vaan lisäätte keppejänne kasaan. Minä myös!
Kun itse katsastin toistamiseen rakdosin kortteja, ne eivät nyt niin huonoilta näyttäneet. Minulle tulee ongelmia ennen prereleasea killan valitsemisessa.
Rakdosin taktiikka näyttää yksinkertaiselta: tuhoa kaikki, riisu vastustaja omistuksistaan, korteistaan ja lopulta vedä tyyppi hautaan.
En halua pettyä tähän kiltaan, mutta en halua pettyä golgariinkaan. Lisää.

mun mielipide vaan on että Rakdos Charm on surkein taikakalu tähän mennessä julkaistuista. Ja selkeästi  8)

Uskon että on huonompiakin. Tietysti jos rakdosille tulee superhuono maine näistä nyrkeistä niin golgarin tulevat pelaajat huutavat hurraata.
Kutsun Rikun paikalle...
token:
mun mielipide vaan on että mister Rhaderis on surkein väittäjä tähän mennessä esiintyneistä. Ja selkeästi 8)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 15.09.12 - klo 22:44
Muistelkaa menneitä aikoja, joissa kolmen manan charmeja pelattiin. Ollaanko kahden manan charmeilla tultu melkonen askel eteenpäin pelattavuudessa, vai ei? Kahden erivärisen manan aikaansaaminen on kuitenkin hieman helpompaa kuin kolmen. Vanhat cc3 charmit tekivät yksittäisten kahden tai yhden manan korttien asioita hirveän vaikealla manayhdistelmällä ja silti niitä pelattiin. nyt kyse on kuitenkin Shatter, tormods crypt, lava-axe. Mikään kortti ei ole hirveän huono yksittäisenä oikeanlaista pakkaa vastaan ja oikeanlaisella muulla pakalla. ja kun katselin noi muut charmit läpi, olen sitä mieltä että rakdoksesta löytyy eniten vastauksia ongelmiin. Izzet on hyvä, mutta counteroimattomat laput sarjassa vie siltä puhtia pois. GW on myöskin enemmän omia suunnitelmia tukeva kuin vastapuolen taktiikkoihin puuttuva. Valinnat riippuvat aina vastustajasta. Ja jos yksi kortti neljänä kappaleena sidellä tekee 12 kortin asiat niin ei asiasta pitäisi sen enempää puhua.

Tuo planeswalkerista keskusteleminen lienee hieman eri asia, kun kortti tarvitsee enemmän tulkintaa pöytätilanteesta ja jatkovuoroista, mutta Charmit on aika yksiselitteisiä, pultteja, countereita, vastauksia ja uhkia. Ja erinomaisia jokainen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 16.09.12 - klo 00:21
Tarkennetaan: Rakdos Charm on huonoin näistä kolmesta RtR:n spoilatuista Charmeista.
Varmasti näkee peliä siellä täällä, mut silti.. Oishan ne vaihtoehdot voinu olla siinä hieman parempia.

@yeou,
Itse en kovin hyviä Rakdosin kortteja ole vielä nähny, mut ehkä se on sit makuasia mitä lappuja pitää pelikelposina (Carnival Hellsteed, Havoc Festival & Chaos Imps). Dreadbore on ihan hyvä!

Paljon on kuponkeja vielä näkemättä, mut täl hetkel Golgari vie Rakdosia 100-0.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 16.09.12 - klo 00:34
Haistan uuden vraskatopicin synnyn.
Ei ainakaan mun puolestani tule, muut ovat oikeutettuja mielipiteeseensä. Ihan noin yleisesti vaan haluaisin kuitenkin sanoa että miettikää nyt oikeesti hieman syvemmin noita lappuja ennenkun rupeette hehkuttamaan että ne näkee paljon peliä. Suurin osa ei kuitenkaan tule näkemään, sellaista se constructed nyt vaan on. 2 manan gravepoisto esimerkiksi Dregeä vastaan nyt vaan on auttamatta liian hidas ja varsinkin kun ruvetaan puhumaan legacystä niin kyllä sen lapun vaan täytyy olla aika kovaa tasoa että sitä siellä pelattaisiin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 16.09.12 - klo 08:36
Rakdosta olisi tänäänkin tarjolla.

Rakdos, Lord of Riots   BBRR
Legendary Creature - Demon 
You can't cast Rakdos, Lord of Riots unless an opponent lost life this turn.
Flying, trample
Creature spells you cast cost 1 less to cast for each 1 life your opponents have lost this turn.
Illus. Vincent Proce #187/274 6/6
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 16.09.12 - klo 09:37
Rakdosta olisi tänäänkin tarjolla.

Rakdos, Lord of Riots   BBRR
Legendary Creature - Demon 
You can't cast Rakdos, Lord of Riots unless an opponent lost life this turn.
Flying, trample
Creature spells you cast cost  less to cast for each 1 life your opponents have lost this turn.
Illus. Vincent Proce #187/274 6/6

Kortin aitoudesta on ilmeisesti epäilyksiä, mutta tässä kuva
(click to show/hide)

Tämä nyt olisi vielä suht hyvä, mutta tiedä kuinka mones 4cc kortti BR:lle.. menen kohta laskuissa sekaisin.

ps. Tämä oli siis se 'paincast' mekaniikka josta wizards vinkkaili. (se on kuulemma vain parissa kortissa mutta  sitä ajateltiin Rakdosin signaturemekaniikaksi unleashin sijasta)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 16.09.12 - klo 10:22
Jotenkin tuntuu, ettei tule näkemään älyttömästi pelejä. Mutta diggaan oikeastaan enemmän tästä kuin noista muista heittopusseista Jarad, Trostani ja Isperia.


Ja vaikka innolla odotan RTR dräftejä, niin jotenkin tuntuu, ettei tästä saa läheskään niin hauskaa formaattia kuin alkuperäisestä Ravnicasta. Laput on keskimääräisesti niin voimakkaita, että pelit todennäköisesti loppuu hyvin äkkiä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 16.09.12 - klo 10:51
Sanoisin että todennäköisemmin herra Rakdos näkee peliä kuin esim se kolmen manan kakkademoni jonka saa prellusta palkinnoksi. Jos pingaan vastustajaa vaikka geistflamella niin on siinä pieni ero voinko pelata neljän manan 6/6 lentävän tramplerin vai kolmen manan 1/1 kävelijän..
Uskon tämän olevan oikeasti ihan hyvä, pitää vain tehdä vartavasten Rakdospakka, mikä ei ole ollenkaan huono juttu. Ensimmäinen Rakdoskortti jossa on jonkinlaista järkeä dekinrakennusmielessä. Herra Rakdos puraisee kerran ja se on neljän manan Griselbrand pöytään, heh heh.

edit: ja mitä tulee rakdoscharmiin, se on sinänsä käyttis, mutta stadardissa on periaatteessa parempikin lappu aina siihen tehtävään mitä sen pitäisi tehdä. Grave: Tormod's Crypt, faksipoisto: ancient grudge.
Dismissasin charmin kolmannen abilityn kokonaan, mutta mieli muuttui heti kun näin lord or riotsin. Vähäkin lifelossi kun riittää niin pääsee sen pelaamaan. 

ps. Kuiteskin on feikki ja meikä innostuu turhaan. :(
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 16.09.12 - klo 10:52
WoRMaSTeR kirjoitti:
2 manan gravepoisto esimerkiksi Dregeä vastaan nyt vaan on auttamatta liian hidas ja varsinkin kun ruvetaan puhumaan legacystä niin kyllä sen lapun vaan täytyy olla aika kovaa tasoa että sitä siellä pelattaisiin.

Itsellä on lekassa (hyvin menestynyt) manaless dredge kopio ja totean vaan, että kahden tai jopa kolmen-neljän manan gravepoisto on GG vastustajalle. Muuta ei tarvita. Mitään uutta pyöräytystä ei ole tulossa jos ensimmäinen yritys kusahtaa. Tuo manaless dredge perustuu siihen, ettei sen tekemiä asioita voi counteroida, eikä ukkojen poistaminen haittaa pätkänvertaa. Dredge ei pelaa countereita, eikä wastelandiä, joten on aivan sama pelaatko tormodŽs cryptin ensimmäisellä kierroksella pöytään ja käytät sen kolmannella-neljännellä, vai pelaatko instant poiston hyvällä hetkellä. Molemmat pilaavat Dredge pläänin totaalisesti. Aikanaan Dredgeä pelattiin hieman aikaa, kunnes se vihattiin pois. Nyt näkisin että jos lekasidellä on lappu, joka voittaa dredgen suoraan ja tekee muitakin asioita, niin sitä kannattaa siellä pitää muiden korttien sijaan. Kommentit legacyn kahden manan hitaudesta ei pidä pätkääkään paikkaansa, legacy ei ole vintage. Eikä vintagessakaan kahden manan vastaus ole liian kallis. Suosittelen WoRMaSTeRille nykyisten deckkilistojen lukemista ja niiden pohtimista. Ukon kommentit näyttävät olevan joko suoria provoja, tai sitten hän elää jotain urzan blockin aikasta kautta, jolloin academyllä viuhutettiin voitot kotiin ensimmäisellä kierroksella. Sellaisia pakkoja ei vain enää ole hyvä WoRMaSTeR.

esimerkki legacy peli: vihu aloittaa, pelaa mountain, goblin lackey. Sinä pelaat swampin. Vihu ajaa goblin lackeyllä läväyttää goblin warchieffin, pelaa mountainin ja kasi piledriveriä. Sinä pelaat swampin ja lotus petalin. Vihu pelaa mountainin ja Krenko boss mobin, tekee viis toksua ja olis ajamassa 45 lämää päähän. Sinä pelaat shimian spirit guiden manaksi ja kaksi rakdos charmia. GG :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 16.09.12 - klo 13:49
Ainakin paskin esimerkki ikinä on nyt saatu esille miten rakdos charmia käytetään...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 16.09.12 - klo 14:09
WoRMaSTeR kirjoitti:
2 manan gravepoisto esimerkiksi Dregeä vastaan nyt vaan on auttamatta liian hidas ja varsinkin kun ruvetaan puhumaan legacystä niin kyllä sen lapun vaan täytyy olla aika kovaa tasoa että sitä siellä pelattaisiin.

Itsellä on lekassa (hyvin menestynyt) manaless dredge kopio ja totean vaan, että kahden tai jopa kolmen-neljän manan gravepoisto on GG vastustajalle. Muuta ei tarvita. Mitään uutta pyöräytystä ei ole tulossa jos ensimmäinen yritys kusahtaa. Tuo manaless dredge perustuu siihen, ettei sen tekemiä asioita voi counteroida, eikä ukkojen poistaminen haittaa pätkänvertaa. Dredge ei pelaa countereita, eikä wastelandiä, joten on aivan sama pelaatko tormodŽs cryptin ensimmäisellä kierroksella pöytään ja käytät sen kolmannella-neljännellä, vai pelaatko instant poiston hyvällä hetkellä. Molemmat pilaavat Dredge pläänin totaalisesti. Aikanaan Dredgeä pelattiin hieman aikaa, kunnes se vihattiin pois. Nyt näkisin että jos lekasidellä on lappu, joka voittaa dredgen suoraan ja tekee muitakin asioita, niin sitä kannattaa siellä pitää muiden korttien sijaan. Kommentit legacyn kahden manan hitaudesta ei pidä pätkääkään paikkaansa, legacy ei ole vintage. Eikä vintagessakaan kahden manan vastaus ole liian kallis. Suosittelen WoRMaSTeRille nykyisten deckkilistojen lukemista ja niiden pohtimista. Ukon kommentit näyttävät olevan joko suoria provoja, tai sitten hän elää jotain urzan blockin aikasta kautta, jolloin academyllä viuhutettiin voitot kotiin ensimmäisellä kierroksella. Sellaisia pakkoja ei vain enää ole hyvä WoRMaSTeR.

esimerkki legacy peli: vihu aloittaa, pelaa mountain, goblin lackey. Sinä pelaat swampin. Vihu ajaa goblin lackeyllä läväyttää goblin warchieffin, pelaa mountainin ja kasi piledriveriä. Sinä pelaat swampin ja lotus petalin. Vihu pelaa mountainin ja Krenko boss mobin, tekee viis toksua ja olis ajamassa 45 lämää päähän. Sinä pelaat shimian spirit guiden manaksi ja kaksi rakdos charmia. GG :D

Lekassa on kyllä pakko käyttää gravevihaa joka osuu sekä dredgeen että reanimaattoriin ja 2 cc on vaan liian hidas jälkimmäistä vastaan. Siinä kun voi saada ukon 2 vuorolla tai 1 jopa riippuu mikä buildi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 16.09.12 - klo 14:16
Tehokkaammin asiat tekeviä kortteja pelataan, jos sidellä on tilaa. Esimerkiksi tulevassa Standardissa voisi hyvinkin olla dekki, joka tarvitsee nelisen sidekorttia jokaista kolmea pelatuinta dekkiä vastaan. Pariin jäljelle jäävään sideslottiin voisi silloin haluta yleispäteviä vastauksia kaikkea satunnaista vastaan, ja tällöin kaksi Rakdos Charmia on parempi kuin Crypta ja Smeltti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 16.09.12 - klo 15:13
 Fogxanic kirjoitti:
Lekassa on kyllä pakko käyttää gravevihaa joka osuu sekä dredgeen että reanimaattoriin ja 2 cc on vaan liian hidas jälkimmäistä vastaan. Siinä kun voi saada ukon 2 vuorolla tai 1 jopa riippuu mikä buildi.

animaattoria vastaan poisto on yleensä parempi vaihtoehto kuin grave viha, sillä animaattori pystyy animoimaan vehkeet tiskiin kierroksessa, vaikka grave olis tyhjä. (rituaali, duress, entomb, reanimate.) Animaattoria vastaan paras lappu on gilded drake, toisiksi paras stoppi. mutta nämä eivät nyt liity varsinaisesti RTR keskusteluun. ja se esimerkki goblindeckkiä vastaan oli tosiaan tarkoitettu vain piristämään päivää...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 16.09.12 - klo 15:13
Suosittelen WoRMaSTeRille nykyisten deckkilistojen lukemista ja niiden pohtimista. Ukon kommentit näyttävät olevan joko suoria provoja, tai sitten hän elää jotain urzan blockin aikasta kautta, jolloin academyllä viuhutettiin voitot kotiin ensimmäisellä kierroksella. Sellaisia pakkoja ei vain enää ole hyvä WoRMaSTeR.
Puhuin lähinnä Dregestä mitä viimeksi on pelattu (manan kanssa), se pyörähtää kyllä melko usein vuorolla 2. Dregesi on suoraansanottuna paska jos sillä ei ole mahdollista yhdestä gravevihasta voittaa, uusimmat listat tähän kyllä kykenevät. Mitäs jos menisit itse katselemaan niitä deckilistoja kun siellä taitaa olla semmonenkin pakka kun Belcher jonka viimeisin buildi voittaa vuorolla 1 aika suuren prosentin peleistä (suurimman osan tosin voittaa vuorolla 3 isolla Warrenssilla ekalla vuorolla). Siellä on muitakin combodeckejä joilla on hyvinkin mahdollista voittaa nopeasti. Oikeastihan Force of Will pitää legacyn kasassa ja combodeckit kurissa.
Ja jos yksi kortti neljänä kappaleena sidellä tekee 12 kortin asiat niin ei asiasta pitäisi sen enempää puhua.
Sideboardin tarkoitus on tarjota mahdollisimman hyviä vastauksia odotettavissa olevaan metaan. Sen tarkoitus ei käsittääkseni ole tarjota vastauksia mahdollisimman moneen asiaan, eihän siitä haittaa ole, mutta kyllä se vastausten tehokkuus on se tärkein asia. Annanpa pari esimerkkiä niin saadaan sidottua tämäkin jotenkin reaalimaailmaan: pelataan legacyä ja vastassa on reanimator, kumpi on hyvä lappu sidellä Relic of Progenitus vai Rakdos Charm? Pelataan Modenia ja vastassa on Affinity, tarvitaan faksituhoa: kumpi on hyvä lappu sidellä Ancient Grudge vai Rakdos Charm? Pelataan Standardia ja vastus pelaa paljon pieniä miehiä, kumpi on parempi lappu tuoda sideltä Whipflare (joojoo syklaa, mutta vastaava lappu siis kuin Pyroclasm) vai Rakdos Charm?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: instiqma - 16.09.12 - klo 15:44
Annanpa pari esimerkkiä niin saadaan sidottua tämäkin jotenkin reaalimaailmaan: pelataan legacyä ja vastassa on reanimator, kumpi on hyvä lappu sidellä Relic of Progenitus vai Rakdos Charm? Pelataan Modenia ja vastassa on Affinity, tarvitaan faksituhoa: kumpi on hyvä lappu sidellä Ancient Grudge vai Rakdos Charm? Pelataan Standardia ja vastus pelaa paljon pieniä miehiä, kumpi on parempi lappu tuoda sideltä Whipflare (joojoo syklaa, mutta vastaava lappu siis kuin Pyroclasm) vai Rakdos Charm?

Haluisitko antaa samanlaisen rundownin Shards of Alaran charmeista? Ei siis sillä että Rakdos Charm välttämättä suurinta herkkua olis, kunhan halusin huomauttaa että hieman hassusti analysoit Charmin tyyppistä korttia.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thalian - 16.09.12 - klo 16:23
pelataan legacyä ja vastassa on reanimator, kumpi on hyvä lappu sidellä Relic of Progenitus vai Rakdos Charm?

Tähän voisi esittää vastakysymyksen, että jos pelataan lekaa ja vastassa onkin affis, niin kumpi on parempi lappu sidellä Relic of Progenitus vai Rakdos Charm?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 16.09.12 - klo 16:23
Otetaan vielä Rakdos Charmista sellainen pointti standardissa esille, että sillä voittaa Ajani, caller of priden ultimate abilityn suoraan. Että ei ihan paska lappu.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 16.09.12 - klo 17:18
Fogxanic kirjoitti:
Lekassa on kyllä pakko käyttää gravevihaa joka osuu sekä dredgeen että reanimaattoriin ja 2 cc on vaan liian hidas jälkimmäistä vastaan. Siinä kun voi saada ukon 2 vuorolla tai 1 jopa riippuu mikä buildi.

animaattoria vastaan poisto on yleensä parempi vaihtoehto kuin grave viha, sillä animaattori pystyy animoimaan vehkeet tiskiin kierroksessa, vaikka grave olis tyhjä. (rituaali, duress, entomb, reanimate.) Animaattoria vastaan paras lappu on gilded drake, toisiksi paras stoppi. mutta nämä eivät nyt liity varsinaisesti RTR keskusteluun. ja se esimerkki goblindeckkiä vastaan oli tosiaan tarkoitettu vain piristämään päivää...

Jos käyttää entombin niin yleensä sieltä tulee joko jin-gitaxias tai griselbrand ja stopilla osuminen on erittäin vaikeaa näihin kun siellä on tosiaan foweja ja dazeja pakassa. Karakas Tormod's Crypt tai Surgical Extraction olis varmaan paras lähtö mitä voi toivoa sitä vastaan.

PS. jottei mene liian offtopiciksi niin rakdos väreillä jos lekaa miettii niin duress ja tormod's olis paras alotus jos itse alottaa ekana mutta jos reanimator on aloituksessa niin väh. 2 vastausta tarvii olla kädessä eli surgical / faerie macabreja.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 16.09.12 - klo 18:53
Tähän voisi esittää vastakysymyksen, että jos pelataan lekaa ja vastassa onkin affis, niin kumpi on parempi lappu sidellä Relic of Progenitus vai Rakdos Charm?
Erittäin hyvä esimerkki. Mielestäni olisi täysin järjetöntä sidettää 2 manan artifaktin tuhoa varsinkaan Legacy affitinyä vastaan (vaikka sellaista ei kyllä käytännössä pelata). Eli vastaus on yhtä hyviä, koska kumpaakaan en haluaisi sidettää sisään. Meltdown voisi olla hyvä tässä tapauksessa.

Otetaan vielä Rakdos Charmista sellainen pointti standardissa esille, että sillä voittaa Ajani, caller of priden ultimate abilityn suoraan. Että ei ihan paska lappu.
Juu tämän takiahan sitä kannattaa pelata mainissa/tuoda sideltä valkoista wheenie pakkaa vastaan. Harmi vaan että se on ns. kuollut kortti kyseisessä matchupissa jos kaveri ei sekä vedä Ajania, että ultimaattaa sitä (sillä kakkosabilitylläkin tappaa kyllä kivasti jos et sille mitään tee). Tiedän että et voi olla tosissasi tämänkään kanssa, mutta en myöskään ymmärrä mitä pointtiä näitä on heitellä?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 16.09.12 - klo 19:04
Sori nyt vaan Eibon, mut kyl se Rakdos Charm on BR maksava kortti tekstillä "choose one - do nothing, do nothing or do nothing."
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thalian - 16.09.12 - klo 20:01
Tähän voisi esittää vastakysymyksen, että jos pelataan lekaa ja vastassa onkin affis, niin kumpi on parempi lappu sidellä Relic of Progenitus vai Rakdos Charm?
Erittäin hyvä esimerkki. Mielestäni olisi täysin järjetöntä sidettää 2 manan artifaktin tuhoa varsinkaan Legacy affitinyä vastaan (vaikka sellaista ei kyllä käytännössä pelata). Eli vastaus on yhtä hyviä, koska kumpaakaan en haluaisi sidettää sisään. Meltdown voisi olla hyvä tässä tapauksessa.

Pelaatko siis paljonkin Meltdowneja lekassa sidellä? Pointtina tässä vähän niin kuin oli se, että sidelle mahtuu tasan 15 korttia ja aika harvoin on siinä tilanteessa, että pääset ottamaan kaikki optimaaliset kortit jokaiseen matsiin sidelle. Silloin pitää tehdä kompromisseja ja tuo charmi voi olla ihan hyvä kompromissi ainakin standardissa ja ehkä myös muissa formaateissa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 16.09.12 - klo 20:04
Sori nyt vaan Eibon, mut kyl se Rakdos Charm on BR maksava kortti tekstillä "choose one - do nothing, do nothing or do nothing."

olet ilmeisesti samaa mieltä myös Price of Progressista, sehän ei myöskään tee yhtään lämää, kun vastustaja pelaa vain basic landejä... aivan paska lappu siis... mä en oikeasti ymmärrä mikä helvetti teitä ihmisiä vaivaa? sekö että ootte ostanu setin 20-30 egen ajaneita, jolla ei tee yhtään mitään RB-pakkoja vastaan
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jupu_ - 16.09.12 - klo 20:15
Psst, se ajani pumppaa niit äijii, ei se ikinä mene sinne ultimateen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 16.09.12 - klo 20:39
Mä pistän tän spoileritageihin, että Oikeat Ihmiset (tm) voivat syyttää vain itseään siitä, että lukivat vastauksen Eibonin viimeisimpään viestiin.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 16.09.12 - klo 22:16
Rakdos, Lord of Riots... En yhtään ihmettele jos kohta alkaa tuon "cost less"-abilitynsä vuoksi kuulumaan niitä "broken"- ja "OP"-huutoja jossain päin nettiä, tai kuuluu varmaan jo. Vissiin neljä hyvää BR-korttia RtR:ssä toistaiseksi, ettei sikäli ihan huonosti sylkykupilta aiempaan nähden.

