MtgSuomi.fi

Kortit ja pakat => Spoilerit => Aiheen aloitti: Druidi - 01.10.12 - klo 00:08

Otsikko: Gatecrash
Kirjoitti: Druidi - 01.10.12 - klo 00:08
Eli kuten osa tietääkin, seuraava setti RtR-blockissa on Gatecrash.


 http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg%2Fdaily%2Farcana%2F1016  (http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg%2Fdaily%2Farcana%2F1016)


Itse odotan innolla jo tuota uutta settiä. Vaikuttaa mielenkiintoiselta, varsinkin RtR:än jälkeen. Saas nähä, mitä Velhot keksii tähän settiin. Itse odottelen uutta Gideonia, ainakin storylinesta (ja "julkaisukuvasta") päätellen tulisi takaisin. Itse veikkaisin Gideonin sitten olevan Boros/MonoWhite  värinen. Sormet ristissä toivon myös Dark Confidanttia (tuskin tulee, nyyh). Boroksen kiltaenkelikin vaikuttaa kiinnostavalta.

Tuolta löytyykin joitain kuvia ja tietoa RtR:n ja Gatecrashin kiltalegendoista:
 http://puremtgo.com/articles/return-ravnica-information-speculation  (http://puremtgo.com/articles/return-ravnica-information-speculation)

Lisäksi "yllätys"-spoleina löytyy Gatecrashin killoille Guildgatet, sekä shockdualit. Noh, toivottavasti riitti alkuun. Kiitos
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: freedfromthereal - 01.10.12 - klo 00:16
Kuulemma samanlainen killanvalinta-prellu tulossa gatecrashiinkin, joten odotan innolla. Tämä viikonloppu oli mahtava. :) 
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 05.10.12 - klo 09:20
Odotan innolla Boroksen ja Gideonin toista tulemista. Oli jo jonkin asteen pettymys, että Boros ei tullut heti RTR:ssä vaan sitä pitää odotella vielä nelisen kuukautta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 05.10.12 - klo 14:20
Itse valitsen killan sen perusteella mikä kilta tarjoaa parhaimman kiltakirjeen. Voittaja on siis Gruul. Kirje on sekä esteettisesti että älyllisesti itselle sopiva.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Fogxanic - 05.10.12 - klo 16:59
Kai se on pakko sanoa virallisesti että odotan Borokselle hyviä kortteja kun olen sen killan jäsen mutta oikeasti Gruul modern aggro käyttiksiä  :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Goat of Yuggoth - 09.10.12 - klo 00:10
Mulla oli just tarkotus tehä EDH mustavalkopakka, odotan innolla edes jotain jyystöä väreille. Ja kun nämä äskeiset prellut tuli tyylipuhtaasti missattua, niin sitten seuraaviin entistä isommalla innolla. Kattotaan ny mitä tarjotaan, toivottavasti joululahnaksi luvassa spoilausta taas vuoden edestä :D

Onkohan niillä luvassa taas joku yllätyswalkkeri tähänkin blokkiin, mitä tuumaatte?

~Drunken Goatee
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Blanket - 09.10.12 - klo 10:30

Onkohan niillä luvassa taas joku yllätyswalkkeri tähänkin blokkiin, mitä tuumaatte?

~Drunken Goatee

Nykyään blokeissa on yhteensä noin viisi 'Walkeria, joten Gatecrashissa voipi helposti tulla taas kaksi, eli jo kuvissa esiintynyt Gideon, sekä tosiaan joku muu, todennäköisesti uusi kasvo. "Sinkerissä" sitten viimeinen tämän blokin 'Walkeri. Tämä on siis todennäköisin skenaario, mutta Wizzut toki aina välillä tuppaavat sekoittamaan pakkaa näidenkin osalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.10.12 - klo 14:03
Tai sitten voipi tulla pelkkä Gideon ja Sinkerissä kaksi walkeria? Hieman epätodennäköistä, mutta mahdollista kait sekin. WR-Gideon ihmetyttäisi kyllä, kun punainen menee hieman ristiriitaisen tuntuiseksi Gideonin harkitsevuuden ja oikeudentajuisuuden kanssa. Toisaalta olihan se siinä kuvassa Boroksen leaderienkelin kanssa yhdessä, joten mahdollista... tosin eipähän Jacekaan ollut UR, vaikka kuvattiin Nivin kanssa yhdessä.

Kuulemma samanlainen killanvalinta-prellu tulossa gatecrashiinkin
Toivottavasti. Olisi hienoa. Todella innolla odotellen.

Itse odotan eniten silti Dimiriä. Ellei joltain killalta satu tulemaan jotain erikoisen loistavaa tai mielenkiintoista settiä, tulee kyllä varmaan valittua se prelluissakin sitten - joskin millaukseen spesifioitunut kilta lienee haluttu muutenkin limitedissä. Myös muodonmuuttaja-kiltamestarinsa vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta, ja on varmaan koko setin tyylikkäimpiä artteja... joskin ne tyylikkäimmät artit eivät yleensä ole sitten harmi kyllä olleet niitä parhaita kortteja. Piristävänä poikkeuksena tosin oli mm. RtR:n Deathrite Shaman, toivottavasti Dimirin kiltamestarikin menisi samaan kastiin, jossa sekä artti että abilityt olisivat hyvät.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: monkoosi - 09.10.12 - klo 14:57
 Yritit varmaan sanoa UR.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.10.12 - klo 20:19
Yritit varmaan sanoa UR.
Kyllä. Fix'd.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 16.11.12 - klo 20:11
GIDEON!

My Army. My Aggression. My Guild. Boros.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Druidi - 17.11.12 - klo 12:48
No niin, MtgSalvationin spoilerista löytyi tälläistä (ei pysty puhelimella laittaan kuvia, pistän linkit):
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137178&d=1353145146  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137178&d=1353145146)
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137177&d=1353145146  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137177&d=1353145146)
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137176&d=1353145146  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137176&d=1353145146)
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137175&d=1353145146  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137175&d=1353145146)
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137174&d=1353145146  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=137174&d=1353145146)

Planeswalker näyttää hauskalta, muut oli vähän niin ja näin. Petyin Boroksen enkeliin, vaikka onkin limited-pommi :(
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 17.11.12 - klo 13:06
Kova keskustelu noiden aitoudesta on käynnissä siellä foorumin puolella ja kukaan ei ole vielä oikein onnistunut aukottomasti todistamaan, etteivätkö olisi aitoja. Oikeastaan aivan mukavaa, että jo näin aikaisessa vaiheessa saa edes jotain spekuloitavaa. Itse tykkään kaikista julkistetuista lapuista, mutta tuo sininen kortinnosto on kyllä jo hiukkasen naurettava ja jotenkin luulen, että joku yrittää jollain keinoa saada tuota pelattua standardissa Omnisciencen, Laboratory Maniacin tai muun vastaavan kaverina. Saa nähdä printtaavatko mitään, millä Omnisciencen voisi saada huijattua peliin edullisemmin. 
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: JunioRcmf - 17.11.12 - klo 13:44
Saa nähdä printtaavatko mitään, millä Omnisciencen voisi saada huijattua peliin edullisemmin.
Koska Show and Tell ja Academy Rector eivät riitä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rhaderis - 17.11.12 - klo 13:52
Tuon PW:n emblemi on aika maukas! ;D
Mitenkä sen Gruulin taktiikalla kykenee saavuttamaan onkin sitte eri asia..
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Druidi - 17.11.12 - klo 13:55
Saa nähdä printtaavatko mitään, millä Omnisciencen voisi saada huijattua peliin edullisemmin.
Koska Show and Tell ja Academy Rector eivät riitä.

Taisi tarkoittaa, että saisi standardissa halvemmalla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 17.11.12 - klo 14:11
Saa nähdä printtaavatko mitään, millä Omnisciencen voisi saada huijattua peliin edullisemmin.
Koska Show and Tell ja Academy Rector eivät riitä.

Standard-kelpoisesta lapusta puhuin lähinnä. Muihin formaatteihin tuntuu löytyvän aina joku lappu, joka tekee rikkinäisyyksiä uusien lappujen kanssa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Raith - 17.11.12 - klo 14:11
Selvästi reprinttaavat Show and Tellin Dragon's Mazessa. Omniscience + Enter the Infinite on kyllä aika herkku, pakan loppujen lopuksi tarvii "vain" resolvata Omniscience, sitten Enter the Infinite, pari Laboratory Maniaccia tiskiin ja jotain kortinnostoa.

Huomatkaa toi "vain".
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 17.11.12 - klo 14:16
Kyllä tuo Aurelia on omasta mielestä hyvä. Buffia sille kun hyökkää niin on hyvä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: de-layer - 17.11.12 - klo 14:28
Kyllähän toi Aurelia menee nätisti johonkin Kaalia EDH:hon, voisin väittää että se on jopa suunniteltu sinne. Ottaen nyt huomioon kuinka paljon ks. EDH:ssa on samanmoisia efektejä.

Eipä sillä miksei sitä nyt typen puolella voisi jossain Naya Midrangessa kokeilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 17.11.12 - klo 16:17
Tuo planeswalker on jo oiken hyvinkin pelattava.

Vannoutuneena Boros-fanina tekis ihan hirveesti mieli pelata Aureliaa jossain constructedissa, mutta cmc6 on vähän liikaa väriyhdistelmällä, joka huutaa pieniä miehiä ja nopeaa aggroa.  Taitaa jäädä limitedin unelmapommiksi, kun casual-formaattejakaan ei tuu pelattua.

cmc5:llä kilpailis jo thundermaw hellkiten kanssa sideboard-sloteista.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 17.11.12 - klo 21:29
Pystyiskö tuota Aureliaa pelata edh:n kenraalina, jos ei giselaa tahdo?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 17.11.12 - klo 23:16
Pystyiskö tuota Aureliaa pelata edh:n kenraalina, jos ei giselaa tahdo?

Eikös tuon pitäisi olla muotoiltu ennemminkin kysymykseksi itsellesi, että haluatko pelata Aureliaa komentajanasi? Siinä mielessä hyvä kensu, että tukee myös vähempää creaturemäärää, koska pystyt ajella creatureillas kahdesti, mutta voit painottaa myös enempi lihaosastoa. Tietenkin tuon kanssa olisi hyvä olla mahdollisimman pommeja mörköjä, mutta jonkinlainen weeniepakkakin saattaisi toimia pumppuspelleillä varustettuna.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 18.11.12 - klo 11:17
Pystyiskö tuota Aureliaa pelata edh:n kenraalina, jos ei giselaa tahdo?

Eikös tuon pitäisi olla muotoiltu ennemminkin kysymykseksi itsellesi, että haluatko pelata Aureliaa komentajanasi? Siinä mielessä hyvä kensu, että tukee myös vähempää creaturemäärää, koska pystyt ajella creatureillas kahdesti, mutta voit painottaa myös enempi lihaosastoa. Tietenkin tuon kanssa olisi hyvä olla mahdollisimman pommeja mörköjä, mutta jonkinlainen weeniepakkakin saattaisi toimia pumppuspelleillä varustettuna.

Itsehän haluan nimenomaan tehdä aurelialle pakan, mutta halusin vain varmistaa että se  tulisi tomimaan, sillä en omaa niin suurta kokemusta sopivista kenraaleista.

Toivottavasti tuo Aurelia on sitten kanssa aito... ???
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: freedfromthereal - 19.11.12 - klo 18:19
Ei hitto mä olen puusilmä,  saiskos tämän viestin jostain pois.. Kannattaisi tarkistaa ketju ennenkuin postaa mitään..

Sanotaan sitten vaikka että tuo planeswalkeri ei nyt ainakaan nykystandardissa minua erityisesti vakuuta, koska noilla väreillä ei kovasti kirjastonmanipulointia ja plussaus on liian hidasta jotta siihen  emblemiin pääsis järkevyyden rajoissa. Tietty asia voi olla eri jos jotain worldly tutor-tyyppisiä hakuja printtaavat.

Aurelia ei vaikuta riittävän vahvalta manacostinsa puolesta jotta sitä uskaltaisi  standardissa yrittää, vrt. Sigarda.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 01.12.12 - klo 21:35
Onko kukaan löytänyt vielä mitään uusia spoilereita? Gruul kuumottelee valmiiksi jo kovasti...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 01.12.12 - klo 23:49
Pystyiskö tuota Aureliaa pelata edh:n kenraalina, jos ei giselaa tahdo?

Eikös tuon pitäisi olla muotoiltu ennemminkin kysymykseksi itsellesi, että haluatko pelata Aureliaa komentajanasi? Siinä mielessä hyvä kensu, että tukee myös vähempää creaturemäärää, koska pystyt ajella creatureillas kahdesti, mutta voit painottaa myös enempi lihaosastoa. Tietenkin tuon kanssa olisi hyvä olla mahdollisimman pommeja mörköjä, mutta jonkinlainen weeniepakkakin saattaisi toimia pumppuspelleillä varustettuna.

Itsehän haluan nimenomaan tehdä aurelialle pakan, mutta halusin vain varmistaa että se  tulisi tomimaan, sillä en omaa niin suurta kokemusta sopivista kenraaleista.

Toivottavasti tuo Aurelia on sitten kanssa aito... ???

EDH:ssa on parasta se, että melkein kaikista legendoista saa hyvän komentajan, jos vain jaksaa satsata muutaman aivosolun sille ympäröivälle pakalle. Aureliasta saa liiankin helposti hyvän pakan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Pepe - 02.12.12 - klo 12:58
Onko kukaan löytänyt vielä mitään uusia spoilereita? Gruul kuumottelee valmiiksi jo kovasti...

Tuskin on spoilereita ihan lähiaikoina vielä tulossa, jos ei uusia vuotoja tule. WOTC aloittaa omat spoilerinsa 31.12.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 02.12.12 - klo 22:31
WOTC aloittaa omat spoilerinsa 31.12.
Mistä tämä tieto on peräisin?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 02.12.12 - klo 22:37
WOTC aloittaa omat spoilerinsa 31.12.
Mistä tämä tieto on peräisin?
Emoaluksella on ainakin mainittu spoileriaikataulu ja se, että muutamia ekstraspoilereita voi tulla jo jouluna, mutta en muista oliko mainittu aika tuo vai tammikuun alku. Vuoden vaihteessa se oli joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 02.12.12 - klo 23:24
Emoaluksella on ainakin mainittu spoileriaikataulu ja se, että muutamia ekstraspoilereita voi tulla jo jouluna, mutta en muista oliko mainittu aika tuo vai tammikuun alku. Vuoden vaihteessa se oli joka tapauksessa.
Ok. Itselläni on tosiaan vain ollut se käsitys, että spoilerit alkaisivat vasta tammikuussa, mutta voin erehtyä - ja kaipa Wizards tarjoaakin kivaa pientä joulu- tai uudenvuodenspoilerilahjaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Pepe - 03.12.12 - klo 10:58
WOTC aloittaa omat spoilerinsa 31.12.
Mistä tämä tieto on peräisin?

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=458024
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 03.12.12 - klo 11:09
Tuo Sacred Foundryn uusi artti on jotenkin pettymys... Alkuperäisen artti on paaaaljon nätimpi.

Ja ne, jotka eivät löydä niin puhun siis tästä:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Nod - 03.12.12 - klo 15:38
Onko kukaan löytänyt vielä mitään uusia spoilereita? Gruul kuumottelee valmiiksi jo kovasti...

Tuskin on spoilereita ihan lähiaikoina vielä tulossa, jos ei uusia vuotoja tule. WOTC aloittaa omat spoilerinsa 31.12.

Yritin virittää korttihinta-arvauskilpailun niin, ettei Gatecrashin spoilerit ehtisi vielä vaikuttaa RtR:n korttien arvoihin. Näemmä juuri ehtii. Se jää nähtäväksi kuinka paljon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 04.12.12 - klo 07:42
Tuo Sacred Foundryn uusi artti on jotenkin pettymys... Alkuperäisen artti on paaaaljon nätimpi.
Pfft, vahvasti mielipidekysymys. Uudessa versiossa laava tuolla kuvan sivuilla ym. pieni kusee muttei se todennäköisesti pääse haittaamaan enää sitten korttikoossa. Ite kuiten digaan enempi tuosta uudesta artista jo ihan kuvakulman eeppisyysvaikutelmankin vuoksi - vähän kuten landienkin osalta - vaikka toki vanhakin Foundry on hieno.

Yritin virittää korttihinta-arvauskilpailun niin, ettei Gatecrashin spoilerit ehtisi vielä vaikuttaa RtR:n korttien arvoihin. Näemmä juuri ehtii. Se jää nähtäväksi kuinka paljon.
Minkä lapun hintaan ne on ehtineet jo vaikuttaa?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Nod - 04.12.12 - klo 09:30

Yritin virittää korttihinta-arvauskilpailun niin, ettei Gatecrashin spoilerit ehtisi vielä vaikuttaa RtR:n korttien arvoihin. Näemmä juuri ehtii. Se jää nähtäväksi kuinka paljon.
Minkä lapun hintaan ne on ehtineet jo vaikuttaa?

Jos spoilerikausi alkaa 31.12. ja kilpailu loppuu 31.12. niin juuri joulukuun viimeisenä päivänä on mahdollisuus noin käydä. Vielähän ei toki ole noin käynyt.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 04.12.12 - klo 10:33
Jos spoilerikausi alkaa 31.12. ja kilpailu loppuu 31.12. niin juuri joulukuun viimeisenä päivänä on mahdollisuus noin käydä. Vielähän ei toki ole noin käynyt.
Siis... mikä kilpailu? :o
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Nod - 04.12.12 - klo 10:50
Jos spoilerikausi alkaa 31.12. ja kilpailu loppuu 31.12. niin juuri joulukuun viimeisenä päivänä on mahdollisuus noin käydä. Vielähän ei toki ole noin käynyt.
Siis... mikä kilpailu? :o

http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,67054.0.html
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: yeou - 12.12.12 - klo 12:31
Jos tarinointi kiinnostaa (ei kortteja mutta tarinat siihen liittyen):
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/225
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Druidi - 22.12.12 - klo 08:52
Ja saamme tiedon Simicin kiltakyvystä:
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138020&d=1356148776  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138020&d=1356148776)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 22.12.12 - klo 12:06
Ja saamme tiedon Simicin kiltakyvystä:
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138020&d=1356148776  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138020&d=1356148776)
Tuohan näyttää jo hauskalle. BUGilla Corpsejackit tiskiin ja sitten heittelemään Simicciä tiskiin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 23.12.12 - klo 22:10
Simicin Evolve vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta, omalla tavallaan samanlainen kuin killan edeltävä kyky. Gruulia odotellessa.... älkää pettäkö minua...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Druidi - 24.12.12 - klo 17:37
Ja tässäpä vähän lisää Simicciä:

 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138065&d=1356325358  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138065&d=1356325358)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: VariSami - 24.12.12 - klo 19:29
Me gusta. Tuskin tuokaan peluuta näkee EDH:n ulkopuolella, mutta rakastan designia. Varsinkin, koska se toimii muutenkin kuin evolven kanssa. Mitenkäs useampia countereita kerralla laitettasessa? Tai Evolven triggerit, kun luodaan monta olentoa kerralla (ilmeisesti tuo ei enää tarkista resolvatessaan)?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 24.12.12 - klo 21:05
Mitenkäs useampia countereita kerralla laitettasessa? Tai Evolven triggerit, kun luodaan monta olentoa kerralla (ilmeisesti tuo ei enää tarkista resolvatessaan)?
Fathom Magelle useampia, tarkoitat ilmeisesti? Silloin sanamuodosta - ja rarearvosta - päätellen nostat kortin jokaisesta counterista mikä sille laitetaan. Ja countereitahan evolvella laitetaan, mikäli sanamuoto on paikkansapitävä, yksi jokaisesta isomman powerin TAI toughnessin omaavasta creaturesta, mutta vain yksi per creature - ellei ole Corpsejackeja tm. pöydässä tietysti, mutta noin pelkän abilityn pohjalta.

Muutes, Corpsejackin ollessa pöydässähän Fluxmagen täppiability vissiin poistaa yhden counterin Fluxmagelta ja sijoittaa target creaturelle kaksi (tai usempiakin jos on useampi kuin vain yksi Corpsejack pöydässä) - ts. tuolloin sillä pystyy pumppaamaan myös sitä itseään jos ei muuta keksi tai on joku takapiruileva kikkajuttu, koska targetiksi käy myös Fluxmage itse. Mheh.

Jos Fathomilla olisi yhdenkin pienempi cmc niin menisi kyllä varmaan käyttöön, mutta nyt pitää hieman harkita kuinka paljon pakan manacurve ja Life from the Loam jaksaa tuosta tykätä. Varsin mielenkiintoinen lappu silti - vaikka pistääkin veikkailemaan kuinka pian joku saa tuon jo rikki jollain random combolla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 24.12.12 - klo 22:06
Me gusta. Tuskin tuokaan peluuta näkee EDH:n ulkopuolella, mutta rakastan designia. Varsinkin, koska se toimii muutenkin kuin evolven kanssa. Mitenkäs useampia countereita kerralla laitettasessa? Tai Evolven triggerit, kun luodaan monta olentoa kerralla (ilmeisesti tuo ei enää tarkista resolvatessaan)?

Fathom Magelle useampia, tarkoitat ilmeisesti? Silloin sanamuodosta - ja rarearvosta - päätellen nostat kortin jokaisesta counterista mikä sille laitetaan. Ja countereitahan evolvella laitetaan, mikäli sanamuoto on paikkansapitävä, yksi jokaisesta isomman powerin TAI toughnessin omaavasta creaturesta, mutta vain yksi per creature - ellei ole Corpsejackeja tm. pöydässä tietysti, mutta noin pelkän abilityn pohjalta.

Oikein.

Lainaus käyttäjältä: Reflektio
Muutes, Corpsejackin ollessa pöydässähän Fluxmagen täppiability vissiin poistaa yhden counterin Fluxmagelta ja sijoittaa target creaturelle kaksi (tai usempiakin jos on useampi kuin vain yksi Corpsejack pöydässä)

Oikein.

Lainaus käyttäjältä: Reflektio
ts. tuolloin sillä pystyy pumppaamaan myös sitä itseään jos ei muuta keksi tai on joku takapiruileva kikkajuttu, koska targetiksi käy myös Fluxmage itse. Mheh.

Väärin. Jos targetoit Fluxmagella sitä itseään, mitään ei tapahdu vaikka sinulla olisi Corpsejack tai muu vastaava pöydässä. Katso sääntö 121.5.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 25.12.12 - klo 11:06
Gruulilta spoilattu eka lappu ja kiltakykynä näyttää olevan semmoinen kuin Bloodrush...

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138082&stc=1&d=1356423559
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: VariSami - 25.12.12 - klo 11:25
Jep. Väittäisin, että Bloodrush antaa aina olennon oman voiman verran bonusta. Hauska mekaniikka, varsinkin Rubblehulkin tapauksessa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Jukkis - 25.12.12 - klo 13:22
Ländien verranhan se buustaa. Onpas taas pöljä mekaniikka limitediin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 25.12.12 - klo 13:56
Ländien verranhan se buustaa. Onpas taas pöljä mekaniikka limitediin.

Taidettiin viitata tuohon, että Rubblehulkin oma poweri on ländien määrä ja tämän Bloodrush ability pumppaa mörköä ländien verran.

Itte tosin veikkaan, että Bloodrush on: "X, Discard this card: Target attacking creature gets [juttuja] until end of turn." Tälleen ei rajoittuisi pelkkään poweriin toi ability, mutta mene ja tiedä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 25.12.12 - klo 14:55
mitens tuo fathom mage oikein toimii?

Triggeröityykö jos tulee samaan aikaan noiden muiden otusten kanssa tiskiin... esim jos pelaa angel of glory risen.  ja gravella on vaikka neljä muuta humania, joiden power / toughnessit muodostaa kurvin 2,3,4,5 niin saako fathom mage silloin neljä countteria ja neljä lappua?

Kysymys 2
Jos tuolla gravella on 4 muuta humania joiden power on 2 saako sillon 4 lappua vai yhden?, Eli tarkistaako triggeri resolvissa onko edellytys edelleen olemassa?

kiitokset vastauksesta jo etukäteen.
Otsikko: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 25.12.12 - klo 15:28
mitens tuo fathom mage oikein toimii?

Triggeröityykö jos tulee samaan aikaan noiden muiden otusten kanssa tiskiin... esim jos pelaa angel of glory risen.  ja gravella on vaikka neljä muuta humania, joiden power / toughnessit muodostaa kurvin 2,3,4,5 niin saako fathom mage silloin neljä countteria ja neljä lappua?

Kysymys 2
Jos tuolla gravella on 4 muuta humania joiden power on 2 saako sillon 4 lappua vai yhden?, Eli tarkistaako triggeri resolvissa onko edellytys edelleen olemassa?

kiitokset vastauksesta jo etukäteen.

Olettaen että reminder testissä oleva sääntöteksti on oikea, niin triggeröityy samaan aikaan peliin tulevista. Triggeri tarkistaa ehdon sekä stackiin mennessään että resolvatessaan, joten ensimmäisessä tapauksessa saa neljä korttia ja counteria jos osaa laittaa triggerit oikeaan järjestykseen, ja jälkimmäisessä tapauksessa vain yhden.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 25.12.12 - klo 17:19
fathom mage + fiend hunter + angel of glory rise gravella + mikä tahansa sac outlet tiskissä. Animoi enkeli ja saat deckin käteen. Hieno combo.

ja EHDssä nuo menee gravelle kivasti vaikka buried alivella... mutta toimii myös standardissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 25.12.12 - klo 17:31
Mites aattelit saada sen viidennen plussapylpyrän jälkeen lisää niitä nappuloita Fathom Magelle?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 25.12.12 - klo 17:40
Mites aattelit saada sen viidennen plussapylpyrän jälkeen lisää niitä nappuloita Fathom Magelle?

animoit enkelin.  fiend hunter tulee tiskiin magen kanssa ja antaa magelle +1/+1 ja lapun. Targetoit  fiend hunterilla Angel of Glory's Rise ja syötä sac outlettiin sekä mage että  fiend hunter. Enkeli tulee takas hakien molemmat tiskiin. tee tätä uudelleen kunnes on tarpeeks kortteja kädessä.

Ei kai sitä fathom magea kannata liian isoksi pumpata, kun sillä laputtaa jatkuvasti juuri niin monta korttia kun tilanne vaatii. Koitat sitten voittaa niillä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 25.12.12 - klo 17:41
Äh, joo, piha. Liikaa suklaata ja cubea, kun halusin samalla tehdä tsiljoona/tsiljoona magen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 25.12.12 - klo 19:38
Väärin. Jos targetoit Fluxmagella sitä itseään, mitään ei tapahdu vaikka sinulla olisi Corpsejack tai muu vastaava pöydässä. Katso sääntö 121.5.
"If the first and second objects are the same object, nothing happens." Ohhoh niinpäs onkin. Onko tälle jotain muitakin perusteita, kuin ettei lappu mene rikki niin helposti? Siis toisin sanoen ihmettelen, että miksi siinä ei sitten voi lukea yksinkertaisesti "onto another target creature" tms. tällaisissa tapauksissa, niin ei tuollaisia sääntölisäyksiä tarvittaisikaan - siis tuollaisia, mitkä eivät käy suoraan ilmi jo pelkästä lapun sanamuodostakin?

Itte tosin veikkaan, että Bloodrush on: "X, Discard this card: Target attacking creature gets [juttuja] until end of turn." Tälleen ei rajoittuisi pelkkään poweriin toi ability, mutta mene ja tiedä.
Poweriin ja toughnessiin, siis. No toivottavasti tosiaan ois tuolleen, eikä pelkkää +X/+X-buffia, koska onhan Gruul jo aiemminkin ollut osittain aika kankea, mutta silloin se olisi jo tylsää. Eli toivottavasti on tuollee kuten sanoit - tai sitten jotain ihan muuta.

Huom. se on vissiin viisi tai kuusi päivää Wizardsin omien spoilien alkamiseen. Can't wait...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 25.12.12 - klo 20:12
Väärin. Jos targetoit Fluxmagella sitä itseään, mitään ei tapahdu vaikka sinulla olisi Corpsejack tai muu vastaava pöydässä. Katso sääntö 121.5.
"If the first and second objects are the same object, nothing happens." Ohhoh niinpäs onkin. Onko tälle jotain muitakin perusteita, kuin ettei lappu mene rikki niin helposti? Siis toisin sanoen ihmettelen, että miksi siinä ei sitten voi lukea yksinkertaisesti "onto another target creature" tms. tällaisissa tapauksissa, niin ei tuollaisia sääntölisäyksiä tarvittaisikaan - siis tuollaisia, mitkä eivät käy suoraan ilmi jo pelkästä lapun sanamuodostakin?