EDIT: Romaani poistettu ym. pientä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Polari - 16.09.12 - klo 22:22
MARKKU SAATANA

MIKSEN OSAA OLLA AVAAMATTA TÄTÄ LANKAA
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: teemuhy - 16.09.12 - klo 22:34
Tästä tulee jo wanha cunnon partis mieleen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 16.09.12 - klo 23:56
Eräs mua huomattavasti viisaampi ihminen, Pasilankin käsikirjoittajana tunnettu Atte Järvinen kiteytti mun tämänhetkiset ajatukset varsin mainiosti Ihmisten puolue -ohjelmassaan:

Lainaus käyttäjältä: Atte Järvinen
"Että minua pistää vihaksi tämä ajattelu, että kaikki mielipiteet ovat muka tasa-arvoisia."
"No ne on!"
"No kun eivät ole! Osa on paskoja. Niiden takana ovat idiootit. Internet on kuin joku ajattelun Idols-kilpailu, että sinne vaan jokainen, jolla ei ole mitään pätevyyttä ajatella monimutkaisia asioita, menee mesoamaan suuna päänä ilman minkäänlaista itsekritiikkiä. Ja sitten loukkaantuu, kun joku ei vaan tykkää."

Lähdetääs nyt oikeasti paloittelemaan näitä reflektion argumentteja siitäkin huolimatta, että ne sisältänyt romaani poistettiin (joka muuten on hannuaravirta-tason vässyköintiä):

1. Allekirjoittanut ja matomestari ovat elitistisiä mulkkuja ja Eibon argumentoi paremmin. Lisäksi allekirjoittaneen pitäisi tuomaristatuksensa johdosta osata käyttäytyä paremmin. Miksette anna arvoa kaikille mielipiteille?

Sillä, että oon läpäissyt tuomarikokeen ja saanut judge-statuksen, ei ole mitään tekemistä minkään muun asian kanssa kuin sen, että osaan ja ymmärrän Magicin säännöt niin pelillisiltä kuin tuomaroinninkin osalta sen verran hyvin, että Level 1 -kokeesta tuli riittävät pisteet ja Johannalta hyväksyntä aputuomarina toimimisen jälkeen. Se ei ole minkään valtakunnan auktoriteetin merkki missään muualla kuin foorumin sääntöpalstalla ja sellaisissa turnauksissa, joissa satun olemaan tuomarin roolissa.

Jos vastapuolen argumentit ovat niinkin absurdeja, kuin että "tää on hyvä kortti planeswalkerin ultimatea vastaan", on aivan totaalista ajanhukkaa lähteä edes yrittämään kumota näitä argumentteja. Sama kuin pelaisit pulua vastaan shakkia: se kaataa nappulat, paskantaa laudalle ja lentää sitten pesäänsä rehentelemään kavereille miten voitti. Jos on mielestäsi elitististä sivuuttaa tällaiset argumentit merkityksettöminä, onneksi olkoon vaan. Se, että pitää mielensä avoinna erilaisille mahdollisuuksille (tässä tapauksessa korttien pelikelpoisuudesta), ei tarkoita sitä, että olettaa kaikkien mahdollisuuksien olevan totta kunnes toisin todistetaan. Osan näistä voi ihan oikeasti sivuuttaa täysin triviaalisti.


2. Rakdos Charm on pelattava kortti. Affinitya vastaan ainakin tosi hyvä! Ja Affinity on sitä paitsi oikein kasattuna tosi hyvä dekki.

Mä en tiedä montako kertaa tää asia pitää selittää: saat ihan vapaasti arvioida kortteja minkä hyvänsä mikä-mikä-maan casual-pelattavuuden perusteella, mutta näin niinkuin oletuksena jos puhutaan pelattavuudesta jossain formaatissa, tarkoitetaan pakkoja joilla olis tarkoitus pärjätä turnauksissa toisia kovia pakkoja ja pelaajia vastaan. Siksi tuo "no ei ehkä ihan MM-kisojen top8-tasolla" on juuri se lievennys, joka pudottaa koko argumentilta pohjan pois. Meitä ei katsos korttien hyvyyttä arvioidessa edelleenkään kiinnosta, pelaako joku keittiönpöydällä vain yhtä samannimistä legendaa per dekki tai haluaako se pystyä castaamaan kaikki spellinsä Pillar of the Parunsien avulla vaikka ei-moniväriset versiot samasta asiasta olis kortteina monin verroin parempia. Paras ja oikea tapa rakentaa tietty dekki sen sijaan kiinnostaa huomattavan paljon.

Affinityn paskuus legacyssa ja modernissa on niin moneen kertaan todettu, että jätän kohdan 1 perusteella sen tässä erikseen paloittelematta. Mitä siihen Rakdos Charmin hyvyyteen affista vastaan tulee, mieti nyt oikeesti haluatko rikkoa yhdellä kortilla yhden faksin vai monta faksia. Ei luulis olevan kovin vaikea puzzle. BR-dekki saa monta faksia rikki esim. Meltdownilla, Shattering Spreellä, Ancient Grudgella tai vaikka Engineered Explosivesilla jos siltä tuntuu. Kaikki näistä on jossain vaiheessa olleet jollain tasolla pelattavia modernissa ja/tai legacyssa.

Mä oon tähän mennessä kuullut tasan kaksi edes puolittain uskottavaa argumenttia Rakdos Charmin pelattavuuden puolesta: Ihosen kommentin siitä, että kaksi Charmia voi standardissa olla tiukassa sideslottimäärässä parempi yhdistelmä kuin vaikkapa Tormod's Crypt ja Smelt, ja Heikkilän tarjoaman sidelappu-option all-in-one-vastauksena equipmentteihin ja elffeihin potentiaalisessa legacyn BR-burnidekissä (jota siis ei vielä ole millään tasolla olemassa). Molemmat tosin vaativat sen, että pelataan BR-dekkiä, jossa tarvitaan vastauksia juuri noihin asioihin ja sitä parempaa vastausta vain yhteen skenaarioon ei jostain syystä halua pelata.

Ai joo, ja mitä tulee itse herra Rakdoksen pelattavuuteen Standardissa, sitä varten tarvitaan ainakin joku Seal of Firen tapainen keino tehdä vahinkoa nassuun Wrath-efektistä riippumatta nollalla manalla. Noin jäykkä ehto sille, että vaikealla manacostilla varustetun laitteen saa pelata, on keskimäärin ihan liikaa. Dreadbore siis johtaa edelleen Rakdos-lappujen laatukisaa ylivoimaisesti.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: yeou - 17.09.12 - klo 00:07
Te varmasti tiesitte että paholaiset aiheuttavat sotaa ihmisten kesken.
Muistatteko Rakdosin...

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: barros - 17.09.12 - klo 01:26
Joku discard efekti tykkää rakdosin onnenkalun ensimmäisestä efektistä. Nämä uudet abilityt (scavenge) etunenässä tarvinnee lisää vastauksia. Onhan tuo neulakin olemassa standard syklissä kohta, joka kielii fetchien puolesta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: opo - 17.09.12 - klo 02:33
Joku discard efekti tykkää rakdosin onnenkalun ensimmäisestä efektistä. Nämä uudet abilityt (scavenge) etunenässä tarvinnee lisää vastauksia. Onhan tuo neulakin olemassa standard syklissä kohta, joka kielii fetchien puolesta.

Menikö tää keltään muulta kokonaan tai osittain ohi?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Paladin - 17.09.12 - klo 07:00
Vaikka en muuten aio sotkeutua tähän Rakdos Charm mittelyyn, niin myöntää täytyy, että mikäli jos olisi facebook-tyylinen "tykkäys" olemassa, niin Rancidin edellinen kommentti ansaitsisi kyllä pointsin.

Ja nyt on sitten saatu ensimmäinen sankollinen tuota vakioroipetta (cancel, giant growth jne) niskaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 17.09.12 - klo 07:07
Watchwolf v2.0

(click to show/hide)

Search the City (en usko että tämä jaksaa mitenkään, voitte rauhassa osoittaa mun olevan väärässä, vaikka siinä lukee extra turn)

(click to show/hide)

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 17.09.12 - klo 07:17
potentiaalisessa legacyn BR-burnidekissä (jota siis ei vielä ole millään tasolla olemassa).

Löytyy. Kyseessä on suikka variantti ja on kulkenut nimellä red death. Ja tietysti Sam Blackin zombardmentista kyseinen väriyhdistelmä myös löytyy.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 17.09.12 - klo 08:12
Sinetit versio 2.0

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 17.09.12 - klo 08:41
Toi Izzetti vaikuttaa hauskimmalta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 17.09.12 - klo 09:59
Uskomatonta, mutta Rakdosin ryyni on noista paras.  ???
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 17.09.12 - klo 10:29
Pelaatko siis paljonkin Meltdowneja lekassa sidellä? Pointtina tässä vähän niin kuin oli se, että sidelle mahtuu tasan 15 korttia ja aika harvoin on siinä tilanteessa, että pääset ottamaan kaikki optimaaliset kortit jokaiseen matsiin sidelle. Silloin pitää tehdä kompromisseja ja tuo charmi voi olla ihan hyvä kompromissi ainakin standardissa ja ehkä myös muissa formaateissa.
En pelaa Meltdownia, koska kukaan ei pelaa affista lekassa. Jos pelaisi niin varmaan pelaisin, onhan sillä käyttöä muitakin faksipakkoja vastaan. Ymmärrän pointtinne hyvin ja varsinkin alussa Standardissa kun meta ei ole vielä hiotunut se voi hyvinkin nähdä muutaman kappaleen peliä sideltä. Lähinnä nyt vastailin näille "omg best lappu ever, se tekee kaiken ja tappaa samantien 3 abilityllä!!! kaikki tulee pelaamaan tätä lekassa 8 kappaletta mainissa!!!!" tyyppisille viesteille. Ja kyllä tuo lainaus oli sarkasmia. :)

Back to topic: uudet sinetit vaikuttavat varsin käyttiksiltä, toivottavasti tulee myöhemmissä seteissä samaan sykliin kuuluvat myös muille. Call of the Conclave: noniin ensimmäinen contructed kelpoinen kortti populate mekaniikkaa hyödyntämään. Tällä hetkellä näyttää kyllä että constuctediin asti ei kyseisellä mekaniikalla jaksa, mutta onhan näitä lappuja vielä julkistamatta. Search the City: paljon on tekstiä, taitaa kuitenkin jäädä casuaalin puolelle.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 17.09.12 - klo 10:47
tosta search the citystä tuli ensimmäisenä mieleen casual ja Rentless rats.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: angel882 - 17.09.12 - klo 11:37
Tohon Rakdos Charmin hyvyyteen muissa formaateissa puuttumatta, mut leka Goblinissa voisi ajatella pelattavan sidellä, jos muuten slotit on tiukassa ja tarvii tehdä tilaa. Tiedän, et noihin kahteen ekaan efectiin löytyy parempiakin lappuja legacyn puolelta, mut bonuksena toi viimeinen triggeröi Lackeyn kanssa.

Tuolla manacostilla kortin powerlevel taitaa kuitenkin jäädä turhan alhaiseks.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 17.09.12 - klo 11:45
Ai jai, Rosewaterin kolumnissa (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/213) joka julkaistiin tänään Rakdos, lord of Riotsilla ei ole tekstiä.. Olikohan tuo aikaisemmin mainittu sittenkin feikki.

Meikä kyllä räjähtää jos se onkin oikeasti joku paska.. tai siis paskempi
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 17.09.12 - klo 12:00
Ai jai, Rosewaterin kolumnissa (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/213) joka julkaistiin tänään Rakdos, lord of Riotsilla ei ole tekstiä.. Olikohan tuo aikaisemmin mainittu sittenkin feikki.

Meikä kyllä räjähtää jos se onkin oikeasti joku paska.. tai siis paskempi

Ainakin SCG streamissa eilen oli sama lappu.

EDIT: Siis tänään huhhuh.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 17.09.12 - klo 12:15
No se on hyvä uutinen sit. Puuh.  :o
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 17.09.12 - klo 14:13
Pulu vertaus kyllä harvinaisen osuva. A+ rancid.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Random Turtti - 17.09.12 - klo 14:38
enpä olis uskonu et tämmönen kina tulis tosta rakdos charmista...joka on siis parhaimillaankin siden kompaktiutta lisäävä kortti. Muut charmit viel aika lailla edellä.

Rakdos itessään on kivan puhku suht hyödyttömällä abilitilla, mut flavour on kohillaan ja toivosin itekin et näkis peliä, vaik pelausvaatimus onkin suht kova.

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Der Golem - 17.09.12 - klo 15:01
Mielestäni Rakdos Charmilla voisi olla suurimmat mahdollisuudet saada peliaikaa Modernissa, kun se pistää ihan kohtalaisesti vastaan Stormille, Podille ja Twinille. Ja tietty Affikselle.

Tuollaisesta metasta haaveileminen taitaa tosin olla tällä hetkellä turhaa - ainakaan jos pidämme Players Championshipsien pakkajakaumaa mihinkään päin suuntaa antavana.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 17.09.12 - klo 15:15
Oho, oikein romaanilla vastattu. Kait sitä sitten pitää jotain vastata kun moinen vaiva on nähty.

Huomaatko ensinnäkin, hyvä Rancid-, että lähes jokaisessa kommentissasi on jokin loukkaus tmv.? Nytkin piti sitten mennä "hannuaravirta-tason vässyköinniksi" nimittelemään, enkä tosiaankaan loukkaantuneena vaan yleisesti kysyisin että onko ihan pakko tehdä niin? Oli kohde moiselle kuka tahansa, niin pistäähän se hieman vituttamaan kun ei vain voi vastata asiallisesti. Asiallista tekstiä olisi myös huomattavasti mukavampi lukea ja ehkä sen sitten voisi jopa ottaa vakavastikin.

Siteerauksesi olivat toki referoitu tekstistäni, mutta paitsi että ne on kirjoitettu yli-isolla fontilla, ne myös kärjistävät ja vääristävät sanomiani asioita huomattavasti. Mm. sanoin että vaikutatte elitistisiltä mulkuilta, en että todella olisitte sitä. Siinä on iso ero.

Jos on ajanhukkaa kumota tiettyjä argumentteja ja ne voi yhtä hyvin sivuuttaa (kuten juuri nyt teen 99% tekstistäsi), tarvitseeko niitä sitten haukkua paskaksi ja/tai kuvata sen kirjoittajaa vapaavalintaisella sanamuodolla idiootiksi? Toki vanhalla Partiksella ilmeisesti oli tapana vittuilla, provosoida tahallaan ja haukkua muut lyttyyn, ainakin siitä päätellen miten ihmiset siitä tuumailevat, mutta tarvitseeko sitä edelleen jatkaa? Ok onhan täällä tietenkin pitkälti samat ihmiset eivätkä kosmeettiset muutokset tekstisisältöön vaikuta, mutta siltikään.

"Dreadbore siis johtaa edelleen Rakdos-lappujen laatukisaa ylivoimaisesti." Tästä olemme kuitenkin samaa mieltä. Vaikka sorcerystatus vituttaakin hieman, on lappu efekti huomioiden silti varsin mukava. Tuo muuten taisikin olla tekstisi lyhyin maininta, ja sattumalta myös ainoa asia josta olin kokonaisuudessaan kanssasi samaa mieltä.

Ja huomaa, siteerasin sinua suoraan, enkä vääristellen/kärjistäen/pätkien ja muutellen sopivasti sieltä täältä kuin Iltalehti konsanaan. Mielenkiintoista myös miten välillä puhut korteista lekassa ja toisaalla standardissa, ilman varsinaista selvennystä kummasta puhut. Tai ainakaan kuin paikka paikoin. Ja puhut paljon myös sen paremmin tarkistamatta mistä formaatista joku toinen puhuu.

Tämä foorumi on sekä kilpa- että keittiönpöytäpelaajille, ja molemmille on oma osionsa. Tämä thread on molemmille, ellei sitten jossain päin sääntöjä ole itseltäni mennyt huti maininta siitä, että kaikki muut paitsi keittiönpöytäosio koskevat turnaus- ja kilpapelaamista eikä keittiönpöytäpelaamisesta saa mainitakaan saati korttien kelpoisuudesta siinä (ja kunkin omassa metassa). Ylivoimaisesti suurin osa Magicin pelaajista on keittiönpöytäpelaajia, joten miksi vitussa pitäisi korttien kelpoisuuttakaan katsoa kansainvälisten turnausten mittareilla? Sen lisäksi, paitsi maailman turnaushuipuista, ovat myös Magicin tekijöistä monet tuumailleet metan, peliympäristön, olevan se tekijä joka määrittää kortin pelattavuuden ja hyvyyden. Ei suinkaan sen, kuinka hyvin lapulla on turnauksessa X pärjätty. Sikäli, ei RDW:lläkään joka vuosi voiteta eivätkä siinä kaikki kortit olleet huipputasoa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 17.09.12 - klo 15:33
Jos on pippeli pystyssä ja suu vaahdoten kertomassa että Rakdos Charm on loistava sidelappu lekaan niin ei sitä kyllä voi kovin väärin ymmärtää. Ei, se ei ole. Jos puhutaan lekasta niin silloin kyllä tarkoitetaan turnaus-legacyä jossa pelataan parhaita mahdollisia pakkoja ja kortteja, ei jotain keittiönpöytäformaattia jossa nyt vain satutaan pitämään rajoitteena lekan korttipoolia. Jos on oikeasti tätä tarkoittanut niin voi sen auki myös kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 17.09.12 - klo 15:35
Aika vaikeaa on saada järkevää keskustelua jos toinen puhuu "kortin pelattavuudesta naapurin Simon pakassa" ja toinen puhuu turnauksista joissa pelataan rahapalkinnoista. Näin ollen he jotka tarkoittavat naapurin Simon pakkaa saisivat mielestäni ilmoittaa sen liittämällä tekstiinsä sanan "casual". Kun rupeaa puhumaan formaateista kuten Legacy, puhutaan aina turnauskelpoisista pakoista koska keittiöiden pöydällä ei pelata Legacyä. Eli kun sanot "kortti x on kilpailukykyinen Legacyssä" tarkoitat silloin aina sen formaatin turnauskelpoisia pakkoja vastaan. Casual Legacyä ei ole olemassakaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 17.09.12 - klo 15:49
Ensinnäkin: ne isot tekstit on väliotsikoita. Ne parantaa jännästi tollaisen tekstiseinän luettavuutta kun eri asioihin liittyvät tekstiseinän palaset on eroteltu joukosta selkeästi erottuvilla pätkillä.

Toiseksi: mainitsit itse siinä poistetussa romaanissa, että et kunnioita auktoriteetteja (jollaiseksi virheellisesti kuvittelit mun judge-statuksen). No arvaa mitä, mä en kunnioita kanssaihmisten älykkyyttä ellei ne anna siihen hyvää syytä. Jos esittää foorumilla edellisviestissäni kuvaamani kaltaisia nollatason argumentteja ja tuhlaa siten omaa ja kaikkien lukijoiden aikaa, tai puolustelee edellä mainitun kaltaista toimintaa, on mun mielestä turha odottaa kovin korkeita respect-pisteitä.

Kolmanneksi: jos poistaa oman tekstinsä, jättää muiden tulkinnan varaan sen, miten se muistetaan. Kannattiko?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: -Stuka- - 17.09.12 - klo 15:55
(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.aijaa.com%2Fb%2F00013%2F10924978.jpg&hash=3ba58a4b62d0f6e652463e8be8ec47d91ce42519)
RIP dredge.
Varmaan löytää kodin lekan sideboardilta.

Ai niin. "RIP" Tarmo...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Peikko - 17.09.12 - klo 16:44
Viittä vaille koko setti on julki: http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=448012

Ja kaikki juuri spoilatut kortit on hyviä casual-lekassa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 17.09.12 - klo 17:33
Mm. sanoin että vaikutatte elitistisiltä mulkuilta, en että todella olisitte sitä. Siinä on iso ero.

Ei muuten ole. Älä rupea puhumaan mustaa valkoiseksi.

Voisitko muuten mitenkään yrittää tiivistää sanottavaasi? Väitän, että pointtisi tulisivat paremmin esille, jos esittäisit ne ytimekkäämmin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 17.09.12 - klo 17:57
Lainatakseni Voltairea:
"Olen täysin eri mieltä kanssasi, mutta olen valmis vaikka kuolemaan jotta saisit esittää mielipiteesi."