Kyllä tuo sanamuoto ainakin itselle aika selvästi ilmaisee ettei mitään tapahdu jos targetoi itseään. Ja säännöissä on pyritty ottamaan huomioon kaikki mahdolliset tilanteet. Korteista kun löytyy vaikka minkälaista efektiä, että melkein kaikkeen ollaan varauduttu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 25.12.12 - klo 20:22
Kyllä tuo sanamuoto ainakin itselle aika selvästi ilmaisee ettei mitään tapahdu jos targetoi itseään. Ja säännöissä on pyritty ottamaan huomioon kaikki mahdolliset tilanteet. Korteista kun löytyy vaikka minkälaista efektiä, että melkein kaikkeen ollaan varauduttu.
Hyvä pointti. Joskin edelleenkin olen sitä mieltä, ettei asia tule selville vielä itse rulestekstistä, koska "target creature" voisi periaatteessa olla creature itsekin - vähän kuten Dream Twistin castaaja pystyy targetoimaan itseensäkin. Siksi other/another-sana olisi mielestäni varsin tarpeellinen. Mutta jees, nytpä tiedän tuon sääntökohdan... Joskin päteeköhän tuo abilitytargetoiminen sitten muidenkin kuin counterien osalta?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 25.12.12 - klo 20:41
No sieltä sitä Gruulia sitten tuli! Täytyy alka hamstraamaan manan etsimiskortteja...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: VariSami - 25.12.12 - klo 22:06
http://markrosewater.tumblr.com/post/38784841879/can-you-tell-us-what-bloodrush-actually-does-since

Ilmeisesti olin valitettavan oikeassa Bloodrushin suhteen, vaikka joillakin olennoilla voisi olla tuon lisäksi kykyjä, jotka aktivoituvat Bloodrushin yhteydessä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 25.12.12 - klo 22:26
http://markrosewater.tumblr.com/post/38784841879/can-you-tell-us-what-bloodrush-actually-does-since

Ilmeisesti olin valitettavan oikeassa Bloodrushin suhteen, vaikka joillakin olennoilla voisi olla tuon lisäksi kykyjä, jotka aktivoituvat Bloodrushin yhteydessä.

No johan oli pettymys. Meh.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 25.12.12 - klo 22:33
Phyrexian Ingester abilityksi muutettuna? Voih, toivottavasti ei.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Teravainen - 25.12.12 - klo 22:41
 Toi Bloodrush on limitedissä ainakin tosi mielenkiintoinen. Riippuen tietenkin korttien laadusta, niin harvoin pystyy huoletta blockaamaan vastustajan äijiä tai päästämään läpi jos noita värejä vastaan pelaa. Kun normi äijistä tulee pumppu combat trickejä, menee combatti usein R/G:n pelaajalle suotuisasti kun vain on kortteja kädessä.
 

 Consissa taas ability ei vaikuta vielä ihan niin vahvalta, mutta ehkä joku hybridi 1cc droppi joka on 2/1, sitten Bloodrush joka maksaa tyyliin hybridi R/G tai RG.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 26.12.12 - klo 10:15
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138100&d=1356498102
Boroksen kilta kykyä :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 26.12.12 - klo 10:37
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138100&d=1356498102
Boroksen kilta kykyä :)
Ei kuullosta ollenkaan pahalta. Saa nähdä miten käy kun kolme hyökkää Battalionilla ja kaikkien kyvyt aktivoituvat...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kieltaja - 26.12.12 - klo 11:29
Kyllä tuo sanamuoto ainakin itselle aika selvästi ilmaisee ettei mitään tapahdu jos targetoi itseään. Ja säännöissä on pyritty ottamaan huomioon kaikki mahdolliset tilanteet. Korteista kun löytyy vaikka minkälaista efektiä, että melkein kaikkeen ollaan varauduttu.
Hyvä pointti. Joskin edelleenkin olen sitä mieltä, ettei asia tule selville vielä itse rulestekstistä, koska "target creature" voisi periaatteessa olla creature itsekin - vähän kuten Dream Twistin castaaja pystyy targetoimaan itseensäkin. Siksi other/another-sana olisi mielestäni varsin tarpeellinen. Mutta jees, nytpä tiedän tuon sääntökohdan... Joskin päteeköhän tuo abilitytargetoiminen sitten muidenkin kuin counterien osalta?

No se other/another -sanan puuttuminen sieltä mahdollistaa mm. Ice Cagen poistamisen sillä itsellään. Aika marginaalinen temppu, mutta kuitenkin. Toisin sanoen targetoida saat, mutta ei se mitään tee.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 26.12.12 - klo 12:35
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138100&d=1356498102
Boroksen kilta kykyä :)
Ei kuullosta ollenkaan pahalta. Saa nähdä miten käy kun kolme hyökkää Battalionilla ja kaikkien kyvyt aktivoituvat...

Näyttääpä mehukkaalta. Ko. korttikaan ei ainakaan omaan silmään jätteeltä näytä. Nyt kun sais viel gobboja jollain relevanteilla Battallioneilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 26.12.12 - klo 12:47
Pystyykö tuon Bloodrushin tekemään silloin, kun vastus päättää olla blokkaamatta? Vai onko se käytettävä hyökkäyksen aikana niin, että vastus voi sitten blokata rushatun?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 26.12.12 - klo 12:53
Pystyykö tuon Bloodrushin tekemään silloin, kun vastus päättää olla blokkaamatta? Vai onko se käytettävä hyökkäyksen aikana niin, että vastus voi sitten blokata rushatun?

Eipä näytä mikään estävän käyttöä blockien jälkeen mielestäni
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 26.12.12 - klo 13:03
Boros sen päätti, tämä poika rupeaa pelaa Standardia taas!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Kavu - 26.12.12 - klo 13:18
No se other/another -sanan puuttuminen sieltä mahdollistaa mm. Ice Cagen poistamisen sillä itsellään. Aika marginaalinen temppu, mutta kuitenkin. Toisin sanoen targetoida saat, mutta ei se mitään tee.

Vielä kun kerrot miten se ability aktivoidaan Ice Cagen alta. Eiköhän se another puutu siitä ihan vain koska tarpeettomien sanojen lisääminen rules textiin ei oo parasta techiä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 26.12.12 - klo 13:33
Tuo Battalion kyky näyttää mehukkaalta!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 26.12.12 - klo 14:03
Tuo Firemane Avenger on kyl just eikä melkeen sen tyylinen lappu joita oon tykänny aina pelata. Niin Boros kuin yksi kortti voi vaan mitenkään olla, mutta samoilla väreillä ja samaan manahintaan on kansiot täynnä Hellridereitä ja Sublime Archangeleita ja muuta vastaavaa, joiden jalkoihin tuo saattaa jäädä.

Ikävästi just hankin ennakoivasti setin Sublime Archangeleita Boros dekkiä varten, koska Double Strike + Exalted = Paljon päähän, mutta Battalionin kanssa sillä ei saa kyllä minkäänlaista synergiaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 26.12.12 - klo 18:16
haa!
t2 krenko`s command
t3 fervor
t4 firemane angel
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 26.12.12 - klo 20:32
haa!
t2 krenko`s command
t3 fervor
t4 firemane angel
Avenger, ei Angel. Huom. myös Odric, Master Tacticianin ability yhdessä tuon Avengerin kanssa. Niin no, eli kenties Odric tai Avenger sitten t5 (jos siis toinen niistä t4)?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kieltaja - 26.12.12 - klo 21:52
No se other/another -sanan puuttuminen sieltä mahdollistaa mm. Ice Cagen poistamisen sillä itsellään. Aika marginaalinen temppu, mutta kuitenkin. Toisin sanoen targetoida saat, mutta ei se mitään tee.

Vielä kun kerrot miten se ability aktivoidaan Ice Cagen alta. Eiköhän se another puutu siitä ihan vain koska tarpeettomien sanojen lisääminen rules textiin ei oo parasta techiä.
Ohoh, nyt failasin. Mutta pointti pitää vielä, eli targetointiahan se ei kiellä, jos nyt jostain syystä haluaa targetoida.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 27.12.12 - klo 10:26
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138121&d=1356584499
Orzhovin kilta ability
"Extort"

tuolla oli tarkennus tohon

Lainaus
Rules explination:You can only pay once.It says so on the card.It just like the old life gain artifacts, iron star & co and soul net.It only triggers once per spell and tells you what to pay.

And no the number of the life lose will never be more than 1.This is a keyword,unlike Battalion whice is an ability word and only has a set condition but variable effects.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Juho H - 27.12.12 - klo 11:37
Huono kortti mutta potentiaalisesti hyvä kiltakyky.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: pegeteus - 27.12.12 - klo 12:20
mitens tuo fathom mage oikein toimii?

Triggeröityykö jos tulee samaan aikaan noiden muiden otusten kanssa tiskiin... esim jos pelaa angel of glory risen.  ja gravella on vaikka neljä muuta humania, joiden power / toughnessit muodostaa kurvin 2,3,4,5 niin saako fathom mage silloin neljä countteria ja neljä lappua?

Kysymys 2
Jos tuolla gravella on 4 muuta humania joiden power on 2 saako sillon 4 lappua vai yhden?, Eli tarkistaako triggeri resolvissa onko edellytys edelleen olemassa?

kiitokset vastauksesta jo etukäteen.

Olettaen että reminder testissä oleva sääntöteksti on oikea, niin triggeröityy samaan aikaan peliin tulevista. Triggeri tarkistaa ehdon sekä stackiin mennessään että resolvatessaan, joten ensimmäisessä tapauksessa saa neljä korttia ja counteria jos osaa laittaa triggerit oikeaan järjestykseen, ja jälkimmäisessä tapauksessa vain yhden.

Haluasin vielä varmistaa, että jos minulla on tuo maagi gravella + pari isompaa creaturea ja pelaan Living Deathin, niin maagi näkee myös muut samaan aikaan peliin tulevat creaturet ja evolve triggerit menevät stäkkiin?

Suuruuden hullu edh-plääni, joka on pakko joskus toteuttaa, on pelata Army of The Damned tuon maagin ollessa pöydässä...
Vaikuttaa kyllä varsin hilpeältä kortilta tuo Fathom Mage.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Druidi - 28.12.12 - klo 11:32
Ja tässäpä Dimirin kiltakykyä:
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138141&d=1356671095  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138141&d=1356671095)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 28.12.12 - klo 12:19
Ja tässäpä Dimirin kiltakykyä:
 http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138141&d=1356671095  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138141&d=1356671095)

Äkkiä hamstraamaan Invisible Stalkereita ja muita vaikeasti napattavia miehiä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Jakke - 28.12.12 - klo 14:08
ei näytä huonolta tuo dimirin kiltakyky saattaa jopa nähdä peliä tuollainen ;) minusta tuo on hieman pettymys tuo orhzovin kiltakyky eikö WotC tylsempää keksinyt???
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 28.12.12 - klo 14:15
Dimirin kyky on myös aika bore, jos muistaa miten Haunt toimi vanhassa Ravnicassa. Cipher on vaan vaikeammin (mutta useammin) uusintakierrokselle pääsevä versio aiheesta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 28.12.12 - klo 15:13
Odotan suunnattomalla innolla, kun suomalaiset todella alkavat tätäkin helvetin kykyä puhuttelemaan Kipheriksi. Bonusta kuitenkin hienosta sanaviittauksesta jossa "salakoodi" "koodataan" korttiin.. joka kuitenkin kuulostaa ajateltuna aivan helvetin typerältä.

Itse kyky aiheuttaa tällä hetkellä sellaisen "siinä ja siinä" mielialan.. Todellakin haunt-kopio mutta mielestäni tällä kertaa ihan hyvän ehdon kera. Näen siinä potentiaalia, jos nämä joulun aikaan spoilatut kortit jokainen ovat olleet pääosin limitediin käytännöllisiä havainnollistavia spoilauksia. Tuon kylkeen voidaan kuitenkin laittaa melkoisen mitä tahansa värien puitteissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Kertsu - 28.12.12 - klo 18:14
Cipher on kyl tämän setin paras kiltakyky
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: yeou - 28.12.12 - klo 19:09
Kissanpäivät Invisible Stalkerin ja Dimirin kanssa~
Onneksi ei pettänyt. Pelkäsin jo vähän kun oli tulossa viimeisenä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Kertsu - 28.12.12 - klo 19:28
Mun piti tehä standardiin Orzhov dekki. Jääpi nähtävästi tekemättä. Kuka helvetti oikeesti on keksiny niille noin paskan kiltakyvyn? Eihän sillä tee Commanderissakaan mitään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: hall0n - 28.12.12 - klo 20:04
Mun piti tehä standardiin Orzhov dekki. Jääpi nähtävästi tekemättä. Kuka helvetti oikeesti on keksiny niille noin paskan kiltakyvyn? Eihän sillä tee Commanderissakaan mitään.

Mulla ainaki nousi heti innostus tehdä Commanderiin pitkään idean tasolla kytenyt imutusdekki. Saas nähä mimmosta imuttajaa sieltä on tulossa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 28.12.12 - klo 22:22
No eipä nuo kiltakyvyt kovin iso killan pelattavuutta määrittelevä tekijä ole. Pientä maustetta lähinnä.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 29.12.12 - klo 00:10

Haluasin vielä varmistaa, että jos minulla on tuo maagi gravella + pari isompaa creaturea ja pelaan Living Deathin, niin maagi näkee myös muut samaan aikaan peliin tulevat creaturet ja evolve triggerit menevät stäkkiin?

Suuruuden hullu edh-plääni, joka on pakko joskus toteuttaa, on pelata Army of The Damned tuon maagin ollessa pöydässä...
Vaikuttaa kyllä varsin hilpeältä kortilta tuo Fathom Mage.

joo tuo Army of the damned ei yksin laukaise 13 kortin nostoa, mutta  Noxious Ghoulin kanssa jos laitat asiat vuorotellen stäkkiin saat 13 lappua ja melko varmasti muun tontin tyhjäksi moninpelissäkin... ja sitten sulla on sellanen 14/14 maagi seuraavalla kierroksella odottelemassa. Hieno lappu ainakin commanderissa.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: pegeteus - 29.12.12 - klo 08:02

Haluasin vielä varmistaa, että jos minulla on tuo maagi gravella + pari isompaa creaturea ja pelaan Living Deathin, niin maagi näkee myös muut samaan aikaan peliin tulevat creaturet ja evolve triggerit menevät stäkkiin?

Suuruuden hullu edh-plääni, joka on pakko joskus toteuttaa, on pelata Army of The Damned tuon maagin ollessa pöydässä...
Vaikuttaa kyllä varsin hilpeältä kortilta tuo Fathom Mage.

joo tuo Army of the damned ei yksin laukaise 13 kortin nostoa, mutta  Noxious Ghoulin kanssa jos laitat asiat vuorotellen stäkkiin saat 13 lappua ja melko varmasti muun tontin tyhjäksi moninpelissäkin... ja sitten sulla on sellanen 14/14 maagi seuraavalla kierroksella odottelemassa. Hieno lappu ainakin commanderissa.

Ok, hyvä että joku viitsi asiasta kertoa. Kyllä tuolle kortille varmasti löytyy eri comboja ja kikkailuja, täältä löytyikin pari + selvennystä tohon rulingiin: http://magicgameplan.com/blog/fathom-mage-evolve-gtc-preview/ (http://magicgameplan.com/blog/fathom-mage-evolve-gtc-preview/)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 29.12.12 - klo 15:56
Hmm pohdin tässä, lukekoon ketä huvittaa... Simicin kiltakyky vaikuttaisi jotenkin sopivan Selesnyan kanssa naitettavaksi - tai muuten sellaisen pakan missä tulee paljon miestä pöytään. Gruulin ability vaikuttaa potentiaaliselta limitediin mutten oikein tiedä sitten muuten - vaikka toimiikin instana, Boroksen abilitystä pidän henkilökohtaisesti reilusti eniten ja limitedissä(kin) harjataan sillä pöytää varmaan aika mukavasti, Orzhovin ability on selkeästi multiplayer-tehokkaampi joten ei kyllä prelluihin ja 1v1-peleihin kovinkaan sovellu... ja Dimirin ability on killan tyyliin nähden osuvasti melko hämärä kun se koskee kaikkia toimien samalla myllynä ja drawina - muttei siinä, pelottavan tehokkaan vehkeenhän siitä saa aikaan - varsinkin siihen limitediin sitten. Jotenkin kiltakykyjen perusteella veikkaisin ainakin prelluissa Dimirin korjaavan pottia ehkä eniten koska vähäkorttinen pakka, toisaalta Boros iskee myös todella kovaa, ja Gruul voi yllättää ja sovellusmahdollisuuksia sille ainakin on... Simicistä on ehkä hieman heikohkon oloinen muihin nähden tuon kiltakyvyn osalta, paitsi sitten Orzhoviin joka ainakin abilitynsä puolesta vaikuttaa nyt limitedin heittopussilta koska 1v1-matsit. Huhhuh, mutta kyllä se alkaa olla jo tuon perusteella selviö että meikä lähtee Borokselle.
Otsikko: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 29.12.12 - klo 16:14
ja Dimirin ability on killan tyyliin nähden osuvasti melko hämärä kun se koskee kaikkia toimien samalla myllynä ja drawina - muttei siinä, pelottavan tehokkaan vehkeenhän siitä saa aikaan - varsinkin siihen limitediin sitten
Protip: se Dimirin ability kopioi aina sen kyseisen spellin, ei sillä tosiaankaan saa Windfall-efektiä muuten kuin tuolla yhdellä rare-sorceryllä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Samulai - 29.12.12 - klo 22:29
Gruul voi yllättää ja sovellusmahdollisuuksia sille ainakin on...
Kuten jund EDH:n "kenraalini saakin äkkiä +10/+0, et voi counteroida, tehdäänpä se uudestaan (http://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=12945)"
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Alesi - 29.12.12 - klo 23:07
Gruul voi yllättää ja sovellusmahdollisuuksia sille ainakin on...
Kuten jund EDH:n "kenraalini saakin äkkiä +10/+0, et voi counteroida, tehdäänpä se uudestaan (http://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=12945)"

Voipas "kauntteroida". Ja onpahan jo Volrath olemassa (http://magiccards.info/ne/en/75.html (http://magiccards.info/ne/en/75.html)).

-Aulis
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 30.12.12 - klo 16:53
ja Dimirin ability on killan tyyliin nähden osuvasti melko hämärä kun se koskee kaikkia toimien samalla myllynä ja drawina - muttei siinä, pelottavan tehokkaan vehkeenhän siitä saa aikaan - varsinkin siihen limitediin sitten
Protip: se Dimirin ability kopioi aina sen kyseisen spellin, ei sillä tosiaankaan saa Windfall-efektiä muuten kuin tuolla yhdellä rare-sorceryllä.
Öäh tosiaan ajatusvirhe, ma huomaan. Double Strike voi olla kyllä silti aika hauska vehje tuon kanssa. Ja tosiaan se ability itsessään... niin no jaah, toimineeko tosiaan kunnolla ilman unblockablea tmv. efektejä? Invisible Stalkerin hexproof suojaa sitä poistolta, mutteipä muita poistoilta suojattuja miehiä sitten unblockableina löydykään. Whispersilk Cloakit kehiin... Hetkinen! Cipher ei targeta eli se toimii myös shroudeihin? :o

Kuten jund EDH:n "kenraalini saakin äkkiä +10/+0, et voi counteroida, tehdäänpä se uudestaan (http://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=12945)"
Miksei voisi counteroida? Toki on totta, että se taidetaan laskea abilityksi eikä spelliksi, jolloin siihen ei niin useasti löydy niitä countereita, mitä taisit tarkoittaakin, mutta siis activated abilityhän se kait on, eli counteroitavissa kuitenkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Samulai - 30.12.12 - klo 18:02
Gruul voi yllättää ja sovellusmahdollisuuksia sille ainakin on...
Kuten jund EDH:n "kenraalini saakin äkkiä +10/+0, et voi counteroida, tehdäänpä se uudestaan (http://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=12945)"

Voipas "kauntteroida". Ja onpahan jo Volrath olemassa (http://magiccards.info/ne/en/75.html (http://magiccards.info/ne/en/75.html)).

-Aulis

Volrathin osaat blockata kun tiedät että se onehitkillaa joka tapauksessa. Näitä taas ei aina osaa odottaa.

Ja ainoat jotka oikeasti pystyy tuon abilityn estää on sinisen ~10 lappua. Ja Bind nyt kun kahtoin.

EDIT: typo
EDIT: ajatustypo
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 30.12.12 - klo 20:49
ainoat jotka oikeasti pystyy tuon abilityn estää on sinisen ~10 lappua. Ja Bind nyt kun kahtoin.
Hm totta kyllä, eikä yksikään niistä edes ole standardissa nyt kun kahtoin. Toisaalta tuo ability kuitenkin vaan buffaa, ja poistot on keksitty.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kieltaja - 30.12.12 - klo 20:53
ainoat jotka oikeasti pystyy tuon abilityn estää on sinisen ~10 lappua. Ja Bind nyt kun kahtoin.
Hm totta kyllä, eikä yksikään niistä edes ole standardissa nyt kun kahtoin. Toisaalta tuo ability kuitenkin vaan buffaa, ja poistot on keksitty.
Eikös kyse ollut EDH:sta kuitenkin?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 30.12.12 - klo 23:44
Tulihan sieltä se "kuolee poistoon" argumentti :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 31.12.12 - klo 00:12
Tulihan sieltä se "kuolee poistoon" argumentti :)
Mtg-keskustelu ei ole mtg-keskustelu ilman ''kuolee poistoon''-argumenttia.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 31.12.12 - klo 00:57
Eikös kyse ollut EDH:sta kuitenkin?
Ei kait, vai mainitsiko joku että olisi kyse vain EDH:sta? Itelläni ainakin meni sitten täysin ohi silmien.

Tulihan sieltä se "kuolee poistoon" argumentti :)
Mtg-keskustelu ei ole mtg-keskustelu ilman ''kuolee poistoon''-argumenttia.
Olihan se pakko.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Prenger - 31.12.12 - klo 02:49
Allekirjoittanut odottaa Dimiriä mielenkiinnolla. Ja Reflektio, kyse oli EDH:sta.

Gruul voi yllättää ja sovellusmahdollisuuksia sille ainakin on...
Kuten jund _EDH:n_ "kenraalini saakin äkkiä +10/+0, et voi counteroida, tehdäänpä se uudestaan (http://gatherer.wizards.com/pages/card/Details.aspx?multiverseid=12945)"

Voipas "kauntteroida". Ja onpahan jo Volrath olemassa (http://magiccards.info/ne/en/75.html (http://magiccards.info/ne/en/75.html)).

-Aulis

Volrathin osaat blockata kun tiedät että se onehitkillaa joka tapauksessa. Näitä taas ei aina osaa odottaa.

Ja ainoat jotka oikeasti pystyy tuon abilityn estää on sinisen ~10 lappua. Ja Bind nyt kun kahtoin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 31.12.12 - klo 09:17
Nyt onkin sitten ilmestynyt isompi läjä kortteja

Spoilers (http://www.magicspoiler.com/gatecrash-spoiler/)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 31.12.12 - klo 10:08
Taitaa olla promotkin tiedossa mutta kun ei pysty kunnolla katsomaan.
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/gatecrash
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wintersmith - 31.12.12 - klo 10:29
Jotenkin tuo Boroksen kiltakyky ahdistaa valmiiksi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 31.12.12 - klo 10:30
prellussa ilmeisesti sitten gruulilla. "Expriment one" taitaa olla kovin mies mitä setistä löytyy. Ajelee kakkos kierroksella kolmea tuon burning-tree emissaryn avulla. hieman erilainen tarmo sanoisin.  Ainiin se vielä regaa... oliko kysyttävää?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lightstorm - 31.12.12 - klo 12:03
Näyttäisi olevan ainakin Fathom Mage ja Treasury Thrull noissa prellukorteissa. Molemmat tuottavat mukavaa korttietua, mutta onhan toi Fathom Mage aika älytön jos saa hyvät miehet sen kaveriksi, varsinkin kun evolve toimii powerista tai thoughnessista.

Alkaa tässä pienoinen prelluodotus syntymään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 31.12.12 - klo 17:59
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138224&d=1356930817

Tää vaikuttaa ihan törkeen hyvältä commonilta! Mun mielestä suoraan parempi ku toi vihree uncci. Huh huh! Toi on äkkiä alkupelissä 2/3 lenturi ja loppua kohden vaan paranee. Toi flying on tommosessa kasvavassa lihassa melkosta vahva ability, kun limitedissä harvemmin ne lenturit on hirveitä pihvejä. Toi kasvaa vielä kaiken maailman seinistä sun muista, vaikka ois jo isokin. Mun mielestä ihan törkeen hyvä lappu oikeanlaiseen dekkiin limitedissä!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Thalian - 31.12.12 - klo 18:19
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138224&d=1356930817

Tää vaikuttaa ihan törkeen hyvältä commonilta! Mun mielestä suoraan parempi ku toi vihree uncci. Huh huh! Toi on äkkiä alkupelissä 2/3 lenturi ja loppua kohden vaan paranee. Toi flying on tommosessa kasvavassa lihassa melkosta vahva ability, kun limitedissä harvemmin ne lenturit on hirveitä pihvejä. Toi kasvaa vielä kaiken maailman seinistä sun muista, vaikka ois jo isokin. Mun mielestä ihan törkeen hyvä lappu oikeanlaiseen dekkiin limitedissä!

Kannattaa nyt noista evolvelapuista muistaa se, että nostettuna vuorolla 7 nuo eivät ole ihan kuuminta hottia. Noissa on siis se ongelma, että jos eivät osu curvessa sopivaan kohtaan, niin ovat tosi nihkeitä veikkoja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 31.12.12 - klo 22:11
Kannattaa nyt noista evolvelapuista muistaa se, että nostettuna vuorolla 7 nuo eivät ole ihan kuuminta hottia. Noissa on siis se ongelma, että jos eivät osu curvessa sopivaan kohtaan, niin ovat tosi nihkeitä veikkoja.
Silti evolvepakassa kasvattavat niitä jo pöydässä olevia evolveveikkosia, toimivat vähintäänkin blokkereina eivätkä liikoja manaakaan kuluta.

Ajelee kakkos kierroksella kolmea tuon burning-tree emissaryn avulla.
Miten? Ei sille kahta counteria siitä tule. Ellet sitten tarkoita että Emissaryn antamilla manoilla castataan vielä jotakin, jolloin käytetään siis yhteensä kolme korttia ja kolme manaa jotta voidaan ajaa kolmea päähän kakkosvuorolla. "On se kova" krhm...

WUG Evolve+Selesnyatokenit vaikuttais olevan mahdollisesti ihan nanna yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: jupu_ - 31.12.12 - klo 22:54
Evolve äijät niin pieniä ettei jo valmiiksi kasvaneita hirveesti kasvata.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 31.12.12 - klo 23:07
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138224&d=1356930817

Tää vaikuttaa ihan törkeen hyvältä commonilta! Mun mielestä suoraan parempi ku toi vihree uncci. Huh huh! Toi on äkkiä alkupelissä 2/3 lenturi ja loppua kohden vaan paranee. Toi flying on tommosessa kasvavassa lihassa melkosta vahva ability, kun limitedissä harvemmin ne lenturit on hirveitä pihvejä. Toi kasvaa vielä kaiken maailman seinistä sun muista, vaikka ois jo isokin. Mun mielestä ihan törkeen hyvä lappu oikeanlaiseen dekkiin limitedissä!

Kannattaa nyt noista evolvelapuista muistaa se, että nostettuna vuorolla 7 nuo eivät ole ihan kuuminta hottia. Noissa on siis se ongelma, että jos eivät osu curvessa sopivaan kohtaan, niin ovat tosi nihkeitä veikkoja.

Siis, aika vähän tulee muuten alle 2 power ukkoja pelattua, jolloin kun pelaat kaksi tuollaista, ukko on 2/3 flying. Ehkä tää perustuu mun preferensseihin dräftätä matalan curven dekkejä, mutta omaan mieleleeni kortti on.