Minun mielestäni parasta olisi kun mielipiteet joita pidetään tyhminä jätettäisiin omaan arvoonsa ja huomiotta sen sijasta että lähdettäisiin yrittämään varta vasten kumota niitä. Tällaiset väittelyt harvoin loppuvat koska kaikki haluavat aina sen viimeisen sanan (oma mielipide on ihmisille tärkeä, joten sitä pitää toitottaa kovaan ääneen). Antaa vain kaikille se tilaisuus siihen omaan mielipiteeseen, vaikka se sit olisikin tyhmä. Todennäköisesti foorumilla olisi rauhallisempaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 17.09.12 - klo 18:00
Offtopic-varoitus annettu:

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

    Though these words are regularly attributed to Voltaire, they were first used by Evelyn Beatrice Hall, writing under the pseudonym of Stephen G Tallentyre in The Friends of Voltaire (1906), as a summation of Voltaire's beliefs on freedom of thought and expression.

copypastan lähde: http://en.wikiquote.org/wiki/Voltaire

Edit: ...ja kun tuolla sivulla kerran oltiin, jatketaan samalla ei-ihan-Voltaire-sitaattien linjalla: "No snowflake in an avalanche ever feels responsible." eli jos pölhöilystä ei saateta vastuuseen, siitä muodostuu pölhöyden vyöry jossa kukaan ei tunne oloaan syylliseksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 17.09.12 - klo 18:10
Eipä sellainenkaan keskustelu kovin tuottavaa/järkevää olisi. Olet siinä oikeassa että ylimääräiset kettuilut ja henkilökohtaisuudet voisi jättää pois. Niitä voi mun puolesta mennä vaikka iltalehtien foorumeille viljelemään, sieltä löytyy kyllä varmasti myös vastakaikua. Kuitenkin perustellusti esitetyn eriävän mielipiteen esittäminenhän on koko homman pointti, se että tulee se "ahaa en ajatellutkaan tuota korttia tältä kantilta". Ei mua ainakaan ole haitannut foorumin "rauhattomuus", sehän on hyvä asia että on keskustelua.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 17.09.12 - klo 18:26
Tarkennan etten tarkoittanut eriävien mielipiteiden esittämisen välttämistä.
Siinä on kuitenkin vissi ero onko mielipide eriävä vai sellainen josta paistaa "Ole hiljaa kun olet tyhmä etkä mistään mitään tiedä."
Jälkimmäisen tyyppiset viestit ovat varmasti vähentäneet keskustelua tällä foorumilla ennen muinoin. Eriävän mielipiteen voi esittää myös asiallisesti.

Lainaus
Edit: ...ja kun tuolla sivulla kerran oltiin, jatketaan samalla ei-ihan-Voltaire-sitaattien linjalla: "No snowflake in an avalanche ever feels responsible." eli jos pölhöilystä ei saateta vastuuseen, siitä muodostuu pölhöyden vyöry jossa kukaan ei tunne oloaan syylliseksi.
Ajatus hyvä, mutta mielestäni maailmassa on aika paljon ihmisiä jotka siitä oikein innostuvat kun heidän yritetään osoittaa olevan väärässä. Siitäkin syntyy mielestäni helposti pölhöyden vyöry. Oja siellä, allikko täällä. Esimerkkejä varmaan ei tarvitse näiltä foorumeilta kovin kaukaa kaivaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 17.09.12 - klo 19:51
Jos on pippeli pystyssä ja suu vaahdoten kertomassa että Rakdos Charm on loistava sidelappu lekaan niin ei sitä kyllä voi kovin väärin ymmärtää. Ei, se ei ole. Jos puhutaan lekasta niin silloin kyllä tarkoitetaan turnaus-legacyä jossa pelataan parhaita mahdollisia pakkoja ja kortteja, ei jotain keittiönpöytäformaattia jossa nyt vain satutaan pitämään rajoitteena lekan korttipoolia. Jos on oikeasti tätä tarkoittanut niin voi sen auki myös kirjoittaa.
En ole sanallakaan sanonut että se todella olisi jokin ihanan mahtavan ultimaattisen loistava, koska ei se ole. Mutta ei silti uskomattoman loputtoman perseestäkään silti. Mutta no niin sieltähän se tuli. Kiitos tästä tarkennuksesta, täällä foorumilla siis käytetään muutamia sanoja hieman eri tapaan kuin mihin olen tottunut. Pahoitteluni, ja pitääpä vetää seuraavalla kerralla jokaiseen sanaan erikseen tarkennukset että kaikki varmasti tajuavat. Se on vain jotenkin niin eri näkökulma, kun toiset on tottuneet "legacysta" puhuessaan puhumaan vain turnaustasosta, ja itse sitten puhuu erikseen turnauslegacy tmv. lisämaininnalla sitä tarkoittaessaan. Keittiönpöytätermiähän tosin siis käytinkin, muttei ilmeisesti riittänyt selventämään mitä tarkoitin. Mutta joo, pfft, kiitos ja anteeksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 17.09.12 - klo 20:16
Vielä sieltä pullahti lisää kortteja ilmoille tänä iltana. Tämä kiinnitti huomion turnaus-legacy mielessä...

Deathrite Shaman  B/G
Creature - Elf Shaman    Rare
{T}: Exile target land from a graveyard. Add one mana of any color to your mana pool.
{B}, {T}: Exile target instant or sorcery card from a graveyard. Each opponent loses 2 life.
{G}, {T}: Exile target creature card from a graveyard. You gain 2 life.
Illus. Steve Argyle   1/2

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 17.09.12 - klo 20:36
Taitaapa olla ravnican ainoa manatonttu samalla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 17.09.12 - klo 20:59
Taitaapa olla ravnican ainoa manatonttu samalla.
Me so sad, tulee paratiisilintuja ikävä.  :( Ilmeisesti Standardissa on sitten pärjättävä Arbor Elfillä. Deathrite Shaman vaikuttasi varsin pätevältä manatontulta/Grim Lavamancerilta samassa paketissa. Tykkään, noin niinkuin Legacy ja Modern mielessä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yms - 17.09.12 - klo 20:59
RtR-drafteissa tulee näkymään myllyjä. <3

(click to show/hide)

(click to show/hide)

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 17.09.12 - klo 21:13
Toi eka kortti ei kyllä myllytä kuin omaan landiin pelattaessa, jos nyt koskaan niin huonosti menisivät asiat, että tuommoisen hirvityksen joutuisi dekkiin laittamaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: sax - 17.09.12 - klo 21:24
Toi eka kortti ei kyllä myllytä kuin omaan landiin pelattaessa, jos nyt koskaan niin huonosti menisivät asiat, että tuommoisen hirvityksen joutuisi dekkiin laittamaan.

Kato sillä myllytetäänkin itteensä kunnes on gravella riittävästi korttia sychic Spiralilla voittamiseen :D

Toi wallikin näyttää niin kämäseltä että luultavasti jää myllyt mylläämättä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 17.09.12 - klo 21:26
Se walli on 1U 0/4, joten jos myllylle lähtee, niin todellakin menee dekkiin.

Se että onko mylly järkevä arkkityyppi ravnicassa jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 17.09.12 - klo 22:49
Ainakin M13 mylly on todella tehokas Sands of Delirium. Voitin sillä "celebration" turnauksen finaalissa. Mutta se onkin paljon parempi kuin tähän asti näytetyt prellumyllyt.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lightstorm - 17.09.12 - klo 23:21
Nyt on melkein koko sarja spoilattu. Aika tasavahvoilta nuo killat kieltämättä näyttää varsinkin kun formaatti ei ainakaan prelluissa taida olla kovinkaan nopea, ei varmaan myöskään drafteissa. Vaikea päättää omaa kiltaa kyllä jos miettiin noiden prellufoilien ja kiltapussin pelattavuuden kannalta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 18.09.12 - klo 01:17
Selesnyalla mennään, kuten intuitio kertoi!

Ei tuo Rakdos-kilta enää niin huonolta näytä, muutama erittäin aggressiivinen ukkeli ja muihin kiltoihin verrattuna ihan kilpailukykyinen ryhmä. Tiedä sitten pystyykö olemaan riittävän aggressor ja pistämään vastuksesta ilman pihalle ennenkuin omat lifet loppuu, blokkailu kun ei ole killan suosiossa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 18.09.12 - klo 01:32
Rikkinäisimmät herkut löytyy mun nähdäkseni Izzetiltä. Overrun? Check. Kaks erilaista Sleep-varianttia? Checkaroonie. Tokeneille päänsärkyä ja oksetusta aiheuttava hastepinger? Check-a-doodle-doo! Pursuit of Flight on aika tiukka laite kans.

Edellä mainittu siis prellua ajatellen, constructediinhan tossa setissä on lähinnä dualit, planeswalkerit ja pari halpaa poistoa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 18.09.12 - klo 07:47
Kannattaa myös prellua ajatellen miettiä että todennäköisesti ei pooli aivan riitä kaksi väriselle (tai jos riittää niin todennäköisesti pooli on todella hyvä) jolloin saattaa olla että pommien osalta spläshää "viereistä" kiltaa jos vaatimukset ovat vain yksi vieras värillinen. Esim. Izzetin kannattaa katsella Rakdos ja Azorius -kuponkeja poolistaan (ellei siis tässä ollut jotain kieltoa että vain oman killan leimoilla olevia kiltakortteja saa pelata).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 18.09.12 - klo 07:52
Vielä sieltä pullahti lisää kortteja ilmoille tänä iltana. Tämä kiinnitti huomion turnaus-legacy mielessä...

Deathrite Shaman  B/G
Creature - Elf Shaman    Rare
{T}: Exile target land from a graveyard. Add one mana of any color to your mana pool.
{B}, {T}: Exile target instant or sorcery card from a graveyard. Each opponent loses 2 life.
{G}, {T}: Exile target creature card from a graveyard. You gain 2 life.
Illus. Steve Argyle   1/2

ainakin tarmon hinta luulis pikkusen laskevan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 18.09.12 - klo 09:18
Tuo tonttu GY vihaaja kyl näyttää aika herkulta vehkeeltä valuen puolesta mut meneekö toi mihinkää tän hetkiseen legacy deckiin ees suoraan? En nyt tiedä yrittääkö Eibon oikeasti trollata tääl, mut miksi tämä vaikuttaisi mitenkään tarmon hintaan?

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 18.09.12 - klo 09:32
Eibon voisi varmaankin kertoa kuinka aiempien GY vihalappujen printtaaminen on vaikuttanut tarmon hintaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 18.09.12 - klo 09:50
Aina vaaditaan pitkiä perusteluita.. No perustellaan jälleen. shamaani, joka pienentää tarmoa ei ole ihan scavenging oozen veroinen, mutta vaikuttaa käyttökelpoiselta silti. Scavenging ooze menee tuon tontun kanssa samoille väreille, jolloin saadaan enemmän vastalappuja tietyille taktiikoille. Jos pakkaa jossa on molemmat hirvitykset pelataan riittävästi, pelaajat huomaavat ettei tarmoilla pärjää sitä vastaan. Tuossa tapauksessa tarmot siirtyvät ensin sidelle ja lopulta vaihtokansioon. Kun voyymi kasvaa markkinoilla hinta pienenee.

en näe tarmoa kuitenkaan jusam djinn tyyppisenä korttina, jonka hinta on pysynyt korkealla, riippumatta siitä, että aika on ajanut sen ohi jo monta vuotta sitten.

Lisäksi tuo valkonen graveviha lappu on myöskin tarmon vastainen, joten tässä alkaa olla kohta kaikille väreille vehkeet tarmon pitämiseksi aisoissa. TormodŽs cryptaa tai rakdos charmia en suoraan laske tarmovastaisiksi, kun effecti poistaa vain toisen pelaajan montun ja tekee sen vain kerran, jonka jälkeen tarmopelaaja saa sen pian taas täyteen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 18.09.12 - klo 09:57
Mitä kivi tarkoitti: Eibon voisi varmaankin kertoa kuinka aiempien, huomattavasti parempien GY vihalappujen printtaaminen on vaikuttanut tarmon hintaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 18.09.12 - klo 10:00
Tai jos joku tietää jo vastauksen, sen voisi ikään kuin läikyttää jo purkistaan pöydälle?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Warma - 18.09.12 - klo 10:10
Edellä mainittu siis prellua ajatellen, constructediinhan tossa setissä on lähinnä dualit, planeswalkerit ja pari halpaa poistoa.

Olenko ainoa, jonka mielestä tämä on erittäin positiivinen asia?

Olen alustavasti melkoisen tyytyväinen settiin juuri siksi, että sen powerlevel näyttää olevan konservatiivisella tasolla. Ei mitään kohtuuttoman tehokkaita miehiä tai muutakaan, jota saisi katsella kahta vuotta joka ikisessä dekissä. Vituttavimmat asia standardissa RtR:n julkaisun jälkeen tulevat varmaankin yhä olemaan Cavern of Souls ja Bonfire.

PS: Referenssiksi, Kamigawa-Ravnica ja Ravnica-TSP ovat omasta mielestäni olleet parhaita pelaamiani std-formaatteja. Kohtuullisen matala powerlevel ja paljon eri dekkejä. Vähän kaikkea pystyi pelaamaan, eikä mikään ollut selkeästi ylitse muiden.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 18.09.12 - klo 10:21
Kannattaa myös prellua ajatellen miettiä että todennäköisesti ei pooli aivan riitä kaksi väriselle (tai jos riittää niin todennäköisesti pooli on todella hyvä) jolloin saattaa olla että pommien osalta spläshää "viereistä" kiltaa jos vaatimukset ovat vain yksi vieras värillinen. Esim. Izzetin kannattaa katsella Rakdos ja Azorius -kuponkeja poolistaan (ellei siis tässä ollut jotain kieltoa että vain oman killan leimoilla olevia kiltakortteja saa pelata).

Juu tämä tiedossa. Aika vahva pooli saa prellussa aueta että kannattaa kahdelle värille jäädä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 18.09.12 - klo 10:21
Limited oli myös vanhassa Ravnicassa poikaa, kun ukot oli kalliita ja ne teki jotain muutakin kuin meni sivuttain.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 18.09.12 - klo 10:49
Edellä mainittu siis prellua ajatellen, constructediinhan tossa setissä on lähinnä dualit, planeswalkerit ja pari halpaa poistoa.

Olenko ainoa, jonka mielestä tämä on erittäin positiivinen asia?

Vituttavimmat asia standardissa RtR:n julkaisun jälkeen tulevat varmaankin yhä olemaan Cavern of Souls ja Bonfire.

Se tässä ehkä eniten sylettää että topdekattua bonbonia ei vieläkään pysäytä tai voita mikään. Cavernin hyvyyttä lähtisin vähän kyseenalaistamaan jo sen takia, että Mana Leak tippuu eikä tilalle tullut uutta halpaa kaiken counteroivaa laitetta, ja muita tribaalipinoja kuin Humaneja (ja ehkä Zombie/Vampire-osastolta jotain) on vähän vaikea kuvitella formaattiin just nyt.

Toisaalta vois olla ihan hyvä, jos formaatti välittömässä lähitulevaisuudessa degeneroituisi samanlaiseksi Bonfire-paskaksi kuin miltä blokki tuntui Barcelonan aikoihin. Jos vaikka rannikkovelhot tajuais, että se kortti on aivan hirveää tuubaa noin niin kuin sen kannalta, miksi pelaaminen on hauskaa.

PS: Referenssiksi, Kamigawa-Ravnica ja Ravnica-TSP ovat omasta mielestäni olleet parhaita pelaamiani std-formaatteja. Kohtuullisen matala powerlevel ja paljon eri dekkejä. Vähän kaikkea pystyi pelaamaan, eikä mikään ollut selkeästi ylitse muiden.

Tästä on aika helppo olla samaa mieltä. Tosin power leveliä mun mielestä löytyi ihan kohtuudella, mutta se ei ollut mitenkään selkeästi kohdistunut yhteen tai kahteen tiettyyn suuntaan kuten myöhempinä aikoina on käynyt (Jund, Faeries, Caw-Blade, Primeval Titan.decit jne)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: KajaaninOlli - 18.09.12 - klo 15:38
Ainakin M13 mylly on todella tehokas Sands of Delirium. Voitin sillä "celebration" turnauksen finaalissa. Mutta se onkin paljon parempi kuin tähän asti näytetyt prellumyllyt.

Mä voitin Deliriumilla Moskovan GP:ssä mun vika dräftin finaalin. Pelasin RG agroa, jota vastaan UB controlli saidasi vielä defensiivisemmäksi, jonka jälkeen neljännen vuoron Delirium oli kolmos pelissä yksinään gg..

Edit: Delirium oli mulla sidellä, enkä muissa match upeissa sitä pelannut, koska pakka ei ollut tarpeeksi vahva kestääkseen blankkoa kädessä, jos peli meni lämäskabailuksi..
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Porokki - 18.09.12 - klo 18:53
Utvara Hellkite 6RR
Creature - Dragon (M)
Flying
Whenever a dragon you control attacks, put a 6/6 red dragon creature token with flying onto the battlefield.
6/6

Golgari Charm BG
Instant
Choose one - all creatures get -1/-1 until end of turn; or destroy target enchantment; or regenerate each creature you control.

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=448349 (http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=448349)

Tuommosta olis tullu. Olisko uuden charmikinastelun paikka? Pysäyttelee ainakin ihan kivasti tulevan standardin massatuhot ja hankkiutuu eroon esim. ikävästä Rest in Peacesta (vaikkakin se ehtii puolet tempustaan jo tehdä, mutta siihen ei oikein auta muu kuin counterointi)

Lohikärmes nyt on lohikärmes, kallis ja tekee isoja asioita...EDH EDH EDH...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 18.09.12 - klo 18:58
Charmi syö kivasti O-ringin ja D-spheren :)

Mutta niin tekee se permanentin poistaja samalla costilla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tutka - 18.09.12 - klo 19:13
Wurmcoil menee pois, samoin titaanit, mutta tilalle tulee Broodmate Wurm:

Armada Wurm 2WWGG
Creature - Wurm
Trample
When ~ enters the battlefield, put a 5/5 green Wurm creature token with trample on the battlefield.
5/5
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 18.09.12 - klo 19:15
Ramplet molemmilla hyiiiii
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eibon - 18.09.12 - klo 20:13
Onko eriäviä mielipiteitä, että nyt löytyi se huonoin charmi? Toi golgari charm ei kauheesti lämmittäny. Lohhari vaikuttaa hauskalta vaikka Kaalia deckkiin. (casual)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Lochness - 18.09.12 - klo 20:20
Onko eriäviä mielipiteitä, että nyt löytyi se huonoin charmi?
On. Ei. Tuo kortti tekee paljon enemmän asioita, kuin Rakdoksen paskacharmi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Random Turtti - 18.09.12 - klo 20:46
Golgari charmi omastakin mielestä vaikutta ihan pelikelpoiselta. Tuskin nyt ihan 4-of mutta voi niitä pari laittaa mainiin sideen, kun tosiaan pelastaa tiimin, on mini sweep tai sitten tosiaan tuhoaa o-ringin tai orbin.

Wurmi kyl vaikutta herkulliselta vannoutuneen kakka-GW pelaajan silmissä (etenkin jos sitä pääse pomputtelemaan enkelillä) :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 18.09.12 - klo 20:46
Onko eriäviä mielipiteitä, että nyt löytyi se huonoin charmi?

Sä et vissiin oo nähnyt Izzet Charmia vielä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 18.09.12 - klo 21:06
Onko eriäviä mielipiteitä, että nyt löytyi se huonoin charmi?

Sä et vissiin oo nähnyt Izzet Charmia vielä.
Hetkinen, mistä lähtien Izzet on ollut se huonoin?

Golgari Charm oli kyllä pieni pettymys, vaikka noin periaatteessa sillä saattaisi tehdä jotakin tässä metassa. Bonfire ei mene minnekään ja monet tokenit kuolevat toiseen kykyyn. Tosin, kovin tärkeitä enchantmentteja ei kyllä taida olla tällä hetkellä ja tuskin tuolta luvassa. Kaikkien regeneraatio ei ole sinänsä kovin erityinen kyky ehkä, mutta se on tällä hetkellä ihan toimiva tapa vältellä poistoa toisaalta, mikä tekee tuosta tilanteellisesti ihan hyvän.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: hall0n - 18.09.12 - klo 21:26
Golgari Charm voi olla ihan hyvä keino suojella munakoreja Wrath-efektiltä, joihin pystyy nykyään rekuttamaan. Riippuen tietenkin siitä, onko BG-kuinka hyvä yhdistelmä. Ainakin se on saanut voimakkaita kortteja.

Eniten setissä tykyttelee Supreme Verdict ja Abrubt Decay. Verdictejä ostin jo setin Legacyyn viuhutettavaksi. Vihdoinkin kortti, jota voi perustella sillä, että se pitchaa FoW:iin (ei ole täysin kuollut komboa vastaan maindeckissä) ja on todella hyvä Dazeja ja Spell Piercejä pelaavia ukkopakkoja vastaan, eli RUGia. 4 Manaa on toki aina neljä manaa, mutta minkäs teet. Jos vielä Standstillin saisi jotenkin pelattavaksi niin olisin tyytyväinen :D

Abrubt Decayta olisi pitänyt tajuta tilata jostain 7€/pala, kun nykyään on siellä lähempänä viittätoista euroa. Paanu tietenkin menee kaikenlaisiin joensuulaisten BG-ukkopakkoihin, mutta myös Team America ja BUG-kontrolli tykkää. StoPin puute on aina nakertanut BUG-kontrollin pelattavuutta, mutta Abrubt Decay on aika hyvä korvike ja tekee paljon muutakin. Counterbalance ottaa jonkun verran hittiä tuon takia, mikä tietenkin on harmillista.

Deathrite Shamanin pitää löytää jokin dekki, joka tarvitsee tuota kiihdytysta ja saa sen aikaan konsistentisti fetseillä. Muuten on vain parempia vaihtoehtoja gravehateen tarjolla.

Muna tulessa odotan prelluja ja Izzetin varmaan valitsen, jos vaan pystyy.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 18.09.12 - klo 21:31
Musta on kauheen hassua se, että ennen ykkös-Ravnicaa oltiin mehuissaan siitä, miten Ghostway pelastaa aggrot Wrathilta. Sitten tajuttiin, että se on kolmen manan instantti joka vie korttislotin ja tempon. Jätän harjoitustehtäväksi miettiä analogiaa nykypäivään.

Vinkki: ne sen kortin kaks muutakaan moodia ei tee ihan hirveen paljoa.

Ja otetaan sen verran takaisin, että keksin Izzet Charmille yhden käyttökohteen, jossa se on jopa aika hyvä: Modernin Pyromancer Ascension -dekki.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yms - 18.09.12 - klo 23:06
Tulihan se finisheri Selesnyallekkin. Ei se paras mahdollinen mutta kuitenkin joku joka saattaa voittaa pelejä jo itsekseenkin.

Armada Wurm 2WWGG
Creature - Wurm
Trample
When ~ enters the battlefield, put a 5/5 green Wurm creature token with trample on the battlefield.
5/5
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 18.09.12 - klo 23:28
Musta on kauheen hassua se, että ennen ykkös-Ravnicaa oltiin mehuissaan siitä, miten Ghostway pelastaa aggrot Wrathilta. Sitten tajuttiin, että se on kolmen manan instantti joka vie korttislotin ja tempon. Jätän harjoitustehtäväksi miettiä analogiaa nykypäivään.

No joo, miettiväthän ihmiset ihan vakavissaan myös Rootborn Defensesille käyttöä, kun se oli ainoa spoilattu kortti. Suunnilleen samoilla linjoilla, joskin se nyt Populaten vuoksi tuottaa sentään lisäarvoa (suunnilleen vastaavaa kuin Golgari Charmin muut moodit).