Eikö halvat ukot oo muutenkin paskoja nostettaessa vuorolla 4+x?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 31.12.12 - klo 23:58
Evolve äijät niin pieniä ettei jo valmiiksi kasvaneita hirveesti kasvata.
Hm totta kyllä. Vois olla Coat of Armsille tms. käyttöä, heh.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 01.01.13 - klo 00:59
Ajelee kakkos kierroksella kolmea tuon burning-tree emissaryn avulla.
Miten? Ei sille kahta counteria siitä tule. Ellet sitten tarkoita että Emissaryn antamilla manoilla castataan vielä jotakin, jolloin käytetään siis yhteensä kolme korttia ja kolme manaa jotta voidaan ajaa kolmea päähän kakkosvuorolla. "On se kova" krhm...
WUG Evolve+Selesnyatokenit vaikuttais olevan mahdollisesti ihan nanna yhdistelmä.

joo tuota just tarkoitin, että jos lähdetään agroilemaan niin punavihreä vois olla hyvä. tohon tulee varmaan vielä joku parin manan 3 powerin mies tähänkin settiin. standardissa on esim  Brushstrider  ja mogg flunkies epäilemättä jokunen common pultti varmaan limitedissä punaselle löytyy ja jöndeä gruulilla on kiltavärien puolesta. Limitedissä tollasta alkua vastaa ei hirveesti ehdi peliä rakentaan. ja tuosta oozesta vielä, että kun regaamisesta on tehty kerrankin hyödyllistä voit ajella sen päin shumppeja ja regata ja sitten poistaa sieltä vielä jonkun sittiäisen. Seuraavalla kierroksella taas kasvattelet räkää. ei noi muut ehdi peliin paljoa mukaan, kun kolmella manalla löytyy boar jönde joka pumpaa 5. eli optimissa kolmannella rundilla ajelet tolla limalla 3+ shamaanilla 2+ "mogg flunkiesilla" 3 ja jönde päälle niin vastustaja on 4 lifessä... noh tarkistellaan koko setti, tuleehan varmasti hyviä kortteja muillekkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 01.01.13 - klo 01:00
Battallion oli tuon cmc 1 miehenkin jälkeen pettymys. Vannoutunut Boros-mies voi olla vähän kusessa jos spoilereissa ei ala kohta näkyä double strikeä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 01.01.13 - klo 10:08
Lazav: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138252&stc=1&d=1357016726
ja Obzedat: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138251&stc=1&d=1357016726
eli loput kiltaliiderit.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 01.01.13 - klo 16:45
Lazav: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138252&stc=1&d=1357016726
ja Obzedat: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138251&stc=1&d=1357016726
eli loput kiltaliiderit.
Huh, onneksi ei Lazavkaan pettänyt, vaikka onkin aivan erilainen lappu kuin oletin. Mutta hexproofia siinä Dimirille kuitenkin, erittäin hyvä on tämä - ja Obzedat on kyllä todella astetta hurjempi nyt entiseen Ghost Counciliin nähden, sai Orzhov siis ainakin yhden todella hyvän lapun.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 01.01.13 - klo 19:42
Lazav: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138252&stc=1&d=1357016726
ja Obzedat: http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138251&stc=1&d=1357016726
eli loput kiltaliiderit.

jaa kukas on simicin johtaja vai oonko missannut jotain?

muuten,keksin hauskan idean: trading post extort eggs! standardissa on nyt evolving vilds,ghost quarter,scrollit,traveler`s amulet ja monta etb - efectiä.
eli teet tokeneja vaikkapa lingering soulssilla,ja säkkäät ne postiin,palauttaeksesi eggsisi takaisin.sen lisäksi voi säkätä jotain kuten cathedral sanctifier ja palauttaa sen takaisin faith`s revardilla.

toivottavasti tulee hyviä extort - kortteja,niin tulette tälläisen kyhäelmän näkemään friday night magicissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 01.01.13 - klo 20:16
oho niin puuttuukin sori!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 01.01.13 - klo 22:38
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/9wstmvlpdq_en.jpg
Kiva kyky, mutta sillä kyllä on hintaa. Muuten hyvä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 02.01.13 - klo 00:19
Gisela-EDH kiittää tästä lapusta. <3
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Jakke - 02.01.13 - klo 00:23
Ja tuo foundry champion näytääisi olevan promona boroksella :3 vannoutunut dimir fani saattaa prelluissa kääntää päätä borokselle ;)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 02.01.13 - klo 01:26
Jos tähänastiset vaihtoehdot ovat tosiaan prellupromoina Fathom Mage, Treasury Thrull ja Foundry Champion niin aika vahva Boros-fiilis tulee.. Vaikka saattaapa käydä niin, että tässä on tämän viisikon Golgari-henkinen valinta, joka ajoittain toimi prelluissa pitkälle mutta kyvyn varaan ei voi lopulta rakentaa ellei aukea tarpeeksi väkeä.

Katsellaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 02.01.13 - klo 03:05
Gisela-EDH kiittää tästä lapusta. <3
Veit sanat suustani. Hauska huomata että sullaki on Gisela kenraalina. ;) Suht hauska lappu EDH:hon kyllä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 02.01.13 - klo 09:40
Ja tästä uutta Gideonia (http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/gideon-champion-of-justice/), ja monia muita (http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html). Gideon ei oikein säväyttänyt, mutta Dimirin kortit huolestuttavat taas entistä enemmän...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lightstorm - 02.01.13 - klo 10:17
Gideon on aika kova pettymys :'(
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 02.01.13 - klo 10:36
Tuolla gideonilla saisi oll heti alkuun pari loyalty kountteria enemmän, niin olis kohtuullisempi. Muuten se on kyllä mielestäni ihan hyvä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 02.01.13 - klo 11:08
tykkään "alternate way to win" pakoista, joten tuo biovisionary vaikutaa hauskalta clone , vesuvan doppelgangerit, evil twinit, phyrexian metamorphit, shapesharer, ainakin teemapakan tän ympärille saa. neljä ukkoa pöydällä muissa ympäristöissä taitaa olla liian kova vaatimus.

Ja tuosta uudesta gideonista semmonen hauska piirre että siitä tulee lähes mahdoton ajaa veke godhead of awen avulla. tota vois kokeilla esim commanderissa. Sitten vaan Phelddagrif kenraaliksi ja sekoilemaan muiden peleihin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Roinisto - 02.01.13 - klo 11:30
Voi olla tuolla uudella Gideonilla aika hankala saada tarpeeksi aikaiseksi.

Jos vihulla on niin monta ukkoa tiskissa että tuota saisi kunnolla kasvatettua, niin neljällä manalla haluaisi tehdä enemmä kuin vaan nostaa loyaltyä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 02.01.13 - klo 11:52
Samaa mieltä Gideonista. Manacost ja alkuloyaltyt eivät kauheasti vakuuta. Ilmeisesti paras tilanne tuolle on että vastustajalla on yksi tai kaksi kehnoa äijää tiskissä ja itsellä on jo blokkerit niitä varten jolloin Gideon on puhtaasti win-more lappu. Tyhjään pöytään löytyy neljällä manalla puhkumpiakin vaihtoehtoja. On tämä ainakin huonompi kuin vanha Gideon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 02.01.13 - klo 13:14
Neljän manan 4/4 tuhoutumaton mies, joka voi pumpata itseään (muiden avustamana). I don't understand the problem?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 02.01.13 - klo 13:22
Neljän manan 4/4 tuhoutumaton mies, joka voi pumpata itseään (muiden avustamana). I don't understand the problem?

Ite näkisin tuon tuollaisena Glint Hawk Idol tyylisenä wrathin väistäjänä jossain agressiivisessa dekissä. Saa nähdfä onko 4 manaa liikaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 02.01.13 - klo 13:49
Pakka joka pelaa Wratheja ei halua pelata aggressiivista Planeswalkeria (joka tämä ehdottomasti on). Pelaavat ennemmin jotain joka tekee silloinkin jotain kun ollaan alakynnessä (esim. creature jolla on toughness=voi blockata). Aggressiivinen pakka ei halua pelata näin paskaa 4 droppia. Walkerin joka ei suojele itseään, eikä tuota korttietua pitäisi olla vähän saakelin ihmeellinen muutoin ja sitä tämä ei todellakaan ole.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 02.01.13 - klo 14:26
Ei tuo ole autoinclude jokaiseen valkoiseen dekkiin missä se on laillinen, mutta en ymmärrä miksi pitäisikään olla. Jengi tuntuu planeswalkereilta aina vaativan, että ne rikkovat koko formaatin (tai useamman) ja istuvat dekkiin kuin dekkiin, ennen kuin kelpaa. Tuo on ihan toimiva ja tasapainoinen lappu, jolle on varmasti koti muutamassa dekissä, muttei suinkaan kaikissa joihin vaan valkoista manaa saa tungettua.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: pegeteus - 02.01.13 - klo 14:40
Burning-Tree Emissaryn artti toi jännästi mieleen yhden deaviantartin elfin, tästä voi vertailla:
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138206&d=1356930270
http://helmuttt.deviantart.com/gallery/?offset=48#/d2y86ta

Dimiriltä ei ole tullut paljon spoileja vielä, mutta tällä hetkellä oma suosikki on Simic pienellä Gruul Splashillä. Tuo Gruulin bloodrush yhdistettynä sinisen lentureihin ja kortin nostoon kuulostaisi lupaavalta kombinaatiolta. Halvat evolve creaturet ja tuo 3/1 trample flying common vaikuttavat myöskin mukavilta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 02.01.13 - klo 15:05
mikäs noista kiltapromoista on teistä limitedissä paras? itse lähtisin näillä lukemin aggressiivinen fathom mage - pakkalinjalle.
(siis jos ei gatecrashiin tule jotain tyyliin eletrickery.)kuinkahan moni evolve - mies selviää siitä ennen kehittymistä?

ja gideon on minusta boroksessa tosi hyvä:käytät +1 ja poltat niiden creaturet sen jälkeen.

ihan mahtava kyllä tuo simicin kiltamaagi.se + quirion dryad nostaa kovasti kortteja

biovisionary - cacling counterpart - populate olisi ihan kiva kasuaali - idea   :o
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 02.01.13 - klo 15:16
Kun näin muitten kommentit ja näin Gideonin tunsin itseni vähän petetyksi. Toivoin Gideonin olevan Red/White planeswalker, mutta minulla ei ole ongelmaa hänen olevan valkoinen tai maksaa 4 manaa (alkuperäinen maksoi 5). Mutta en ymmärrä tätä logikkaa, että Gideonin ultimate maksaa 15 loyal counteria. Itse omasta mielestä olisi kohtuulisempaa tiputtaa maksu 11 tai 12. Sen toinen kyky ei vaivaa hirveästi, vaikka hänestä tulee 4/4.  Ekaa kykyä buffaa Gideonia, joten eka kyky ei haittaa. Mutta olen vain casual pelaaja ja toivon että saisin hänet heti preluissa, vaikka se on muitten mielestä perseestä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 02.01.13 - klo 15:32
Muuten toimisko Doubling Season häneen? Jos toimii...
http://www.youtube.com/watch?v=P3ALwKeSEYs
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 02.01.13 - klo 16:12
Kyllä tuo Gideon on default-tilanteessa vähintään 5/5, eikä 4/4, ellei sitten läpällä ole käyttämättä sitä samalla vuorolla kun pelaa sen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Co - 02.01.13 - klo 16:14
Muuten toimisko Doubling Season häneen? Jos toimii...
http://www.youtube.com/watch?v=P3ALwKeSEYs

Tulee peliin tupla countereilla ( 8 ), mutta abilityistä tulee merkattu määrä, koska costi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 02.01.13 - klo 16:16
Muuten toimisko Doubling Season häneen? Jos toimii...
http://www.youtube.com/watch?v=P3ALwKeSEYs

Tulee peliin tupla countereilla ( 8 ), mutta abilityistä tulee merkattu määrä, koska costi.

Katopa mitä se plussausability tekee.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Co - 02.01.13 - klo 16:21
Muuten toimisko Doubling Season häneen? Jos toimii...
http://www.youtube.com/watch?v=P3ALwKeSEYs

Tulee peliin tupla countereilla ( 8 ), mutta abilityistä tulee merkattu määrä, koska costi.

Katopa mitä se plussausability tekee.

Kauheen vaikeita on kortit nykyään. Täytyy varmaan pelata nalleilla...
Otsikko: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 02.01.13 - klo 16:25
Muuten toimisko Doubling Season häneen? Jos toimii...
http://www.youtube.com/watch?v=P3ALwKeSEYs

Tulee peliin tupla countereilla ( 8 ), mutta abilityistä tulee merkattu määrä, koska costi.

Katopa mitä se plussausability tekee.

...ja koska rautalanka on aina poikaa, niin todetaan nyt vielä että Doubling Seasonin kanssa ykköskyvystä saa +1 normaalisti ja äijien määrän tuplana.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 02.01.13 - klo 17:05
Niin mutta jos miettii kunnolla jos pelaa token deckillä ja tuon uuden Gideonin niin tokenit blockaa sen ajan kun gideon valmistelee ultimatea. Eikö niin?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 02.01.13 - klo 17:12
Niin mutta jos miettii kunnolla jos pelaa token deckillä ja tuon uuden Gideonin niin tokenit blockaa sen ajan kun gideon valmistelee ultimatea. Eikö niin?

Veikkaan, että toimivalla tokenpakalla ois vaan fiksumpaa ajella niillä tokeneilla kuin odotella että Gideon tekee jotain.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 02.01.13 - klo 17:21
Onko tuon Biovisionaryn ability siis, että jos end stepissä controlloi neljää samannimistä creaturea?... Jos, niin sehän on ihan läpirikki, mitä hittoa. :o

Kyllä on kaikilta killoilta nyt niin kivaa settiä jo, että täytyy vakavasti harkita josko sitä tulisi sitten ostettua elämäni ensimmäinen boksi, kun vielä kaiken muun hyvän lisäksi buy-a-box-promokin eli Nightveil Specter näyttää kovin kivalta... vai tuleeko halvemmaksi tilata irtoina.

Mutta setin walkerit ovat kyllä paha pettymys. En odottanut Gideoniltakaan tosiaankaan paljoa kun aiempikin versio oli mitä oli, mutta siitä huolimatta se alitti sen riman ylittämisen sijaan. Aijai ei tekis kyllä mieli saada nuita nurkkiin pyörimään toisaalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eik - 02.01.13 - klo 17:24
Onko tuon Biovisionaryn ability siis, että jos end stepissä controlloi neljää samannimistä creaturea?... Jos, niin sehän on ihan läpirikki, mitä hittoa. :o


Mitä ilmeisimmin neljää "Biovisinary" -nimistä ukkoa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 02.01.13 - klo 17:28
Onko tuon Biovisionaryn ability siis, että jos end stepissä controlloi neljää samannimistä creaturea?... Jos, niin sehän on ihan läpirikki, mitä hittoa. :o
Käsittääkseni 4 Biovisionaryä pitää olla, ei käy siis lingering souls ja gg. Onhan toi tehtävissä kopiointiukoilla, mutta taitaapi olla enemmän hupipakkojen juttuja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 02.01.13 - klo 17:35
Biovisionary + Mirrorweave says hi.

(protip: kannattaa castata tuo Mirrorweave vihun vuorolla, jos sillä on kans neljä creaturea...)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 02.01.13 - klo 20:32
Voi luoja nyt on Gatecrash korttien arvot jo netissä. Mitä mieltä ootte?
https://www.magiccardmarket.eu/index.php?mainPage=browseCategory&idCategory=1&idExpansion=1424&resultsPage=0
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Meikir - 02.01.13 - klo 20:40
Voi luoja nyt on Gatecrash korttien arvot jo netissä. Mitä mieltä ootte?
https://www.magiccardmarket.eu/index.php?mainPage=browseCategory&idCategory=1&idExpansion=1424&resultsPage=0
19€ gideonista, ei jotenkin kyseinen lappu vakuuta niin paljoa että tuota hintaa siitä ainakaan maksaisin.
Otsikko: Re: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 02.01.13 - klo 20:40
Ennakot on aina ennakkoja. Tuonne kun tässä vaiheessa saa listata vaan professional sellerit.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: höpömies - 02.01.13 - klo 22:37
Biovisionaryssa sekä yhdessä valkoisessa enkulissa "~Angel Skirmisher " on tuo ~ merkki edessä.

Pitäisikö tämä nyt tulkita niin että kun on neljä creaturea pelissä joiden nimi alkaa ~, tai että neljä eri nimistä sellaista?

En jaksa uskoa että ainakaan neljällä tokenilla voittaa peliä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 02.01.13 - klo 22:44
Biovisionaryssa sekä yhdessä valkoisessa enkulissa "~Angel Skirmisher " on tuo ~ merkki edessä.

Pitäisikö tämä nyt tulkita niin että kun on neljä creaturea pelissä joiden nimi alkaa ~, tai että neljä eri nimistä sellaista?

En jaksa uskoa että ainakaan neljällä tokenilla voittaa peliä.

Tuo "~" merkki kortissa tarkoittaa että sen lapun nimestä ei ole vielä täyttä varmuutta käännetty esim japaninkielisestä kortista tms....
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 02.01.13 - klo 22:46
~ merkki tuolla mtgsalvationin spoilerissa tarkoittaa ainoastaan sitä että nimi on käännös eli suomeksi kortti on vasta spoilattu jollain muulla kielellä kuin enkuksi, jolloin ei voida olla vielä täysin varmoja kortin englanninkielisestä nimestä. Tosi usein nuo silti osuvat täsmälleen oikein. Minkään kortin "oikea" nimi ei siis ala ~.

Edit: damn olen liian hidas...
Otsikko: Re: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 02.01.13 - klo 22:55
Lisäksi niiden kohdalla (ja monesti muutenkin) kortin abilityssä esiintyvä ~ tarkoittaa kyseisen kortin nimeä. Esimerkiksi Firebreathingin voisi ilmaista "R: ~ gets +1/+0 until EOT."
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 03.01.13 - klo 03:05
Jooh en tosiaan muistanut äkkiseltään tuon "~"-merkin merkitystä...

Biovisionary + Mirrorweave says hi.
... eli juurikin näin. Ja kuten Matomestari totesikin...

taitaapi olla enemmän hupipakkojen juttuja.

Elusive Mutantista päätellen on muuten tuotantotiimillä tainnut olla hauskaa muutenkin kuin vain Biovisionaryn osalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 03.01.13 - klo 06:46
Lisää kortteja
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138331&stc=1&d=1357166843
ja
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138332&d=1357176992

Tuo skullcrack on kiinostava. Estää tämmöiset Fogit, Safe Passages jne. Aika hyvää sideboard kamaa.
Tuo Alms Beast kuullostaa tyhmältä vaikka se on 6/6 4 manalla. Se antaa vastustajalle ilmaisia lifelinkkejä. Ehkä extort kyky on tarkoitettu tätä varten.
Otsikko: Re: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 03.01.13 - klo 08:19
Alms kuulostaa ihan siltä, että nyt olis joku False Curen sukulainen poikaa. :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lochness - 03.01.13 - klo 09:09
Kuulin isoilta pojilta, että neljän manan 6/6 tekee juttuja limitedissä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 03.01.13 - klo 09:09
Gatecrash prelluissa saa käyttää sitä kiltapromokorttiakin pakan rakennuksessa niin kuin RtR:ssä?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 03.01.13 - klo 09:20
Gatecrash prelluissa saa käyttää sitä kiltapromokorttiakin pakan rakennuksessa niin kuin RtR:ssä?

Kyllä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 03.01.13 - klo 09:36
Tuo skullcrack on kiinostava. Estää tämmöiset Fogit, Safe Passages jne. Aika hyvää sideboard kamaa.
Jep ja on tuolla skullcrackilla kyllä ihan hieno arttikin. Liittyyköhän jotenkin setin nimeen...?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 03.01.13 - klo 14:03
Erityisesti skull crack kusee thragtuskin ja sphinx's revelationin muroihin. Kelpaa RDW:hen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kieltaja - 03.01.13 - klo 14:27
Tuo Alms Beast kuullostaa tyhmältä vaikka se on 6/6 4 manalla. Se antaa vastustajalle ilmaisia lifelinkkejä. Ehkä extort kyky on tarkoitettu tätä varten.

Nyt en ihan seuraa. Senkö takia että se on halpa? Siinä tapauksessa ehkä 1cmc spelleillä voisi olla parempi extorttailla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 03.01.13 - klo 15:02
Tuo Alms Beast kuullostaa tyhmältä vaikka se on 6/6 4 manalla. Se antaa vastustajalle ilmaisia lifelinkkejä. Ehkä extort kyky on tarkoitettu tätä varten.

Nyt en ihan seuraa. Senkö takia että se on halpa? Siinä tapauksessa ehkä 1cmc spelleillä voisi olla parempi extorttailla.

Siis tarkoitin että koska Orzhovin kykyn tarkoituksena on imeä vastustajalta elämää niin ymmärrän, että miksi Wotc teki tämän kortin. Silti uskon kortin olevan vähän huono vaikka saisi 4 manalla 6/6
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 03.01.13 - klo 18:51
lisää vanhaan postiini:

t2: krenko`s kommand
t3: fervor
t4: firemane avenger

t5: herald of war
t6: aurelia,the warleader

aurelia + herald  ;D siisti yhdistelmä, huomasin sen vasta

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 03.01.13 - klo 19:25
lisää vanhaan postiini:

t2: krenko`s kommand
t3: fervor
t4: firemane avenger

t5: herald of war
t6: aurelia,the warleader

aurelia + herald  ;D siisti yhdistelmä, huomasin sen vasta

Gather the townsfolk käy myös kommandin tilalle :D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 03.01.13 - klo 23:34
Tuo Dimirin kiltamaagi on aika pökö. Lähinnä se ensimmäinen ability ja vaikkapa Mindcrank

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=9543381#post9543381 (http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?p=9543381#post9543381)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 03.01.13 - klo 23:54
Kiltamaagia Dimirille ja heti rikki, oivoi... Tosiaan Mindcrunkkaamalla ja esim. Extortin tai Pulse Trackerin avulla se on ihan sama kuinka monta opponentiakaan on. Toisella abilityllään ei edes tee muutenkaan mitään. Onpas tylsä, mutten toisaalta harrastakaan comboja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: syfilisx - 04.01.13 - klo 00:31
Tuo mindcrank + kiltamaagi aktivointeineen on kaikkiaan yhden manan kalliimpi kuin painter + grindstone kera aktivoinnin. Voisin nähdä tästä jonkun modern "painterin" jos vaan keksii hyvät 52 korttia kaveriksi.
Mutta noin ylipäätään melko tylsä ukko
Edit: mjoo, eipä mitään, tarttee vielä saada mylly pyörii aktivoinnin jälkee, eli kalliimpi homma tai vaatii lisäkorttei. Meh
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 04.01.13 - klo 00:53
Voisin nähdä tästä jonkun modern "painterin" jos vaan keksii hyvät 52 korttia kaveriksi.
Laskisin että setit kiltamaagia, Mindcrankia ja esim. Pulse Trackeria, Extorttua tai vaikka jotain Exsanguinaten tyyppistä joka käynnistää sen combon, sekä tutorointia joilla fetchataan oikeat laput mahdollisimman nopeasti käteen, tekevät jo sinällään noin puoli pakallista (ei landeja laskettu eli puolet noin 40:stä) kortteja eli huomattavasti enempi kuin 8 kpl, ja ne ovat vielä sentään aika itsestäänselviä korttivaihtoehtoja (tutorit jopa lähes pakollisia?) jos tuon combon päälle aikoo pakkaa alkaa vääntämään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 04.01.13 - klo 00:54
Tuo mindcrank + kiltamaagi aktivointeineen on kaikkiaan yhden manan kalliimpi kuin painter + grindstone kera aktivoinnin. Voisin nähdä tästä jonkun modern "painterin" jos vaan keksii hyvät 52 korttia kaveriksi.
Mutta noin ylipäätään melko tylsä ukko
Edit: mjoo, eipä mitään, tarttee vielä saada mylly pyörii aktivoinnin jälkee, eli kalliimpi homma tai vaatii lisäkorttei. Meh

Lähtee se mylly pyörimään "itsestäänkin" jos opponentin gravelle menee mistä tahansa yhtään korttia. Pitää vaan muistaa aktivoida oikeassa kohtaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Farseer - 04.01.13 - klo 00:57
Ehkä seminihkeä kombo mutta palasten hakua auttaa se että tärkeimmät osaset maksavat molemmat kaksi manaa mikä helpottaa vanhan Ravnican lappujen avulla tutorointia Modernissa. Dimir Infiltratorille voi tulla käyttöä, sillä kun voi tehdä palasten löytyessä myös sen kriittisen lämän päähän.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 04.01.13 - klo 01:01
kiva kombo
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 04.01.13 - klo 01:05
Saa olla kaverilla aika monta lifeä sitten.

Edit: viittasin siihen, että Eibon tuossa yllä ennen edittiä happoili siitä, että eldrazit pysäyttäis kombon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 04.01.13 - klo 01:23
Saa olla kaverilla aika monta lifeä sitten.

Edit: viittasin siihen, että Eibon tuossa yllä ennen edittiä happoili siitä, että eldrazit pysäyttäis kombon.

joo otaksuin, kun joku vertasi sitä painter servant comboon, jota vastaan ne kyllä toimivat. siinämielessä tuo on parempi combo, vaikka vaatiikin sen kolmannen palasen.

tosin eikös r.i.p ja leyline of void estä tämän kombon?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 04.01.13 - klo 02:36
Tuo mindcrank + kiltamaagi aktivointeineen on kaikkiaan yhden manan kalliimpi kuin painter + grindstone kera aktivoinnin. Voisin nähdä tästä jonkun modern "painterin" jos vaan keksii hyvät 52 korttia kaveriksi.
Mutta noin ylipäätään melko tylsä ukko
Edit: mjoo, eipä mitään, tarttee vielä saada mylly pyörii aktivoinnin jälkee, eli kalliimpi homma tai vaatii lisäkorttei. Meh

Lähtee se mylly pyörimään "itsestäänkin" jos opponentin gravelle menee mistä tahansa yhtään korttia. Pitää vaan muistaa aktivoida oikeassa kohtaa.

Codex Shredder
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Juho H - 04.01.13 - klo 03:07
Mitä täällä sekoillaan kolmannesta kortista :o mikä tahansa creature tai kortti joka tekee yhden damagen tai mikä tahansa creature tai kortti joka millaa yhden on ihan toimiva mindcrankin ja guildmagen kanssa. Combonhan voi helposti suojata pact of negationilla, olettaen että molemmat combo piecet on pelissä, sillä sen voi trigata responsena pact of negationin triggeriin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 04.01.13 - klo 03:53
mikä tahansa creature tai kortti joka tekee yhden damagen tai mikä tahansa creature tai kortti joka millaa yhden on ihan toimiva mindcrankin ja guildmagen kanssa. Combonhan voi helposti suojata pact of negationilla, olettaen että molemmat combo piecet on pelissä, sillä sen voi trigata responsena pact of negationin triggeriin.
Tai mikä tahansa mikä tekee lose life-efektiä opponentiin. Omat esimerkkinihän koskivat lähinnä multiplayeriä kun 1v1:een on niin lukematon määrä niitä vaihtoehtoja. Pact of Negation lienee tosiaan paras counteri tuohon, nimenomaan siksi että sen combon saa melko todennäköisesti samalla vuorolla toteutettua jos on pakan hyvin suunnitellut. Toiseksi parhaat vaihtoehdot ovat ehkä jotakuinkin luokkaa Cursecatcher tai Judge's Familiar, ellei Flusterstormiin ole varaa.

On muuten Obzedatilla hinta noussut... Tosin ihan syystäkin, mutta siltikin, huhhuh.

Onko muuten mitään hajua mihin pvm mennessä kaikki kortit olis spoilattu?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 04.01.13 - klo 07:18
Lisää spoilausta:
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138378&d=1357275793
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138377&d=1357275757
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138383&d=1357275904

Kyllä rakastan Skyknight Legionnaren reprinttiä. :D Muita boros kortteja odotellessa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 04.01.13 - klo 08:11
Kukaan ei ilmeisesti ole spoilannut tätä vieläkään, joten:

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/540843_10151162907616627_1117001771_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/540843_10151162907616627_1117001771_n.jpg)

Kerjää Darksteel Platea...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wintersmith - 04.01.13 - klo 12:10
Jotenkin tuo Boroksen kiltakyky ahdistaa valmiiksi.

Luulin tuon Battalion-kyvyn olevan aina 3 damagea creaturelle tai playerille, kuten Avengerilla.
Vähän helpotti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 04.01.13 - klo 12:23
Tuli siniselle reprintti  Pongify:sta

"~Rapid Hybridization

Instant   
Destroy target creature. It can't be regenerated. Its controller puts a 3/3 green Frog Lizard token onto the battlefield."

"vääränkielinen" kuva alla olevasta linkistä.