Mikä on muuten näkemys... Suurin osa setistä on spoilattu ja Innistradista on eräitä herkkuja, joiden voi olettaa muokkaavan formaattia vielä jonkin aikaa. Esimerkiksi Bonfire on asia, joka luultavasti pitää Rakdoksen kaltaiset nopeat, pieniin miehiin perustuvat pakat pois pelistä. Undying sentään vastaa siihen jossakin määrin, mutta ne ovat kaikki Innistradin kortteja. Toisaalta konrolli ei saanut paljon vaadittuja Mana Leakin korvaajia, vaikka ihan ok countereita on jokunen. Kontrolli siis painottunee muihin muotoihin ja hyvästä removalistahan on jo puhuttukin. Mutta mitä finishereitä se käyttäisi ja millä väreillä lähdetään? Minun pieni veikkaukseni on, että Grixis voisi olla kontrollilla paras väri, koska Bonfire poistaa en masse ja Dreadbore single targetteja tehokkaasti. Lisäksi se saa sekä Steam Ventsin että Blood Cryptin heti käyttöönsä manansa fixaamiseksi. Jotkut ovat puhuneet myös Jundista vahvana mahdollisuutena, koska se saa sekä Dreadboren että Abrupt Decayn. Luullakseni myös Bantia on pyöritelty ajatuksen tasolla ja kieltämättä Selesnyan kautta tuli esimerkiksi viimeisimmän kaltaisia finishereitä. Kahden muun tapaan myös se saa 2/3 shokkidualistaan heti käyttöönsä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 19.09.12 - klo 11:04
Deathrite Shaman on kyllä hauska epeli jo siinä mielessä, että se on ramppi mustalle. Melkein tekisi mieli tilata setti ihan siltä varalta, että innostuvat lekassa pelaamaan tätä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: tuleino - 19.09.12 - klo 11:20
Deathrite Shaman on kyllä hauska epeli jo siinä mielessä, että se on ramppi mustalle. Melkein tekisi mieli tilata setti ihan siltä varalta, että innostuvat lekassa pelaamaan tätä.

Rohkenen epäillä että hirveästi näkee peliä, mutta eipä tuo kyllä älytön riski ole jos parillakybällä saa setin.

Lekassa siis. Standardista en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 19.09.12 - klo 11:26
Niin en tiedä onko tuo edes niin älyttömän kova lappu standardissa, kun ei fetsejä pelata. Onhan sillä toki paljon utiliteettia ja jos haudanmylläyksestä tulee jotenkin luonnollista johonkin dekkityyppiin (vaikka golgari), niin kaipa tuollaisen haluaa pöytään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 19.09.12 - klo 13:25
Olenko nyt ainoa, joka ei ole yhtään vakuuttunut tuosta Deathrite Shamaanista? Tekeehän se sitä sun tätä, mutta ei mitään järin luotettavasti. Lisäksi sen abilityt vaativat värillisen manan ja täppäämisen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Roinisto - 19.09.12 - klo 13:32
Jormamadon kuva paljastettu:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 19.09.12 - klo 14:21
Olenko nyt ainoa, joka ei ole yhtään vakuuttunut tuosta Deathrite Shamaanista? Tekeehän se sitä sun tätä, mutta ei mitään järin luotettavasti. Lisäksi sen abilityt vaativat värillisen manan ja täppäämisen.

Luulisi, että modernissa jokainen kyky on melko luotettava. En ole formaatin tuttu joten voin puhua paskaakin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Fogxanic - 19.09.12 - klo 14:31
Deathrite Shaman on kyllä hauska epeli jo siinä mielessä, että se on ramppi mustalle. Melkein tekisi mieli tilata setti ihan siltä varalta, että innostuvat lekassa pelaamaan tätä.

Rohkenen epäillä että hirveästi näkee peliä, mutta eipä tuo kyllä älytön riski ole jos parillakybällä saa setin.

Lekassa siis. Standardista en osaa sanoa.

Ei sovi ainakaan maverickiin tai rockiin kauhean hyvin, kun syö knight of the reliquaryn tehoja manaa tehdessä. Ehkä johonkin muuhun paremmin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 19.09.12 - klo 14:55
Hm, Psychic Spiral voisi olla muuten aika vinkeä EDH:ssa ainakin jos pelit venyy pidempään. R.I.P. vaikuttaisi melko tehokkaalta ja ilkeähköltä (paradoksi koska valkoinen, heh).

Grave Betrayal voi olla myös melkoista EDH-nannaa (ei vissiin oltu esitelty täällä vielä?):
(click to show/hide)

Mutta siis, ensin Thundermaw ja sitten Utvara. Vihdoinkin hyviä dragoneita, niistä onkin ollut pulaa. EDH:ssa siis, nopeammissa formaateissa lienevät useimmiten liian hitaita kuten useimmat muutkin loharit - paitsi eeehkä voisi jossain määrin harkita sneakattavaksi mainittuja kahta, ja reanimaattoreihinkin jopa, ainakin nyt kun on tullut ihan hyvää punaistakin RA-pakkaan. Casualissa siis toki.

Golgari Charm menee kyllä omalla mittapuullani Rakdos Charmista ohi että heilahtaa kun käyttöä löytyy suorilta, ja miltei kaikista muistakin charmeista ehkä sitä Selesnyaa lukuun ottamatta (vähän +-). Ei ainakaan missään nimessä silti se huonoin charmi. Tällä hetkellä näyttäisi tosiaan Izzetin Charmi itselleni käyttökelvottomimmalta, vaikka varmaan joku löytää pakastaan sillekin slotin tai pari.

Hätkähdinpä muuten Abrupt Decayn hinnannousua, vaikka olisihan se pitänyt osata ennakoida ja tilata ennalta - mutta eipä voi mitään enää. Armada Wurm ei silti itseäni juuri innosta koska Wurmcoil on omissa peleissä edelleen sallittua tavaraa. Standard varmaan tykkää silti moottorimadon paettua formaatin ulkopuolelle, ja saattaa aika yleiseksikin pöytätavaraksi muotoutua jos hinta ei tuosta juuri nouse ja kun Selesnya vaikuttaa vahvalta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 19.09.12 - klo 15:16
Hätkähdinpä muuten Abrupt Decayn hinnannousua, vaikka olisihan se pitänyt osata ennakoida ja tilata ennalta - mutta eipä voi mitään enää.

No ei se hinta tuosta ainakaan alas tule ikinä tippumaan jos arvailemaan pitää lähteä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: yeou - 19.09.12 - klo 15:33
Kuulkaa, minusta tuntuu siltä että kokonaisuudessaan RtRavnicassa kyse on enemmän siitä mitä väriyhdistelmää haluaa pelata. Koska niillä yhdistelmillä on omat taktiikkansa voittaa vaikka pohja on sama (eli toiselta loppuu elämä tai pakka).
Ja prereleasessa voi jopa valita guild-boostereista omansa. Siis pelaa miten miellyttää eniten.
Minun mielestä, omilla tavoillaan killat ovat tasaväkisiä korttiensa puolesta.

Entä teidän mielestä?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Porokki - 19.09.12 - klo 16:05
...(eli toiselta loppuu elämä tai pakka)...

Ethän toki unohda filibuster countereita öhöhöhöhöh :D

Azor's Elocutors   3(w/u)(w/u)

Creature - Human Advisor    Rare

At the beginning of your upkeep, put a filibuster counter on Azor's Elocutors. Then if Azor's Elocutors has five or more filibuster counters on it, you win the game. Whenever a source deals damage to you, remove a filibuster counter from Azor's Elocutors.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: yeou - 19.09.12 - klo 16:15
...(eli toiselta loppuu elämä tai pakka)...

Ethän unohda

:X siis näin yleensä ellei ole tämä ja/tai vraska ja/tai infect yms....
kyllä, kyllä  :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 19.09.12 - klo 20:02
Harmittaa, ettei izzetille tullu mitään abrupt decayn/dreadboren/lightning helixin vertaista lappua :3 kolmatta ONE LAST RETURN to ravnicaa odotellessa kai sit :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 19.09.12 - klo 20:51
Harmittaa, ettei izzetille tullu mitään abrupt decayn/dreadboren/lightning helixin vertaista lappua :3 kolmatta ONE LAST RETURN to ravnicaa odotellessa kai sit :D

Kannattaa muistaa että Gatecrashin jälkeen tuleva "Sinker" sisältää lappuja kaikille kymmenelle killalle joten on vielä kesää jäljellä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 19.09.12 - klo 23:59
Kannattaa muistaa että Gatecrashin jälkeen tuleva "Sinker" sisältää lappuja kaikille kymmenelle killalle joten on vielä kesää jäljellä.

Aivan, enpä ajatellu ollenkaan tuota! Noh, ehkä silti parempi ettei ole toiveet turhan korkealla :E
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 20.09.12 - klo 08:57
Ethän toki unohda filibuster countereita öhöhöhöhöh :D
Saatoin toki hieman naurahtaa lukiessani tuosta lapusta pari päivää sitten ja huomatessani kyseisten counterien nimen. Mistä Wizards oikein repii näitä tällaisia nimiä? "Filibuster, you kiddin' me?" :D

:X siis näin yleensä ellei ole tämä ja/tai vraska ja/tai infect yms....
Paitsi ettei prelluissa liene infekti messissä. ;)

Ah, mitähän sitä tänään mahtaisi spoilaantua...
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Ilkka_s - 20.09.12 - klo 09:12
Saatoin toki hieman naurahtaa lukiessani tuosta lapusta pari päivää sitten ja huomatessani kyseisten counterien nimen. Mistä Wizards oikein repii näitä tällaisia nimiä? "Filibuster, you kiddin' me?" :D

Mikäs vika palkkasotureissa on?

ja asiaan:
Vaikuttaa sen verran mielenkiintoiselta setiltä, että saattaisin monen vuoden jälkeen taas innostua limitedin pelaamisesta "pelkän" tuomaroinnin lisäksi.

(ja pakollinen mainostusosio: Jyväskylässä järjestetään ensi kuun loppupuolella RtR-Team-Sealed, seuratkaa turnausilmoituksia)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 20.09.12 - klo 09:13
Saatoin toki hieman naurahtaa lukiessani tuosta lapusta pari päivää sitten ja huomatessani kyseisten counterien nimen. Mistä Wizards oikein repii näitä tällaisia nimiä? "Filibuster, you kiddin' me?" :D

Mikäs vika palkkasotureissa on?

Niin mitkä palkkasoturit?

Filibuster = jarrutuspuhe, eli keino jarruttaa päätöksentekoa eduskunnassa/senaatissa pitämällä jatkuvia pitkiä puheita, jotta äänestystä ei saada pidettyä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Ilkka_s - 20.09.12 - klo 09:18
Saatoin toki hieman naurahtaa lukiessani tuosta lapusta pari päivää sitten ja huomatessani kyseisten counterien nimen. Mistä Wizards oikein repii näitä tällaisia nimiä? "Filibuster, you kiddin' me?" :D

Mikäs vika palkkasotureissa on?

Niin mitkä palkkasoturit?

Filibuster = jarrutuspuhe, eli keino jarruttaa päätöksentekoa eduskunnassa/senaatissa pitämällä jatkuvia pitkiä puheita, jotta äänestystä ei saada pidettyä.

filibuster /?f?l?b?st?/?
?noun

    1 prolonged speaking or other action which obstructs progress in a legislative assembly while not technically contravening the required procedures.

    2 historical a person engaging in unauthorized warfare against a foreign state.

http://www.wordreference.com/definition/filibuster#filibuster102

Tuohon jälkimmäiseen siis viittasin... Ainakin valtion tukemista merirosvoista tuota termiä on käytetty (1700 ja 1800 luvuilla)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 20.09.12 - klo 09:20

filibuster /?f?l?b?st?/?
?noun

    1 prolonged speaking or other action which obstructs progress in a legislative assembly while not technically contravening the required procedures.

    2 historical a person engaging in unauthorized warfare against a foreign state.

http://www.wordreference.com/definition/filibuster#filibuster102

Tuohon jälkimmäiseen siis viittasin... Ainakin valtion tukemista merirosvoista tuota termiä on käytetty (1700 ja 1800 luvuilla)

Mjaa, tuollainen merkitys olikin uusi minulle. Aina oppii jotain uutta. Tässä tapauksessa taitaa kuitenkin olla jarruttelijoista kyse, varsinkin kun kyseinen lappu on Azor's Elocutors (elocutio = kielen ja puhetavan valinta, yksi klassisen puhetaidon osa-alueista).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Ilkka_s - 20.09.12 - klo 09:23

filibuster /?f?l?b?st?/?
?noun

    1 prolonged speaking or other action which obstructs progress in a legislative assembly while not technically contravening the required procedures.

    2 historical a person engaging in unauthorized warfare against a foreign state.

http://www.wordreference.com/definition/filibuster#filibuster102

Tuohon jälkimmäiseen siis viittasin... Ainakin valtion tukemista merirosvoista tuota termiä on käytetty (1700 ja 1800 luvuilla)

Mjaa, tuollainen merkitys olikin uusi minulle. Aina oppii jotain uutta. Tässä tapauksessa taitaa kuitenkin olla jarruttelijoista kyse, varsinkin kun kyseinen lappu on Azor's Elocutors (elocutio = kielen ja puhetavan valinta, yksi klassisen puhetaidon osa-alueista).

Oppisinpa minäkin joskus lukemaan noi korttien nimetkin... Myönnän siis, että luultavasti olit oikeassa tuossa filibustersin merkityksessä tässä yhteydessä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 20.09.12 - klo 09:35
Filibuster-sanan käännökset: jarruttaa, jarruttaja, jarrutus, merisissi, palkkasoturi, rosvota, seikkailija, seikkailla. Eli tavallaan kumpikin on oikeassa, joskin merkitys kallistunee tosiaan luman maininnan puoleen.

Mutta siis, huvituin sanasta vain koska se kuulostaa hemmetin hauskalta ainakin suomenkielisen korviin, ja siksi toisekseen se herättää pientä vitutusta, hämmennystä ja facepalmia, koska kuten Xathrid Gorgonin petrification counterit (joilla ei käsittääkseni ollut edes mitään tekemistä itse abilityn kanssa ainakaan tekstimuotoilun perusteella) myöskään filibustereita ei ole koskaan aiemmin ollut.

Tarkennettuna siis mietin vain, mitä ihmeen järkeä on keksiä yksittäisille korteille kokonaan uusia countereita käyttämättä niitä sitten missään muussa kortissa. Toki myöhemmin Wizards voi niitä käyttääkin, mutta siis jo samassa setissä - yksi kerta eli Gorgon ei nyt haitannut mutta toinen sikäli vastaava tilanne pistää jo ihmettelemään. Joskaan Gorgonista ei edes ollenkaan auennut, mitä niillä countereilla on sitten tarkoitus tehdäkään, toivottavasti selviää myöhemmin. Elocutorsin osalta sitä ongelmaa ei tosin olekaan, mihin niitä käytetään - joskin toimivat pitkälti kuten charget, joten jotain sellaista olisi voinut siihenkin käyttää... vaikkei ehkä suoraan nimenomaan charge countereita silti, joka on pitkälti artifaktien counter, ellei kokonaankin, ja joita saa erinäisillä korteilla lisättyä suoraankin, mutta jotakin lukuisista counterinimityksistä joka tapauksessa mahdollisesti.

Vai olisiko jonkun mielestä tuolle toden totta ja aivan välttämättä pitänyt keksiä taas uusi counternimike?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: monkoosi - 20.09.12 - klo 09:44
 Kreikan mytologiassa  Athene muutti Medusan ja hänen kaksi sisartaan gorgoneiksi.. Kuten useimmat tietää, näitä ei kande juuri silmiin tsiigailla ja siksipä ne petrification tokenitki ovat olemassa. Kortti ny vaan toimii lorellisesti täysin. Jos katsot gorgonia niin kivetyt(tätä merkka kivettymistokeni) ja muutut seinäksi.

 En ny jaksanu tutustua tähän filibusteriin, mutta mitä Luma tos kortin nimen mainitsi niin sama keissi tässäkin on kyseessä, lore is lore, eikä niil tokenin nimillä oo mitään väliä ellei niiden ole tarkotus interactaa jonku muunki kortin kaa kuten nyt ei ole niin parempi, että ovatkin mystisillä nimillä ettei tuu vahinkocomboja.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 20.09.12 - klo 09:51
Filibuster = jarrutuspuhe, eli keino jarruttaa päätöksentekoa eduskunnassa/senaatissa pitämällä jatkuvia pitkiä puheita, jotta äänestystä ei saada pidettyä.
Minullekin oli uusi merkitys, mutta ehdotan suomalaiseksi nimeksi "Myssytyscounteria".  :P Tuota jarruttelua selvästi olivat tekijät tarkoittaneet kun Azoriuksesta kerran on kyse.

Ja luulen tosiaan että vahinkocombojen välttäminen muuten helposti unohdettavassa kortissa on syy uniikkeihin countereihin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 20.09.12 - klo 10:03
Kreikan mytologiassa  Athene muutti Medusan ja hänen kaksi sisartaan gorgoneiksi.. Kuten useimmat tietää, näitä ei kande juuri silmiin tsiigailla ja siksipä ne petrification tokenitki ovat olemassa. Kortti ny vaan toimii lorellisesti täysin. Jos katsot gorgonia niin kivetyt(tätä merkka kivettymistokeni) ja muutut seinäksi.

 En ny jaksanu tutustua tähän filibusteriin, mutta mitä Luma tos kortin nimen mainitsi niin sama keissi tässäkin on kyseessä, lore is lore, eikä niil tokenin nimillä oo mitään väliä ellei niiden ole tarkotus interactaa jonku muunki kortin kaa kuten nyt ei ole niin parempi, että ovatkin mystisillä nimillä ettei tuu vahinkocomboja.
Toki tiedän itekin tuon tarinan, omituista siinä on vaan että vaikka se "kivettyminen" eli counter poistettais niin vaikutus jatkuu silti - ei käsittääkseni ihan Medusan tarinan mukaisesti siis. Ei tosin nimellisesti walliksi (creaturetyyppi siis) kuten Aurificationissa, vain defenderiksi, vaikka vaikutus onkin sama. Ja kivettymiscounter, ei token.

(Sivu)Lore on toki, mutta M13:n kohdalla ihmettelen nyt sitten miksi piti mennä sekoittamaan Kreikan mytologiaa siihen yhdenkään kortin verran ns. sekoittamaan pakkaa (noh, core on core), ja no Elocutorsin osalta ei toisaalta hirveästi epäselvää merkityksen suhteen ole. Mutta sepä kyllä, Wizardsillakin voisi kaikkien tekemisensä korttien sekamelskassa moinen lipsahdus tapahtua ettei huomaa jotain tiettyä korttia mikä combottaiskin sen kanssa.. kun onpahan niitä ennenkin tapahtunut, harvempi kortti lienee suoraan tarkoitettu comboilemaan, heh.

Minullekin oli uusi merkitys, mutta ehdotan suomalaiseksi nimeksi "Myssytyscounteria".  :P Tuota jarruttelua selvästi olivat tekijät tarkoittaneet kun Azoriuksesta kerran on kyse.

Ja luulen tosiaan että vahinkocombojen välttäminen muuten helposti unohdettavassa kortissa on syy uniikkeihin countereihin.
Ihan hyvä nimi, kannatan.

Samoin, kuten mainitsinkin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Babu - 20.09.12 - klo 11:14
Onhan noita viittauksia vaikka mihinkä tsydeemeihin, että tuo gorgon nyt ei ole edes ihmeellinen. Lisäksi olihan wanhassa Ravnicassakin Sisters of Stone Death jotka tuijotuksellaan tielleen sattuvaa porukkaa tappoivat. Tämäkin kantoi gorgonin creature typeä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eik - 20.09.12 - klo 11:30
Olenko ainoa, jonka mielestä Armada Wurmin artista on tehty tahallaan, öömm, hyvin miesmäinen?

E: Voi toki olla että itse olen vain lapsellinen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Babu - 20.09.12 - klo 11:40
Kaikkilla noilla Ravnican madoilla on ollu noi terskahaarniskat, että ei ole eka kerta kun on miehisyys esillä. Eikä noista madoista muutekaan hirveesti tuota miehisyyttä karsia. Sattuneesta syystä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kide - 20.09.12 - klo 11:43
Countereille annetaan erikoisia nimiä juurikin siksi, ettei vahinkocomboja pääse syntymään. Jos vaikka Filibusterin sijasta käytettäisiin +1/+1- tai charge counteria, saattaisi rikkinäisiä asioita päästä tapahtumaan.

Lisäksi Gorgonimme tapauksessa countereita käytetään siksi, että peli pyrkii välttämään asioita jotka ovat vain muistin varassa. Voit kuvitella miten hauskaa olisi kun GP:llä unohtuu, että mitkäs näistä miehistä nyt olikaan kivetetty.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Porokki - 20.09.12 - klo 14:56
Mites, nyt kun koko setti on spoilattu, innostaako vai ahdistaako? Itseäni hiukkasen kismittää setin manacostit, jotka vähän heittelevät miten sattuu. Ilmeisesti WotC ei halua sisäistää sitä, että joillakin korteilla olisi mukava pelata myös muuta kuin limitediä. Rakdosinkin mekaniikka kannustaa kovasti agroiluun, mutta manacostit ei tunnu antavan myöten. Olenko minä nyt aivan urpo, enkä tajua vai?



Ihan näin off-topicina, kuinkahan haastavaa olisi tehdä pakka, johon sisällyttäisi kaikki printatut alternative winconit ja niitä myötäilevät taktiikat/synergiat. Battle of Wits jo yksinään nostaisi ainakin korttimäärää merkittävästi. Laiskuuttaan sitä voisi toki pudottaa kyseisen lapun pois ja tehdä vain EDH-läjän johon sisällyttää sitten aimo määrän I WIN! nappeja, niin sillä ehkä pääsisi jossain jopa pelaamaan.