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138393&stc=1&d=1357291596 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138393&stc=1&d=1357291596)

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 04.01.13 - klo 12:45
Sen verran vähän aikaa pelannut, että ei ollut edes hajua tuon Pongifyn olemassaolosta. Sininen poisto on sininen poisto ja kun sininen pääsee tokenista helposti lopullisesti eroon, niin tämä haiskahtaa turhankin voimakkaalta. Sitten tietenkin jos tuota käyttää omaan creatureen, niin:
T1 - Forest, Young Wolf
T2 - Island, Experiment One, Rapid Hybri Young Wolfiin
Ja näin on vuorolle kolme mentäessä 2x 3/3 ja 1 x 2/2 kentässä, eikä tartte olla edes hirveän syvällä joulumaassa että moisen asetelman saa aikaiseksi. Veikkaan että sinivihreä agro tulee olemaan standardissa juttu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 04.01.13 - klo 14:02
T1 - Forest, Young Wolf
T2 - Island, Experiment One, Rapid Hybri Young Wolfiin
Ja näin on vuorolle kolme mentäessä 2x 3/3 ja 1 x 2/2 kentässä, eikä tartte olla edes hirveän syvällä joulumaassa että moisen asetelman saa aikaiseksi. Veikkaan että sinivihreä agro tulee olemaan standardissa juttu.
Eipä sitä sinistä turhaan sanota voimakkaimmaksi (http://www.5colorcontrol.com/comic.php?comic=77) väriksi, sillä kun on kaikenlaista. Tuossa "combossa" silti ehkä hauskinta on Pongin/Rapid Hybrin instantiuden suomat kikkailumahdollisuudet - muun hyvän lisäksi se sopii myös tarpeen tullen kiusaamaan opponentia: esim. jos omaan mieheen targetetaan vastustajan toimesta randompoistoa niin responsena tuhoaa sen itse sitten Pongilla/Rapid Hybrillä, jolloin saa tilalle uuden (kenties jopa tuhottua isomman?) miehen pöytään, opponentin spellin fislaamaan ja koko huttu maksaa vain yhden sinisen manan... ja evolvithan voivat sopivan paikan tullen vielä parantaa kyseistä keitosta entisestään. Namikeittoa kerrakseen siis.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 04.01.13 - klo 14:57
Sen verran vähän aikaa pelannut, että ei ollut edes hajua tuon Pongifyn olemassaolosta. Sininen poisto on sininen poisto ja kun sininen pääsee tokenista helposti lopullisesti eroon, niin tämä haiskahtaa turhankin voimakkaalta. Sitten tietenkin jos tuota käyttää omaan creatureen, niin:
T1 - Forest, Young Wolf
T2 - Island, Experiment One, Rapid Hybri Young Wolfiin
Ja näin on vuorolle kolme mentäessä 2x 3/3 ja 1 x 2/2 kentässä, eikä tartte olla edes hirveän syvällä joulumaassa että moisen asetelman saa aikaiseksi. Veikkaan että sinivihreä agro tulee olemaan standardissa juttu.

Tossa varmaan haluu pelata sen Experiment Onen vuorolla yks, niin pääsee kakkosvuorolla sillä 3/3:lla ajoille..
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 04.01.13 - klo 20:00
crypt ghast, `facepalm. varrrmasti menee monomustaan exalted - pakkaani.

nyt toivon ihan oikeasti että musta saa hyviä extort - miehiä.

edit: jos dimirin kiltamaagin ekan kyvyn aktivoi kaksi kertaa,tekeekö esim glimpse the unthinkable 20 vahinkoa?
edit edit: jos vastustajan tyyppi chumppaa alms beastin,se on sama kuin pelaisit siihen swords to plowsharesin.mikä ei ole mikään huono kortti.
edit edit edit: onko kukaan huomannut että drakewing krasis on common? ai jai nyt meni limited rikki.
edit edit edit edit: ulvenwald tracker ja high priest of penance

edit edit edit edit edit: vähän vähemmän hymiöitä. Tiimimme suosittelee myös esim. isoja alkukirjaimia.
-- luma
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 04.01.13 - klo 21:37
Kyllä, jos manaa riittää, niin damagea saa korttia kohti niin paljon kuin sielu sietää, mutta siinä vaiheessa, kun sitä riittää, olisi joillain muilla korteilla varmaan jo voittanut pariinkin kertaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 05.01.13 - klo 10:58
edit edit: jos vastustajan tyyppi chumppaa alms beastin,se on sama kuin pelaisit siihen swords to plowsharesin.mikä ei ole mikään huono kortti.

No ei nyt aivan kuitenkaan. Jos Alms Beastin saisi exilöimään surmaamansa jantterin, niin sitten se olisi about sama.

Kyllä, jos manaa riittää, niin damagea saa korttia kohti niin paljon kuin sielu sietää, mutta siinä vaiheessa, kun sitä riittää, olisi joillain muilla korteilla varmaan jo voittanut pariinkin kertaan.

Tietenkin on aina manatehokkaampia ratkaisuja voittaa peli, mutta jotkut ovat vain mielenkiintoisempia kuin toiset.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 05.01.13 - klo 13:31
edit edit: jos vastustajan tyyppi chumppaa alms beastin,se on sama kuin pelaisit siihen swords to plowsharesin.mikä ei ole mikään huono kortti.
No ei nyt aivan kuitenkaan. Jos Alms Beastin saisi exilöimään surmaamansa jantterin, niin sitten se olisi about sama.

Chump blockauksen forssaus (eikä tuo peto edes sitä forssaa muuta kuin tilanteessa, jossa vastustajalla on kuusi tai vähemmän lifeä) ja poiston pelaaminen on niiin eri asia, että tuossa rinnastuksessa ei ole mitään järkeä. Kyllähän jokainen iso liha tulee välillä chumpatuksi huolimatta siitä, saako chumppaaja siitä vähän lifeä vai ei. Eikä se tarkoita sitä, että ne lihat tuottavat ilmaisia Terminateja käteesi.

Mutta sen verran juonta tuossa kommentissa on kuitenkin, että usein se ei hirveästi haittaa, jos toinen uhraa ukkonsa saadakseen muutaman lifen ja preventoidakseen 6 damagea.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 06.01.13 - klo 18:17
Ei varmaan hirmu spoilausta mutta tässä uudet guildgatetit
http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1140
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 06.01.13 - klo 22:40
Niin kuin uuteen Sacred Foundryyn, petyin myös Borosin kiltaportin arttiin. Jotenkin tuo näyttää niin tylsältä verrattuna esim. Simicin tai Rakdosin portteihin, joissa ei ole yksityiskohdissa pihistelty. Noh, ei voi mitään. Pelaan silti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 06.01.13 - klo 23:08
Mie tykkään tosta pekistetystä tyylistä. Ei oo sellasta hirveetä härdelliä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 06.01.13 - klo 23:27
Niin kuin uuteen Sacred Foundryyn, petyin myös Borosin kiltaportin arttiin. Jotenkin tuo näyttää niin tylsältä verrattuna esim. Simicin tai Rakdosin portteihin, joissa ei ole yksityiskohdissa pihistelty. Noh, ei voi mitään. Pelaan silti.
Uus Sacred Foundryhan on hieno. Mutta toi Borosin kiltaportti on kyllä vähän... tylsä, kyllä. Mutta nähdäkseni nuo kiltaportit ilmentää hyvin itse kiltojen olemusta: Boroksen tyyli on melko kankea ja yksinkertainen, joten guildgatekin on, ja vastaavasti Simicillä, Dimirillä ym. kun syntyy enempi kikkailua ja combotuksia niin on sitten enempi sitä sälää ympätty kuvituksiinkin. Näin olen itse ainakin sen ajatellut, vaikka voi toki olla että se on toiminut toisinpäin ja nämä ajatuskuviot killoista ovat muodostuneet sitten osittain arttien pohjalta.

Älkääkä sitten käsittäkö "kankeaa ja yksinkertaista" tm. väärin, en löytänyt parempiakaan sanoja. Toivottavasti tuosta silti tajuaa mitä tarkoitin... :D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 06.01.13 - klo 23:42
Älkääkä sitten käsittäkö "kankeaa ja yksinkertaista" tm. väärin, en löytänyt parempiakaan sanoja. Toivottavasti tuosta silti tajuaa mitä tarkoitin... :D

Legioona ei koskaan tule unohtamaan tätä
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 00:09
Legioona ei koskaan tule unohtamaan tätä
Hienoa kuulla ettei minua unohdeta. ;)

Aijai, en malta odottaa tämänpäiväisiä spoilereita - tai oikeastaan siis sitä että koko setti on spoilattu. Liian paljon mielenkiintoisia juttuja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 07.01.13 - klo 06:33
Boroksen kiltamagi:
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138505&stc=1&d=1357526080
On ihan hyvä. Ei mahtava mutta pelaisin silti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: tutka - 07.01.13 - klo 08:01
Hei kato, Selesnya Guildmage.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 10:05
1kpl Sunhome Guildmageja EDH:ni kiitos. Jo yksikin lisäpoweri jopa vain yhdelle creaturelle tekee tuhoa Giselan ollessa pöydässä, saati sitten poweria kaikille - ja toimii vielä tokenintekovehkeenäkin siinä ohessa. Ihana lappu tosiaan, joka tekee todella mahdollisesti tuhoa limitedissäkin vaikka ois ihan vaan yksinäänkin pöydässä koska massor av hastetokeneita.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 07.01.13 - klo 10:15
Ylihintaista paskaa tuo kiltamaagi...

mutta Boroksen Keyrunesta pidän suuresti, vaikka se onkin vain 1/1 Double Strike, mutta kun Double Strike, ei siitä voi olla pitämättä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 07.01.13 - klo 11:16
RWb tokenista taitaa olla muotumassa hauskahko pakka standardiin? Ei siitä mitää dominoijaa tule (ellei Borokselle nyt printata mitää ihan sairasta), mutta hauska silti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 11:31
Ylihintaista paskaa tuo kiltamaagi...
Kuinka niin? Kerrankin kiltamaagi jolla on kaksi oikeasti hyödyllistä abilityä, eikä nolla tai yksi kuten normaalisti on ollut paria poikkeusta lukuunottamatta. Tuon costit maksaa vielä ihan mielellään, varsinkin kun vertaa esim. tutkan mainitsemaan Selesnya Guildmageen.

RWb tokenista taitaa olla muotumassa hauskahko pakka standardiin? Ei siitä mitää dominoijaa tule (ellei Borokselle nyt printata mitää ihan sairasta), mutta hauska silti.
Samaa mietin itekin, että "kun kaksi tai useampi hyökkää" kuulostaa kyllä aika toksuhtavalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 07.01.13 - klo 11:35
Toisaalta toksut ovat ihan hyvä voittokeino ilman battallioniakin. Voi olla, että tulee pelattua Lingering Soulsia sun muuta ihan keskenään, jos tuolle linjalle lähtee. Vaikkapa Sublime Archangel tai Hellrider toimivat tuossa suunnitelmassa molemmat paremmin kuin Firemane Avenger, eivätkä nuo muutkaan Battallion-laput oikein vakuuta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lightstorm - 07.01.13 - klo 11:46
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138516&d=1357535540 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138516&d=1357535540)

Dimir Charm. Jospa tuosta viimeisestä saisi kortin käteen, niin johan olisi hieno lappu, vaikka toimiihan tuo nyt miraclen kanssa.

http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html#6711 (http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html#6711)

Signal the Clans. No nyt on sellainen kortti josta pitää jo vähän tampata jalkaa! Kolme Huntmasteria käsikortteihin kuulostaa hyvältä. Epäilys iskee, että pitääkö tuo oikeasti paikkansa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: syfilisx - 07.01.13 - klo 11:51
Lightstorm, Käteen randomilla efekti toteutuu vain jos valitset kolme erinimistä ja silloinkin vain yksi. :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: hall0n - 07.01.13 - klo 13:44
Ylihintaista paskaa tuo kiltamaagi...

Whut. Erittäin todennäköisesti todella hyvä kiltamaagi limitedissä ja vertaus Selesnya Guildmageen on todella osuva. Se myös oli alkuperäisistä maageista paras. Dimirin kiltamaagi oli karvas pettymys: kaikki muut kiltamaagit tekevät sentään jotain, mutta tuo on vain vaikealla manacostilla varustettu karhu.

Signal the Clans. No nyt on sellainen kortti josta pitää jo vähän tampata jalkaa! Kolme Huntmasteria käsikortteihin kuulostaa hyvältä. Epäilys iskee, että pitääkö tuo oikeasti paikkansa.

Kyllä varmaan pitää paikkansa. Lappu hakee kolme creaturea ja jos kaikki olivat erinimisiä, saat yhden randomilla käteen. Muuten ne menevät kaikki takaisin pakkaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: de-layer - 07.01.13 - klo 14:28
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138516&d=1357535540 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138516&d=1357535540)

Dimir Charm. Jospa tuosta viimeisestä saisi kortin käteen, niin johan olisi hieno lappu, vaikka toimiihan tuo nyt miraclen kanssa.

Itellä ainaki heräs mielenkiinto Dimir Charmiin. Tulen varmasti kokeilemaan sitä Esper-reanimaattorissa Entreatilla ja Terminuksella höystettynä. Mitä enempi tuota korttia miettii niin sen täydellisempi se on ks. pakkaan. Counteroi/tuhoaa tarvittaessa, pistää Angel of Serenityä tai Unburial Ritesiä gravelle ja mahdollisesti pyöräyttää miraclea topdekiksi. Muy Bueno.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 14:38
Pitääpä prelluissa sitten muistaa varoa mahdollista Biovisionary+Stolen Identity-comboa.

Seuraavat löytyy ainakin Poromagian facebooksivulta:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 07.01.13 - klo 14:48
Limitedissä 17 ländin pakoissa on keskimäärin hieman yli 4 ländiä 10 kortissa, joten kertaheitolla toisen millaaminen vaatii aika ison äksän Mind Grindille. Tässä valossa en pitäisi sitä minään limitedin parhaana korttina. One-shottaamiseen tarvittaneen normaalipeleissä kymmenisen manaa, jota ei normaalisti ehdi kasaamaan.

Tuo draw 3 menee kyllä aina UG-pohjaiseen pakkaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 07.01.13 - klo 15:25
Jos kerran Dimir saa vahvan millausteeman niin se voi olla kova vaihtoehto prelluissa, tosin se sitten vaatii vielä niiden korttien aukaisua ja todennäköisesti hyvien vehkeiden pitää olla commoneita/uncceja. Ainakaan vielä ei mitään tätä tukevaa ole näkynyt ja veikkaankin että millausvekottimet ovat unc/rare linjalla ihan vaan limitedin takia (samoin kuin Sands M13:ssa).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 07.01.13 - klo 15:59
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Gatecrash tietää kertoa kiltapomot
prerelease cards, were:

    * Boros: Foundry Champion
    * Dimir: Consuming Aberration
    * Gruul: Rubblehulk
    * Orzhov: Treasury Thrull
    * Simic: Fathom Mage
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 07.01.13 - klo 16:09
http://wiki.mtgsalvation.com/article/Gatecrash tietää kertoa kiltapomot
prerelease cards, were:

    * Boros: Foundry Champion
    * Dimir: Consuming Aberration
    * Gruul: Rubblehulk
    * Orzhov: Treasury Thrull
    * Simic: Fathom Mage

Nuo ovat prellukortit, eivät kiltapomot. Simicin pomoa ei ole vielä spoilattu, mutta muut neljä ovat:
 - Orzhov: Obzedat, Ghost Council
 - Boros: Aurelia, the Warleader
 - Dimir: Lazav, Dimir Mastermind
 - Gruul: Borborygmos Enraged
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 16:10
Pienikin millaus voi olla limitedissä kohtalokas eikä se välttämättä kovin montaa myllykorttia kysy että saa opponentin pakan tuhlattua hautaan, mutta kyllä tuo tosiaan menee limitedin ulkopuoliseksi kortiksi kuitenkin - varsinkin tietenki ku limitediä pelataan useimmiten 1v1. Mut on toi silti kyllä pirun kova lappu, prelluissakinhan kun x=6 voi jo olla erittäinkin iso haitta jos ei kovin montaa pommikkaampaa korttia ole boostereista noussut tai pakkaan laitettu, ja jos nimenomaan ne vielä sattuvat menemään hautaan Mind Grindillä (ja/tai exileen Nightveil Specterillä).

http://wiki.mtgsalvation.com/article/Gatecrash tietää kertoa kiltapomot
Promot*, ei pomot.
Otsikko: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 07.01.13 - klo 16:17
Pienikin millaus voi olla limitedissä kohtalokas eikä se välttämättä kovin montaa myllykorttia kysy että saa opponentin pakan tuhlattua hautaan, mutta kyllä tuo tosiaan menee limitedin ulkopuoliseksi kortiksi kuitenkin - varsinkin tietenki ku limitediä pelataan useimmiten 1v1. Mut on toi silti kyllä pirun kova lappu, prelluissakinhan kun x=6 voi jo olla erittäinkin iso haitta jos ei kovin montaa pommikkaampaa korttia ole boostereista noussut tai pakkaan laitettu, ja jos nimenomaan ne vielä sattuvat menemään hautaan Mind Grindillä (ja/tai exileen Nightveil Specterillä).

Tässä kohtaa pitänee palauttaa mieleen ikiaikainen fakta millauksesta: sillä ei ole mitään väliä ennen kuin koko pakka on tyhjennetty, koska yhtä todenäköisesti millaat vastustajan pommikortin gravelle kuin autat vastustajaa nostamaan sen nopeammin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 07.01.13 - klo 16:22
Kun X on 6 se millaa semmoset 14-18 korttia mikä ei yksinään riitä tekemään mitään. Älkää nyt hyvät ihmiset sitten laittako tätä "pommia" yksin pakkaan ilman muuta millia (/jotain joka hyötyy millauksesta). Jos pelaat 8 manan spellin jossa käytännössä lukee "Do nothing" veikkaan että sulle häviämisen lisäksi vielä nauretaan ja ihan syystä.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 07.01.13 - klo 16:36
Pienikin millaus voi olla limitedissä kohtalokas eikä se välttämättä kovin montaa myllykorttia kysy että saa opponentin pakan tuhlattua hautaan, mutta kyllä tuo tosiaan menee limitedin ulkopuoliseksi kortiksi kuitenkin - varsinkin tietenki ku limitediä pelataan useimmiten 1v1. Mut on toi silti kyllä pirun kova lappu, prelluissakinhan kun x=6 voi jo olla erittäinkin iso haitta jos ei kovin montaa pommikkaampaa korttia ole boostereista noussut tai pakkaan laitettu, ja jos nimenomaan ne vielä sattuvat menemään hautaan Mind Grindillä (ja/tai exileen Nightveil Specterillä).

Tässä kohtaa pitänee palauttaa mieleen ikiaikainen fakta millauksesta: sillä ei ole mitään väliä ennen kuin koko pakka on tyhjennetty, koska yhtä todenäköisesti millaat vastustajan pommikortin gravelle kuin autat vastustajaa nostamaan sen nopeammin.

Jos vastustajalla on tutoreita pommiin, niin millaus auttaa hieman. Jos ei, niin millaaminen auttaa silloin, kun saat vastuksen niin vähiin kortteihin, että voit puolustautua tulevaa pommia vastaan, vaikka se ei menisikään millatessa gravelle. Jotkut kinkut pystyy pitämään rannalla muutaman vuoron.

Kaikesta tästä huolimatta tuo äksämillaus on aika paska. Siisti sidetech belskeriä vastaan. (ei)
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 07.01.13 - klo 16:38
Siisti sidetech belskeriä vastaan. (ei)
Ei niin, koska: Mind Funeral
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 07.01.13 - klo 16:46
Kyllä tuota kiltamaagia limitedissä pelaa hymyssä suin, mutta toistaiseksi spoilerit eivät ole tarjonneet oikeastaan yhtään mitään Boros-teemaiseen standardidekkiin, eikä tuokaan weenieaggroihin istu. No ehkä lopuissa spoilereissa on kunnon käyttistä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 16:49
Lumalta hyvä pointti, joskin meinasin nimenomaan että
1. joko millaa vastustajaa sillä vasta selkeästi pelin puolivälin jälkeen/loppuvaiheessa ts. niin paljon kuin vain pystyy, tai
2. millaa sen yhden kerran ja toivoo parasta, muttei silti tietenkään jos on jotain muuta mitä pelata vaan vasta esim. kohdan 1 mukaan taaai kun ei ole mitään muuta mitä pystyy tekemään.

Moniko X-costin spelli itse asiassa on ollut hyvä limitedissä? Vihree, musta ja valkonen Zenith ehkä? Mutta yleisesti, kuinka hyviä ne on edes, ja onko Clan Defiancessa minkäänlaista limitedpotentiaalia?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 07.01.13 - klo 16:55
Moniko X-costin spelli itse asiassa on ollut hyvä limitedissä? Vihree, musta ja valkonen Zenith ehkä? Mutta yleisesti, kuinka hyviä ne on edes, ja onko Clan Defiancessa minkäänlaista limitedpotentiaalia?
Jos pysytään millausteemassa niin Increasing Confusion yksinäänkin jo kortti. Hyviä X spellejä limitediin on vaikka kuinka monta Fireballista Entreat the Angelsiin. Clan Defiance tulee olemaan kova, varsinkin jos vihulla on lentureita niin blowout potentiaalia löytyy.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 07.01.13 - klo 17:01
Moniko X-costin spelli itse asiassa on ollut hyvä limitedissä? Vihree, musta ja valkonen Zenith ehkä? Mutta yleisesti, kuinka hyviä ne on edes, ja onko Clan Defiancessa minkäänlaista limitedpotentiaalia?

Fireballista lähtien lähes kaikki poltot nyt ainakin...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 07.01.13 - klo 17:08
Jos pysytään millausteemassa niin Increasing Confusion yksinäänkin jo kortti. Hyviä X spellejä limitediin on vaikka kuinka monta Fireballista Entreat the Angelsiin. Clan Defiance tulee olemaan kova, varsinkin jos vihulla on lentureita niin blowout potentiaalia löytyy.
Jep mietinkin että Defiance jyrää kyllä sitten... Mutta mitä helvettiä, jos Increasing Confusion on hyvä, niin kait Mind Grind sitä parempi Confusionin flashbackista huolimatta on, kun ottaa huomioon että Confusionin X on korttien tarkka määrä, kun taas Grindissä se on landien määrä, joiden välillä hyvin todennäköisesti on muitakin kortteja sitten - ei kai se niin suuressa tehoerossa yksi värillinen mana lisää tunnu missään?

Pakkaan ei tule kortteja lisää (huom. pakan shuffletusta takaisin libraryyn ei ole näkynyt tässä setissä ainakaan vielä) mutta lifeä saa kerättyä esim. lifelinkillä (joita on näkynyt ainakin lifelinkkiä jakava Angelic Skirmisher), joten en nyt ihan niin suuresti ymmärrä damagea tekevien X-spellien suosimista yli myllykorttien, kun pakkakin on niin pieni. Kavahdan limitedissä kyllä huomattavasti enemmän kymmenen kortin myllytystä kuin kymmenen damagen diilausta - siis jos itseeni tulisi, tietenkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: coly - 07.01.13 - klo 17:10
Eikä niistä zenitheistäkään yksikään tainnu olla huono. ja mitä tuohon defianceen tulee niin suosittelen laittamaan limited pakkaan jos pystyy.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 07.01.13 - klo 17:11
Tässä kohtaa pitänee palauttaa mieleen ikiaikainen fakta millauksesta: sillä ei ole mitään väliä ennen kuin koko pakka on tyhjennetty, koska yhtä todenäköisesti millaat vastustajan pommikortin gravelle kuin autat vastustajaa nostamaan sen nopeammin.

Sen verran saivartelen, että jos millaa alle puolet jäljellä olevasta pakan koosta, niin silloinhan todennäköisyys auttaa vastustajaa nostamaan kortti X nopeammin on suurempi. Jos taas millaa yli puolet, joutuu kortti X todennäköisemmin hautausmaalle kuin jää pakkaan. Oli miten oli, melkoista manamäärää tuo X-millaus vaatii, että sillä pelejä voitettaisiin. Siitä päästäänkin tähän:

1. joko millaa vastustajaa sillä vasta selkeästi pelin puolivälin jälkeen/loppuvaiheessa ts. niin paljon kuin vain pystyy, tai
2. millaa sen yhden kerran ja toivoo parasta, muttei silti tietenkään jos on jotain muuta mitä pelata vaan vasta esim. kohdan 1 mukaan taaai kun ei ole mitään muuta mitä pystyy tekemään.

Jos kourassa (tai koko pakassa) ei ole X-taikaa, joka tehdäkseen jotain vaatii valtavasti manaa, ei päädy niin todennäköisesti tuon kakkoskohdan jälkimmäiseen tilanteeseen. Se tilalla kun voi pelata jotain, joka tekee, esim. jotain ukkoa. Ykköskohta edellyttää melkoista junnausta, ja kakkoskohdan eka pointti onkin yhtä tyhjän kanssa.

Pikaedit:

Jep mietinkin että Defiance jyrää kyllä sitten... Mutta mitä helvettiä, jos Increasing Confusion on hyvä, niin kait Mind Grind sitä parempi Confusionin flashbackista huolimatta on, kun ottaa huomioon että Confusionin X on korttien tarkka määrä, kun taas Grindissä se on landien määrä, joiden välillä hyvin todennäköisesti on muitakin kortteja sitten - ei kai se niin suuressa tehoerossa yksi värillinen mana lisää tunnu missään?

...joten en nyt ihan niin suuresti ymmärrä damagea tekevien X-spellien suosimista yli myllykorttien, kun pakkakin on niin pieni. Kavahdan limitedissä kyllä huomattavasti enemmän kymmenen kortin myllytystä kuin kymmenen damagen diilausta - siis jos itseeni tulisi, tietenkin.

Onhan noilla nyt valtava ero: jos täräyttää ensin Confusionilla vaikka 7 (kahdeksalla manalla) ja sen jälkeen uudestaan X=7, niin siinähän voi ollaki pakka mennyttä. Kun kahdeksalla manalla täräyttää Grindia (X=6), siinä menee se n. 15 korttia, ja vastustaja jää rimpuilemaan vaikka kuinka moneksi vuoroksi, eikä välttämättä ole enää mitään, jolla jatkaa millausta. Tärkein ero on siis juuri se, että Increasing Confusion voi hoitaa millauksen yksin, kun taas Grind isollakaan X:llä ei välttämättä vie hommaa loppuun saakka. Jos millaamisella ei pysty voittamaan, se on merkityksetöntä tai jopa haitallista.

Ja tietenkin 10 vahinkoa päähän on vaarallisempaa, kuin 10 kortin millaaminen. Ne loput lämät voi kuitenkin jauhaa vaikka niillä lukuisilla ukoilla, tai se kymppi voi hoittaa homman loppuun saman tien. Useimmiten hoitaisikin, sillä turpaanvetokisaan joudutaan aika monta kertaa useammin kuin dekkaantumiskisaan. Jos millaaminen kavahduttaa, niin se on sitten vain korvien välissä: kyllä 10 vahinkoon häviää ihan varmasti todennäköisemmin.



Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 07.01.13 - klo 17:21
Tullaanpa nyt taas kollektiivisesti pois sieltä kujalta.

- 10 pinnaa päähän mieluummin kuin 10 kortin myllyt? En tiedä miten tämän väitteen absurdiutta pystyisi kuvaamaan. Totean siis vain että olet aivan järkyttävän väärässä.
- Increasing Confusion oli pelilappu siinä formaatissa, koska
a) omaan suuhun millaamista oli joillekin pakoille pakollista ja jopa kannattavaa harrastaa, joten millattavaa oli vähemmän;
b) yhdellä kortilla 3*X:n millaaminen on jo aika puhku efekti jos X >= 8,
c) sen ekan X:n pystyi laittamaan nollaan, jolloin olikin kädessä "XUU: mill 2*x" -ylläribonus.
- Ja kuten tässä on jo monella suulla sanottu: millaaminen kannattaa vain ja ainoastaan silloin, kun siitä aiheutuvalla dekkaamisella voittaa. Muuten se on tempon, manan ja korttien hukkaan heittämistä. Vastustajan parhaiden korttien myllyttämisen mahdollisuus on merkittävyydeltään epsilonin luokkaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 07.01.13 - klo 17:26
Jep mietinkin että Defiance jyrää kyllä sitten... Mutta mitä helvettiä, jos Increasing Confusion on hyvä, niin kait Mind Grind sitä parempi Confusionin flashbackista huolimatta on, kun ottaa huomioon että Confusionin X on korttien tarkka määrä, kun taas Grindissä se on landien määrä, joiden välillä hyvin todennäköisesti on muitakin kortteja sitten - ei kai se niin suuressa tehoerossa yksi värillinen mana lisää tunnu missään?
Jos pakassa on 17/40 landia niin se X=2,35 keskiarvolta siinä Mind Grindissa. Sanotaan nyt vaikka että tehdään 8 manalla Mind Grind=14,1 korttia keskiarvolta, 8 manan Increasing Confusion (gravelta) 14 korttia + siinä Increasing Confusionissa on vielä se ns. "etupuoli" jolla voit millata vielä x määrän. Increasing Confusion millaa siis lähes koska tahansa enemmän (toki myös vieden enemmän manaa). Se on parempi kortti.