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Schembo - 20.09.12 - klo 15:56
Innostaa. paljon tuli legacy kelpoista materiaalia ja vielä useampi wurmi setissä niin ei voi kuin olla tyytyväinen. Odottelen jo innolla prellua. Laskin nyt nopeasti 13 korttia jotka varmasti tulevat jollain asteella legacyn puolella näyttäytymään. Onko käynti pikainen vai pysyvä, ken tietää. Varmasta legacy käyttiksestä en menee takuuseen kuin Abrupt decayn kohdalla. Ja ne 13 korttia:

Rest in Peace
Ash Zealot
Abrupt Decay
Detention Sphere
Dreadbore
Grisly Salvage
Lotleth Troll
Supreme Verdict
Vraska the Unseen
Deathrite Shaman
Dryad Militant
Judge's Familiar
Nivmagus Elemental
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 20.09.12 - klo 16:22
Tuosta listasta en henkilokohtaisesti usko muutamaan lappuun, mutta eipä ruveta niistä väittelemään. Sen sijaan lisäisin muutaman (nämä siis Legacy mielessä):
Shrieking Affliction
Counterflux
Loxodon Smiter

Mulla on hieman alkufiilisten jälkeen laantunut kuumotus. Järjestäen kaikki parhaat laput spoilattiin ihan aluksi ja jotenki ne loput tuottivat sitten pettymyksiä toisensa perään (contructed). Limited puolelta odotan kyllä erittäin mielenkiintoista settiä ja pre-release tulee olemaan varmasti hauska kokemus.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 20.09.12 - klo 18:57
olihan wanhassa Ravnicassakin Sisters of Stone Death jotka tuijotuksellaan tielleen sattuvaa porukkaa tappoivat.
Niinpäs olikin.

Jos vaikka Filibusterin sijasta käytettäisiin +1/+1- tai charge counteria, saattaisi rikkinäisiä asioita päästä tapahtumaan.
En sentään ihan noin yleisiä countereita tarkoittanut. Asia tuli kuitenkin varsin selväksi.

Mites, nyt kun koko setti on spoilattu, innostaako vai ahdistaako? Itseäni hiukkasen kismittää setin manacostit, jotka vähän heittelevät miten sattuu.
Innostaa jossain määrin, vaikka on tämä myös pieni pettymys sikäli että muistaakseni vain 32 millään (siis vähääkään) itseäni kiinnostavaa korttia muuten kuin prelluihin, vaikka odotin parempaa settiä eikä vain 2-5 todella hyvää lappua. Prelluihin laskeskelin jotakuinkin samanmoisen määrän muodostuvan pelattavien commonien ja uncommonien yhteismäärästä - tosin laskeskelin sen eilen tai toissapäivänä, ja muistaakseni Wizardsin galleriasta, jossa ei vissiin ole vieläkään kaikkia kortteja lisättynä ellei sitten juuri tänään. Raret, mythicit ja commonländi tuohon C/U-lukemaan ainakin vielä päälle sitten. Mana- ja scavengecostit kusevat kyllä monin paikoin, sekä monet commoneiksi kuuluvat laput ovat uncommoneita, johtuneeko se sitten vissiin limitedistä. Mutta miksi hitossa 2/2:lla on converted scavengecost 7 - ja Golgari Decoykin, mitä ihmettä?

Setin parhaat kortit ovat nähdäkseni silti ihan lonkaltaheittäen Deathrite Shaman ja Abrupt Decay - ja molemmat Golgarin lappuja.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 20.09.12 - klo 19:27
Mana- ja scavengecostit kusevat kyllä monin paikoin, sekä monet commoneiksi kuuluvat laput ovat uncommoneita, johtuneeko se sitten vissiin limitedistä. Mutta miksi hitossa 2/2:lla on converted scavengecost 7 - ja Golgari Decoykin, mitä ihmettä?

Jos nyt limited-mielessä puhutaan, 1G maksava 2/2 on kuitenkin ihan pelattava, ja scavenge on pelkkää plussaa. Se olisi melkoisesti parempi kortti, jos scavenge olisi tuon kuuden (MtGSalvationin mukaan ei ole siis 7) sijaan jotain halvempaa. Korttia kuluttamaton Giant Strength kun tuppaa olemaan melkoisen vahva efekti limitedissä, vaikka maksaisikin runsaasti manaa. Itse asiassa Terrus Wurm näyttäisi olevan ainoa scavenge-kortti, josta joutuu maksaa ylihintaa. Ja mitä ihmeellistä on Golgary Decoyssä?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: hall0n - 20.09.12 - klo 19:29
Mites, nyt kun koko setti on spoilattu, innostaako vai ahdistaako?

Innostaahan tuo. Shokkidualien reprinttaus toivottavasti laskee niiden hintoja, ainakin pitemmällä aikavälillä ja ne on ihan kovaa kamaa kaikenlaisissa hassuttelutouhuissa. Abrubt Decay ja Supreme Verdict sopivat lekatouhuihini kuin nyrkki aaloppiin. Onhan siellä muutakin pientä kivaa, mutta nuo nyt päällimmäisinä.

Ravnicalla on vielä melkoiset nostalgiahöyryt, kun RAV-TSP aikaan siirryin puhtaasta casuaalista myös vähän kilpailukykyisempien pakkojen tekoon ja Dissenssion-loota oli ensimmäinen (ja tällä hetkellä ainoa) ostamani boosterbox.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 20.09.12 - klo 20:02
Meikäläistä ahdisti aika kauan, ennenkuin tuli se iso spoilauspläjäys jossa näki tiettyjä commoneita/unkkeja, nyt rupesi taas innostamaan. Odotan mielenkiinnolla ekaa FNM:ää Ravnicassa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 20.09.12 - klo 23:44
Kyllä tästä ihan positiivisella fiiliksellä mennään kohti uutta kautta. Shokkilandien paluu on enemmän, kuin tervetullutta. Sen verran on produktia tulossa sitte hankintaan, että ainaki pitkäksi aikaa riittää niin EDH- kuin T2-tarpeet niiden osalta. Muutamia muitakin jo yleisesti setin parhaimmistoksi kehuttuja lappuja on odotuksen päällä. Positiivisinta tässä jälkimmäisessä on se, että kuuluvat rare-slottiin, joten eiköhän niitä aukea ihan kiitettävästi kiintiö buusterimäärästä.

Pelillisesti en ole vielä täysin kiinnittänyt huomiota kaikkeen sisältöön työkiireisiin vedoten mutta kyllä tuokin täytyy tehdä hyvissä ajoin ennen prelluja. T2 osalta dekit on pistetty jo purkamisasteelle, joten puhtaalta pöydältä aloitetaan. :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 21.09.12 - klo 01:03
Jos nyt limited-mielessä puhutaan, 1G maksava 2/2 on kuitenkin ihan pelattava, ja scavenge on pelkkää plussaa. Se olisi melkoisesti parempi kortti, jos scavenge olisi tuon kuuden (MtGSalvationin mukaan ei ole siis 7) sijaan jotain halvempaa. Korttia kuluttamaton Giant Strength kun tuppaa olemaan melkoisen vahva efekti limitedissä, vaikka maksaisikin runsaasti manaa. Itse asiassa Terrus Wurm näyttäisi olevan ainoa scavenge-kortti, josta joutuu maksaa ylihintaa. Ja mitä ihmeellistä on Golgary Decoyssä?
Mitähän scavengelappua sä nyt katsoit siellä? Muistaakseni yhdellä (en äkkiseltään enää muista nimeä) scavengoijalla oli siinä costina yht. 7, tais olla 5GG. Tosin saattoi olla joku MtGS:n randomfeikkikin kun tsekkasin, mutta epäilen hieman että olisi. Mutta niin, toki limitedissä menee mutta scavenge on siinä limitedin tapauksessakin turhake ja sen olisi voinut laittaa vaikka jollekin cmc7 5/5:lle niin olisi voinu jopa mennäkin, mutta tuo nimenomainen scavenge on jo vaan yksinkertaisesti hirveän huono, ts. maksat sen 6-7 manaa että saat laittaa kaksi +1/+1-counteria yhdelle creaturelle. Ja Decoyssa on se sama, eli ylikallis cost (tai siis costit kun siinä on sekä cmc että scavenge, eikä kummankaan perusteella sitä pelaa kovin mieluusti edes limitedissä). Toki jos jollakin on jotain pätevää argumenttia houkuttimen puolesta niin mieluusti kuuntelen, kun enpä ole vielä moisia sille keksinyt eikä itseäni liiemmin moinen houkuttele.

Perun muuten tuon mainintani Deathrite Shamanista että olisi välttämättä setin toiseksi paras, vähän epävarma kun on ja milteipä vaatii fetchlandeja toimiakseen kunnolla. Decay on silti ylivoimaisesti setin paras kortti, siitä ei kyllä jokseenkin ole epäilystäkään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: instiqma - 21.09.12 - klo 07:50
Mitähän scavengelappua sä nyt katsoit siellä? Muistaakseni yhdellä (en äkkiseltään enää muista nimeä) scavengoijalla oli siinä costina yht. 7, tais olla 5GG. Tosin saattoi olla joku MtGS:n randomfeikkikin kun tsekkasin, mutta epäilen hieman että olisi. Mutta niin, toki limitedissä menee mutta scavenge on siinä limitedin tapauksessakin turhake ja sen olisi voinut laittaa vaikka jollekin cmc7 5/5:lle niin olisi voinu jopa mennäkin, mutta tuo nimenomainen scavenge on jo vaan yksinkertaisesti hirveän huono, ts. maksat sen 6-7 manaa että saat laittaa kaksi +1/+1-counteria yhdelle creaturelle. Ja Decoyssa on se sama, eli ylikallis cost (tai siis costit kun siinä on sekä cmc että scavenge, eikä kummankaan perusteella sitä pelaa kovin mieluusti edes limitedissä). Toki jos jollakin on jotain pätevää argumenttia houkuttimen puolesta niin mieluusti kuuntelen, kun enpä ole vielä moisia sille keksinyt eikä itseäni liiemmin moinen houkuttele.

Nallet (Drudge Beetle, scavenge 5G) ja hillet (Korozda Monitor, scavenge 5GG) on yleensä jo itsessään ihan kelvollisia äijiä limitedissä. Ja niinkuin Padishar jo sanoi, on scavenge pelkkää plussaa jo valmiiksi pelattaviin äijiin. Ei ole ihan hirveän vaikeaa kuvitella pelitilannetta, jossa on treidailtu äijiä ja poistoja, ja sitten topdekkauskisan voittaa pelaaja jolla sattuu olemaan käytännön ilmaisia kortteja (scavenge) gravella.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: chlb - 21.09.12 - klo 08:38
Ja Decoyssa on se sama, eli ylikallis cost (tai siis costit kun siinä on sekä cmc että scavenge, eikä kummankaan perusteella sitä pelaa kovin mieluusti edes limitedissä). Toki jos jollakin on jotain pätevää argumenttia houkuttimen puolesta niin mieluusti kuuntelen, kun enpä ole vielä moisia sille keksinyt eikä itseäni liiemmin moinen houkuttele.

Ainakin jos hintaa katsoo, niin tuohan on yhdessä kortissa halvempi paketti kuin nalle + lure. Ja kuollessaan tavallaan vielä cantrip, niin kuin Padishar tuossa aiemmin mainitsi scavengeen liittyen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 21.09.12 - klo 11:17
Mitähän scavengelappua sä nyt katsoit siellä? Muistaakseni yhdellä (en äkkiseltään enää muista nimeä) scavengoijalla oli siinä costina yht. 7, tais olla 5GG. Tosin saattoi olla joku MtGS:n randomfeikkikin kun tsekkasin, mutta epäilen hieman että olisi. Mutta niin, toki limitedissä menee mutta scavenge on siinä limitedin tapauksessakin turhake ja sen olisi voinut laittaa vaikka jollekin cmc7 5/5:lle niin olisi voinu jopa mennäkin, mutta tuo nimenomainen scavenge on jo vaan yksinkertaisesti hirveän huono, ts. maksat sen 6-7 manaa että saat laittaa kaksi +1/+1-counteria yhdelle creaturelle. Ja Decoyssa on se sama, eli ylikallis cost (tai siis costit kun siinä on sekä cmc että scavenge, eikä kummankaan perusteella sitä pelaa kovin mieluusti edes limitedissä). Toki jos jollakin on jotain pätevää argumenttia houkuttimen puolesta niin mieluusti kuuntelen, kun enpä ole vielä moisia sille keksinyt eikä itseäni liiemmin moinen houkuttele.

Niin, 2GG maksava 3/3 tramplemies, jolla on scavenge cost 5GG. Sen kortin idea ei olekaan, että sitä scavengea käytetään joka pelissä (ihan niin kuin Nicol Bolastakaan ei pysty loitsimaan joka pelissä, mutta silti sen voi laittaa pakkaan). Tuo kortti ilman scavengea on varsin pelattava limitedissä. Jos taas mennään siihen land go -stalliin, niin on suhteellisen vahva efekti tuo pysyvä +3/+3 jollekin omalle miehelle, kun löytyykin gravelta jotain joka antaa tehdä jotain sillä vuorolla.

Oletan, että ymmärrät, että nuo scavenge-kortit ovat limited-pelattavia sellaisenaankin, joten kritisoinet varmaankin vain sitä, että scavenge tuntuu monissa näissä korteissa turhalta hintansa vuoksi. No, ensinnäkin jokainen scavenge-cost, joka on viisi manaa tai alle, tulee olemaan relevantti melkein joka gamessa, poislukien pahat manakusut. Toiseksi ihan merkittävä prosentti limited-peleistä etenee siihen pisteeseen, että on se kuusi tai seitsemän ländiä tiskissä. Näissä tilanteissa on kyllä äärimmäisen relevanttia, että on optio käyttää gravella olevaa scavenge-lappua.

Et varmaan ole kovin kokenut limited-pelaaja, kun väität tällaista:
"tuo nimenomainen scavenge on jo vaan yksinkertaisesti hirveän huono, ts. maksat sen 6-7 manaa että saat laittaa kaksi +1/+1-counteria yhdelle creaturelle"
Auttaisiko asiaan, jos tuolla kahden manan 2/2:lla olisikin scavengen sijaan ability, joka antaa tutoroida pakasta käteen creature auran, joka on "5G: enchanted creature gets +2/+2". Väitätkö, että et ikinä tuolle auralle löytäisi tilaisuutta loitsimiseen?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nod - 21.09.12 - klo 11:57
Se on mielenkiintoinen ilmiö magicpelaajissa, että jos kortti on muuten pelattava, mutta siinä on (törkeän) kallis joku ekstrakyky niin se jotenkin huonontaa sitä lappua.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 21.09.12 - klo 12:08
Nuohan Scavengeukkelit on ihan mauttomia limitedissä. Lihaa vaan lihan päälle.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Porokki - 21.09.12 - klo 14:39
Edelleenkin pidän hiukan joutavana sitä, että pelaat sen yhden draftin/sealedin tuollaisella scavengelapulla, joka on toki pommikas siellä limited-ympäristössä, mutta sitten se onkin taas yksi kortti lisää common-lootassa. Sieltä lootasta se tuskin koskaan päivänvaloa enää näkee, ellei sitten jossain härövarianttipakassa, kirjanmerkkinä tai tokenin korvaajana. Sitten kun on vielä kaikenlaisia periaatteita, liittyen korttien säilytykseen, omistussuhteisiin tai vastaaviin, niin sitä mielellään pelaisi suurinta osaa lapuistaan. Tosin tästä aiheesta nyt on varmaan ennenkin keuhkottu, mutta ymmärrän kyllä hyvin pelaajia, jotka ei välttämättä melkein vaniljaisia elukoita arvosta sen jälkeen kun kotiin on sieltä draftista päässyt, vaan kortit lentää muutamaa rarea ja unkkia lukuunottamatta suoraan "roskiin."
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: zoukka - 21.09.12 - klo 14:41
No itsehän draftien jälkeen yleensä annan common/unkki- pinon jollekin juniorille, joka sitä arvostaa. Ja ainahan setissä pitää olla sitä limited hauskaa ja constructed hauskaa. Toki olisi hienoa jos nämä menisivät päällekäin, mutta se on harvoin totta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 21.09.12 - klo 14:42
Mutta näinhän se on aina ollut scavengesta riippumatta. Suurin osa painetuista korteista on limitedin ja casual-constrcutedin ulkopuolella kuraa. Eikä se päde ainoastaan commeneihin, vaan myös uncceihin ja rareihin, välillä jopa mythic rareihin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: hall0n - 21.09.12 - klo 15:08
Eikä se päde ainoastaan commeneihin, vaan myös uncceihin ja rareihin, välillä jopa mythic rareihin.

Saisi päteä aina tuohon lihavoituun osaan. RtR:ssä on muuten aika kivasti moni constructed kelpoinen-paanu rarena, eikä mythiccinä. Varmaan yksikään noista mythiceistä ei ole leka-pelattava, mikä on aivan ensteks paras juttu. Vraska ja Jormada Wurm varmaan tulevat olemaan arvokkaimmat myyttiset.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Vilhis - 21.09.12 - klo 15:32
Uuden Jacen (https://www.magiccardmarket.eu/Jace_Architect_of_Thought_Return_to_Ravnica.c1p258195.prod) hintakehitys MCM:ssä on ollut varsin mielenkiintoinen. Tällä hetkellä halvimmat enkut ovat lähes 19 euroa kappale, kun ne vielä hetki sitten olivat lähempänä 12:ta euroa. Itsekään en aluksi kiinnitänyt lappuun kauheasti huomiota, mutta Brad Nelsonin ja Gerry Thompsonin pelitestauksessa uusi Jace vaikutti todella hyvältä. Varsinkin Brad oli Jacesta aivan haltioissaan.

+1 ability on jossain määrin samankaltainen Mind Sculptorin -1 abilityn kanssa, sillä se on itseään suojeleva kyky. Viiteen loyaltyyn menevä -1/0 vihun olennoille antava planeswalker on varsin hankala tapaus aggrolle eroon päästäväksi. Eikä se Impulsekaan pöllömpi ole...

Tulee näkemään peliä standardissa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Jukkis - 21.09.12 - klo 21:46
Impulse?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 21.09.12 - klo 22:17
Et varmaan ole kovin kokenut limited-pelaaja, kun väität tällaista:
"tuo nimenomainen scavenge on jo vaan yksinkertaisesti hirveän huono, ts. maksat sen 6-7 manaa että saat laittaa kaksi +1/+1-counteria yhdelle creaturelle"
Auttaisiko asiaan, jos tuolla kahden manan 2/2:lla olisikin scavengen sijaan ability, joka antaa tutoroida pakasta käteen creature auran, joka on "5G: enchanted creature gets +2/+2". Väitätkö, että et ikinä tuolle auralle löytäisi tilaisuutta loitsimiseen?
Ei, en ole toistaiseksi kovin kokenut limitedissä. Tosin asia tuli jo aiemmin selville, mutta onhan se kertauksen kertaus aina "hauskaa." Ja ei, ei auttaisi jos meinaat 5G:llä mana costia, olisi liiallisesti kuollut kortti niissä pakoissa mitä itse teen, limitedissä saati muuten. Lisäksi tuo Porokin commonloota-maininta on varsin osuva ja pääsyy siihen miksi vittuunnun korteista jotka on totaalista kuraa kaikkialla paitsi limitedissä. Ei sillä että 2GG 3/3 tramplemies olisi, muistin sen jostain syystä joksikin 2GG 2/2 tramplettomaksi tjsp. Mutta shelvä tämä toki.

Varmaan yksikään noista mythiceistä ei ole leka-pelattava, mikä on aivan ensteks paras juttu.
Miksi se on niin hyvä juttu? Eikö niiden myyttisten pitäisi yleisesti ennemmin olla niitä parhaita lappuja, ennemmin kuin siis vaikka vain teeman vuoksi myyttisiä, kuten esim. Innistrad-blockissa kävi pitkin matkaa useaan kertaan?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: jambo - 21.09.12 - klo 22:22
Miksi se on niin hyvä juttu? Eikö niiden myyttisten pitäisi yleisesti ennemmin olla niitä parhaita lappuja, ennemmin kuin siis vaikka vain teeman vuoksi myyttisiä, kuten esim. Innistrad-blockissa kävi pitkin matkaa useaan kertaan?

Kai siksi kun mytikkejä nousee puusteista vähän pienemmällä rosentilla niin arvot nousee sitten pilviin, josta ei tykkää kukaan normaaleilla rahavarannoilla varustettu Kerkko, joka tarttee sitä mytikkiä pakkaan 4x.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Ghost5 - 21.09.12 - klo 22:37
Impulse?

Koska Gerry T sanoi niin, Gerry on aina oikeassa
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 21.09.12 - klo 22:57
Kai siksi kun mytikkejä nousee puusteista vähän pienemmällä rosentilla niin arvot nousee sitten pilviin, josta ei tykkää kukaan normaaleilla rahavarannoilla varustettu Kerkko, joka tarttee sitä mytikkiä pakkaan 4x.
Mietin samaa mutten osannut sanoa kuinka varmasti se tästä johtuisi. Toisaalta samapa tuo itselleni Abrupt Decaynkin kohdalla on että onko se 20e rare vai 25e mythic. Vaikka taitaisi kai kyllä silloin olla jo 30e+ jos se myyttinen olisi?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: monkoosi - 22.09.12 - klo 00:09
70
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 22.09.12 - klo 10:08
Ei, en ole toistaiseksi kovin kokenut limitedissä. Tosin asia tuli jo aiemmin selville, mutta onhan se kertauksen kertaus aina "hauskaa." Ja ei, ei auttaisi jos meinaat 5G:llä mana costia, olisi liiallisesti kuollut kortti niissä pakoissa mitä itse teen, limitedissä saati muuten. Lisäksi tuo Porokin commonloota-maininta on varsin osuva ja pääsyy siihen miksi vittuunnun korteista jotka on totaalista kuraa kaikkialla paitsi limitedissä. Ei sillä että 2GG 3/3 tramplemies olisi, muistin sen jostain syystä joksikin 2GG 2/2 tramplettomaksi tjsp. Mutta shelvä tämä toki.

En tiedä mistä aikaisemmasta tapauksesta puhut. En myöskään tarkoittanut tuota minään hyökkäyksenä. Rupeaa vain ihmetyttää, miksi pitää ruveta julistaa asian x paskuutta limitedissä, jos ei itse ole formaatista kovin hyvin perillä. En minäkään kommentoi minkään kortin EDH-pätevyyttä, kun en ole kertaakaan formaattia pelannut. Joku uudempi pelaajahan voi ottaa noi scavenge-jutut tosissaan, ja jättää scavenge-lappuja prelikassa vaikka pakasta pois niiden takia.

En tiedä sit minkälaisia limited-pakkoja täytyisi pelata, ettei tuommoiselle kuuden manan korttia käyttämättömälle efektille ole koskaan tarvetta. Varmaan jotain landicountiltaan hyvin pieniä, esim. 13-14 kpl? Scavenge-laput ovat todellakin erittäin voimakkaita limitedissä, ja minua jopa hieman ihmetyttää, että scavenge-lappujen "perusversio" on saman hintainen kuin vastaava (french-)vanilla, eikä yhtään enemmän. Minä olisin esimerkiksi hyväsynyt tuon "1G 2/2, scavenge 5G" -lapun 2G-maksavana, ja olisin silti laittanut pakkaan.

Pikaedit:
Magic on myös tosiaan aina ollut niin, että suurin osa korteista on constructed-epäkelpoisia, joten miksi RtR:n kohdalla ruvetaan siitä asiasta pitää tavallista enemmän mekkalaa? Väittäisin jopa, että nykyään on hieman vähemmän sitä aivan roskatason kortistoa, kuin mitä aiemmin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 22.09.12 - klo 13:40
Ihmisten aikaisemmista vastauksista asiaan. Heitän väitteen ja joku heittää perustelut siihen miksi näin ei ole vaan on jollain toisella tavalla, ja opin taas hieman uutta. Voi myös tulla hieman perinpohjaisempaa selitystä jos heittää väitteen/tuumailun/luulon/arvelun ilmaan kuin jos kysyisi sen jotenkin "onko tämä kortti hyvä?"-tyyliin omia pohdintojaan millään tavalla ilmentämättä. Lisäksi opettelen pelaamaan limitediä pikkuhiljaa, joten siksi kommentoin aihetta myös siltä kantilta. Niin voisi tosiaan uudempi pelaaja mahdollisesti kenties tehdä, ja senpä takia oletankin että se pelaaja lukee myös vastaukset kommenttiin.

Jos on parempia kuuden manan kortteja...? Toisaalta gravelta toimien efekti/käytettävyys on tosiaan aivan eri luokkaa. Hm totta, tosin hieman huvittavaa että se dissattu Rakdos Charm sitten pilaa koko scavengen, varsinkin jos sille on onnistunut pakan rakentamaan.

Pari mainintaa aiheesta niin se on heti mekkalaa? Aihe on lisäksi, kuten sanoit, aina ollut kuten on ja siten myös aina ajankohtainen. Kyllähän se helposti vituttaa kaikkia paitsi limitedpelaajia kun printataan kortteja mitkä ei sitten ole kuin ehkä hädin tuskin pelattaviakaan muissa formaateissa. Kyllähän sitä moni ehti jo vinetä viime settien EDH-painotteisuudestakin, eikä siitä kukaan tullut valittamaan tai ihmettelemään. Jos vituttaa jokin seikka setissä niin kait sen nyt ilmi saa tuoda, vaikkeivät kaikki samaa mieltä asiasta olisikaan? Eihän missään olisi mitään ongelmaa jos kaikki toimisi aina harmoniassa, joten eri mieltä olevienkin mielipiteet pitää toisinaan vain hyväksyä, kuten sekin etteivät kaikki digaa jostakin lapusta ja tosiaan voivat (ja mikseivät saisi?) vineä lapusta ja haukkua sitä paskaksi.

Mutta eiköhän tämä keskusteluaihe ollut nyt kuitenkin tässä, kun molemmat ovat kuitenkin aika lailla samaa mieltä asiasta, ja kuten aiemmin mainittua niin se asiakin tuli jo selväksi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 23.09.12 - klo 13:43
Mitä muuten ihmiset on mieltä tulevista Rtr:n Intro Packeistä? Luin Mtg Salvation sivuilta keskustelua jossa haukuttiin Selesnyan Intro Packiä huonoksi koska sen packin kuvakortti ei ollut hirviö, vaan land tarkemmin sanottuna Grove of the Guardian se joka kutsuu kaksi elemental tokenia, jotka ovat 8/8 ja Vigilance. Omasta mielestä kortti on hyvä ja uskon, että Selesnya korteilla on potentiaalia (vaikka pidän mieluiten Boroksesta).

Tässä vielä linkki siitä keskustelusta:
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=447967

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Wrakis - 23.09.12 - klo 13:53
Mitä muuten ihmiset on mieltä tulevista Rtr:n Intro Packeistä? Luin Mtg Salvation sivuilta keskustelua jossa haukuttiin Selesnyan Intro Packiä huonoksi koska sen packin kuvakortti ei ollut hirviö, vaan land tarkemmin sanottuna Grove of the Guardian se joka kutsuu kaksi elemental tokenia, jotka ovat 8/8 ja Vigilance. Omasta mielestä kortti on hyvä ja uskon, että Selesnya korteilla on potentiaalia (vaikka pidän mieluiten Boroksesta).

Tsekkaahan tuo lappu uudelleen. Se sanoo, että täpitä kaksi pystyssä olevaa miestä ja saat yhden 8/8 mörssärin vigilancella. Olishan tuo lappu jo ihan mauton jos se antaisi monta 8/8 pihviä tiskiin.
Otsikko: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 23.09.12 - klo 13:57
Eiköhän ne intro packit tuu olemaan yhtä tauhkaa ja jäämään hyllyyn kuten ennenkin (vaikka eräässä AVR introista olikin vahingossa hyvä foili). Mitä tulee Selesnyaan niin eipä intro packin foilin perusteella voi tehdä edes johtopäätöksiä. :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 23.09.12 - klo 14:01
Miks joku intropack ois huono jos kannessa ei ole ukkoa?

Selesnyan oma juttu on tokenien monistaminen, ja siihen tuo Grove of the Guardian sopii oikein hyvin.
Call of the Conclave esimerkiksi ei ole myöskään "hirviö", mut itse pitäisin sitä aika hyvänä populate-kohteena.

Veikkaan että Growing Ranks sieltä tulee toisena rarena, vai tuleeko niitä kolme? (en jaksa tarkistaa)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Sherrypie - 23.09.12 - klo 18:07
Tuo Salvationin ketju on täysi trolli, silmät päähän.
Itsehän voisin melkein vaikka tuon foilin takia kyseisen lootan ostaakkin jos siinä jotain muuta kivaa tulee kaverina.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 23.09.12 - klo 18:18
Luin Mtg Salvation sivuilta keskustelua

Et lukenut. Keskusteluissa on järkevää sisältöä ja ajatusten vaihtoa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 24.09.12 - klo 16:33
Yleensä se mitä koko mtgsalvation foorumista saa hyötyä on spoiler season, jossa jengillä on kyllä kiitettävän nopea tahti päivittää spoiler listaa.

Lainaus
Toisaalta gravelta toimien efekti/käytettävyys on tosiaan aivan eri luokkaa. Hm totta, tosin hieman huvittavaa että se dissattu Rakdos Charm sitten pilaa koko scavengen, varsinkin jos sille on onnistunut pakan rakentamaan.

Omien päättelyiden tekeminen on erittäin järkevää harjoitusta aivoille, mutta kannattaa olla itsekriittinen siinä suhteessa että osaat erottaa huonot päättelyt hyvistä. Jos mietit että rakdos charm pilaa sun scavenge efektin kannattaa miettiä miksi vihu haluaisi sun scavenge efektistä eroon tällä lapulla, joka on erittäin epäedullista hänelle pelata. Vihu käyttäisi kokonaisen kortin siihen että hän "vastaisi" sun scavenge miehen efektiin joka tapahtuu kun olet jo saanut itse miehellä ajeltua päähän tai tradettua vihun mieheen.

Tällä perusteella vihu käyttäisi kokonaisen kortin (rakdos charm) efektiin, joka on sinulle puolikkaan kortin arvoinen. Tämä ei todellakaan ole vihulle edullista pelin lopputuloksen kannalta, joten voit olla iloinen jos vihusi nyt rakdos charminsa posauttelee menemään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 24.09.12 - klo 18:37
Itse katsoisin Grove of the Guardianin ihan hyväksi jutuksi, ainakin kahdesta syystä:
1. Landi on mielestäni hyvä lisä jo valmiiksi creatureihin, ja nimenomaan tokeneihin, pohjautuvaan kiltaan.
2. Virkistävä poikkeus.

Roussih: Yksinkertaisesti tarkoitin sitä, että kun scavengemies on normimies battlefieldillä ja scavenge vaikuttaa vasta sitten, niin mikäli tilanne on se että siellä on useampi niitä scavengella varustettuja jätkiä, esim. koska ei ole vielä manaa castata niitä scavengeja. Enkä todellakaan tarkoittanut Rakdos Charmia nyt siis muussa tilanteessa kuin siinä että sellainen tilanne todellakin tulee eteen; siksi on sidedeck, johon sijoittaa pari Charmia odottelemaan aikaansa - mikäli katsoo moisen sidetyksen tarpeelliseksi, kukin tavallaan, kuten täällä jo tuostakin Charmista asiaa puitiin. Roger, vai jäikö jokin vielä epäselväksi?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: teemuhy - 24.09.12 - klo 21:23
Mä en ymmärtänyt tuosta jälkimmäisestä puoliskosta yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 24.09.12 - klo 21:29
.. Mumbo jumbo..

Lyhyestä virsi kaunis.

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 25.09.12 - klo 01:16
Mä en ymmärtänyt tuosta jälkimmäisestä puoliskosta yhtään mitään.
Eipä haittaa mitään kun ei ollut mitään tärkeää, mitä nyt vain vastasin vastaukseen.

Olin elänyt näemmä hieman väärässä luulossa, että olisin nähnyt jo kaikki RtR:n kortit. En tiedä miksi näin nyt, mutten siis ollut ja nyt olen, hyvä että sentään ennen prelluja, ja pitänee näin ollen tosiaan korjata/tarkentaa aiempaa laskelmaani: 20 korttia vaille kaikki kortit ovat mielestäni käyttiksiä prelluissa*. Sinällään tosin nämä miun laskelmat voinee ignorata, tuumailenpa vain. Vaan kuinkapa paljon teille tämä setti antejaan tarjoaa?

*Loputkin toki tilanteesta riippuen, mutta ne olivat hieman selkeämmin heikompaa tavaraa sitten siinä, ehkäpä. Mutta aika hiton kova setti varsinkin limitediin sanoisin itekin kyllä - ja muuhunkin - ette ole turhaan hehkuttaneet, siis te jotka jo koko setin stalkkailitte (=kaikki).

(Toisekseen myös cubeen löytyy sikäli tietysti aivan erinomaisia lappusia + omiin pakkoihini soveltuvien korttien määrän uskaltaisin korottaa n. 20:een niiden korttien osalta, jotka menisivät suoraan pakkaan - ja muuten setistä sitten löytyykin yht. jopa n. 40 kiinnostavaa korttia.)

Eli jees setti kyllä.

Lyhyestä virsi kaunis.
Pahoitteluni. ;)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 25.09.12 - klo 08:18
Hö!

Wizardsin sivuilla joku jo pölliny mun idean tulevaan standardiin (Trostani, Rhox Faithmender & kumppanit)  :'(
Itse tosin meinasin ihan vaan GW:llä mennä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 25.09.12 - klo 14:34
Lainaus
Enkä todellakaan tarkoittanut Rakdos Charmia nyt siis muussa tilanteessa kuin siinä että sellainen tilanne todellakin tulee eteen; siksi on sidedeck, johon sijoittaa pari Charmia odottelemaan aikaansa - mikäli katsoo moisen sidetyksen tarpeelliseksi, kukin tavallaan, kuten täällä jo tuostakin Charmista asiaa puitiin. Roger, vai jäikö jokin vielä epäselväksi?

Häh?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Padishar - 25.09.12 - klo 15:23
Vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta limited-formaatilta, jossa voi sekä nopeilla että hitailla strategioilla pärjätä. Prelikan kannalta itseäni kuitenkin hieman harmittaa se, että kaikissa prelikoissa on nuo kiltaboosterit käytössä. Tai en tiedä olisiko järjestäjillä ollut optio käyttää 6 normaalia RtR-pussia per pelaaja. Vaikka se on hienoa, että pääsee sitä lempikiltaansa pelaamaan, niin kaikillahan ei moista edes ole. Itseäni ei ainakaan kiinnosta millä killalla "pääsee" pelaamaan. Haluaisin pelata parhainta väriyhdistelmää niistä korteista, jotka avaan sealed-poolistani.

Nyt tuo pakanrakennuspuoli prelikasta on jo puoliksi hoidettu pelaajan puolesta. Oma kilta kun pitää valita ennen kuin avaa niitä viittä peruspussia, niin voi käydä hyvinkin todennäköisesti niin, että ne viisi pussia antaisivat eväät ihan muun väriseen pakkaan kuin sitten se kiltapussi. Pahimmillaan käy niin, että Izzet-pelaaja avaa esim. Golgari-herkut Vraskoineen päivineen, ja neljälle värille ei kyllä ilman hyviä fikseriavauksia ole helppoa lähteä. Koska Izzet-kiltapussista tulee vain punaisia tai sinisiä kortteja, niin ellei halua uhkapelata neliväriherkulla, pitää pelaajan joko rakentaa pakka 5 pussin poolista, tai sitten koittaa silti väsätä jonkinnäköinen Izzet-pakka ja unohtaa ne BG-laitteet sidelle. Tai voihan siinä sitten tehdä kaksi eri pakkaa, ja vaihdella niitä sitten mielensä mukaan, mutta silloinkin molemmat olisivat heikompia kuin se pakka, joka olisi tullut sen kiltapussin ollessa normaali boosteri.

Mirrodin Besieged -prelikkahan oli ainakin minulle huonoin sealed-kokemus mitä on ollut. Suurin osa pelaajista pelasi RW:tä tai BG:tä, ja pakanrakennuksessa ei todellakaan ollut kauheasti vaihtoehtoja. RtR ei sentään ihan niin radikaali ole, sillä sealed-poolista viisi kuudesosaa on ihan normaalia settiä. Lisäksi kolmelle värille pystyy varmaan helposti lähteä, eli Selesyna-kiltapussilla voi vielä hyödyntää myös joko Golgari- tai Azorius-korttejaan.

Odotan kuitenkin innolla modon eventtejä, joissa pääsee pelaamaan "oikeaa" sealed-formaattia. Plus onhan meillä RtR-sealedin PTQ:kin tulossa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: absurdimuukalainen - 25.09.12 - klo 16:25
Samat fiilisket kuin mitä Padishar postasi. Jokainen saa myös tuon prellupromon jota saa käyttää  :-\

Onko aggrolla muuten mitään mahiksia detain mekaniikkaa vastaan?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 25.09.12 - klo 16:29
Onko aggrolla muuten mitään mahiksia detain mekaniikkaa vastaan?
Miksei olisi? Eipä nuo detain miehet nyt niin ihmeellisiltä näytä. Se että prellupromoa saa käyttää on mielestäni hyvä idea, kiltapussi sen sijaan lisää muiden 5 pussin avaamiseen aika paljon tuuria kun pitäisi availla juuri omiin väreihin sopivat pommit että siitä en itsekkään oikein tykkää. Mutta onhan se kaikille sama niin annan sille mahiksen kuitenkin avoimin mielin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Puska - 25.09.12 - klo 20:17
Eiköhän tossa kiltaboosteri prellussa kuitenkin ole vähän enemmän ideana uudempien ja kokemattomampien pelaajien "kosiskelu", ja että koitetaan saada prelluista vähän kiinnostavampi ja unohtumattomampi kuin vain se normi hylje. Ja tuo tuuri -aspektihan vain kompensoi sitä, ettei prelluista toiseen samat naamat ole aina harjaamassa harvemmin pelaavia, välttämättä. Tosiasia taitaa kuitenkin olla se, että prellut on niitä turnauksia, jotka kolmannesvuosittain imee isoimman skaalan pelaajia samojen pöytien ääreen. Monellehan prellut on ainoita magic-turnauksia koko vuonna.

edit: Wizardshan on järjestänyt tänä vuonna tuon Celebrationinkin nimenomaan uusille pelaajilla, ja tätä teemaa myötäilee aika hyvin RtR prellutkin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: roussih - 26.09.12 - klo 09:29
Onko noista kiltaboostereista olemassa jotain rajoitettua "poolia"  tiedossa mitä voi avata vai meneekö vaan sillai et kortteja kummaltaki väriltä sekä multicolor?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: shadowthread - 26.09.12 - klo 09:36
Ainoa myyttinen minkä vot avata on kiltajohtajasi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 26.09.12 - klo 09:57
Onko noista kiltaboostereista olemassa jotain rajoitettua "poolia"  tiedossa mitä voi avata vai meneekö vaan sillai et kortteja kummaltaki väriltä sekä multicolor?

Tämä on vain veikkaus, mutta eiköhän sieltä kiltaboostereista aukea kortteja joissa on killan vesileima taustalla.

Esim. Azorius-leimallisia rareja/mythiccejä ovat:

Archon of the Triumvirate
Azor's Elecutors
Detention Sphere
Hallowed Fountain
Isperia, Supreme Judge
Martial Law
Righteous Authority
Sphinx's Revelation
Supreme Verdict
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kasta - 26.09.12 - klo 11:38
Wotc ilmoitti, että kiltabuusterista tulee ainoastaan killan kortteja ja killan värisiä kortteja. Lisäksi mythic voi olla ainoastaan kiltapomo. Eli Izzet pussista voi tulla izzet-ländejä, punasia kortteja, sinisiä kortteja, puna-sinisiä kortteja ja se izzet-artifakti.

Lähde: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/214
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 26.09.12 - klo 14:13
Keskimäärin yhdestä boosterista eli 15 kortin pussista löytyy maksimissaan kolmisen korttia jokaiselle värille. En katsoisi sitä niin suureksi määräksi, ettäkö yhden boosterin muuttaminen kiltaboosteriksi tuhoaisi vielä mahdollisuutta pelata jonkin toisen killan väreillä. Siksi toisekseen, kuten kivi on aiemmin jo maininnutkin, saa olla aika kova pooli että ylipäänsä pääsisi kunnialla kaksiväriselle - toisaalta ei mitenkään mahdotontakaan. Kolmevärisyys (splashit mukaanlukien) ei silti ole normaalissa prelluissakaan poikkeus, saati kaksivärisyys, ja nyt kun kortit ovat alkujaankin pääasiassa kaksivärisiä, voidaan olettaa, että kolmivärisiä pakkoja tulee näkymään runsaasti - en ihan uskalla sanoa kuitenkaan että pääasiassa niitä olisi, sen näkee sitten. Todennäköisyydet ovat kuitenkin sen puolesta, että viidenkin boosterin sisällöistä saisi rakennettua pelattavan pakan - jopa kaksivärisenkin jos tuuri käy -siis silloinkin, mikäli ei saamaansa kiltaväriä syystä tai toisesta pelaakaan. Eritoten kun huomioi limitedkelvottomien korttien huomattavan vähyyden.

Tuuripohjaisuus on limitedissä aina mukana muutenkin, enkä katsoisi asiaa niin pahalla. Varsinkaan kun tällaisiin tapahtumiin kuten prellut (ja pelaamiseen yleensäkin, mutta tällaisiin eritoten) pitäisi suhtautua ensisijaisesti fiilistelyn ja hauskanpidon kannalta, ja vasta sitten toissijaisesti tavoitella sitä voittoa. Pelaajariippuvaista tosin sitten on, kuinka paljon enemmän fiilistelypuolta arvostaa ja kuinka kaukana perässä se voittotähtäin tulee. Tämä siis toki vain omasta mielestäni, mutta niin.

Monellehan prellut on ainoita magic-turnauksia koko vuonna.
Mm. minulle, pääasiassa vain ne. (Virallisten) turnausten osalta siis tietenkin.

Olipas muuten mukava yllätys nuo kiltaboosterit, että sieltä voi tulla rarejakin, ja ylipäänsä noinkin laaja-alaisesti. Yksi rare per kiltaboosteri silti ilmeisesti, eli tavalliseen tapaan siltä osin eikä että voi olla kuinka monta rarea tahansa? Hahaha... Mietin vain että jos poikkeuksellisessa boosterissa olisi jokin poikkeava tapa korttien rarityasettelunkin osalta. Ehkä ei kuitenkaan.

Kiltaboosterien haluamis-/suosituimmuusjärjestys näyttäisi minusta olevan seuraavanlainen: Golgari, Azorius, Selesnya, Rakdos, Izzet. Siis prellujen osalta, ellei katso sen jälkeisten tavoitteiden kannalta. Kaikissa on silti vahvoja lappuja tarjolla, eritoten ehkä silti kolmessa ensimmäisessä, mutta yksikään ei varmasti jää silti hylätyksi; kaikilla kun on enemmän tai vähemmän vannoutuneet faninsa ja hyvät puolensa, ja kuten Padishar mainitsi niin kaikilla ei edes lempikiltaa olekaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 26.09.12 - klo 14:20
Olipas muuten mukava yllätys nuo kiltaboosterit, että sieltä voi tulla rarejakin, ja ylipäänsä noinkin laaja-alaisesti. Yksi rare per kiltaboosteri silti ilmeisesti, eli tavalliseen tapaan siltä osin eikä että voi olla kuinka monta rarea tahansa? Hahaha... Mietin vain että jos poikkeuksellisessa boosterissa olisi jokin poikkeava tapa korttien rarityasettelunkin osalta. Ehkä ei kuitenkaan.

Kyllä niissä on ihan normaali rarity-jakauma, eli 1 rare/mythic, 3 uncommonia ja 10 commonia (aiemmin mainituilla rajoituksilla). Lisäksi sieltä tietysti löytyy prelluholo.

Lainaus
Kiltaboosterien haluamis-/suosituimmuusjärjestys näyttäisi minusta olevan seuraavanlainen: Golgari, Azorius, Selesnya, Rakdos, Izzet.

Ainakin Tampereen prelluihin ilmoittautuneiden keskuudessa (n=120) suosio menee seuraavasti: Izzet = Golgari > Azorius > Rakdos > Selesnya.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 26.09.12 - klo 14:42
Kyllä niissä on ihan normaali rarity-jakauma, eli 1 rare/mythic, 3 uncommonia ja 10 commonia (aiemmin mainituilla rajoituksilla). Lisäksi sieltä tietysti löytyy prelluholo.

Ainakin Tampereen prelluihin ilmoittautuneiden keskuudessa (n=120) suosio menee seuraavasti: Izzet = Golgari > Azorius > Rakdos > Selesnya.
Ja prelluholoakin oli muistaakseni sallittu pelata myös prelluissa? Ts. kiltaboosterista voi tulla sama rare mikä prelluholo on, jolloin on jo kaksi sitä korttia pelattavaksi, sen lisäksi mitä viidestä normiboosterista tulee? Nice.