Tuohon damage X spellit on huonompia kuin millaus vastaavat en oikeesti pysty sanomaan mitään. En vaan pysty seuraamaan logiikkaasi, mutta todetaan vaikka että asia on tietenkin siitä riippuvainen mitä pakka haluaa tehdä (miten se voittaa).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 07.01.13 - klo 17:27
On syynsä että on voitu printata lappu joka 2cc:llä millaa 10 lappua. Ei ole voitu printata pulttia joka 2cc:llä tekee kymmenen päähän (Mana Clash -klausuuli).

Ja ne X-poltot ovat hyviä koska ne poistavat äijiä ja satunnaisesti lopettavat pelin päähän ammuttuna.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 07.01.13 - klo 17:30
Sen verran saivartelen, että jos millaa alle puolet jäljellä olevasta pakan koosta, niin silloinhan todennäköisyys auttaa vastustajaa nostamaan kortti X nopeammin on suurempi. Jos taas millaa yli puolet, joutuu kortti X todennäköisemmin hautausmaalle kuin jää pakkaan. Oli miten oli, melkoista manamäärää tuo X-millaus vaatii, että sillä pelejä voitettaisiin. Siitä päästäänkin tähän:

Tuo ei taida pitää kuitenkaan paikkaansa. Jos oletetaan, että peli päättyy 5 vuoron päästä voittoosi ellei vastustaja ehdi nostaa 20 kortin pakastaan tiettyä outtia, ei siihen nostotodennäköisyyteen vaikuta yhtään se, että millaatko vastustajaltasi 0, 5, 10 vai 15 korttia saman tien. Joko se outti on korttijoukossa 1-5, 6-10, 11-15 tai 16-20. Jokaiseen näistä on 25 % todennäköisyys. Jos tilanne tuntuu vaikealta kuvitella, niin asiaa voi auttaa, jos millaisi kortit sokkona (eli ei näe, että menikö se outti gravelle vai ei).

Ja Reflektiolle vielä ännäs vahvistus siihen, että 10 damagea voittaa paljon useammin kuin 10 kortin millaus. Ja lisäksi Increasing Confusion millaa toisen kahdessa vuorossa jos on vaikkapa 8 manaa käytössä (7+14), olettaen että peli ei ole ihan alkumetreillä mennyt end gameen. Tuo uusi millausvehje ei juuri loista x=6:lla vielä.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 07.01.13 - klo 17:40
Tuo ei taida pitää kuitenkaan paikkaansa. Jos oletetaan, että peli päättyy 5 vuoron päästä voittoosi ellei vastustaja ehdi nostaa 20 kortin pakastaan tiettyä outtia, ei siihen nostotodennäköisyyteen vaikuta yhtään se, että millaatko vastustajaltasi 0, 5, 10 vai 15 korttia saman tien. Joko se outti on korttijoukossa 1-5, 6-10, 11-15 tai 16-20. Jokaiseen näistä on 25 % todennäköisyys. Jos tilanne tuntuu vaikealta kuvitella, niin asiaa voi auttaa, jos millaisi kortit sokkona (eli ei näe, että menikö se outti gravelle vai ei).

No ok, mä en nyt tuossa huomioinutkaan yhtään sitä, kuinka kauan peli jatkuu, ja varsinaiseen nostotodennäköisyyteen viittaaminen olikin virheellistä. Lähinnä nyt vaan se, että kortti X on todennäköisemmin vielä pakassa kuin gravella millaamisen jälkeen, jos millaa alle puolet.

Tuossa esimerkissä on varmaan joku ehdollisen todennäköisyyden jekku, jota onkin kyllä hankala hahmottaa: jos on vain se yksi kortti kahdessakymmenessä, joka auttaa, niin tuntuisi, että kannattaa heittää kortteja pönttöön jos voi heittää esim. sen 15. Todennäköisemminhän se tietty outti hautaan joutuu kuin jää pakkaan nostettavaksi niillä viidellä nostolla. Toisaalta jos se jää viimeiseen vitoseen, niin sitten se nousee varmasti niillä viidellä nostolla.
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 07.01.13 - klo 17:50
Toki jos oletetaan, että peli jatkuu oletettavasti todella monta vuoroa eteenpäin, kannattaa aina millata edes se yksi kortti, koska silloin on ainakin mahdollisuus päästä eroon tuosta outista. Halusin vain postata korjatakseni tämän virheellisen havainnon:

Sen verran saivartelen, että jos millaa alle puolet jäljellä olevasta pakan koosta, niin silloinhan todennäköisyys auttaa vastustajaa nostamaan kortti X nopeammin on suurempi.

On totta, että jos 20 kortin joukossa on 1 outti, niin millaamalla kolme korttia se outti nousee todennäköisemmin, jos se ei millaannu. Mutta koska siinä on se mahdollisuus, että se outti millaantuu noiden kolmen kortin joukossa, se tasoittaa sen nostotodennäköisyyden juuri siihen samaan arvoon 1/20. Tämä päättely siis pitää tehdä ennen kuin päättää että millaako kolme vai ei, ja jos se tuntuu epäloogiselta, niin voi miettiä tilannetta silloin, että millaa 3 korttia sokkona. Tällöin vastustajan draw stepissä on edelleen 17 korttia pakassa ja 3 gravella, ja mikä tahansa näistä 20 kortista voi olla haluttu outti. Eli pakan päällimmäinen kortti on vastaus todennäköisyydellä 1/20.

Sama pätee siihen, että millää 15 korttia noista kahdestakymmenestä. Tällöin on todennäköisesti millannut sen outin, mutta edelleen sillä päällimmäisellä pakan kortilla on 1/20 mahdollisuus olla se outti (ja jälleen jos millasi sokkona, niin tilanteen hahmottaa paremmin).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 07.01.13 - klo 17:52
eiköhän tuo millauslappu ole syytä käyttää limitedissä vasta kun (17 - vihun ländien määrä pöydässä, ja gravella) < X, eli sillä voittaa sitten heti, ellei opponentti ole tehnyt temppuja ja tunkenut 18 ländiä deckkiin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 07.01.13 - klo 17:58
eiköhän tuo millauslappu ole syytä käyttää limitedissä vasta kun (17 - vihun ländien määrä pöydässä) < X, eli sillä voittaa sitten heti, ellei opponentti ole tehnyt temppuja ja tunkenut 18 ländiä deckkiin.

Tuo oli erinomainen havainto, ja se kiteyttää hyvin sen, kuinka huono tuo uusi millaus-äksä on. Tarkoitan huono semmoisessa peruspakassa, jossa ei ole muuta millausta tai nimeomaan jarrua/manakiihyä sen verran, että tarvittavan manamäärän saavuttaa ennen kuin itseltä on henki poissa. Eli silloinkin kun vastustajalla on 9 ländiä pöydässä, tarvitset 11 manaa saadaksesi saletit 17 ländin pakkaa vastaan. Kovin usein ei pelit mene ihan noin pitkälle (tai muutenhan jotain 10 manan kortteja pelattaisiin limitedissä).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 07.01.13 - klo 18:02
eiköhän tuo millauslappu ole syytä käyttää limitedissä vasta kun (17 - vihun ländien määrä pöydässä, ja gravella) < X, eli sillä voittaa sitten heti, ellei opponentti ole tehnyt temppuja ja tunkenut 18 ländiä deckkiin.

Paljon yleinsä drafti pelissä on landia pöydässä? luulisin et yleinsä 6-8landin jälkeen ollaan kuolleita noin keskimäärin
eli tarviit joku x = 9-11 tehdäksesi tästä "win the game" lapun
ja se ei mielestäni ole lähellekkään tarpeeksi nopea
jos sulla on paljon ramppia niin ehkä sitten tai muuta mil kamaa mutta en pidä kyllä itse tätä "pommina" yksinään pakassa eli increasing confusion >>> tämä

*edit aika sama vastaus kuin yllä mutta jätetään nyt kumminkin ;D
Otsikko: Vs: Re: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 07.01.13 - klo 18:03
Sama pätee siihen, että millää 15 korttia noista kahdestakymmenestä. Tällöin on todennäköisesti millannut sen outin, mutta edelleen sillä päällimmäisellä pakan kortilla on 1/20 mahdollisuus olla se outti (ja jälleen jos millasi sokkona, niin tilanteen hahmottaa paremmin).

Sokkomillailun avulla tilanne kyllä kirkastuu. Noita pohtiessa helposti haksahtaa siihen, että miettii todennäköisyyksiä eri tilanteille millaamisen jälkeen eikä sitä, millä todennäköisyydellä yksi kortti nousee. Jos kysymyksen asettelee niin, että jos 20 kortin pakasta millataan 15, niin millä todennäköisyydellä kortti X on haudassa, niin se on tietenkin eri asia kuin se, että sekoitetaan 20 korttia joissa mukana kortti X, heitetään sitten 15 menemään ja napataan yksi ja kysytään todennäköisyyttä X:n nappaamiselle.

Ei uskoisi, että mäkin joskus osasin nämä tosi hyvin :P Kummasti sitä taantuu arkiajattelun tasolle. Eiköhän tämä (jälleen kerran) taas osoittanut, miksi random palasen millaamiselle pakasta ei ole perusteita pommien kalastelun toivossa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 07.01.13 - klo 18:28
millaaminen kannattaa vain ja ainoastaan silloin, kun siitä aiheutuvalla dekkaamisella voittaa. Muuten se on tempon, manan ja korttien hukkaan heittämistä. Vastustajan parhaiden korttien myllyttämisen mahdollisuus on merkittävyydeltään epsilonin luokkaa.

Kavuilla ajaminen kannattaa vain ja ainoastaan silloin, kun sillä tehdyllä vahingolla voittaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 07.01.13 - klo 19:49
Onko jollain jotain perusteita sille miksi Obzedat, Ghost Council on yli parinkympin irtolappu? viiden vaikean manan 5/5 joka drainaa joka vuoro 2 ja flikkeröi itsensä vihujen sorceryiden ulottumattomiin.
 
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Anssi - 07.01.13 - klo 19:53
Onko jollain jotain perusteita sille miksi Obzedat, Ghost Council on yli parinkympin irtolappu? viiden vaikean manan 5/5 joka drainaa joka vuoro 2 ja flikkeröi itsensä vihujen sorceryiden ulottumattomiin.

Mites ajattelit tappaa sen?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 07.01.13 - klo 19:55
Onko jollain jotain perusteita sille miksi Obzedat, Ghost Council on yli parinkympin irtolappu? viiden vaikean manan 5/5 joka drainaa joka vuoro 2 ja flikkeröi itsensä vihujen sorceryiden ulottumattomiin.
Ja ajaa vitosta päähän hastella. Kaikin puolin hyvä paketti. Hinta on silkkaa hypeä vielä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 07.01.13 - klo 20:12
Onko jollain jotain perusteita sille miksi Obzedat, Ghost Council on yli parinkympin irtolappu? viiden vaikean manan 5/5 joka drainaa joka vuoro 2 ja flikkeröi itsensä vihujen sorceryiden ulottumattomiin.

Mites ajattelit tappaa sen?

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Itse chump blockaan ja käytän removalia mutta se vain onnistuu vain limitedin ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 07.01.13 - klo 21:01
Onko jollain jotain perusteita sille miksi Obzedat, Ghost Council on yli parinkympin irtolappu? viiden vaikean manan 5/5 joka drainaa joka vuoro 2 ja flikkeröi itsensä vihujen sorceryiden ulottumattomiin.

Mites ajattelit tappaa sen?

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Itse chump blockaan ja käytän removalia mutta se vain onnistuu vain limitedin ulkopuolella.

En ole kuullut että lappujen limited ympäristön käytettävyys vaikuttaisi ikinä niiden hintaan. Kyllä standard on isoin tekijä hinnan kannalta, kun puhutaan myynnissä olevista seteistä. ja standardista löytyy esim:Selesnya Charm, Murder, Rebuke, Brimstone Volley ja victim of night käytettävyyden alkupäästä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Anssi - 07.01.13 - klo 21:08
Onko jollain jotain perusteita sille miksi Obzedat, Ghost Council on yli parinkympin irtolappu? viiden vaikean manan 5/5 joka drainaa joka vuoro 2 ja flikkeröi itsensä vihujen sorceryiden ulottumattomiin.

Mites ajattelit tappaa sen?

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Itse chump blockaan ja käytän removalia mutta se vain onnistuu vain limitedin ulkopuolella.

En ole kuullut että lappujen limited ympäristön käytettävyys vaikuttaisi ikinä niiden hintaan. Kyllä standard on isoin tekijä hinnan kannalta, kun puhutaan myynnissä olevista seteistä. ja standardista löytyy esim:Selesnya Charm, Murder, Rebuke ja victim of night käytettävyyden alkupäästä.

Joista tällä hetkellä tasan yksi näkee peliä. Kortti on hyvä, koska nykytypessä siitä on hyvin vaikeaa päästä eroon. Lähes kaikki hintatehokkaat poistot on sorceryjä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 08.01.13 - klo 00:01
Joista tällä hetkellä tasan yksi näkee peliä. Kortti on hyvä, koska nykytypessä siitä on hyvin vaikeaa päästä eroon. Lähes kaikki hintatehokkaat poistot on sorceryjä.

juu varmasti charmi on ainoa jota tällähetkellä pelataan.

Mietin miten tuon vertaaminen sopii muihin pelattaviin viiden manan otuksiin, kuten Thragtusk jos oletetaan että Obzedatin pelaaja ei ole manakussut ja pääsee castaamaan tuon roundilla viisi, ja vihu castaa omalla roundilla viisi Thragtuskin. ajaako Obz roundilla kuusi? varmasti ajaa, jos on toinen Obz kädessä, koska sitä ei voi laittaa laudalle ennenkuin edellinen on montussa. Tragin pelaajalla sen sijaan tulee tuskeja tiskiin, riippumatta boardista. Ja havaitessaan Obzin ajelevan, voi tuskin pelaaja olettaa, että vaihtoa halutaan, jolloin voi ottaa rauhassa lämät päähän ja ajella omalla tuskilla ja tehdä niitä lisää. Jos vaihtoa haluaa blockkaamalla täytyy flikkeri jättää käyttämättä, jolloin Obz on vaarassa kuolla pelattaviin sorcery poistoihin. Lisäksi tuossa tilanteessa tuskin pelaaja jää kuitenkin beast tokeneiden verran voitolle, vaikka lifet menevät suunnilleen tasan. Tuo Obz tarvisi kavereikseen täydellisen muuripakan, jotta sitä voi sitten rauhassa flikkeröidä ja voittaa sillä.

lisäksi jos obz on agroa vastaan helisemässä ei tuota flikkeriä voi käyttää lainkaan.

Esitin kysymyksen tuosta aluksi toiveena, että kortille olisi jokin combo tai synergia tiedossa, joka tekee siitä rikkinäisen, mutta omien vajavaisten aivoitusten perusteella tuon hinnan täytyy johtua vain hypestä aivan kuten karjanvarastaja totesi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Farseer - 08.01.13 - klo 00:24
Kiva reissata kun mies swingaa kuitenkin yhdeksää lifetotaalien välillä vuorossa, ja noilla väreillä on kuitenkin "hieman" poistoa itselläänkin. Pöytä tyhjäksi ja sitten Obbosetä kehiin? Paha sanoa ilman mitään Stan(re)dard-kokemusta ja tietoa uudesta standardista mut eiköhän toi 5 manan finisherinä ole ihan kelpo lappu vaikka esper-väreille.

Hinta toki spekulaatiota ja manacost haittaa pelattavuutta, mutta mythic setistä jota ei ihan loputtomasti avata.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 08.01.13 - klo 03:37
Heh, saipa miun virhearvio paljon kommentointia aikaan... No jaah, oli ja meni - tiiä missä mielenhäiriössä tuommosta kirjottelin..

Kyllä sitä jotenkin kummasti veikkaisi että Obzedat näkee Standardissa peliä - paljon - ja sehän se lappujen hintoja määrittää, usein jopa tuplaa ne.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 08.01.13 - klo 10:54
Rubblebelt Raidersia (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138578&d=1357624815) tulen pelaamaan ainakin omassa Gruulissani, olin odottanut jo pitkään tuon kortin julkaisua.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 08.01.13 - klo 11:55
Rubblebelt Raidersia (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138578&d=1357624815) tulen pelaamaan ainakin omassa Gruulissani, olin odottanut jo pitkään tuon kortin julkaisua.
Vanilijamies on vanilija ja manacost sama kun Huntmaster ja Hellrider. Toki Rancor lienee kortti kun kaikki removal tuntuu olevan sorceryä nykyään. Jotain 3 manan kovaa RG miestä itse olisin toivonut, eka vuoro manamies ja toisella 3 manan ukko.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 08.01.13 - klo 12:23
Rubblebelt Raidersia (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138578&d=1357624815) tulen pelaamaan ainakin omassa Gruulissani, olin odottanut jo pitkään tuon kortin julkaisua.
Vanilijamies on vanilija ja manacost sama kun Huntmaster ja Hellrider. Toki Rancor lienee kortti kun kaikki removal tuntuu olevan sorceryä nykyään. Jotain 3 manan kovaa RG miestä itse olisin toivonut, eka vuoro manamies ja toisella 3 manan ukko.
Gruulin manamiehiä odotellessa, yhtäkään ei olla vielä paljastettu...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 08.01.13 - klo 12:26
Gruulin manamiehiä odotellessa, yhtäkään ei olla vielä paljastettu...
Jep, uskoisin että joku tulee. Ehkä Birds of Paradise (joka viimeksi oli Ravnicassa niin se ainakin asustaa kyseisellä multiversellä). Onhan siellä kökköelf eli Arbor Elf joka saa vittumaisin pelata MODOssa palkinnon ainakin minulta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wintersmith - 08.01.13 - klo 13:49
PWpoints sivulta löytyy noita achivementtejä. Onko se "Ravnica Citizen"-achievementin kuva Prophetic Prism? Ja tuleeko Gatecrashissa?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: AlmostLikeHuman - 08.01.13 - klo 17:02
Jep, uskoisin että joku tulee. Ehkä Birds of Paradise (joka viimeksi oli Ravnicassa niin se ainakin asustaa kyseisellä multiversellä). Onhan siellä kökköelf eli Arbor Elf joka saa vittumaisin pelata MODOssa palkinnon ainakin minulta.

Planella*
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 08.01.13 - klo 18:18
Muuten

Jos hyökkää aurelialla ensimmäisen kerran vuorossa,saa extracombatin.jos ennen extracombattia pelaa cloudshiftin aureliaan,ja hyökkää,saako vielä yhden extracombatin?

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 08.01.13 - klo 18:26
Muuten

Jos hyökkää aurelialla ensimmäisen kerran vuorossa,saa extracombatin.jos ennen extracombattia pelaa cloudshiftin aureliaan,ja hyökkää,saako vielä yhden extracombatin?

Kyllä.

Bonusinfo: tätä on kysytty tänään ainakin kolmesti #mtgrules-kanavalla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 08.01.13 - klo 20:51
Lisää spoilausta
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138575&d=1357621387
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138574&d=1357621361
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138578&d=1357624815
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138581&d=1357642100

Viimeisen tiedot tässä:
Creature - Goblin Berserker   2R
Creatures you control have haste and attack each combat phase if able.
2/2

Tää goblin sai minut syttymään vaikka pakoittaa hyökkäämään jatkuvasti
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 08.01.13 - klo 21:12
Lisää spoilausta
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138575&d=1357621387
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138574&d=1357621361
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138578&d=1357624815
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138581&d=1357642100

Viimeisen tiedot tässä:
Creature - Goblin Berserker   2R
Creatures you control have haste and attack each combat phase if able.
2/2

Tää goblin sai minut syttymään vaikka pakoittaa hyökkäämään jatkuvasti

Goblin on paska. Elä turhaan innostu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 08.01.13 - klo 21:14
Ehkä mutta harkitsen sen käyttöä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Dogtired88 - 08.01.13 - klo 21:29
Lisää spoilausta
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138575&d=1357621387
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138574&d=1357621361
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138578&d=1357624815
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138581&d=1357642100

Viimeisen tiedot tässä:
Creature - Goblin Berserker   2R
Creatures you control have haste and attack each combat phase if able.
2/2

Tää goblin sai minut syttymään vaikka pakoittaa hyökkäämään jatkuvasti

Goblin on paska. Elä turhaan innostu.

Niin, tuhnu Goblin Chieftaini kyseessä. Vaikka unkki onkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 08.01.13 - klo 21:34
Orzhov voittaa art-kisan jälleen 100-0. Kelpaa kasailla toista versiota Teysasta, kun näin namia kuvaa on tarjolla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 08.01.13 - klo 23:23
Tuon jöplinin nimi on muuten ilmeisesti Goblin Scrapper.

Niin, tuhnu Goblin Chieftaini kyseessä. Vaikka unkki onkin.
Tuhnu siihen verraten kyllä, mutta Goblin Chieftain, kuten myös Goblin Warchief, antavat hasten vain ja ainoastaan Goblineille - eli toisin sanoen tuo on goblinpakkaa lukuunottamatta niitä parempi mihin tahansa overall-hastea kaipaavaan pakkaan, ja jos haluaa käyttää overall-hastaamiseen syystä tai toisesta creaturea esim. enchantmentin sijasta niin toi on siihenkin ehdokas.. tuolloinkaan tosin ei liene ainut tarjokas siihen virkaan. Tosin huomaa myös etteivät Chieftain ja Warchief kumpikaan ole Standardissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 08.01.13 - klo 23:28
Tuo goblini on paskempi ku Fervor. Nuff said.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 08.01.13 - klo 23:54
Tuo goblini on paskempi ku Fervor. Nuff said.
Nimenomaan, mutta kuten sanoin:

jos haluaa käyttää overall-hastaamiseen syystä tai toisesta creaturea esim. enchantmentin sijasta

Lisäys: Ja esim. Standard-goblindeckiin (jos sellaista kokoaisin) harkitsisin ensisijaisesti Scrapperia ohi Fervorin koska Krenko.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mahonen - 09.01.13 - klo 01:54
Musta nyt tuntuu, että Rikola koittaa tossa kauniisti kertoa sulle että jos kortti on paskempi kun Fervor niin se löytyy maksimissaan Turtinmäen paikallisen naskalin sideltä - jos sieltäkään, ja jos koitat puolustella sitä niin paljastat olevasi samankaltainen mtg:n arjen sankari.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 02:09
Musta nyt tuntuu, että Rikola koittaa tossa kauniisti kertoa sulle että jos kortti on paskempi kun Fervor niin se löytyy maksimissaan Turtinmäen paikallisen naskalin sideltä - jos sieltäkään, ja jos koitat puolustella sitä niin paljastat olevasi samankaltainen mtg:n arjen sankari.
Toki sen ymmärsin, enkä tosiaankaan ala väittämään että Scrapperi ois käyttistä koska se ei mielestäni sitä ole - ja jos luet uudelleen, niin huomaat etten ole sellaista väittänytkään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 09.01.13 - klo 06:39
Tuo goblini on paskempi ku Fervor. Nuff said.
Nimenomaan, mutta kuten sanoin:

jos haluaa käyttää overall-hastaamiseen syystä tai toisesta creaturea esim. enchantmentin sijasta

Lisäys: Ja esim. Standard-goblindeckiin (jos sellaista kokoaisin) harkitsisin ensisijaisesti Scrapperia ohi Fervorin koska Krenko.

Tässä vähän omia mielipiteitä tuosta Goblin Scrapperistä. Okei se ei ole hyvä kortti, vaikka onkin Fervorin kaltainen. Se pakoittaa muutkin kortit hyökkäämään eikä sitä voi estää muuten paitsi tuhoamalla kortin. Se on 2/2 3 manasta ja uncommon eli aika keskiverto kortti jollei tuo kyky vähän pilaa sitä. Siinä olisi paljon enemmän järkeä jos se ei pakottaisi hyökkäämään joka vuoro.
Vaikka se on perseestä olen kyllä harkinnut sen käyttöönottoa uuteen boros pakkaan. Miksi? Muistatteko sen rantin Firemane Avengerista? Scrapperi voi korvata sen t3 Fervorin jos sitä ei heti saa. Lisäksi on otettu huomioon ainakin mitä itse tiedän että boros on aika aggressiivinen väriyhdistelmä. Lisäksi olen odottanut jotain Fervorin kaltaista korttia vaikka siitä pääsisi helposti eroon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 09.01.13 - klo 08:33
Noniin nyt on sitten Simicinkin kiltaleaderi spoilailtu

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138597&d=1357707768 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138597&d=1357707768)


Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 09.01.13 - klo 09:07
Noniin nyt on sitten Simicinkin kiltaleaderi spoilailtu

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138597&d=1357707768 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138597&d=1357707768)
Vaikken Simiciä aiokaan pelata niin yllätyin, kuinka paljon "tylsempi" tuo oli odottamaani verrattuna.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: phb - 09.01.13 - klo 09:38
Ei varmaankaan mikään harvinainen tai vaikeasti saatava skenaario: vuoron 5 Thragtusk, vuoron 6 Prime speaker. 6 mana Draw 6, sekä 6/6 body. Joskus vuoroa aikaisemmin kivasti fixaavan farseekin ansiosta. Luulisi näkevän paljon peliä tulevissa control pakoissa, ellei tuo aggro liikaa yleisty gatecrashin myötä. En malta odottaa modo trigger faileja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 09.01.13 - klo 09:44
Ei varmaankaan mikään harvinainen tai vaikeasti saatava skenaario: vuoron 5 Thragtusk, vuoron 6 Prime speaker. 6 mana Draw 6, sekä 6/6 body. Joskus vuoroa aikaisemmin kivasti fixaavan farseekin ansiosta. Luulisi näkevän paljon peliä tulevissa control pakoissa, ellei tuo aggro liikaa yleisty gatecrashin myötä. En malta odottaa modo trigger faileja.

Ei tuon kanssa voi tulla triggerikämmiä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: phb - 09.01.13 - klo 09:59
Ei varmaankaan mikään harvinainen tai vaikeasti saatava skenaario: vuoron 5 Thragtusk, vuoron 6 Prime speaker. 6 mana Draw 6, sekä 6/6 body. Joskus vuoroa aikaisemmin kivasti fixaavan farseekin ansiosta. Luulisi näkevän paljon peliä tulevissa control pakoissa, ellei tuo aggro liikaa yleisty gatecrashin myötä. En malta odottaa modo trigger faileja.

Ei tuon kanssa voi tulla triggerikämmiä.
Nyt kun tarkemmin lukee kortin, sehän saa countterit jo peliin tultaessa. Olet aivan oikeassa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 10:31
Jaah tuliko tässä nyt sitten sairain, tai helposti rikottavin, kiltaleaderi? Molemmat on vieläpä ETB-abilityjä: Flickerize it!

Korjaus aiempaan sanomaani (sori, ois pitäny laittaa "~"): Goblinin nimi on englanniksi Hellraiser Goblin. Enkkuversio siitä: http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/3x7y42x6y8_en.jpg (http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/3x7y42x6y8_en.jpg)

Biomass Mutation (riittääkö esim. X=4:llä tekemään tätä kunnolla limitedkannattavaksi, kun ei ole selesnyamaisen suuria toksumääriä ilmeisestikään saatavilla? Tekeehän tää toisaalta parista-kolmesta pienestäkin jo uhkaavia):
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/ny6mtaygmr_en.jpg (http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/ny6mtaygmr_en.jpg)

Prey Upon-mahdollisuus nyt myös punaiselle (yhden värittömän manan kalliimmalla):
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/0k5uqfenyb_en.jpg (http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/0k5uqfenyb_en.jpg)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 10:49
Tuli taas hassunhauska casuaalikortti joita tämä setti on pullollaan. Jos haluat kyseisen efektin Garruk, Primal Hunter on sun kortti. Missä ne Standard/constructed laput oikein viipyy? No onhan tässä se "etu" tietty ettei tarvii montaa lappua tilailla että saa setin käyttikset kasaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 10:52
Prey Upon-mahdollisuus nyt myös punaiselle (yhden värittömän manan kalliimmalla)
Harmi vaan että toi on monopunaselle yhtä hyödyllinen kun kortsu eunukille.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 10:56
Tuli taas hassunhauska casuaalikortti joita tämä setti on pullollaan. Jos haluat kyseisen efektin Garruk, Primal Hunter on sun kortti. Missä ne Standard/constructed laput oikein viipyy? No onhan tässä se "etu" tietty ettei tarvii montaa lappua tilailla että saa setin käyttikset kasaan.
Oon huomannu saman, mutta onpahan sentään jotakin ihan jees-kamaa - melkoista kuraa silti hyvin pitkälle. Mutta tuotatuota, läheppä flickerään tmv. Garrukkia jotta saat käytettyä sitä abilityä useemman kerran vuorossa. Ei se tosiaan vain kertaalleen käytettynä ole cmc:nsä väärti, todellakaan.