Hm toivoinkin saavani vastauksia siihen, muiden näkökulmia. Eli Izzet on huomattavasti suositumpi kuin oletin ja... Selesnya on vähiten suosittu? Oikeasti? Ohhoh.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 26.09.12 - klo 14:45
Ihmiset eivät ajattele mahdollisia raharareja mitä kiltaboosterista voi tulla vaan sitä miten hyviä killan kortit ovat limitedissä ja varsinkin prelluholot. Siinä syy tuohon järjestykseen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 26.09.12 - klo 14:48
Jep, Izzetin prellufoili on aivan ylivoimainen limited-korttina muihin verrattuna, ja Golgarin taas luultavasti rahakkain koska EDH [shotti] ja Doubling Season -efekti ja hurrdurrdurrr. Lisäksi Golgarilla on kokonaisuutena parhaat constructed-herkut mm. Abrupt Decayn, Loltrollin ja Vraskan (tiedän, sitä ei voi avata prellupussista, mutta tiesikö kaikki?) muodossa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: lefa - 26.09.12 - klo 15:08
Ihmiset eivät ajattele mahdollisia raharareja mitä kiltaboosterista voi tulla vaan sitä miten hyviä killan kortit ovat limitedissä ja varsinkin prelluholot. Siinä syy tuohon järjestykseen.

Vain niin, itte ainakin ajattelin valinnassa vain ja ainoastaan sitä että mistä killasta tykkää ja mitä mieluiten pelaa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kivi - 26.09.12 - klo 15:21
Vain niin, itte ainakin ajattelin valinnassa vain ja ainoastaan sitä että mistä killasta tykkää ja mitä mieluiten pelaa.

Tuohan se ihannetilanne onkin, mutta kannattaa muistaa että osa prelluihin tulevista hakevat voittoa ja edgeä kaikin mahdollisin keinoin joten on loogista että he valitsevat (omasta mielestään) parhaan mahdollisen killan.

Itse satun pitämään Izzetistä muutenkin ja tulen sen valkkaamaan (ja pitkin hampain suostun pelaamaan Golgaria jos on pakko).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: minics4 - 26.09.12 - klo 18:22
-
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 26.09.12 - klo 20:18
Selesnya
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 26.09.12 - klo 20:37
Golgaria. Ihan tyyli-/mieltymyssyistä tosin, vaikka mahdollisuus nostaa tyyliin Abrupt Decay oli jälkikäteen kuulemani bonus.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 26.09.12 - klo 21:49
Azorius & Golgari. Jos innostun/pääsen osallistumaan kolmanteen prelluun niin heitän noppaa valinnasta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: freedfromthereal - 26.09.12 - klo 21:51
Itse en voittooni usko, joten pelaan huvin  vuoksi Rakdosta. :D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 26.09.12 - klo 22:00
Ihmiset eivät ajattele mahdollisia raharareja mitä kiltaboosterista voi tulla vaan sitä miten hyviä killan kortit ovat limitedissä ja varsinkin prelluholot. Siinä syy tuohon järjestykseen.
Enpä mä sillä omaakaan järjestystäni muodostanut. Kaikilla on kovia kortteja myös limitediin, eikä kukaan tuntemistani ihmisistä ole tehnyt päätöstään prelluholon perusteella vaan sen, mitä mieluiten pelaa. Kuvaa tosin on muodostanut hieman myös eri foorumeilta luetut kommentit, joissa ei paljoa Izzetiä tai Rakdosta puoltavia mainintoja löytynyt... Tosin yksikään ei koskenut prelluholoa.

Itse en ole vielä mihinkään suuntaan lopullista päätöstä tehnyt. Ensin ajattelin vetää Azorius-Selesnyaa eli WUG:iä, mutta sen jälkeen vähän epävarmaillut ja päätin siirtää valintani sunnuntaille ja ilman ennakkopäätäntää valita vain sitten niiden boosterien tuoman tuloksen turvin lopullisen killan. Kiltaboosteriksi tosin otan ehkä Azoriuksen - tai jos eivät ole menneet niin ehkä vittuillessani Golgarin, koska olishan sitä scavengea ihan hauska kokeilla sitten kuitenkin, sikäli kun prellujen jälkeen ei varmaan ole enää kovin suuresti jos ollenkaan omissa pelailuissa mukana.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 27.09.12 - klo 10:29
Golgaria. Ihan tyyli-/mieltymyssyistä tosin, vaikka mahdollisuus nostaa tyyliin Abrupt Decay oli jälkikäteen kuulemani bonus.
Sama täällä, Golgarille lähdetään vaikka Izzetin hastedragon onkin mauton. Abrupt Decay ei muuten sitten ole mikään limited pommi vaikka todennäköisesti setin paras constructed kortti onkin.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 27.09.12 - klo 11:33
Abrupt Decay ei muuten sitten ole mikään limited pommi vaikka todennäköisesti setin paras constructed kortti onkin.
Ehkei pommi, mutta erinomainen poisto joka ei jää kuolleeksi kortiksi yhdessäkään matsissa.

Constructedin osalta ainakin legacy nauttinee eniten nimenomaan Abrupt Decaysta, muille vähänkään käyttökelpoisille korteillehan kun löytyy standardin ulkopuolisista seteistä pitkälti korvaavia/vastaavia lappuja, vrt. esim. Judge's Familiar/Cursecatcher ja Oblivion Ring/Detention Sphere. Ei sillä, että nuo olisivat välttämättä mitään ykköskäyttiksiä lekassa, mutta noin esimerkkeinä.

+ noin arttipohjalta, RtR:n kortit on tyylikkäitä landeja myöten. Likes, vaikka osa onkin samanlaisia kuin Ravnican (kaikki eivät ilmeisesti sentään?). Ihan sillä kun ei oltu vielä landeja mainittu.

Ai, en malta odottaa viikonloppua!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 27.09.12 - klo 11:44
Ehkei pommi, mutta erinomainen poisto joka ei jää kuolleeksi kortiksi yhdessäkään matsissa.
Kyllä se siinä vaiheessa vähän kuolleelta saattaa tuntua kun Hypersonic Dragon syö naamaa ja tämä ei varmaan tule olemaan mikään harvinainen näky prellussa. Mahtuuhan se pakkaan, mutta edes erinomainen se ei ole koska yleensä limitedissä (ja eritoten sealedissa) ratkaisut tehdään korkeamman kun 3 manacostin spelleillä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 27.09.12 - klo 16:36
Kyllä se siinä vaiheessa vähän kuolleelta saattaa tuntua kun Hypersonic Dragon syö naamaa ja tämä ei varmaan tule olemaan mikään harvinainen näky prellussa. Mahtuuhan se pakkaan, mutta edes erinomainen se ei ole koska yleensä limitedissä (ja eritoten sealedissa) ratkaisut tehdään korkeamman kun 3 manacostin spelleillä.
Tuota noin... en ensinnäkään sanonut mitään pelinratkaisijakorteista tai sellaisten estämisestä. Sanoin ettei Abrupt Decay jää koskaan kuolleeksi kortiksi, ja limitedissä(kin) tulee jotakuinkin poikkeuksetta myös niitä cmc 3 tai vähemmän maksavia nonland permanentteja pöytään - ja myös ne voivat olla melkoisen häiritseviä (olla oman voiton tiellä) ja siis parhaimmillaan jopa viedä sen voiton vastustajalle.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 27.09.12 - klo 16:40
Sori nyt vaan, mutta
erinomainen poisto joka ei jää kuolleeksi kortiksi
kyllä sisältää sen että sillä selviää juuri noista gamewinner-pommeista.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Aksran - 27.09.12 - klo 18:10
Mitäs kiltaa aiotte pelata? Itse ehkä Radkosta tai izzettiä.
http://www.youtube.com/watch?v=wvJiYrRcfQo
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: IRIAD - 27.09.12 - klo 21:18
Mitäs kiltaa aiotte pelata? Itse ehkä Radkosta tai izzettiä.
http://www.youtube.com/watch?v=wvJiYrRcfQo
+1

Lisättäköön, että täysin henkilökohtaisista preferensseistä sen kummemmin pohtimatta mikä niistä mahtaisi olla paras.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 28.09.12 - klo 01:44
Golgaria. Ihan tyyli-/mieltymyssyistä tosin, vaikka mahdollisuus nostaa tyyliin Abrupt Decay oli jälkikäteen kuulemani bonus.
Sama täällä, Golgarille lähdetään vaikka Izzetin hastedragon onkin mauton. Abrupt Decay ei muuten sitten ole mikään limited pommi vaikka todennäköisesti setin paras constructed kortti onkin.
Constructedin takia se olisikin bonus - ei limitedin. Luultavasti jossakin vaiheessa tulen setin kuitenkin hankkineeksi (joskin olen valmis riskeeraamaan hinnannousun, koska en usko sen säilyttävän ennakkohintaansa).
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 28.09.12 - klo 10:12
Constructedin takia se olisikin bonus - ei limitedin. Luultavasti jossakin vaiheessa tulen setin kuitenkin hankkineeksi (joskin olen valmis riskeeraamaan hinnannousun, koska en usko sen säilyttävän ennakkohintaansa).
Mulla on kanssa 4 x setti tarkoitus ostaa. Tällä hetkellä MCM 184,95 €/kpl + 50€ postia on kyllä niin törkeä hinta ettei mitään rajaa. Se laskee aivan takuuvarmasti kun mtg online redeemaaminen alkaa n. 15.11.2012. Siihen on vaan ärsyttävän pitkä aika, mutta oma veikkaukseni on että setti lähtee sen jälkeen siinä 130-140€ tienoilla/kpl.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Kavu - 28.09.12 - klo 10:49
Nyt on vahva fiilis että VariSami puhui pelisetistä Abrubt Decayta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 28.09.12 - klo 10:52
Nyt on vahva fiilis että VariSami puhui pelisetistä Abrubt Decayta.
My bad. Sen siitä saa kun kirjoittelee ennen aamukahveja. Sen veikkaan säilyttävän hintansa siinä 20 € tienoilla, siitä yli tuskin rare menee kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thac - 28.09.12 - klo 12:31
Mitäs kiltaa aiotte pelata? Itse ehkä Radkosta tai izzettiä.


Kiltana RakGari ja mekaniikkana Scanleash.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 28.09.12 - klo 14:17
..kun Hypersonic Dragon syö naamaa ja tämä ei varmaan tule olemaan mikään harvinainen näky prellussa.

Selesnyalla kun pelaan (ainaki toiveissa on että GWx ois se juttu) niin aion kyllä laittaa mainiin kaikki Aerial Predationit mitä pussukoista aukeaa. Ihmettelen jos ei niile löydy targetteja. Azorius, Izzet ja Rakdos omaavat kaikki pommikkaita lentureita.

Plummet ollu Mx drafteissa joka kerta mainikamaa. Korjatkaa toki jos tää on huono taktiikka.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: KajaaninOlli - 28.09.12 - klo 17:06
Mitäs kiltaa aiotte pelata? Itse ehkä Radkosta tai izzettiä.


Kiltana RakGari ja mekaniikkana Scanleash.

Aika samoilla linjoilla. Golgarin valitsen killaksi, sen vierekkäiskillat on molemmat vahvoja ja uskoakseni toimivat hyvin yhteen. Etenkin GBR näyttäys erittäinkin toimivalta, mutta ei GBW:kään huono ole. Lisäksi vihreeltä commonina vähän manafiksausta.. Luultavasti prellussa jengi pelaa värejä 3+, ellei nyt satu ihan hassusti avaamaan kaikkea yhden killan herkkua.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 30.09.12 - klo 02:53
Noniin. Mietteitä eri kiltojen (ja eritoten niiden mekaniikoiden) toimivuudesta Prellukokemusten perusteella.

Populate:
Itse sain aika nihkeästi populate-vehkeitä, mutta kyllä niilläkin pääsi voittoja napsimaan.
Muissa pöydissä näkyi paikoitellen ihan hillitöntä lihanmonistusta.
Horncaller's Chantit oli yllättäen pelattavia manacostista huolimatta (kahta pelasin, oli pari manakiveä avustamassa..) ja ne yleensä olivatkin "naula arkkuun" lappuja.

Unleash:
Noh, sen mitä näin niin eipä kovin pelottava mekaniikka ollut. Äijät jäävät muutamaa poikkeusta lukuunottamatta silti pieniksi varsinki perseen osalta, helppo niitä oli blokkia kuoliaaksi. Ja vielä suolaa vastuksen haavoihin antaa se että pääsi hyvin ajelemaan vastapalloon kun ei niitä blokkaavia ukkoja vastapuolella ollut.

Detain:
Hohhoijaa. Azorius-mirrorit oli niin tuskaista katseltavaa etten jaksanut paria vuoroa kauempaa tsiigailla.
Myssytystä. Ehkä tämä mekaniikka ei ole ihan parhaimmillaan Selesnyan lihamuuria vastaan, muista matchupeista ei niinkään tietoa. Myssytystä..

Scavenge:
Loppupelin poweria, nähdyn perusteella limitedissä oikein jees. Check.

Overload:
Tästäkään ei tullu nähtyä mitään mullistavaa. Cyclonic Rift oli kerran manan päässä pilata mun peli, mut vastus missas länddropin ja ajelin letaalit. Toimiiko?


Miten Izzettiä pelanneet pärjäsi? Ne muutamat matsit mitä ehdin katella niin eipä ihmeitä esitetty.
Ei kovin kummosia lihoja, enkä oikein limitedissä usko noncreature lapuilla pelin dominoimiseen.

Azoriukselle samat sanat. Myssytystä. Stop screwing around and get some muscles!
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 30.09.12 - klo 10:18
Omat kokemukseni Golgarilla olivat, että Scavangea ei usein päästetty aktiiviseksi. Pääsin tyyliin Slitherheadin pari kertaa Scavengaamaan ja satunnaisesti jotakin muuta. Sluiceway Scorpion & Sewer Shambler olivat asiallisia Scavenge-costinsa pienuuden puolesta, vaikka Shamblerin Swampwalk oli minulle olennainen vain yhdessä match-upissa. Niiden tapauksessa kyse ei edes ollut endgamen boostista.

Rubbleback Rhino yksinkertaisesti voitti pelejä. Ravnicassa riittää poistoa, mutta lähes kaikki targetoi. Setin ainoa oikea Hexproof-mies on siis oikeasti kova. Scavengaaminen sen niskaan on puhdasta bonusta.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Nastaboi - 30.09.12 - klo 12:07
Vähemmän yllättäen lineaariset mekaniikat ovat heikompia sealedissa ja vahvempia draftissa. Helppo kuvitella ottavansa draftissa kunnolla kuokkaan unleash- tai detainpakan kurvahtaessa kunnolla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Possu81 - 30.09.12 - klo 16:35
Kolmen prellun jälkeen arvioisin asioita seuraavasti:

UW Azorius:

"Commander": 3-4/5. Hyvä finisher, mutta ongelmana, että ei tee heti mitään. Arvostus laski jatkuvasti turnauksien myötä, koska kerää helposti poiston mikäli pooli jää muuten löysäksi.

Yleisarviointi: Ensimmäinen poolini oli 5-1 pooli tai varauksella jopa 6-0. Onnistuin silti menemään 4-2 kuten kolme muutakin sealedia. Detain on ilman muuta draftissa mielettömän kova, mutta myös sealedissa on mahdollista saada detain myllyä aikaiseksi. Vaatii kuitenkin 7+ detainilla varustettua laatumiestä, joka ei sittenkään ole kovin helppoa. Kontrollipakkana pidän paljon enemmän izzetistä kuin azoreuksesta. Cyclonic Riftin yli on aika vaikea keksiä hirveästi muita pickkejä kuin jace ja jotain muita mytchiccejä varauksella.

Matchupit:
1. Vähiten pelattu Selesnya, jonka "commander" on hyvin heikko azoreita vastaan. Maaolennot eivät ehdi ja ilmassa azoreus hallitsee. Populateen ei oikein tahdo ehtiä.

2. Golgari. Vähäinen poisto ja kankea scavenge ei ehdi millään mukaan. En pelannut kovin paljon vastaan joten voi olla jopa paraskin matchup riippuen hieman miten paljon reachia golgari heittää.

3. Izzet. Selvästi toiseksi heikoin matchup. Uskon, että hyvä izzet pakka, jota muuten on kiusallisen vaikea saada aikaan, alistaa kyllä azoriuksen.

4. Rakdos. Hyvä rakdos > hyvä azorius. Jo keskinkertaista rakdosta vastaan ei tunnu löytyvän aseita, koska unleash miehet ovat liian nopeita, liian isoja ja pakassa on liikaa poistoa. Tämä voi olla jotain heikon matchupin ja täydellisen verilöylyn väliltä riippuen pooleista.

GW Selesnya.

"Commander": 3. paras kutitellen kuitenkin toiseksi parhautta. Rakdos ja golgari pelaajat lukivat varmaan viisi kertaa kortin aina, että mitä on tulossa. Heikkous azoriusta ja varauksella izzettiä vastaan. Azoriusta vastaan oli joka kerta blankko kun pelattiin. Standardissa sideboard kamaa maybe.

Yleisarviointi: Väheksytyt hipit, joilla kuitenkin ehkä kaikkein varmin suoritusvarmuus johtuen siitä, että kiltaboosteri tarjoaa lukuisia hyviä commoneita. Lopputulos riippuu aika paljon tuurista ja vähän metagamesta, että mitä pakkoja kohtaa. Poolin hyvyys riippuu melkoisesti low dropeista ja muutama lenturi pakko saada 3cc jolloin vauriota pystyy lyömään läpi jostain. Draftissa en lähtisi ihan ensimmäiseksi tälle kuitenkaan :/

Matchupit:
1. Rakdos. Rakdos-pakkoja näkyi paljon kärkipöydissä, koska eivät olleet pelanneet todennäköisesti selesnyaa vastaan. Todella helpontuntuinen matchup ellei pooleissa ole suurta laatueroa.

2. Golgari. Mitä enemmän 3cc+ lentureita poolissa on, sitä helpompi matchup. Scavenge kuulostaa vahvalta, mutta pelit eivät usein jää stalliin ja W5 populate removal murhaa boostatut pojat.

3. Izzet. Tästä ei jäänyt kovinkaan paljon kokemusta. Voi olla jopa huonoin johtuen 1/4 monitoimikoneesta. Izzet on aina hidas, joten mitä nopeampi olet, sitä parempi mahdollisuus voittoon. Aloittaja merkitsee todella paljon. Edelleen. Monet izzetit jäivät varsin keskinkertaisiksi ja siksi selesnya pystyy kohtuullisella kurvahduksella hoitamaan tilanteen ennen kuin izzet pääsee kunno korttieduille.

4. Azorius. Aika turhauttava matchup kun maaukot ovat detainissa. Superlandi ei tee mitään ja satunnaiset voittokeinot pystytään negatoimaan bouncella. Nopeus ei sinänsä tee mitään vaan pitäisi pystyä enemmän rikkomaan vihu boardia alkupelin jälkeen. Muutamalla lenturin tuhoavalla instantilla voi kuitenkin olla suuri hyöty, mutta itse koin että yksi ei tule riittämään. Azoriuksen pommit ovat myös vgg.

Rakdos.

"Commander". Paras. Hyvä ihan jokaisessa matchupissa. Tekee heti jotain kuten izzetin lohhari, mutta on paremmassa synergiassa pakan pelitaktiikkaan.

Yleisarviointi. Musta hevonen. Pahoja poikia näkyi paljon poistuvan turnauspaikalta, mutta myös 6-0 mentiin. Sanoisin ihan näin nukutun yönkin jälkeen, että kaikista vahvin kilta mikäli pooli on suotuisa. Menestyksen avain on 1-5cc unleash, joka on ryhmässään paras sealedissa. Draftissa tilanne onkin sitten tiukempi.
En siis ottanut rakdosta, mutta viimeinen Azorius oli niin itkupooli, että vaihdoin sen ensimmäisen kierroksen jälkeen common-herkku rakdokseksi, jolla menin 4-1 viiden ja viidenneksen (tai jotain) boosterin grixiksellä. Mitä olisikaan ollut rakdos-boosterilla tai edes izzetillä :)
Rakdosin pommit osuvat aika hyvin sinne curven loppuun joten ne täydentävät pakkaa ilman kilpailua. Tietty kaikissa vähän näin, mutta rakdosissa vielä selvemmin niin, että poolista voi saada käytännössä voittamattoman kun rakdos voi valita kaiken mitä poistaa.

Matchupit:

Azoreus.
1. Rakdos laittaa azoreuksen keskimäärin vartaaseen. Detention ei oikein ehdi kun myllytys katkeaa poistoon ja unleash miehiä ei ole kovin kiva bouncailla tai chumppia. Pelasin mainiolla azoreus poolilla rakdosta vastaan, joka murskasi pakkani aivan totaalisesti kuten myös toisinpäin. Azoreus voi lyödä pommia pommin päälle, mutta ei millään ehdi koska alle kahdeksassa lifessä peli on usein siinä vaiheessa ohi. Ainoat kortit jotka voivat kääntää kaiken ovat oikeastaan wrath ja jace. Seinät ovat myös hieman haitallisia.

2.  Izzet. Nyt en ole tästä aivan varma, mutta uskoisin olevan selvästi sijalla kaksi, koska peliin pääsemiseksi izzetin nopeus ei oikein tahtonut riittää. Sarjan maybe paras common ukko, eli tämä 1/4 U/R-mies on kyllä varsin kiusallinen. Dragon ei ollut suuri uhka kun izzet ei reissaa tässä matchupissa eikä kukaan "chumppaillut" sillä.

3. Golgari. Pelasin kerran tämän matsin ja vaikutti melko hankalalta riippuen hieman siitä miten sitkeitä ukkoja vihu on saanut. Lollitrolli on kamalan vaikea. Maassa on mahdollisuus jäädä rapuihin joten ratkaisu voi olla saada ilmassa läpi vauriota ja poistoa oikeisiin kohteisiin. Muuten jäykkä scavenge on rakdossia vastaan ikävä.

4. Selesnya. Melkein voittamaton jos poolit ovat yhtään lähellä powerleveleissä. Lifegain ja isot maaukot blokkaavat unleash-miehet ja ihan kamala vielä mikäli selesnya tiputtaa muutaman lenturin. Ukon pelaaminen ilman unleashia on lopun alkua. Landin aktivoiminen eot on myös vähän kiusallista kun se kahdeksan vauriota pitäisi ottaa johonkin ja silti ei pääse ohi siitä kun vigilance.