Harmi vaan että toi on monopunaselle yhtä hyödyllinen kun kortsu eunukille.
Niinpä niin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 09.01.13 - klo 10:58
Mä voin ostaa kaikki teidän prellussa avaamat Zeganat vitosella kappale.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 11:01
Oon huomannu saman, mutta onpahan sentään jotakin ihan jees-kamaa - melkoista kuraa silti hyvin pitkälle. Mutta tuotatuota, läheppä flickerään tmv. Garrukkia jotta saat käytettyä sitä abilityä useemman kerran vuorossa. Ei se tosiaan vain kertaalleen käytettynä ole cmc:nsä väärti, todellakaan.
Flicker efektit ei oo vielä tähän päivään menessä ollut contructed kelpoisia. Huomaa että sitä Garrukkia voi käyttää muös muilla tavoin, esim. jos on vaikka tyhjä pöytä niin sun ei tarvii pelata 6 manan 1/1:stä vaan voit tehä 3/3 beastin. Joskus 5 kortin vetäminen on ihan 5 manan arvoista, usko pois.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 11:03
Mä voin ostaa kaikki teidän prellussa avaamat Zeganat vitosella kappale.
It's a deal.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Thalian - 09.01.13 - klo 11:03
Flicker efektit ei oo vielä tähän päivään menessä ollut contructed kelpoisia.

Restoration Angel
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 09.01.13 - klo 11:05
Flicker efektit ei oo vielä tähän päivään menessä ollut contructed kelpoisia.

pröhöhöhöhöhöhö
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 11:05
Restoration Angel
Oot oikeessa, tosin veikkaan että se 3/4 lenturi siinä enemmän painaa kun se efekti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 09.01.13 - klo 11:05
Jaah tuliko tässä nyt sitten sairain, tai helposti rikottavin, kiltaleaderi? Molemmat on vieläpä ETB-abilityjä: Flickerize it!


Tästä aivan samaa mieltä. Uskaltaisin veikata että tuo saatetaan bännätä commanderina. Eihän tuossa lapussa ole mitään järkeä. No nyt sitten ramppipakkoja kasaamaan, rampataan pari- kolme ekaa vuoroa, sitten pelataan  thragtusk, (niinkuin joku tuossa ehdotti) ja "tasapainotetaan tilannetta hiukan prime speakerillä.

Biomass on hiukan heikko vehje, pitää olla roimasti ukkoja sekä niillä noita +1/+1 counttereita ja alkujaan pieni kroppa, että tuosta olisi mitään riemua. käyttäsin Giant Growthia tuon ohi standardissa aina.

tuosta hellraiser goblinista sen verran Taikinavelholle, että standardissa on Lightning Mauler jos tahtoo ukoille hastea. Ainoa riemu tuosta on tosiaan vain Kenkon kanssa, kuten Rancid totesi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 11:08
Uskaltaisin veikata että tuo saatetaan bännätä commanderina.
Juu 6 manan ukko varmasti bannataan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 09.01.13 - klo 11:10
Uskaltaisin veikata että tuo saatetaan bännätä commanderina.
Juu 6 manan ukko varmasti bannataan.
Kokusho, the Evening Star.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 09.01.13 - klo 11:11
Nyt tuli mielenkiintoinen uusi spoilaus....

Frontline medic tämä voisi nähdäkkin jo peliä standardin puolella vai mitkä on mielipiteet lapusta?

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138606&d=1357715272 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138606&d=1357715272)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 11:11
Flicker efektit ei oo vielä tähän päivään menessä ollut contructed kelpoisia. Huomaa että sitä Garrukkia voi käyttää muös muilla tavoin, esim. jos on vaikka tyhjä pöytä niin sun ei tarvii pelata 6 manan 1/1:stä vaan voit tehä 3/3 beastin. Joskus 5 kortin vetäminen on ihan 5 manan arvoista, usko pois.
Ei mulle tarvi selittää kuinka hyvä kortti Garruk on, tiedän sen kyllä. Samoin flickerikeissin, mainitsinpa vain. Enkä ole sanonut että Zegana ois sitä parempi, koska se ei todellakaan sitä ole. WUG Flicker ei oo silti mikään uusi keksintö myöskään, vaikka onki melko kämänen. Huoh, miten miusta tuntuu että mua väärinkäsitetään nyt jo kyl ihan tahallaankin... :D

Uskaltaisin veikata että tuo saatetaan bännätä commanderina.

Biomass on hiukan heikko vehje, pitää olla roimasti ukkoja sekä niillä noita +1/+1 counttereita ja alkujaan pieni kroppa, että tuosta olisi mitään riemua. käyttäsin Giant Growthia tuon ohi standardissa aina.

tuosta hellraiser goblinista sen verran Taikinavelholle, että standardissa on Lightning Mauler jos tahtoo ukoille hastea. Ainoa riemu tuosta on tosiaan vain Kenkon kanssa, kuten Rancid totesi.
Tulihan se EDH/Commander-maininta sieltä. Jooh Standardissa, mut kysyin limitedistä jos mulle jotaki vastasit aiheesta. Ja korjaan, että mä totesin lainaten Rancidia kommenttini oheen.

EDIT: Frontline Medic näyttäisi olevan erittäin kivantuntuinen lappunen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 09.01.13 - klo 11:12
Biomass Mutationia koskien, Simicin evolve äijät ovat juurikin pieniä ja halpoja miehiä jotka tuon avulla kasvavat kivasti ja tuo ON limitedissä pommi kun X>=4.

Ja ei, Zeganaa ei bännitä Commanderista vaikka se kiva onkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 11:14
Kokusho, the Evening Star.
Tämä nyt on sen takia bannissa että commanderia pelataan lähes aina useamman pelaajan voimalla ja on vaan silloin liian mauton (epäreilu) tuo efekti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 09.01.13 - klo 11:31
Biomass Mutationia koskien, Simicin evolve äijät ovat juurikin pieniä ja halpoja miehiä jotka tuon avulla kasvavat kivasti ja tuo ON limitedissä pommi kun X>=4.

Ja ei, Zeganaa ei bännitä Commanderista vaikka se kiva onkin.

Juu limitedissä tuo voi olla pelattava, siinäkin vähän vaivoin. Viiden manan overrun ilman tramplea, jos sun ukot on kaikki 0 powerisia lähtökohdiltaan. mun mielestä tuo leikkii olevansa Mirror Entity, mutta ei pääse lähellekkään.

nopeasti ajateltuna tuolle saa Commanderissa deckin, joka riippuen rampin määrästä countteroi kaiken relevantin vuoron viisi-seitsemän jälkeen, ramppaa itsensä nopeammin kuin muut lähdiparatiisiin ja tekee sitten mitä lystää. Tuota vastaan on varmaan yhtä riemukasta pelata, kuin Braids, Cabal minionia kakkos vuoron dark rituaalilla. On totta että commander on täynnä rikkinäisiä vehkeitä ja casuaaliformaattina ei niin vakavasti otettava, mutta aivottelin sitä hetken, enkä löydä siitä mitään tolkkua.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 09.01.13 - klo 11:38
Katsotaan mitä Zegana tekee. Se tuo vaniljaruhon pöytään ja nostaa kortteja. Vaikka efekti varsin puhku onkin niin en jaksa uskoa että se olisi mitenkään erityisen rikki. Rhystic Study tekee todennäköisesti paljon enemmän pitkässä juoksussa. Toki commanderina tuota pelattaessa comeback potentiaali on kova. Käsi tyhjänä, pöytä tyhjänä sweepin jälkeen. Kuoritaan liha, pelataan commanderi uudelleen, hanska täyteen taas. Mutta bännin arvoinen? En jaksa uskoa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 09.01.13 - klo 12:07
Nyt tuli mielenkiintoinen uusi spoilaus....

Frontline medic tämä voisi nähdäkkin jo peliä standardin puolella vai mitkä on mielipiteet lapusta?

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138606&d=1357715272 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138606&d=1357715272)

Vaikuttaa hyvältä. Newb kysymys: Tuhoutuuko hirviö vaikka se chump blockataan ja normaalisti kuolisi?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 09.01.13 - klo 12:10
Ei tuhoudu jos sillä on tuo battalionista saatu indestructible efecti....
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: tutka - 09.01.13 - klo 12:23
(/keskustelu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kahvipannu.fi%2F%7Ej-tutka%2Fverokarhu.png&hash=e1a26545fad97389a59467b24a57ff41682725c3)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 12:43
Kakskakkonen extorttimies cmc 2? Link plz. ???

Ei Zegana ole rikki, ei lähellekään, mutta rikkinäisin noista kiltapomoista - sitä saa eniten hyväksikäytettyä, tai siis laajimmin sillee. Esim. just jossain EDH:ssa isot drawimäärät on niin kullanarvoisia, että kyl melko varmasti tuo tulee näkemään jopa paljonkin EDH-kenraaliutta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Warma - 09.01.13 - klo 12:46
Flicker efektit ei oo vielä tähän päivään menessä ollut contructed kelpoisia.
Restoration Angel

Momentary Blink
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 09.01.13 - klo 12:47
Kakskakkonen extorttimies cmc 2? Link plz. ???

Siellähän se toisessa Mothership-artikkelissa komeilee. Linkki laiskoille. (http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/q67q2d1sma_en.jpg)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 12:52
Momentary Blink
Constructed kelpoinen? En nyt halua aloittaa tästä mitään sotaa, mutta ei se kyllä ole koskaan ollut/tuskin koskaan tulee olemaan. Cube kelpoinen kylläkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 09.01.13 - klo 12:55
Momentary Blink
Constructed kelpoinen? En nyt halua aloittaa tästä mitään sotaa, mutta ei se kyllä ole koskaan ollut/tuskin koskaan tulee olemaan. Cube kelpoinen kylläkin.
Pauperissa pelataan. Pelattiin myös muistaakseni ainakin spiraaliblokissa, ehkä stanretardissakin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: skuup - 09.01.13 - klo 12:57
On sillä Blinkillä pelattu ainakin constructed GP:n top 8:ssa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 09.01.13 - klo 12:57
Momentary Blink
Constructed kelpoinen? En nyt halua aloittaa tästä mitään sotaa, mutta ei se kyllä ole koskaan ollut/tuskin koskaan tulee olemaan. Cube kelpoinen kylläkin.
https://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/gpshi08/top8decks
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 12:59
Siellähän se toisessa Mothership-artikkelissa komeilee. Linkki laiskoille. (http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/gtc/q67q2d1sma_en.jpg)
Jooh en oo jaksanu lukea emoaluksen artikkeleita enää. On kyllä tosiaan meleko ihana lappu, ja vielä commoni, huhhuh. Mutta mistä ihmeestä se "verokarhu" tulee? :D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 09.01.13 - klo 13:00
Jäbä lukee Verkkomediaa muttei DailyMTG:tä. Hyvin valittu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 09.01.13 - klo 13:02
Hellraiser Goblin: Paskaa constructedissa ja lähes aina limitedissäkin.
Zegana: Limited-mauttomuus (on kelpo 6 manan kortti jos on 2-powerinen mies tiskissä, ja kaikki siitä ylöspäin on herkkua), ja constructedia puoleen vuoteen pelaamattomana voisin silti väittää, että potentiaalia standardissa.
Syndic of Tithes (verokarhu): Vaikka settiä on vielä paljon spoilaamatta, veikkaan, että tämä on parhaimpia 2-droppeja joita limited-pakkaansa voi saada.
Pit Fight: On manan kalliimpi kuin Prey Upon, mutta on myös instant. Jos saisi valita, ottaisin aina tämän mielummin kuin Prey Uponin.
Biomass Mutation: Onhan tämä limited-pommi. Toimii myös puolustaessa, mikä harvemmin on relevanttia, mutta kuitenkin. Ellei vastustajalla ole jotain poistospesiaalia, tämän cästääminen usein tulee päättämään pelin. Varsinkin kun ottaa evolve-ukot huomioon.
Frontline Medic: Tässäkös se anti-Bonfire-vehje on? Kolmen manan kolmekolme voi nippanappa olla constructed-pelattava, ja ei toi ensimmäinenkään ability turha ole.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 09.01.13 - klo 13:02
On sillä Blinkillä pelattu ainakin constructed GP:n top 8:ssa.

...sekä voitettu neljät Nationalsit ja menty finaaliin asti USA:n Nationalseissa 2007.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 13:10
Jäbä lukee Verkkomediaa muttei DailyMTG:tä. Hyvin valittu.
Liittyy asiaan (Gatecrashiin) miten? Pura se vitutukses sinne vitutusketjuun, ei jaksais nyt vastata tällasiin turhanpäiväsyyksiin, ettei modet joutuis taas poisteleen viestejä tai siirteleen omiin ketjuihinsa. Verkkomedia on vieny jotai "Suomen suurinta sanomalehteä" Hesaria ainaki viimisen vuoden ajan ihan 10-0.

Pit Fight: On manan kalliimpi kuin Prey Upon, mutta on myös instant. Jos saisi valita, ottaisin aina tämän mielummin kuin Prey Uponin.
Hyvä muistutus, en huomannut ajatella Prey Uponin olevan sorcery. Kyl iteki tosiaan Pit Fightia suosisin ohi Uponin, mutten tee sitä koska Prey Uponkin oli loppujen lopuksi melekosen kuraa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Warma - 09.01.13 - klo 13:12
Momentary Blink
Constructed kelpoinen? En nyt halua aloittaa tästä mitään sotaa, mutta ei se kyllä ole koskaan ollut/tuskin koskaan tulee olemaan. Cube kelpoinen kylläkin.

Valitsemasi määritelmä cons-kelpoisuudelle on vähintäänkin kummallinen. Olisi taas pitänyt pyytää sinua lyömään vetoa ennen kuin puhun, mutta koska olisit peräytynyt kuitenkin, vastaan suoraan.

Blinkkiä pelattiin aluksi Ghazi-Glaren seuraajassa, joka tutoroi ja blinkkasi mystistä käärmettä lukottaakseen pelin. Myönnettäköön että kys. dekki ei ollut aivan tier1, mutta tämän lisäksi oli esim. kohtuullisen menestynyt dekki nimeltä "UWR-blink", jonka modus operandi oli blinkata Darwineita, Cloudskateja sekä Vensereitä ym. vehkeitä. Sillä ei onneksi voitettu kuin mm. Ranskan nationalsit 2007.

Ravnican tiputtua typestä blinkkiä pelasivat mm. Reveillark-dekit aina siihen asti kun blinkki itse poistui typestä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 09.01.13 - klo 13:13
Hyvä muistutus, en huomannut ajatella Prey Uponin olevan sorcery. Kyl iteki tosiaan Pit Fightia suosisin ohi Uponin, mutten tee sitä koska Prey Uponkin oli loppujen lopuksi melekosen kuraa.

Tuon kommentin perusteella suosittelisin sieltä dailymtg:stä lukemaan ainakin ne Limited Information -artikkelit keskiviikkoisin, varsinkin kun päästiin Steve Sadinista eroon ja on ainakin näiden kahden ensimmäisen artikkelin perusteella nyt hieman parempi kirjoittaja kolumnilla. Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 13:18
Valitsemasi määritelmä cons-kelpoisuudelle on vähintäänkin kummallinen. Olisi taas pitänyt pyytää sinua lyömään vetoa ennen kuin puhun, mutta koska olisit peräytynyt kuitenkin, vastaan suoraan.

Blinkkiä pelattiin aluksi Ghazi-Glaren seuraajassa, joka tutoroi ja blinkkasi mystistä käärmettä lukottaakseen pelin. Myönnettäköön että kys. dekki ei ollut aivan tier1, mutta tämän lisäksi oli esim. kohtuullisen menestynyt dekki nimeltä "UWR-blink", jonka modus operandi oli blinkata Darwineita, Cloudskateja sekä Vensereitä ym. vehkeitä. Sillä ei onneksi voitettu kuin mm. Ranskan nationalsit 2007.

Ravnican tiputtua typestä blinkkiä pelasivat mm. Reveillark-dekit aina siihen asti kun blinkki itse poistui typestä.
Ok ok ei tarvii enempää perustella sovitaan että se Blink on constructed kelpoinen. Enhän mä perääntynyt siitä viime vedostakaan, että mihin sä ton perustat? Itse te ette hyväksynyt mun vetoehtoja, samoin kun en minä teidän vaikka olisin niilläkin voittanut.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Warma - 09.01.13 - klo 13:35
Ok ok ei tarvii enempää perustella sovitaan että se Blink on constructed kelpoinen. Enhän mä perääntynyt siitä viime vedostakaan, että mihin sä ton perustat? Itse te ette hyväksynyt mun vetoehtoja, samoin kun en minä teidän vaikka olisin niilläkin voittanut.

Vraskaa löytyi Top8-dekeistä molemmissa välittömästi RtR:n julkaisun jälkeen tapahtuneissa Standard-GP:issä.
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpboc12/welcome#t8dl (http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpboc12/welcome#t8dl)
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpauc12/welcome#dl (http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpauc12/welcome#dl)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 13:47
Vraskaa löytyi Top8-dekeistä molemmissa välittömästi RtR:n julkaisun jälkeen tapahtuneissa Standard-GP:issä.
Sanoinko että ei löydy? "Olisiko esimerkiksi vähintään kaksi kappaletta tuon GPn top32-dekkien maindeckeissä vähän todennäköisyyksiä tasaavampi ehdotelma?" on suora lainaus sun ehdotuksesta ja olisin sen voittanut jos olisin hyväksynyt. Aucklandissa ei sitäpaitsi ollut kuin sidessä, jonka varmasti itsekkin muistat että suljettiin vedon ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Random Turtti - 09.01.13 - klo 13:47
[img]jorinaaverokarhustaviaCSI.jpg[/img]
Mää väittäsin kyllä, että "veronalle" tulee olemaan kyseisen kortin lempinimi

Ei tarvitse quotata koko kuvaa näkyviin.
-- luma
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 15:10
Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.
Millä perustelet tämän - pelkästään standardin osaltako puhut? Ja no ei aivan ääretöntä kuraa, mutta Prey Uponien viemille korttisloteille keksin kyllä paljon parempaakin käyttöä vaikka kyseessä olisi millainen timmypakka. Jos Pray Upon olisi vaikka cmc 2 cantrippisorcery (saati sitten instant) niin voisi ollakin käyttistä, mutta nyt... eäh, ei tuu kesää, ei vaan iske.

Ja kertoisitteko jo hyvät ihmiset että mistä toi Verokarhu-nimike tulee? ???
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 09.01.13 - klo 15:13
Ja kertoisitteko jo hyvät ihmiset että mistä toi Verokarhu-nimike tulee? ???

Se on 2/2 eli karhu joka verottaa lifeä (ja kortin artissa rahaa).

Sanoinko että ei löydy? "Olisiko esimerkiksi vähintään kaksi kappaletta tuon GPn top32-dekkien maindeckeissä vähän todennäköisyyksiä tasaavampi ehdotelma?" on suora lainaus sun ehdotuksesta ja olisin sen voittanut jos olisin hyväksynyt. Aucklandissa ei sitäpaitsi ollut kuin sidessä, jonka varmasti itsekkin muistat että suljettiin vedon ulkopuolelle.

Mistä löysit noiden GPeiden Top32-pakat? Coveragesta löytyi vain ensimmäisestä Top16 ja jälkimmäisestä Top8.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 09.01.13 - klo 15:15
Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.
Millä perustelet tämän - pelkästään standardin osaltako puhut? Ja no ei aivan ääretöntä kuraa, mutta Prey Uponien viemille korttisloteille keksin kyllä paljon parempaakin käyttöä vaikka kyseessä olisi millainen timmypakka. Jos Pray Upon olisi vaikka cmc 2 cantrippisorcery (saati sitten instant) niin voisi ollakin käyttistä, mutta nyt... eäh, ei tuu kesää, ei vaan iske.

Veikkaan, että Padishar arvioi Prey Uponia sekä Pit Fightia sen kannalta, kuinka hyviä ne ovat Limitedissä. Paljastava vihje oli:

Tuon kommentin perusteella suosittelisin sieltä dailymtg:stä lukemaan ainakin ne Limited Information -artikkelit keskiviikkoisin...

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 09.01.13 - klo 15:17
Katsotaan mitä Zegana tekee. Se tuo vaniljaruhon pöytään ja nostaa kortteja. Vaikka efekti varsin puhku onkin niin en jaksa uskoa että se olisi mitenkään erityisen rikki. Rhystic Study tekee todennäköisesti paljon enemmän pitkässä juoksussa. Toki commanderina tuota pelattaessa comeback potentiaali on kova. Käsi tyhjänä, pöytä tyhjänä sweepin jälkeen. Kuoritaan liha, pelataan commanderi uudelleen, hanska täyteen taas. Mutta bännin arvoinen? En jaksa uskoa.

Pelasin sygg, river cutthroatilla commander nelinpelin, ja sain sen abilityllä, muutoin kuin omalla vuorolla yhden kortin. Rhystic study on commander ympäristössä vähän samanlainen. Pelaajilla on liikaa manaa, joten et saa tolla kun pari hassua lappua. Lisäksi se katoaa parin kolmen kierroksen jälkeen jonkun board cleanin mukana. Zegana sen sijaan nostaa aivan älyttömän määrän lappusia. Commanderin otukset ovat poweriltaan helposti tuollaista 5-15 väliltä.

Asia jota ihmiset ei nyt ehkä ota riittävästi huomioon, on se että sinisen vahvuuksia on aina ollut laputus. Lisäkorteilla yleensä voitetaan peli. Nyt kun komentajana on Zegana, ei pakassa tarvitse olla laisinkaan muuta laputusta. Vihreästä löytyy alkupeliin sopivat pihvit ja manakiihdyt. Jonka jälkeen tuota Zeganaa voi pomputella takas käteen kaiken maailman unsummonista jaCrystal Shardista alkaen, etsien sitten riittävän määrän counterspellejä ja timewalkkeja. Lisäksi koska commanderissa toisinaan voitetaan peli komentajalämällä, on tuo niissäkin tehtävissä järjettömän iso liha oikein pelattuna. Kyllä tuo menee ihan kärkikolmikkoon kun puhutaan rikkinäisistä komentajista. En tästä mitään juupas eipäs vääntöä halua, kerroin vain omat ajatukset. Jäädään odottamaan minkälaisia deckkejä tuo tuo tullessaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 09.01.13 - klo 15:25
Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.
Millä perustelet tämän - pelkästään standardin osaltako puhut? Ja no ei aivan ääretöntä kuraa, mutta Prey Uponien viemille korttisloteille keksin kyllä paljon parempaakin käyttöä vaikka kyseessä olisi millainen timmypakka. Jos Pray Upon olisi vaikka cmc 2 cantrippisorcery (saati sitten instant) niin voisi ollakin käyttistä, mutta nyt... eäh, ei tuu kesää, ei vaan iske.

Jaa puhuit constructedista. Minä kun en osannut ajatellakaan, että joku pelaisi Prey Uponia constructedissa, joten defaulttasin sitten limited-moodiin, jossa Prey Upon on käyttistä. Tämän saattoi Augustuksen kommentin lisäksi huomata siitä, että kirjoitin "Jos saisi valita, ottaisin aina tämän mielummin kuin Prey Uponin." Mikäli standard-pakkaa kyhäisin, niin eihän tuossa tarvitse jossitella, kunhan valitsee menemään vain.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 09.01.13 - klo 15:26
No eipä noihin casual-formaatteihin ihan liikaa kannata keskittyä spoilereita arvioitaessa. Ketju tuntuu keskittyvän commander-pelattavuuteen hieman liikaa. Zegana voi kyllä olla hyvinkin pelattava standardissa ja limitedissä sitä lätkii pöytään ihan surutta.

Muista spoilereista verokarhu on ehdotonta limitedin ykköslaatua ja lääkintämies voi olla ehkä joissain dekeissä oikein pelattava, ja nostaa battallionin arvoa silmissäni hieman, vaikkei ehkä mekaniikkaa pelastakaan vielä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 09.01.13 - klo 15:59
Rhystic study on commander ympäristössä vähän samanlainen. Pelaajilla on liikaa manaa, joten et saa tolla kun pari hassua lappua. Lisäksi se katoaa parin kolmen kierroksen jälkeen jonkun board cleanin mukana. Zegana sen sijaan nostaa aivan älyttömän määrän lappusia. Commanderin otukset ovat poweriltaan helposti tuollaista 5-15 väliltä.
En tästä mitään juupas eipäs vääntöä halua, kerroin vain omat ajatukset.

Alkaa menemään offtopicciin, mutta voin taata että Study on ihan levoton pöydässä jossa on 5-7 pelaajaa pelattuna alkupelissä. Tokihan se lähtee pöydästä sweepillä mutta enchantit ovat yleensä siitä kestävimmästä päästä permanentteja mitä sweeppeihin tulee. Kyllä Zegana on selvästi parhaimmasta päästä Commandereja, mutta joka kerta kun korttia hehkutetaan "tää tullaan niin bännimään suoraan" nousee minulla karvat pystyyn.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: de-layer - 09.01.13 - klo 16:02
Tämä ketju on oikiasti mahtavaa luettavaa. Samat napinat jokainen spoiler-seasoni, millon on joku rikki ja millon joku on bännin arvonen. Ei, Zeganaa ei tulla varmasti bännimään missään formaatissa. Tehdään siellä Commanderin katkuisissa keittiönpöydissä niin paljon rikkinäisempiäkin asioita ja typen puolella kortti tulee varmaankin näkemään peliä, sitä en epäile. Omasta mielestä jopa Aurelia on rikkinäisempi komentaja, mutta tämä onkin vaan mun mielipide ja luultavasti väärä :).

Tähän mennessä spoilattujen korttien suosikiksi itellä nousee Firemane Avenger ja setin symppiksenä Biovisionary. Bioherralle olisi mahtava rakentaa joku modernlaillinen keittiöpöytätuuskaus Elvish Visionary ja Coiling Oracleilla höystettynä.

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 09.01.13 - klo 16:20
Mistä löysit noiden GPeiden Top32-pakat? Coveragesta löytyi vain ensimmäisestä Top16 ja jälkimmäisestä Top8.
Katsoin itse nuo linkit find Vraska komennolla olettaen että ne on top 32 listoja. Pikainen googlettaminen ei tuottanut parempaa tulosta myöskään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 09.01.13 - klo 17:35
Aikalailla yleisesti puhuin ja pohdin, ettei sille paljoa ole käyttöä, paitsi no nii ehkä just limitedissä. Ei se Uponi sentään ykköskäyttistä ole limitedissäkään, vaikkakin toki siis mainitusti käyttistä toisin kuin öh jotakuinkin kaikissa muissa formaateissa?

Zeganasta: Commanderissa/EDH:ssa cmc 6 ei tosiaan ole pahakaan, myöskään kenraalilta itseltäänkään. Koska Zegana-commanderin saa uudelleen ja uudelleen takaisin pöytään eikä drawia tarvita, voi about kaikki "siniset slotit" tukkia täyteen countereita ym. kivaa mikä viivyttää opponentteja. Creaturet on keskimäärin reilusti isompia kuin muissa formaateissa, joten Zegana myös tulee yleensä isompana pöytään, myöskin koska vihreältähän niitä timmyjen ihastuksenkohteita löytyy, ja sekoittaa joku pakkaansa varmaan Eldrazeitakin vielä jossain vaiheessa tälle kessulle. Vihreä tarjonnee sinistä paremmin myös evaasioita esim. aurojen muodossa (siniselläkin löytyy toki), joilla hitata sitten sitä kessulämää päähän ja silläkin voi tuon commanderin kanssa parhaimmillaan voittaa jo yhdellä hittikerralla ilman että siihen edes vaaditaan paljoa - topdeckailuksikaan homma tuskin menee, kiitos mainitun drawailun. Että joo.