Loput lyhyesti:

Izzet. Toiseksi paras bossi joka näki peliä paljon. En kuitenkaan tykännyt sen synergiasta pakkaan, koska izzet on pakka  joka kaipaa synergiaa. Siksi izzet-pelaaja joutuu usein splashaamaan värin, joka ei ole toki optimaalista, mutta onneksi izzetillä helppoa. Lopputulos on useimmiten poistoisa grixis, joka tuntui todella hyvältä (pelasin siis tätä tarkemmin ottaen 4-1). Jonkinlainen pommimylly URw voi olla myös mahdollista. Izzet tuntui kärsivän paljon siitä, että monet ratkaisukortit olivat uncceja ja rareja ja vielä niiden lisäksi pitäisi saada pooliin RU 2/2 gobboja ja 1/4 seinäkoneitä. Izzet oli ainut kilta jota en voi kuvitella aggroplaanille. Draftissa varmaan hauska ja kaikinpuolin pelaajan valinta, joka haluaa "voittaa vaikeasti".

Golgari. Selvästi huonoin kiltajohtaja. Scavenge vaikutti ihan jumalattoman hitaalta ja kankealta. Uskoisin, että tie menestykseen ovat trample-rikas pooli. Kaveri hakkasi päätä seinään golgarin kanssa. Syynä oli lähinnä se, että kakkos ja kolmosdropit olivat luvattoman huonoja tai niitä ei ollut jolloin mikään asia maailmassa ei tee poolista palkintojen arvoista. Paras matchup lienee rakdos ja huonoin azorius. En haluaisi itse ikinä pelata tätä sealedissa varsinkin kun kaveri itki vieressä kun kiltaboosteri oli lähes blankko, mutta taisi olla loppuunvarattu ainakin vikassa eventissä. Lisämainintana vielä se, että Vreska ei tuntunut lainkaan niin vahvalta kuin ajattelin. 
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: VariSami - 30.09.12 - klo 16:50
Naurahdin edelliselle. Toki näkemykseni on värittynyt, mutta ainakin minulle aukesi boostereista valtava kasa poistoa Golgari väreissä (joskin splashasin sisään punaista 2xAuger Spreetä ja Rakdos Keyrunea varten). Pelasin tosiaan 3 matsia Azoriusta vastaan ja jokainen meni 2-0. Vastaan heitettiin joka kerta promosphinxi ja Isperiakin tuli kohdattua. Sanoisin, että Azorius ei todellakaan ole Golgari kannalta pahimpia match-uppeja ja Golgari toisaalta sen kannalta helpoimpia. Ja niin, pakassani oli tasan yksi tramplettaja ja yksi lentäjä, joten trample ei todellakaan vaikuttanut välttämättömältä.

Scavenge on kankea, myönnän sen. Mutta se tarjoaa todella helppoja synergioita. Esimerkiksi Lifelink-imp edes pienellä Scavengella voittaa pelejä, jos sitä ei poisteta. (Itse asiassa yhden pelin se voitti ihan jo sillä, että vastustaja ei halunnut ajaa scavenge-miehiäni päin ja sain kaiken ilmapuolustuksen poistettua.) Toisaalta esim. Golgari Charm on aivan sairaan hyvä limitedssä. No okei, varmaan jokainen Charm on hyvä. Mutta tuon jokainen moodi tuntui olennaiselta: -1/-1 poisti todella monia olentoja, joko suoraan tai kannaltani "epäedullisen" blokin jälkeen. Regeneraatio suojaa suurelta osalta removalia. Ja raivostuttavia enchantmentteja on limitedissä yllättävän paljon: Martial Law, Growing Ranks, Stab Wound, Arrest, etc.

Muutama All-star oman kokemukseni pohjalta:
1. Auger Spree: aivan uskomattoman hyvä poisto, johon ei toimi esimerkiksi regenraatio.
2. Golgari Charm (tai no, Charmit yleensäkin): Monipuolisia ja lähes poikkeuksetta hyödyllisiä.
3. Gatecreeper Vine: Mahdollistaa helppoja splasheja ja voi blokata yhden maaiskun käytännössä.
4. Rubbleback Rhino: Mainitsen jo aiemmin. Hexproof on hyvä tässä ympäristössä, vaikka drafteissa tuo voi olla aivan liian hidas Rakdos-junan ajaessa yli.
5. Daggerdrome Imp: Lentävä lifelink ei ole lainkaan huono kakkosdroppi. Bonusta synergiasta Scavengen kanssa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 30.09.12 - klo 16:51
Neljän prellun perusteella sanon että kiltaformaatissa Selesnya ja Rakdos :D>> (lue: naurettavan paljon parempia kuin) Golgari, Izzet ja Azorius. Tarkempi tilastollinen data seuraa illemmalla.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 30.09.12 - klo 17:54
Mun mielestä taas Carnival Hellsteed on kiltapomoista paskin. Grovelle taas ei kukaan mahtanu tänään(kään) mitään, ja possu yliarvioi yllä detain-juttujen määrän joskaan ei laatua. Lisäksi lentävät nollakutoset on aivan totaalista nutsia mitä tahansa aggroa vastaan.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: chlb - 30.09.12 - klo 18:37
Lisäksi lentävät nollakutoset on aivan totaalista nutsia mitä tahansa aggroa vastaan.

Noihin oma jyrä pysähtyi kuin seinään. Seinistä myös Lobber Crew vaikutti kohtalaisen hullulta ollakseen common.

Tämän päivän paras ratkaisu oli dropata ja mennä kotiin nukkumaan kolme kierrosta unta, nyt kuume tuntuu laskeneen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: pegeteus - 30.09.12 - klo 18:45
Mun mielestä taas Carnival Hellsteed on kiltapomoista paskin. Grovelle taas ei kukaan mahtanu tänään(kään) mitään, ja possu yliarvioi yllä detain-juttujen määrän joskaan ei laatua. Lisäksi lentävät nollakutoset on aivan totaalista nutsia mitä tahansa aggroa vastaan.

Pelasin golgarilla punaisella splashilla yöprellussa, molemmat matsit selesnyaa vastaan kaatuivat tuohon Groveen. Väsymyksissäni en tajunnut, että sideltä olisi löytynyt muutamia vastauksia: Pithing Needle ja Sluiceway Scorpion ainakin. Semmoista se on kun väsyneenä pelailee. Tuo skorppari olisi ollut parissa muussakin matchupissa ihan pelikelpoinen.

Poistot loistivat kyllä omassa poolissani poissaolollaan. Dekistä löytyi peräti 1xLaunch Party ja 1xUltimate Price, joista jälkimmäinen ei edes osu tuohon grove tokeniin, tai mihinkään muuhun multicoloriin, joita setissä piisasi.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: luma - 30.09.12 - klo 18:53
Tässä luvattu tilastollinen data. Lasketut luvut ovat keskiarvo siitä, montako prosenttia prellun maksimipistemäärästä kyseisen killan valinneet pelaajat saivat. Tällaisen luvun laskin suoran pistemääräkeskiarvon sijaan, koska yhdessä prellussa pelattiin vain neljä kierrosta eikä kuutta kuten kolmessa muussa. Tilaston pelaajamäärät eivät aivan täsmää siihen moniko oikeasti pelasi kyseisiä kiltoja, joten olen jossain kohtaa laskemista kämmännyt, mutta isoja virheitä ei pitäisi olla ja muutenkin lopputulos on melko selkeä: Selesnya ja Rakdos :D>> muut

KiltaKeskiarvoPelaajamäärä
Golgari37,8 %50
Izzet40,0 %44
Azorius45,9 %35
Rakdos52,3 %37
Selesnya56,8 %47

Mielenkiintoisena huomiona kerrottakoon, että viimeisessä prellussa Azorius otti huimasti kiinni Rakdoksen etumatkaa; kiltojen keskiarvotulokset olivat ennen sunnuntain prellua 42,0 % ja 57,0 %.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: syfilisx - 30.09.12 - klo 19:17
Mun mielestä toi scorpion nyt on ehdottomasti pelattava ukko Golgarilla maindeckissäkin jos ei se pooli nyt ihan hullu ollut.
Lobber Crew palveli kyllä hyvin, hieno mies.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yabo - 30.09.12 - klo 22:36
Golgarilla pelailin ja poistoja ei tosiaan poolistanikaan juurikaan löytynyt. Lobber Crewistä opin sen, että se on mahtava kohde Stab Woundille  8)
Lotleth troll voitti kolme peliä ja selesnyalta otin turpaan 100-0. Grove tuntui ylitsepääsemättömältä, kun sitä poistoa ei ollut :(
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Korento - 30.09.12 - klo 23:51
Kaksi prellua takana. Golgarilla menin 5-1 ja Rakdosilla 3-2.

Ajattelin ennen öistä prellua Golgarin vahvaksi ja sitä se myös oli. Izzetit ja Azoriukset olivat suhteellisen helppoja vastuksia. Jos pystyi pelaamaan uutta äijää suhteellisen tiheään tahtiin, ei detainista ollut juurikaan haittaa. Ainoa häviö tuli prellun voittanutta Rakdos-pakkaa vastaan, jossa oli poistoa enemmän kuin laki sallii. Golgari osoittautui hyväksi mustan poiston ja perus hyvien (lue: tarpeeksi isojen) vihreiden ukkojen ansiosta. Stab Wound oli älyttömän hyvä.

Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: SahtiAine - 01.10.12 - klo 01:40
Golgarilla 4-0 koska pooli tarjosi herkkua. 2 Lol Trollia sekä deadbridge goliath rareina pakassa prelluholon lisäksi. Curve oli matala ja muutkin ukot riittävän hyviä joten laatupoiston vähäisyys haitannut ei tällä kertaa haitannut.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: monkoosi - 01.10.12 - klo 02:38
stab woundi on kyl rikkinäisin vehje taas hetkeen.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 01.10.12 - klo 06:36
Ärsyttää kun ei päässyt prelihin!  :'(
Mut kai mä oisin hävinnyt joka tapaksessa.  ;D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Yabo - 01.10.12 - klo 09:57
stab woundi on kyl rikkinäisin vehje taas hetkeen.

En nyt sanoisi sen olevan mitenkään broken. Kyllä stab woundista eroon pääsee vaikkakin limitedissä se on hieman vaikeaa.
Constructedin puolella en usko sen olevan läheskään niin suuri ongelma.
Harvinaisen ärsyttävä kortti se kyllä vastapuolelle on :)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 01.10.12 - klo 10:36
5-1 Golgarilla sunnuntaina (valkoisella splashilla). Ainut häviö jäätävälle Izzet pinolle kun itse manakusutin 2 kertaa (tosin olisi pitänyt mulligoida game 3). Kiltapussi aivan kuraa, Grave Betrayal rare. En avannut tasan mitään pommeja (tosin 2 shokkilandia), pakassa 1 rare prellufoilin lisäksi (Jarad's Orders) ja uncommoneistakin mainittavina vain Dreg Mangler ja Arrest. Sen sijaan mulla oli Sluiceway Scorpion x 3, Launch Party x 2 ja commoni scavengeukkoa. Ellen manakusuttanut pääsin poikkeuksetta pelailemaan kaikki Scavenget pois gravelta ja se osoittautui ylitsepääsemättömäksi kaikille vastuksille. Pelasin mm. Selesnyaa vastaan joka teki 8/8 toksun ja 9/9 Oozen samassa pelissä muiden mauttomien ukkojen lisäksi, pelin lopputtua mulla oli 28 lifeä. Daggerdrome Imp ja Stonefare Crocodile ovat aivan mauttomia scavenge kohteita. Bonuksena olin tietenkin lauantaina viihteellä niin olotila ei vähähappisessa luolassa ollut mikään aivan paras mahdollinen, mutta hauskaa oli.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Druidi - 01.10.12 - klo 11:06


Miten Izzettiä pelanneet pärjäsi? Ne muutamat matsit mitä ehdin katella niin eipä ihmeitä esitetty.
Ei kovin kummosia lihoja, enkä oikein limitedissä usko noncreature lapuilla peliä dominoineen.

Meilläpäin Riksussa ekan prellun voittaja ja 2. oli Izzet  ;D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Eik - 01.10.12 - klo 12:01
3-3 mentiin Izzetillä. Kaks eka rundia ei pysyny Selesnyan vauhdissa, kurvi oli sen verran korkea. Kolmoskierroksen Azorius detain-miesten ja 2x Arrestin kanssa runttasi vähäisten miesteni läpi. Kolme viimeistä kierrosta matchupit oli heikkoja pakkoja, yksi Izzet ja kaksi Azoriusta.

Tosiaan alkupään spellit ei ollu niitä parhaita, mutta pommeja löytyi, esim 2x Niv-Mizzet. Jälkiviisaana tajusin, että ehdottomasti olisi kannattanut splashata mustaa, kun poolissa oli mm. 2x Stab Wound...  ::)
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: kasta - 01.10.12 - klo 13:04
Menin 5-1 Izzetillä häviten ainoastaan toiselle Izzetille, joka meni 6-0. Raret dekissä olivat prellufoilin ohella Steam Vents ja spläshätty Rakdos's Return. Poistoa oli ainoastaan Street Spasm ja Explosive Impact. Izzetillä oli mielestäni hyvät synergiat; tai ainakin omalla kohdallani. 2xGoblin Electromancer ja 2x Frostburn Weird olivat dekin MVPt.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: hall0n - 01.10.12 - klo 13:07
4-2 Izzetillä. Kiltabuusteri meni vähän ohi, kun toinen rare oli Search the City. Lopuista pusseista nousi sitten sopivasti Archon of the Triumvirate, pari Trostani's Judgmentia (tosin populate meni ihan hukkaan), Arrest ja Lyev Skyknight ja tietenkin myös Izzet-paanuja. URw:lle siis päädyin. Manafiksauksena oli Izzetin ja Azoriuksen gatet ja izzetin Keyrune. Aukaisin myös Carnival Hellsteedin, mutta Rakdos-paanut jäivät muuten ohkaisiksi, ei edes yhtään Stab Woundia.

Ekalla rundilla pelasin vähintään neliväristä Azoriusta vastaan, jossa vastus ei paljoa tehnyt kun manat kusi. Eikä edes pelannut korttieni ympäri vaikka näki ne Search Warrantilla. Helppo 2-0. Toisella kierroksella Selesnyaa vastaan, joka voitti ekan gamen Growing Ranksilla ja prelluhololla. Sidetin sisään Dramatic Rescuen (olisi ehkä pitänyt olla mainissa, mutta halusin minimoida valkoisen määrän), mutta sitä ei tarvittu kun pienet, mutta lentävät ukkoni rankaisivat vastustajaa hitaasti alusta. Kolmas peli meni samaan malliin ja tuloksena 2-1. Selesnya tuntui aika hyvältä populate-synergioineen.

Seuraavaksi Rakdosta (+u) vastaan ja näistä peleistä ei paljoa sanottavaa ole. Molemmissa kompuroin manoissa ja vastus kurvahtaa ykkösvuorosta lähtien unleash-miehillä. Ykkösgamessa sentään stabiloin kuudessa lifessä Archonilla, mutta vastus nosti lopulta Explosive Impactin ja detainatut Hellsteed ja Mahamoti Djinn pääsivät läpi. Nelospeli Azoriusta vastaan, jossa en taas ollut mahtamassa manojen ja vastuksen nutsien takia. Toiselta puolelta pöytää löytyi mm. tuplina Arrest ja Charm, Isperia, Mahamoti sekä tietenkin prelluholo. Nopea 2-0 jonka jälkeen pelasimme pari hupipeliä, joista toisen (tai kolmannen) onnistuin voittamaan. Tämä pelaaja tietenkin hävisi loput matsinsa, vaikka dekki oli ihan nutsia /____\

Viidennellä kierroksella oli vastassa Izzet-mirroria, tosin vastapuolella ei ollut spläshiä. Ekan pelin häviän, mutta seuraavat kaksi voitan, kun vastuksella kusee manat ja loppuu kaasu. Vikalla rundilla pairattiin alaspäin 2-2-1-Selesnyaa vastaan ja koska 4-2 on alin pistemäärä, jolla palkintoja saa, vastustaja luovuttaa. Pelaamme silti täydet kolme gamea joista voitin kaksi. Kakkosgame meinasi mennä tiukille, mutta Blustersquall toimi pseudo-sleeppinä ja kavut pääsivät naamalle.

Aika hauskasti muuten tiimimme pelasi jokainen urw:tä, tosin kahdella oli Azorius valittu killaksi ja punainen vain spläshinä. Tulokset 5-1, 4-2, 4-2, 3-3, että ihan mukavasti meni, vaikka mahoselle tuli melkoista bad beattiä.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rhaderis - 01.10.12 - klo 15:42
MVP:t omassa läjässä oli 3x Giant Spider (Towering Indrik) sekä 2x Horncaller's Chant.
Vraska oli ok. Ei kovin kummonen pooli jos nuo olivat parhaat kortit.

Myös Fog&Populate (Druid's Deliverance) oli kiva trick, taisin pari peliä tuolla liikkeellä voittaa  ;D
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Taikinavelho - 04.10.12 - klo 21:04
Onko hyviä draft ehdotuksia tuleville booster drafteille? Kysyn siis niiltä jotka ovat päässeet kokeilemaan Rtr kortteja. Onko draft ehdotuksia jos menee selesnyalla?
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Reflektio - 08.10.12 - klo 15:12
Sekä prellujen 2HG-sealedissa että perjantain FNM-draftissä pelasin Golgaria ja molemmissa toimi ihan pahuksen hyvin, jopa vaikka FNM:ssä tuli melkoisen surkeat kortit, niin että juuri ja juuri sain kasattua pakan ja pidettyä sen kaksivärisenä (mitä nyt oli yksi Rakdos Guildgate koska yksi Deviant Glee eikä muita vaihtoehtoja koska todella juuri ja juuri). Parilla kaverilla myös detainit toimivat yllättävän hyvin.

Ja niin juu, "hitusen" boostatulla 28/27 Lotleth Trollilla oli hauska jyrätä prelluissa.
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Thaurwylth - 08.10.12 - klo 19:05
Nyt sarja on virallisesti julkaistu, joten otanpa minäkin kantaa yhteen juttuun. Kauan sitten puhuin siitä, että Magicin T&K-osasto oli Guildpactin alla selittänyt toiveita nähdä Orzhovilla muutamia Apocalypsen parhaita mustavalkoisia vehkeitä. Silloin selitettiin, että uuden sarjan on pystyttävä seisomaan omilla jaloillaan, sellaisenaan.

Minä olen sitten myöhemmin käyttänyt tätä perusteluna sille, että ihan piinkovaan luulin, että tähän Return to Ravnicaan ei tule vanhan Ravnican duaaleja. Ihan varmasti olen näin foorumilla sanonut, vaikka en perhana löytänyt siihen nyt heti viitteitä hakemalla.

No, minä olin raskaasti väärässä. Myönnän sen rehellisesti.

En sinänsä tajua, mikä tässä välissä on muuttunut, mutta selvästi asioita on mietitty uusiksi. Niin kuin monia muitakin asioita on, tämän tiedämme Magicin suunnittelusta suurin piirtein sokean kanan perssilmänkin kautta katsomalla.

Yksi jännä tapahan olisi ollut järjestää asia niin, että Return ei joutuisi näiden duaalienkaan osalta talsimaan vanhan Ravnican varjossa ja toisaalta mahdollisen tarpeelliset duaalit olisi kuitenkin Standardiin saatu. Ne oltaisiin voitu painaa M13:ssa.

Olisi saatu kesäksikin mukavaa myynnin buustausta - tosin tarvitaanko sitä enää nykyisinä kasvun aikoina? Ja Wizards on aikoinaan ilmoittanut antaneensa Ravnican duaaleille yleiset nimet paikkaspesifisten nimien takia juuri sen takia, että ne voitaisiin periaatteessa painaa uudelleen missä tahansa sarjassa. Niiden ei siis ole pakko olla Ravnica-sarjassa.

Toisaalta ehkä on niin, että ei ole tältäkään osin pakko pyrkiä välttelemään sitä, että Return to Ravnica nivoutuu hyvin vahvasti Ravnican jatkeeksi.

-- Nute
Oulu
Otsikko: Vs: Return to Ravnica
Kirjoitti: Enterorrhexis - 08.10.12 - klo 21:04
Itsellä on spekulaatiot siihen suuntaan, että siellä ollaan isossa leirissä tultu siihen tulokseen (koska kaikkihan on suunniteltu "kaukana menneisyydessä"), että siitä syntyisi yleinen meteli pelaajakunnassa jos shokit eivät tule M13.. kaan. Tietoista tai tiedostamatonta epävarmuutta suunnittelun pohjaksi. Vaikka pelaajia itsejään melko harvoin kuunnellaan tällaisissa tietyissä yksityiskohdissa niin haiskahtaa siltä, että pienoisen paineen alla ollaan toimittu. Myyntiinhän se ei missään nimessä olisi vaikuttanut oletettavasti laisinkaan mutta näkyihän tuo jo aivan alkumetreillä, että kansa alkoi huutamaan shokkidualien perään siinä samassa hetkessä, kun tiedotus kävi julki. Joku voisi kutsua markkinointikikaksi, itse kutsun tätä paineen alla tehdyksi ratkaisuksi. Olisihan tuosta jonkinlainen pieni paskamyrsky voitu saada aikaan.

Vaikka alkuperäinen Ravnica olikin todella suuren osan mielestä onnistunut blokki ja sen vahvaksi alkuperäistarinaksi muodostui keskittyminen kymmeneen kiltaan niin ajan saatossa sen identiteetiksi yhä vahvemmin on jäänyt ne dualit. Niin paljon pelaajia on tässä kahden Ravnica-blokin välissä tullut kelkkaan mukaan, että sen blokin varsinaiset tunnusmerkit ovat jääneet melko tehokkaasti unholaan.. kunnes nyt niistä muistutetaan.

Olisihan tämän voinut toisin toteuttaa mutta nyt mentiin näin. Eipä sillä, itse olen tyytyväinen shokkien paluusta. Modern ei ole ottanut aivan niin suunnatonta tuulta alleen ajan saatossa mutta shokit ainakin pitivät hintaansa yllä kyseisen formaatin olemassaolon vuoksi. Enemmän ovat nyt tuollainen kiva bonus.
Otsikko: Vs: Re: Return to Ravnica
Kirjoitti: Rancid- - 09.10.12 - klo 12:25
-- meni jo, luma huomautti että tää oli puitu jo --