Kysyin aiemmin saamatta vastausta joten uusiksi: Onko kellään veikkausta/tietoa siitä, milloin koko setti ois spoilattu/montako korttia on vielä spoilaamatta? Tänpäiväsen perusteella spoilaustahti on kiihtynyt aiemmasta, joten loppu häämöttänee jo?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 09.01.13 - klo 17:46
Aikalailla yleisesti puhuin ja pohdin, ettei sille paljoa ole käyttöä, paitsi no nii ehkä just limitedissä. Ei se Uponi sentään ykköskäyttistä ole limitedissäkään, vaikkakin toki siis mainitusti käyttistä toisin kuin öh jotakuinkin kaikissa muissa formaateissa?

Se on poisto värissä, jolla ei yleensä poistoa ole. Poisto on yleensä ykköskäyttistä limitedissä.

Lainaus
Kysyin aiemmin saamatta vastausta joten uusiksi: Onko kellään veikkausta/tietoa siitä, milloin koko setti ois spoilattu/montako korttia on vielä spoilaamatta? Tänpäiväsen perusteella spoilaustahti on kiihtynyt aiemmasta, joten loppu häämöttänee jo?

RTR:n kanssa spoileri oli täynnä vähän yli viikkoa ennen prelluja, ja Gathereriin setti tulee prelluviikon keskiviikkona.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 10.01.13 - klo 05:29
Se on poisto värissä, jolla ei yleensä poistoa ole. Poisto on yleensä ykköskäyttistä limitedissä.
Niinpä juu kyllä, per setti ei vihreellä ole tosiaan paljoa poistoa näkynyt.

Vois muuten huomauttaa niille ketkä käyttää tappedout.netiä pakkojen suunnitteluun, testaamiseen ym., että sinne on näin hyvissä ajoin lisätty jo spoilatut laput.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: pegeteus - 10.01.13 - klo 08:02
Jeah, sieltä tuli flash/evolve mies (tai ilmeisesti rapukala)!

~Crablimb Shark - UG
Creature - Crab Fish (common)
flash, evolve
2/1

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138627&stc=1&d=1357786671

Siisti artti viimeistelee vielä muutenkin siistin kortin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 10.01.13 - klo 08:20
Crocodile Frog, Crab Fish... Huhhuh.

Oonko muuten ainoa kellä tuli tuosta mieleen Katuhait?

EDIT:
Hieman ehkä käyttiksempää lappua spoilaantunut näille abilityille:
Extort, Thrull Parasite: http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Thrull-Parasite-Gatecrash-Spoiler.jpg (http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Thrull-Parasite-Gatecrash-Spoiler.jpg)
Bloodrush, Ghor-Clan Rampager: http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Ghor-Clan-Rampager-Gatecrash-Spoiler.jpg (http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Ghor-Clan-Rampager-Gatecrash-Spoiler.jpg)
Evolve, Gyre Sage: http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/gyre-sage/ (http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/gyre-sage/)

Jotenkin tuntuis että tullee aika mielenkiintoset prellut...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 10.01.13 - klo 09:13
Katuhait tulivat kyllä täälläkin ensimmäisenä mieleen, sen verran ihmeellinen otus.

Ghor-Clan Rampagerin tyyppistä ukkoa olin odotellut, noita tulee laitettua useampikin dekkiin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 10.01.13 - klo 10:13
Nyt on ihan käyttiskamaa tuo Ghor-Clan Rampagerissä on yllättävän kova toi Bloodrush, ainut mikä harmittaa että miksi niitten kaikkien pitää maksaa just se 4 manaa. Thrull Parasite on kanssa ihan hauska, aika hyvin on saatu abilityä pistettyä 1 manan ukkoon. Gyre Sage on kyllä jöötiä näin alkuvaikutelmaltaan, en sitten tiedä miten toi evolve käytännössä toimii mutta mekaniikkana tuo evolve on kyllä todella epäilyttävä toimivuudeltaan. Kortit jotka tarvii useempia muita kortteja toimiakseen vaan yleensä eivät toimi constructedin puolella.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 10.01.13 - klo 10:37
Crocodile Frog, Crab Fish... Huhhuh.

Oonko muuten ainoa kellä tuli tuosta mieleen Katuhait?


MTGOssa pelataan viikottainen tribaalileka nytten jo yli sadatta viikkoa. Kyllä jatkuva palaute sieltä varmasti on saanut aikaan nuo melko mielenkiintoiset creaturetyypit. Eikä ole huono juttu lainkaan. Itsekkin kasailen noita kasuaaliteemapakkoja, ja tuosta crab fishistä tuli itselle ensimmäisenä mieleen, että niitä täytyy saada neljä ;)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 10.01.13 - klo 10:58
Ghor-Clan Rampagerin tyyppistä ukkoa olin odotellut, noita tulee laitettua useampikin dekkiin.
Samoin, näyttää kyllä ihanalta.

Nyt on ihan käyttiskamaa tuo Ghor-Clan Rampagerissä on yllättävän kova toi Bloodrush, ainut mikä harmittaa että miksi niitten kaikkien pitää maksaa just se 4 manaa.
Mikä siinä harmittaa? Neljä manaa 4/4 tramplemiehestä jonka voi käyttää instabuffina on kyllä mielestäni uncommonille varsin tarpeeksi. Kolmella manalla se ois jo erittäin (liiankin?) hyvä rare - kolmen manan nelinelostramplekin kun olisi jo suht hyvä. Muuten en vois kyllä enempää olla samaa mieltä - Thrull on mahtavan (lue: tappavan) hyvä ja no, evolve on vaan jotenki... kämänen.

MTGOssa pelataan viikottainen tribaalileka nytten jo yli sadatta viikkoa. Kyllä jatkuva palaute sieltä varmasti on saanut aikaan nuo melko mielenkiintoiset creaturetyypit. Eikä ole huono juttu lainkaan. Itsekkin kasailen noita kasuaaliteemapakkoja, ja tuosta crab fishistä tuli itselle ensimmäisenä mieleen, että niitä täytyy saada neljä ;)
Ahaa kiitokset, mietinki että onko tuotantoryhmällä ollut vaan tosi hauskaa (kuten muutamista muistaki korteista voi päätellä) vai onko sen takana muutakin, eli on siis. Kohta tulee varmaan sitten joku Octopus Monkey. :D Hmmh no yksvärinen  flashnallekin (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=114905) on jo olemassa, nii en tiedä sit miksi toi ois niin ihmeellinen (en tosiaankaa laittais settiä sisään jos ollenkaan) mutta kukin tyylillään ja kun tribaalipakoistahan oli kyse niin onhan siellä rapujen puolella tosiaan pientä puutetta - kalojen puolella ei ehkä niinkään... vai?

Pahoittelen pitkää viestiä, jäin tylsyyksissäni täs pohtimaan asioita. :D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 10.01.13 - klo 11:37
Muistetaanpa nyt, että neljän manan creaturen ilman relevantteja kykyjä (trample ei ole relevantti kyky, pumppuspelliksi muuttumisesta en osaa vielä sanoa) tarvii olla ainakin pari pykälää isompi kuin 4/4 ollakseen conssipelattava.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 10.01.13 - klo 11:58
Muistetaanpa nyt, että neljän manan creaturen ilman relevantteja kykyjä (trample ei ole relevantti kyky, pumppuspelliksi muuttumisesta en osaa vielä sanoa) tarvii olla ainakin pari pykälää isompi kuin 4/4 ollakseen conssipelattava.

... paitsi ehkä pakassa jossa pumppu on sitä relevanttia osuutta. Muistetaanpa nyt siis sekin fakta ettei mikään kortti sovi jokaiseen pakkaan. Johonkin conssipakkaan voi tuokin sujahtaa jos pakka on muuten sille sopiva.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lochness - 10.01.13 - klo 12:19
Jotenkin tuntuu, että 4/4 bloodrush miestä haluaa pelata pelkästään pakka joka haluaa pelata Titanic Growthia. Kuitenkin kuolee poistoon argumentti on tässä pätevä, koska yksi poisto vastustajan kavuun johon on laitettu bloodrush on ikävää bloodrushin pelaajalle. Limitedissä tuo on pöljä kortti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 10.01.13 - klo 12:27
Limitedissä tuo on pöljä kortti.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mistä asti cmc4 4/4 trample ei ole ollut kelpo limitedissä? Ei se pommi ole, mutten kyllä alkais paskaksikaan sanomaan. Ability ei ole all-time-relevantti, muttei sen ole tarkotus sitä ollakaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 10.01.13 - klo 12:28
Mikä siinä harmittaa? Neljä manaa 4/4 tramplemiehestä jonka voi käyttää instabuffina on kyllä mielestäni uncommonille varsin tarpeeksi. Kolmella manalla se ois jo erittäin (liiankin?) hyvä rare - kolmen manan nelinelostramplekin kun olisi jo suht hyvä.
Harmittaa että kaikkien RG miesten pitää maksaa 4 manaa: Huntmaster of the Fells, Hellrider, Rubblebelt Raiders ja nyt vielä Ghor-Clan Rampager. Noista ei oikein saa pakkaan kovin hyvää manacurvea rakennettua. Kai se on sitten pakko pelata Domri Radea, vaikka vihaan random efektejä (nosta kortti jos creature).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 10.01.13 - klo 12:41
Mistä asti Hellrider on ollut RG-mies? Hm Rubblebelt Riders ois voinu olla kolme manaa, nyt ei jotenkin halua parhaalla tahdollakaan käyttää sitä suuremmalti kun se on periaatteessa vaan hiljalleen mahdollisesti kasvava vanilja. Miksi silti RG-pakassa pitäs enemmälti niitä RG-kortteja ollakaan toisaalta eikä monocoloreita? Setillä Huntmastereitakin kun pääsee jo pitkälle - siis ettei enempää multicoloreita välttämättä tarvii edes.

Tapaus Chaosworm varmaankin osoitti tarpeeksi hyvin, mitä seuraa tarpeettomasta pilkunviilauksesta ja näsäviisastelusta. Tässäkin selvästi tarkoitettiin RG-pakkaan meneviä miehiä, tällainen asiaan puuttuminen on täysin tarpeetonta.

Tämä huomautus ei koske pelkästään Reflektiota vaan kaikkia keskusteluun osallistujia, tässä vaiheessa vain alkoi ylläpitonatsin päähän ottaa liiaksi "keskustelun" taso. Jokainen saa luvan kiinnittää enemmän huomiota viestiensä sisältöön, ettei tarvitse ottaa käyttöön radikaalimpia työkaluja kuten Abloy-lukkoja tai 10 kilon hienosäätölekaa (myös bannivasarana tunnettu).

--luma
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 10.01.13 - klo 12:59
Ahaa kiitokset, mietinki että onko tuotantoryhmällä ollut vaan tosi hauskaa (kuten muutamista muistaki korteista voi päätellä) vai onko sen takana muutakin, eli on siis. Kohta tulee varmaan sitten joku Octopus Monkey. :D Hmmh no yksvärinen  flashnallekin (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=114905) on jo olemassa, nii en tiedä sit miksi toi ois niin ihmeellinen (en tosiaankaa laittais settiä sisään jos ollenkaan) mutta kukin tyylillään ja kun tribaalipakoistahan oli kyse niin onhan siellä rapujen puolella tosiaan pientä puutetta - kalojen puolella ei ehkä niinkään... vai?

Pahoittelen pitkää viestiä, jäin tylsyyksissäni täs pohtimaan asioita. :D
juu rapumertapakkaan tuo sopii. Aika moni tribaali odottaa edelleen edes huonoa ykkös ja kakkos droppia, thrullit sai myös nyt "kohtalaisen" vehkeen, edellisissä seteissä on tullut esim kauhea määrä hyviä boareita, eikä tuo bloodrush boar ole yhtään paska lisäys, jos haluaa sikailla vastustajalle ;)

Tosta Ghor-Clan Rampagerista olen melko mehuissani. ensimmäinen vertailukohta olisi Colossal might, joka sellaisenaankin on käyttistä limitedissä. GR näyttää melko vaaralliselta. Tehdään pieniä miehiä, (jotka parhaimmillaan kasvaa evolven avulla), ajetaan päin ja mikäli blockkeja tulee jöntätään tramplet ja saadaan vihun ukot veke. Jos blokkeja ei tule, voi jöndet pelata ukkoina pöytään. Toi on kyllä nopeinta agroa limitedympäristössä vähään aikaan. täytyy vaan odotella minkälaista poistoa settiin vielä tulee, mutta kyllä tuo vahvisti ajatustani, että prelluissa mennään gruulilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rhaderis - 10.01.13 - klo 13:11
Limitedissä tuo on pöljä kortti.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mistä asti cmc4 4/4 trample ei ole ollut kelpo limitedissä? Ei se pommi ole, mutten kyllä alkais paskaksikaan sanomaan. Ability ei ole all-time-relevantti, muttei sen ole tarkotus sitä ollakaan.

Tässä tuo pöljä tarkottaa hyvä/kova/erittäin pelattava jne.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Roinisto - 10.01.13 - klo 13:32
Itselläni pisti positiivisesti silmään Frontline Medic.
(click to show/hide)

Ensimmäisenä tuli mieleen tunkea tuo Naya-aggroon manamiehien ja Hellriderin kaveriksi. Jälkimmäinenkään ability ei ole ollenkaan hullumpi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 10.01.13 - klo 19:33
Kannattaa muistaa että prime speaker zegana EI ole vaniliamies: Deadeye navigator,restoration angel... Jopa cloudshift nostaa about 4 - 5 korttia!
Ja tuo flashwolve on kyllä siisti.Varmaan tosi hyvä dräftissä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 10.01.13 - klo 19:58
Yhden toughnessin miehillä ei flashilla pääse hirveän edukkaita ylläriblockauksia tekemään, kun tuppaa aina kuolemaan siinä mukana. Ei tuo ainakaan niin hyvä ole kuin se Orzhovin drainaava nalle.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: höpömies - 10.01.13 - klo 20:10
Zegana vaikuttaa ihan järjettömän mehukkaalta.

Ja tosta flickeröinnistä sen verran, että onhan se ollut ainakin Astral Slidestä lähtien aika kova juttu.

Eikä silloin tarvinnu ku suola enkeli anti morffata.

Nykyään alkaa olla etb abilityt aika herkkuja.

 
   - My 2 Cents
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: rayenni - 10.01.13 - klo 20:46
Mitä mieltä ootte tosta spoilatusta vitosen reprintistä? Mun mielestä turhan matala power level hintaansa nähden ja aika epäonnistunut uus artti. Miks tuon haluais mielummin kuin vaikka kaks- tai viiskymppisen?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 10.01.13 - klo 21:09
Onkohan jotain syitä pelata tai olla pelaamatta tuota Enter the Infiniteä jossain Legacyn Dream Halls -pakassa?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 10.01.13 - klo 21:17
Show And Tell -> Omniscience + Enter the Infinite = GG.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 10.01.13 - klo 21:44
Hmm-m. No, korvaakohan toi Omniscience sitten Dream Hallsin kokonaan sen tyylisissä dekeissä? Show and Tellin tai minkä lie Academy Rectorin kannalta se on tietenkin parempi, mutta Dream Halls on järkevämpi manahinnaltaan, jos se pitää yrittää pelata manalla. Siihen voi kuitenkin kiihdyttää jollain Grim Monolithilla tms.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 11.01.13 - klo 07:42
Uusia spoilereita:

Giant Adephage:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/398081_10151172057536627_1631406573_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/398081_10151172057536627_1631406573_n.jpg)

Aurelia's Fury (Boros tais viedä setin sweeppimestaruuden):
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1148_10151172055521627_1058094287_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1148_10151172055521627_1058094287_n.jpg)

Ground Assault:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/309590_10151172056911627_1755168043_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/309590_10151172056911627_1755168043_n.jpg)

Serene Remembrance:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553218_10151172055566627_1915276198_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/553218_10151172055566627_1915276198_n.jpg)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 11.01.13 - klo 09:03
Aurelia's Fury <3
Vastustajan vuoron alussa 1 vastustajaa päähän ja loput olentoihin *naps!* Seuraavalla vuorolla koko rykmentillä päälle. Jos ei auta vielä, niin seuraavalla (vastustajan vuorolla) sama rumba. Tykkään erittäin paljon.

Plus Boroksellekin spoilattiin oma Charm (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138698&stc=1&d=1357884481). Erittäin käytännöllisen näköinen vehje. Voi toimia finisherinä (kahella eri abilityllä) tai sitten suojaa miehiäsi. Käyttökelpoista matskua melkein missä tilanteessa vaan. Ei kai Boroksesta ole tulossa turhan mehukas kilta? :D

Hmm-m. No, korvaakohan toi Omniscience sitten Dream Hallsin kokonaan sen tyylisissä dekeissä? Show and Tellin tai minkä lie Academy Rectorin kannalta se on tietenkin parempi, mutta Dream Halls on järkevämpi manahinnaltaan, jos se pitää yrittää pelata manalla. Siihen voi kuitenkin kiihdyttää jollain Grim Monolithilla tms.

Jos pelaa Show And Tell pakkaa, niin eiköhän sitä halua mielummin päästä heittämään noita vehkeitä "ilmaiseksi" S'n'T avulla sen sijaan, että yrittäisi Hard castata niitä. Aggrot osaa olla turhankin nopeita lekassa ja sen takia pitäisi saada oma pakka pyörähtämään nopeasti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 11.01.13 - klo 09:31
Jos ei auta vielä, niin seuraavalla (vastustajan vuorolla) sama rumba. Tykkään erittäin paljon.

Plus Boroksellekin spoilattiin oma Charm (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138698&stc=1&d=1357884481). Erittäin käytännöllisen näköinen vehje. Voi toimia finisherinä (kahella eri abilityllä) tai sitten suojaa miehiäsi. Käyttökelpoista matskua melkein missä tilanteessa vaan. Ei kai Boroksesta ole tulossa turhan mehukas kilta? :D
Se instantius siitä tosiaan tekee melkoisen mehukkaan - pieksää mielestäni 10-0 Bonfirenkin, joka toimii vain Miraclella ollen muuten melko nihkeä. Ja toi Charmi on kyllä aivan mahtava, sikälikin kun indestructible ei koske vain creatureja vaan kaikkia omia permanentteja. Todella käytännöllisiä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 11.01.13 - klo 09:31
Setin chase-mythicciä etsiessä Aurelia's Fury on kyllä aika korkealla. Tykkään kovasti.

Boros Charmissa on kolme käyttökelpoista modea joista varsinkin tuo indestructible paikkaa Boroksen pahinta aukkoa eli ukkojen pysymistä laudalla ja antaa kaksi potentiaalista finisheriä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Roinisto - 11.01.13 - klo 09:40
Boros Charm on aivan pähkinät! En olisi ihan heti uskonut että pistävät ihan noin hyvää lappua ulos. huhhuh.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Saimu - 11.01.13 - klo 10:21
Aurelia's Fury on ihan hirveä jäte. Se on korkean hintansa takia todella tehoton poistamaan miehiä tai ampumaan päähän. Bonuksena tuleva äijien tappaantuminen tai esto pelata non-creature spellejä ei tee tästä juurikaan parempaa. Aggrossa tämä on aivan liian hidas ja ankea sekä kontrollissa tekee vääriä asioita.

Ettei nyt taas voida syyttää pelkästä negailusta, Boros Charm vaikuttaa asialliselta kortilta todella aggressiivisessa pakassa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Farseer - 11.01.13 - klo 10:28
Boros Charm on aivan pähkinät! En olisi ihan heti uskonut että pistävät ihan noin hyvää lappua ulos. huhhuh.

+1

Lukaisin ekan vaihtoehdon ja katoin et ty, pelkästään sillä tämä olisi paras kortti RW-burniin hyvin pitkään aikaan. Bonussektorina vaihtoehto counteroida WoG-efektit. Vika modi melko turha mutta toisaalta Pallosalamalle tai tulikissalle sekin olisi aika murhaa.

Väreistä huolimatta kortti jolle veikkaan että kertyy peliaikaa. Ja kaikkien aikojen paras Charm constructedin kannalta.

Saimun kannalla jonkin verran tuon Furyn kanssa. Etenkin niin pitkään kuin Bonbon on typessä, vaikka enhän siitä mitään tiedäkään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 11.01.13 - klo 10:37
X+2 ei tosiaankaan ole tuollaisesta paketista korkea hinta, ja kyllä ne targetteihin kohdistuvat "bonukset" tekevät tuosta huomattavasti paremman kuin mitä tuo olisi ilman niitä. Muitakin pakanrakennusmuotoja on kuin aggro ja controlli, joihin tuo ei tietenkään välttämättä sovi, mutta mitä sitten? Borosvärinen pakka nauttii tuollaisesta lapusta hyvinkin helposti sekä limitedissä että varmaan myös standardissa, EDH:sta nyt puhumattakaan - ja ellei tuon hinta kovin korkeaksi nouse (yli 20e) , niin varmasti pääsee sekä EDH:ni että keittiönpöydälle, vähintäänkin. Enkä mahdottomana pitäisi sitäkään, että tuota nähdään vielä joissain turnauspakoissakin.

Bonbon vaatii useasti, jopa useimmiten sen Miraclen, tuo ei.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 11.01.13 - klo 10:41
Ja kaikkien aikojen paras Charm constructedin kannalta.

Tuolle väitteelle nauraa hevosetkin
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 11.01.13 - klo 10:57
Aurelia's Fury on ihan hirveä jäte. Se on korkean hintansa takia todella tehoton poistamaan miehiä tai ampumaan päähän. Bonuksena tuleva äijien tappaantuminen tai esto pelata non-creature spellejä ei tee tästä juurikaan parempaa. Aggrossa tämä on aivan liian hidas ja ankea sekä kontrollissa tekee vääriä asioita.

Ettei nyt taas voida syyttää pelkästä negailusta, Boros Charm vaikuttaa asialliselta kortilta todella aggressiivisessa pakassa.

yleensä en arvosta kauheasti x tyyppisisä effectejä. Tämän kohdalla poikkeus on selvä.
Lappu siis joko poistaa pieniä miehiä useamman ja/tai
täppää isot miehet hyökkäyskelvottomiksi ja/tai
täppää blokkerit pois häiritsemästä ajovoittoa ja/tai
estää vihua castaamasta jotain (hieman irrelevantti, jos et tiedä vihun kättä) ja/tai
pulttaa vihua x päähän

sitten se vielä targetoi, mikä voi olla merkityksellistä vaikkapa esim tälläisiä vastaan pelatessa phantasmal dragon.

Eikä se ole ihan huono respond siihen kun lekassa entteröidytään infiniteen.

ja kyllä monoblackkiä vastaan pelatessa tietää että mutilate vie miehet standardissa, ilman tuota.

Että ei voi kuin hämmästellä. on hyvä kortti.

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 11.01.13 - klo 11:17
Hämmästelen miksi jengi ei tykkä Furystä. Kuten Eibon sano, sillä on erittäin kauniit käyttömahdollisuudet sen monipuolisuuden suhteen. Borosta ei kiinnosta, että tappaako tai tappaako (puujalkaa) siis täppääkö miehet. Pääasia on, että ketään ei ole tiellä blockimassa kun läimitään damagea isolla kädellä. +se, että vihollinen ei heittele lisää miehiä tiskiin (terveiset flashille) on erittäin bueno asia myös. (Totta kai se vastauksena heittää sen miehen tiskiin, mutta siinä ei ole enää sitä yllätys momenttia.)

Edit: Anteeksi, lukihäiriö näköjään iski taas huonoon paikkaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 11.01.13 - klo 11:23
Boros Charm oli kyllä melkoisen positiivinen yllätys. Jos Flame Rift näkee peliaikaa lekassa niin eiköhän "monopunainen" kaiva fetchit ja Plateaut kaapista ja tämä pakkaan, samalla voikin sitten pistää Grim Lavamancerit ja Lightning Helixit samaan pinoon. Tuskimpa se mikään tier 1 decki tulee silti olemaan.

Aurelia's Fury ei ole yhtä hyvä kun Bonfire of the Damned. Ei se toki huono lappu ole.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 11.01.13 - klo 11:34
Boros Charm oli kyllä melkoisen positiivinen yllätys. Jos Flame Rift näkee peliaikaa lekassa niin eiköhän "monopunainen" kaiva fetchit ja Plateaut kaapista ja tämä pakkaan, samalla voikin sitten pistää Grim Lavamancerit ja Lightning Helixit samaan pinoon. Tuskimpa se mikään tier 1 decki tulee silti olemaan.

Aurelia's Fury ei ole yhtä hyvä kun Bonfire of the Damned. Ei se toki huono lappu ole.

Charmista kaikki lienevät samaa mieltä, ellei joku provoa tahallaan, mikä olisi epätoivottavaa ja typerää. Bonfiressä on se ongelma, että se pitää kuoria pakan päältä, jotta se tekee mitään. ilman Brainstorm tyyppisiä effectejä se osuu välillä huonoon rakoon, tai ei nouse silloin kun sen tarvitsisi. AureliaŽs furystä ilahdut kun näet sen aloituskädessä. en lähtisi suoraan vertaamaan noita, kun ne tekevät kuitenkin eri asioita. Bonfire on one side wrath, ja Fury taas vaatii suunnitelman miten sitä käytetään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: jambo - 11.01.13 - klo 11:36
Charmissa on mielestäni yllättävän kivaa vielä se, ettei suojaa pelkkiä creatureita, vaan esim planeswalkereita ja landeja myös, kasvattaa kortin potentiaalia vähän eri suuntiin. Hyvä kai tuo olisi ollut jo pelkällä creaturesuojallakin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 11.01.13 - klo 11:45
Hämmästelen miksi jengi ei tykkä Furystä. Kuten Eibon sano, sillä on erittäin kauniit käyttömahdollisuudet sen monipuolisuuden suhteen. Borosta ei kiinnosta, että tappaako tai tappaako (puujalkaa) siis täppääkö miehet. Pääasia on, että ketään ei ole tiellä blockimassa kun läimitään damagea isolla kädellä. +se, että vihollinen ei heittele lisää miehiä tiskiin (terveiset flashille) on erittäin bueno asia myös. (Totta kai se vastauksena heittää sen miehen tiskiin, mutta siinä ei ole enää sitä yllätys momenttia.)

Aurelia's Fury ei estä vastustajaa pelaamasta creatureita.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 11.01.13 - klo 11:57
Bonfiressä on se ongelma, että se pitää kuoria pakan päältä, jotta se tekee mitään. ilman Brainstorm tyyppisiä effectejä se osuu välillä huonoon rakoon, tai ei nouse silloin kun sen tarvitsisi. AureliaŽs furystä ilahdut kun näet sen aloituskädessä. en lähtisi suoraan vertaamaan noita, kun ne tekevät kuitenkin eri asioita. Bonfire on one side wrath, ja Fury taas vaatii suunnitelman miten sitä käytetään.
Se on ihan totta että tekevät eri asioita. Bonfire todellakin tekee asioita vaikka se ei pakan päältä nousekkaan, 3 manalla 1 damagea kaikkiin on hyvä efekti ja 5 manalla 2 damagea kaikkiin on hyvä efekti. Jos nyt mietit oikeesti mitä toi Aurelias's Fury tekee vaikka samoilla manoilla niin Bonfire vie melkein voiton ilman miracleakin. Toki kun se on instant on se parempi varmasti joissakin pakoissa kun Bonfire. Bonfirestä tekee hyvän sen että sen voi lyödä aggropakkaan(kin) ainoana sweeperinä ja se nimenomaan aina tekee jotain, joskus se nousee sieltä pakan päältä ja voittaa pelin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 11.01.13 - klo 12:18
Jaa-a, ettei asiaa tarvisi adminien kiusaksi sadassa eri kommentissa erikseen pienissä osissa pitkällisesti pohtia, niin listasin tähän nyt muutamia syitä miksi Fury on parempi kuin Bonfire. Eli toisin kuin Bonfire...

- ... se on instant.
- ... se soveltuu mid- ja endgamen lisäksi myös alkupeliin.
- ... se ei vituta aloituskädessä eikä pakota mulligoimaan.
- ... niitä voi laittaa setin eikä se välttämättä ole liikaa.
- ... se ei välttämättä vaadi erillistä pakanrakentamista ympärilleen.
- ... sen ainoa "drawback" on kaksivärisyys.
- ... se voi iskeä yhtä aikaa sekä planeswalkereihin että pelaajiin creatureiden lisäksi.

Eli joo, sanoisin Furyn olevan parempi kuin Bonfire. Eli vielä yksi lisäys:

- ... se aiheuttanee itkupotkuraivarit ja rahanmenoa allekirjoittaneelle koska lienee melko hinnakas lappunen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Kide - 11.01.13 - klo 12:20

- ... se voi iskeä yhtä aikaa sekä planeswalkereihin että pelaajiin creatureiden lisäksi.


Ei vahinko kyllä voi. Voit valita yhden pelaajan targetiksi vain kerran, etkä walkereita ollenkaan, joten kun Fury resolvaa, joko osut pelaajaa päähän tai yhtä walkeria naamaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 11.01.13 - klo 12:41

- ... se voi iskeä yhtä aikaa sekä planeswalkereihin että pelaajiin creatureiden lisäksi.


Ei vahinko kyllä voi. Voit valita yhden pelaajan targetiksi vain kerran, etkä walkereita ollenkaan, joten kun Fury resolvaa, joko osut pelaajaa päähän tai yhtä walkeria naamaan.

Multissa on kyllä juttu erikseen. Mutta jatkakaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 11.01.13 - klo 12:49
Seuraa wall of text, joten laitetaan spoileritageihin. Mulla alkaa palaa käämi erään tietyn käyttäjän kaaosmatomaiseen "en jaksanut ajatella kun kirjoitin" -toimintaan, joten tarjoilen tässä parhaat palat viimeisen parin vuorokauden ajalta ja kehotan miettimään, olisiko tässä jotain korjattavaa.

Ympäripyöreydestä johtuva sisältö = 0:

(click to show/hide)

Muiden keskustelijoiden väärin ymmärtäminen joko vahingossa tai tahallaan + ympäripyöreys

(click to show/hide)

Lisää ympäripyöreyttä, ja en tiedä onks tää nyt viisastelua vai pölhöyttä - joka tapauksessa ylläpitokin ärähti:

(click to show/hide)

Ja sitten kun sitä sisältöä on, se on totaalista tuubaa:

(click to show/hide)

Tää nyt sitten koskee muitakin, kuten Wormasterin kommenttia flicker-efektien ja erityisesti Momentary Blinkin conssipelikelvottomuudesta, Farseerin "paras charm ikinä" -tuusausta ja Eibonin fantasiaa monoblack controlista feat. Mutilate tai legacy-pelistä jossa RW-dekki keskittyy mieluummin täppäilemään Entreat-tokeneita kuin pulttaamaan päähän.

Ihan oikeesti, käyttäkää sitä esikatselu-nappia, lukekaa tekstinne läpi ja miettikää, onko tässä postauksessa jotain päätä tai häntää. Kiitos.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 11.01.13 - klo 12:55
Boroksen miehet ovat olleet pettymyksiä, mutta onneksi instantit pelastavat. Boros Charm saa liittyä Lightning Helixin seuraan RW staplejen joukossa ja Aurelia's Furykin on oikeasti varsin hyvä. Furyn voi ilmiselvän X:llä täppiin tai vahinkoa herkuttelun lisäksi pelata vastauksena vaikka mihin ikävään lappuun. Huom: vastauksena. Se on oleellisesti helvetin kallis counterspell kaikkeen muuhun paitsi otuksiin, ja snapcasterin tapauksessa melko pitkälti siihenkin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 11.01.13 - klo 12:58
Boros Charm on todella poikaa, mutta en tajua tuota innostuneisuutta Aurelia's Furystä. Kuten Saimu sanoi, se on liian kallis nopeisiin pakkoihin ja epäkiinnostava kontrollipakoille, joiden ei tarvitse finishaamisesta huolehtia ja joille ukkojen poistamiseen löytyy parempia vaihtoehtoja. Joku rämppäävä midrange voisi tuota pelata, mutta luulisi että RGW-värien - kuten minkä tahansa 3-väriyhdistelmän - korteilla on niin paljon kilpailua pakkasloteista, että eipä tuota välttämättä saa mahtumaan.

Bonfire sentään tekee kolmellakin manalla ilman miraclea tiettyjä pakkoja vastaan hyviä juttuja, esim. poistaa kolmosvuorolla pari manatonttua kaverilta, tai tuhoaa kaikki Lingering Souls -tokenit.

Mitä sairasta tuo Aurelia's Fury tekee niiden ihmisten mielestä, jotka pitävät tuota jotenkin erikoisen hyvänä?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 11.01.13 - klo 12:59
Boroksen miehet ovat olleet pettymyksiä, mutta onneksi instantit pelastavat. Boros Charm saa liittyä Lightning Helixin seuraan RW staplejen joukossa ja Aurelia's Furykin on oikeasti varsin hyvä. Furyn voi ilmiselvän X:llä täppiin tai vahinkoa herkuttelun lisäksi pelata vastauksena vaikka mihin ikävään lappuun. Huom: vastauksena. Se on oleellisesti helvetin kallis counterspell kaikkeen muuhun paitsi otuksiin, ja snapcasterin tapauksessa melko pitkälti siihenkin.

Jälleen terveisiä tuomariosiolta: Aurelia's Furyllä täräyttäminen responsena vastustajan spelliin ei counteroi sitä. Jos tarkoitit jotain muuta "vastauksella" tai "counterspellillä", niin se ei postauksesta käynyt ilmi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 11.01.13 - klo 13:00
Mitä sairasta tuo Aurelia's Fury tekee niiden ihmisten mielestä, jotka pitävät tuota jotenkin erikoisen hyvänä?

Jengi on täpinöissään siitä, että se on olevinaan Cryptic Command ja Banefire samassa kortissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 11.01.13 - klo 13:00
- ... se soveltuu mid- ja endgamen lisäksi myös alkupeliin.
Jos nyt lasketaan että alkupelillä tarkoitetaan vaikka 3 ekaa vuoroa niin paras mitä se tekee on 1 damage targettiin. Se ei todellakaan sovellu ollenkaan alkupeliin vaan on nimenomaan mid ja late game lappu
- ... se ei vituta aloituskädessä eikä pakota mulligoimaan.
Kuten jo sanottu 5 manalla 2 joka ukkoon on varsin hyvä aggropakkaa vastaan. Ei niitä sen miraclen takia pelkästään sidetetä sisäänkin näissä matchupeissa. Se ei ole optimaalinen kädessä, mutta ei se kyllä mikään automulligan ole.
- ... niitä voi laittaa setin eikä se välttämättä ole liikaa.
Ja Bonfireä ei voi laittaa settiä? Melko usein sitä pelaavat pakat pelaavat juuri tasan 4 kappaletta (joskus osa sidellä).
- ... se ei välttämättä vaadi erillistä pakanrakentamista ympärilleen.
Mitähän se selität? Bonfire nimenomaan ei vaadi mitään erillistä pakanrakennusta, Fyry vaatii koska se vaatii ensinnäkin jo 2 eriväristä manaa!
- ... sen ainoa "drawback" on kaksivärisyys.
+ se että se ei tee kovin paljon asioita, ellei sulla ole paljon manaa. 5 manan instant Flames of the Firebrand ei ole kovin impressive vielä.

Jäten nyt tämän mun osalta kuitenkin tähän, voisit kyllä hieman miettiä ennen kuin kirjoittelet noita "pointteja".
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 11.01.13 - klo 13:05
Boroksen miehet ovat olleet pettymyksiä, mutta onneksi instantit pelastavat. Boros Charm saa liittyä Lightning Helixin seuraan RW staplejen joukossa ja Aurelia's Furykin on oikeasti varsin hyvä. Furyn voi ilmiselvän X:llä täppiin tai vahinkoa herkuttelun lisäksi pelata vastauksena vaikka mihin ikävään lappuun. Huom: vastauksena. Se on oleellisesti helvetin kallis counterspell kaikkeen muuhun paitsi otuksiin, ja snapcasterin tapauksessa melko pitkälti siihenkin.

Totta että boroksessa on ukot vähän heikossa tilassa, mutta omasta mielestä muutamat boros jätkät on ihan ok. Esim. Frontline Medic, Firemane Avenger ja Boros Elite
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Genesis - 11.01.13 - klo 13:07
Kuten jo sanottu 5 manalla 2 joka ukkoon on varsin hyvä aggropakkaa vastaan. Ei niitä sen miraclen takia pelkästään sidetetä sisäänkin näissä matchupeissa. Se ei ole optimaalinen kädessä, mutta ei se kyllä mikään automulligan ole.

5 manan pyroclasm ei ole kovin hyvä aggroja vastaan kyllä kenenkään muun mielestä.

Lainaus
Jäten nyt tämän mun osalta kuitenkin tähän, voisit kyllä hieman miettiä ennen kuin kirjoittelet noita "pointteja".

Niimpä..

Ei ole Gatecrash vielä tarjoillut lekaherkkuja mutta toivon mukaan niitäkin vielä ilmestyisi kunhan loputkin pahvit selviävät.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 11.01.13 - klo 13:07
Boroksen miehet ovat olleet pettymyksiä, mutta onneksi instantit pelastavat. Boros Charm saa liittyä Lightning Helixin seuraan RW staplejen joukossa ja Aurelia's Furykin on oikeasti varsin hyvä. Furyn voi ilmiselvän X:llä täppiin tai vahinkoa herkuttelun lisäksi pelata vastauksena vaikka mihin ikävään lappuun. Huom: vastauksena. Se on oleellisesti helvetin kallis counterspell kaikkeen muuhun paitsi otuksiin, ja snapcasterin tapauksessa melko pitkälti siihenkin.

Jälleen terveisiä tuomariosiolta: Aurelia's Furyllä täräyttäminen responsena vastustajan spelliin ei counteroi sitä. Jos tarkoitit jotain muuta "vastauksella" tai "counterspellillä", niin se ei postauksesta käynyt ilmi.
Ah, totta. Paikalliset herrasmiehet korjasivatkin virhekäsitykseni. Vastustajan ennakoiminen vastustajaan reagoimisen sijaan ei olekaan aivan yhtä helppoa.

EDIT: Boros-miehistä Firemane Avenger ja Boros Elite eivät nekään vakuuta, mutta Frontline Medic voi periaatteessa ehkä teoriassa olla ihan kiva, jos 3 manan slotissa on Silverblade Paladinien jälkeen tilaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 11.01.13 - klo 13:10
5 manan pyroclasm ei ole kovin hyvä aggroja vastaan kyllä kenenkään muun mielestä.
Pyroclasm tekee vain vastustajan ukkoihin ja myös vastusta päähän? Aggro vs. Aggro matchupissa kumpi oli parempi lappu? Niimpä...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 11.01.13 - klo 13:16
Loput tänään spoilatut kortit eivät olleetkaan niin mielenkiintoisia Ground Assaulttia lukuunottamatta. Primordialit oli molemmat selvästi EDH-miehiä varten tehtyjä, eli mihinkä tahansa muuhun aika turhia.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 11.01.13 - klo 13:20
Furyä pelataan todennäköisesti vasta kun Bonbon namupila on rotatoitunut standardista. Se mitä Fury tarjoaa on instantti-X, mahdollinen äijien kenottaja tai huono Silence ja sinänsä nuo kaksi ensimmäistä ovat tarpeellisia Borokselle ja mahdollisesti kortti loistaa enemmän mid-range Nayassa mutta silloinkin vain Standardissa (jos moinen pakka on silloin pelikelpoinen).

Bonfire on miracleineen niin naurettavan tehokas että Furyä ei tarvitse ainakaan sen korvaajana katsella, varsinkin kun tuo RW costissa rajoittaa huomattavasti pakkoja jotka tätä haluaisivat ehkä pelata. Tämä ei silti poista sitä että itse pidän kortista ja ottaen huomioon mythiccien laadun toistaiseksi se tulee silti olemaan hintava.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 11.01.13 - klo 13:38
Mutta mitä hyvää on instantti-äksässä, johon pitää laittaa kaksi manaa ennen ensimmäistäkään äksää? Toki tuo on x=7:llä hyvä ja silloin se tekee vaikka mitä, mutta mielestäni tuo kortti ei vaan tee siinä 4-6:n käytettävissä olevan manan akselilla tarpeeksi, jotta tuommoista tässäkin threadissa olevaa hypeä voisi käsittää. Tapauskohtaisesti tulee varmasti tilanteita vastaan, joissa tuo on tosi hyvä. Esim. 2 äijän täppääminen ja sen varmistaminen, että vastustaja ei pelaa non-creature-spellejä voi hyvinkin mahdollistaa riskittömän letaalien ajon, mutta ei tuollaisia tilanteita vaan tule vastaan joka pelissä.

Limitedissä kortti on toki mauton.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 11.01.13 - klo 13:47
Taitaa olla niin että Boros Charm antaa W/R weenielle halvemmalla reachiä jos sitä tarvitaan (4 päähän kahdella manalla on aika hyvä diili) ja samassa paketissa vielä muutakin (poistosuojaa). Itse näkisin että jos tuota Furyä pelataan W/R weeniessä niin se on 1-2 kipaletta ja nimenomaan täppäämään vastustajan äijiät kenoon tai ehkä tuurilla pulttaamaan se 3-4 viimeistä pojoa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 11.01.13 - klo 15:05
Skarrg Guildmage (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138715&d=1357901554), ensimmäinen kyky = toiveeni toteutui. Toinenkaan ei ole mikään kovin huono, näitä tulee dekkiin ehdottomasti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 11.01.13 - klo 15:22
Skarrg Guildmage (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138715&d=1357901554), ensimmäinen kyky = toiveeni toteutui. Toinenkaan ei ole mikään kovin huono, näitä tulee dekkiin ehdottomasti.
Wolfir Silverheartin paras kaveri. :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 11.01.13 - klo 15:36
Aurelia`s fury on vuoron 4 lappu. Miksikö? Vastaus on control: Vastustajaa 1 päähän ja mahdollista creatureakin täräytetään niin että ei tule supreme verdrict tuhoamaan pöytätilaasi. Nyt kyllä gatecrashissa on jo ihan tarpeeksi anti - control lappuja. Ja mikä ihme on vizardseihiin mennyt, Kun printtaavat tuollaista charmia kuin boros charm: Se on vähän huonompi double cleave, sweepersuoja, ja 4 päähän instanttina! Kuulostaa hyvältä kortilta laittaa isochron specteriin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rhaderis - 11.01.13 - klo 16:10
Prelluissa siis Nayalla harjaamaan potti kotiin!

Boros Charm on, kuten mainittu, aikas kova kapistus. Kaikki optiot todella jees!

Aurelia's Fury sensijaan ei itseä juuri hetkauttanu, limitedissä sillä tietenkin tekee asioita mut Kirottujen Rovio vie siltä pelipaikan niin kauan kun typessä roikkuu.

Skarrg Guildmage on myös oikein kiva ukko, tekee sitä mitä limitedissä kaivataankin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 11.01.13 - klo 16:22
Aurelia`s fury on vuoron 4 lappu. Miksikö? Vastaus on control: Vastustajaa 1 päähän ja mahdollista creatureakin täräytetään niin että ei tule supreme verdrict tuhoamaan pöytätilaasi.

Melkoisen skenaarion kyllä heitit. Se vuoron 5 Supreme Verdict ei sitten olekaan enää paha? Vastustaja kun voi edelleen pelata creaturen tai instantin Aurelia's Furyn pelanneen seuraavalla vuorolla, joten ei se mikään time walk ole kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 12.01.13 - klo 00:58
Se on ihan totta että tekevät eri asioita. Bonfire todellakin tekee asioita vaikka se ei pakan päältä nousekkaan, 3 manalla 1 damagea kaikkiin on hyvä efekti ja 5 manalla 2 damagea kaikkiin on hyvä efekti. Jos nyt mietit oikeesti mitä toi Aurelias's Fury tekee vaikka samoilla manoilla niin Bonfire vie melkein voiton ilman miracleakin. Toki kun se on instant on se parempi varmasti joissakin pakoissa kun Bonfire. Bonfirestä tekee hyvän sen että sen voi lyödä aggropakkaan(kin) ainoana sweeperinä ja se nimenomaan aina tekee jotain, joskus se nousee sieltä pakan päältä ja voittaa pelin.

Mitens sitten neljällä ja kuudella manalla? Ollaan pohjimmiltaan kuitenkin samoilla linjoilla. Molemmat laput ovat hyviä. En näe syytä miksei boros voisi pelata vaikka 2-3 kpl kumpaakin, jolloin bonfiren nouseminen aloituskäteen ei olisi aivan yhtä todennäköistä kuin setillä, ja kuitenkin tuolla furyllä paikataan juurikin roundit 4 ja 6, jolloin kädessä lojuva bonfire ei ole parhaimmillaan. Ajatellen realistisia pelitilanteita, mikäli molemmilla päästään kahden kortin suhteeseen yhdellä ollaan voiton puolella. Ja näkisin että molemmat näistä lapuista siihen kykenevät.

ja rancidilla oli turhaa puuttua kommentointeihin, on parempi että aiheista käydään keskusteluja ja joku saa niistä uudenlaisia näkemyksiä, kuin se että ei käydä. Vaikka jotkut kommentit ja mielipiteet ovat mielestäsi turhia, voi joku toinen äkätä niistä jotain olennaista. Ei kaikki palstan lukijat ole elämäänsä magicille uhraavia korttiloordeja, joten keskustelun sensuroimisen sijasta pitäisin itse sen välipäivän jos huono päivä heittää shaissea tuulettimeen.

Ps rancid...  Monomustaa on povattu standardiin pitkään. Se että sitä ei vielä ole tullut "ns tier 1" peleihin, ei tee siitä mahdotonta etteikö se tulisi vaikkapa seuraavan setin jälkeen, mikäli sellainen "phyrexian arena" tasoinen vekotin ilmestyisi näissä spoilereissa. Se että furyssä on potentiaali estää mutilointi ei tee siitä yhtään parempaa lappua kuin se jo valmiiksi on.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Anssi - 12.01.13 - klo 01:28
Se on ihan totta että tekevät eri asioita. Bonfire todellakin tekee asioita vaikka se ei pakan päältä nousekkaan, 3 manalla 1 damagea kaikkiin on hyvä efekti ja 5 manalla 2 damagea kaikkiin on hyvä efekti. Jos nyt mietit oikeesti mitä toi Aurelias's Fury tekee vaikka samoilla manoilla niin Bonfire vie melkein voiton ilman miracleakin. Toki kun se on instant on se parempi varmasti joissakin pakoissa kun Bonfire. Bonfirestä tekee hyvän sen että sen voi lyödä aggropakkaan(kin) ainoana sweeperinä ja se nimenomaan aina tekee jotain, joskus se nousee sieltä pakan päältä ja voittaa pelin.

Ps rancid...  Monomustaa on povattu standardiin pitkään. Se että sitä ei vielä ole tullut "ns tier 1" peleihin, ei tee siitä mahdotonta etteikö se tulisi vaikkapa seuraavan setin jälkeen, mikäli sellainen "phyrexian arena" tasoinen vekotin ilmestyisi näissä spoilereissa. Se että furyssä on potentiaali estää mutilointi ei tee siitä yhtään parempaa lappua kuin se jo valmiiksi on.

Miksi haluais pelata monomustaa kun formaatissa on 4 mustaa dualia eikä mitään mikä rankaisee ylimääräisistä väreistä? Porukka yrittää tehdä monomustaa joka ikiseen t2-formaattiin mutta dekki ei oo tainnut olla "oikea" dekki t2:ssa sitten Tormentin. Siis kyllä sillä pelejä voittaa ja saa varmaan hyvänkin dekin mutta ei ihan tarpeeksi hyvän.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 12.01.13 - klo 01:30
oli turhaa puuttua kommentointeihin, on parempi että aiheista käydään keskusteluja ja joku saa niistä uudenlaisia näkemyksiä, kuin se että ei käydä. Vaikka jotkut kommentit ja mielipiteet ovat mielestäsi turhia, voi joku toinen äkätä niistä jotain olennaista
Kävelit hienosti pointin ohi, käänny takaisin ja yritä uudestaan. Keskustelun kieltäminen ei todellakaan ollut mulla mielessä, vaan kommenttien tason parantaminen.

Monomustaa on povattu standardiin pitkään. Se että sitä ei vielä ole tullut "ns tier 1" peleihin, ei tee siitä mahdotonta etteikö se tulisi vaikkapa seuraavan setin jälkeen
Joo, monomustaa on povattu standardiin semmoiset kymmenen vuotta. Se oli Tormentin aikaan kova luu, eikä sittemmin ole oikein natsannut. Toivossa on kuitenkin hyvä elää, joten pidä tosta kiinni!

Se että furyssä on potentiaali estää mutilointi ei tee siitä yhtään parempaa lappua kuin se jo valmiiksi on.
No tästä ollaan sentään samaa mieltä ;)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 12.01.13 - klo 02:18
Monomustaa on povattu standardiin pitkään. Se että sitä ei vielä ole tullut "ns tier 1" peleihin, ei tee siitä mahdotonta etteikö se tulisi vaikkapa seuraavan setin jälkeen
Joo, monomustaa on povattu standardiin semmoiset kymmenen vuotta. Se oli Tormentin aikaan kova luu, eikä sittemmin ole oikein natsannut. Toivossa on kuitenkin hyvä elää, joten pidä tosta kiinni!

Mielenkiintoisa linee se, että mutilate näki päivänvalon nimenomaan tuossa tormentissa. jossa pelit voitettiin animoimalla kolme Laquatus's Championia. Itselle "monomusta" edustaa tosin deckkiä jossa oli necropotence, ukonpoistoa ja drain life.

Ja Anssi on oikeassa siinä, että formaatissa on liikaa liian hyviä dualeita, ettei monomustaa tarvitse pelata. Monomusta controlli on vaan niitä perusdeckkejä, aivan kuten monored pultti/agro, joiden mainitseminen pitäisi enemmänkin tuoda deckkimallin mieleen, ei välttämättä coloria niin kirjaimellisesti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Anssi - 12.01.13 - klo 03:42
Tormentissa tuli myös toinen tärkeä palanen, Cabal Coffers.

Mainittakoon että Modernissa on monomusta dekki joka menestyy tasaisen hyvin Daily eventeissä. Laitan spoilereihin niin ei turhaan tuki ketjua.

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Tietty tossa näkee näkee vaan 3-1 ja paremmin menestyneet dekit, eli ei tiedä kuinka moni on mennyt vaikka 0-2 drop.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 13.01.13 - klo 07:13
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138740&d=1358047052
Aika jes limitedissä ;D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 13.01.13 - klo 08:42
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138740&d=1358047052
Aika jes limitedissä ;D

Aikaisintaan rundilla 6 yksi 1/1 haste solttu, vuorolla 7 kaksi solttua, vuorolla 8 kolme solttua jne. Jos tuo saa olla pöydässä neljä vuoroa niin eiköhän se siinä ole, mutta on setissä tuota paljon parempiakin kortteja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 13.01.13 - klo 10:12
2x Syndic of Tithes (common) + 1x Boros Elite (uncommon) > 1x Assemble the Legion (rare). Sanoisin castaavani vitosvuorolla mieluusti jotain aivan muuta kuin Assemblen, jota en toivottavasti avaa yhdestäkään boosterista (eli mun tuurilla joka toisesta).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 13.01.13 - klo 11:20
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138740&d=1358047052
Aika jes limitedissä ;D

Aikamoinen pettymys minun mielestä. Luulin artin takia sen olevan joku Sorcery joka tuo kentälle muutama Haste soltua. Tää ei ehkä ole mikään pommi mutta uskon sen näkevän pelejä limitedissä. Standart on vielä kyseenalainen mutta se ei tule sielä kestämään.
Otsikko: Re: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 13.01.13 - klo 11:34
Itse tulen nakkaamaan lapun meikän toksu-EDH:iin mutta kannattaneeko tuota edes mainita. Eihän lappu silläkään puolella tee paljoa ellei toksuille ole oikeanlaista käyttöä.

En tuota kyllä oikein pelaisi edes limitedissä kovin helpolla, kun lähtee tosiaan käyntiin vasta siellä kutosessa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 13.01.13 - klo 12:00
Toi Assemble the Legion on ihan mauton limitedissä. En voi tajuta noita dissauskommentteja. Jos itse pelaan Borosta prelikassa, avaisin mielelläni vaikka joka pussista tuon raren. Tuo eroaa ukkopommeista merkittävästi siinä mielessä, että vastustajilla harvemmin on enchantmentteihin vastausta, ja tuo tosiaan voittaa yksinään pelin jos ei siihen vastata.

Ei ne tilanteet aina limitedissä niin mene, että jompi kumpi pelaaja on seiskavuorolla ajamassa letaaleja. Varsinkin jos tuo Assemble vilkkuu aloituskädessä, voi game planin aika turvallisesti veistää sille sopivaksi, eli treidaa esim. ukkoja enemmän kuin normaalisti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kieltaja - 13.01.13 - klo 12:27
Kannattaa myös muistaa, että kolmannella vuorolla Assemble the Legionin castaamisen jälkeen se mahdollistaa aina hyökätessä battalionin. En mene ottamaan kantaa siihen, miten iso juttu se on, kai se riippuu dekistä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 13.01.13 - klo 12:40
Assemble the legions + descend into madness lukitsee vastustajan topdeckiin ilman manaa. :'(
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 13.01.13 - klo 12:45
Toi Assemble the Legion on ihan mauton limitedissä. En voi tajuta noita dissauskommentteja. Jos itse pelaan Borosta prelikassa, avaisin mielelläni vaikka joka pussista tuon raren. Tuo eroaa ukkopommeista merkittävästi siinä mielessä, että vastustajilla harvemmin on enchantmentteihin vastausta, ja tuo tosiaan voittaa yksinään pelin jos ei siihen vastata.

Ei ne tilanteet aina limitedissä niin mene, että jompi kumpi pelaaja on seiskavuorolla ajamassa letaaleja. Varsinkin jos tuo Assemble vilkkuu aloituskädessä, voi game planin aika turvallisesti veistää sille sopivaksi, eli treidaa esim. ukkoja enemmän kuin normaalisti.

Riippuu aika paljon formaatista. Jossain Zendikarissa tuo olisi aika keskinkertainen lappu, etenkin noille väreille. En oo jaksanu miettiä tähänastisista spoilatuista paanuista, että mikä on tämän formaatin nopeus. Tuskinpa sitä vielä voi tietää.

Hyvä puoli tuossa kortissa on se, että se antaa käyntiin päästessään myös chumpereita, jos ei muuten saa stabiloitua ekan viiden vuoron aikana.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 13.01.13 - klo 12:54
Tiettyjä pakkoja vastaan toi Assemble on limitedissä ihan hillitön pommi ja toisia vastaan kallis blankko. Dimir (ja ilmeisesti osin myös Simic) sisältävät evaasiomiehiä joita tuo hidas nylkyttävä lappu ei juuri haittaa kun taasen toista Borosta vastaan (sekä mahdollisesti Orzhovia) tuo tulee vääjäämättömästi voittamaan pelin jos ehtii tulla ajoissa tiskiin. On myös mahdotonta tietää vielä kuinka helposti enchanteista pääsee eroon Gatecrash limitedissä ja kuinka nopeasti Gruul/Boros vetävät nekkuun jos vitosrundilla tiputtaa blankon. Ja on sanomattakin selvä että tämä on merkittävästi parempi on-the-play kuin on-the-draw.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 13.01.13 - klo 13:28
Assemble the Legion kuuluu niihin kortteihin, jotka eivät ainakaan heti "vaikuta pöytätilanteeseen". Nämä kortit ovat aina olleet riskikkäitä maksaessaan yli 3 manaa, koska semmoisen loitsiessaan ikään kuin skippaa vuoron ja vastus saa tempoetua. Mutta Zendikar-anomaliat poislukien kyllä jokaisessa limited-formaatissa aina joku Tidings tai Trigon of Corruption on ollut pelattava, vaikka välitön vaikutus pöytätilanteeseen on nolla (poislukien loppupeli, jossa on manaa vaikka kuinka paljon käytössä). Eihän noita voi liikaa pakkaan laittaa, mutta muutama mahtuu aina.

Jos nyt puhutaan tilanteesta, jossa joku Dimir-pakka evaasiomiehineen on ajamassa ylitse, niin joo, kyllähän siinä joku viiden manan iso lenturi voisi olla parempi droppi kuin tämä enchantment. Mutta kun draftataan, niin ei oikein voi miettiä mitään yhtä arkkityyppiä, vaan koko sitä pakkojen kirjoa mitä tulee peleissä mahdollisesti vastaan. Dimiriin vastaesimerkkinä voisin heittää, että jos vastustaja pelaa poistospesiaalia, on tuo enchantmentti on aivan loistava. Ja jos vastustaja tekee pääsoin maaäijillä damagea, saa tuosta chumppereita kasvavissa määrin (ei se ole mikään Goblin Assault) ja sitten kun rupeaa saamaan 5+ ukkoa vuorossa, niin voi ruveta ajamaan ylitse kaverista. Itse ainakin pickaisin tuon enchantmentin Serra Angelin yli draftin aikana näin niinkuin näppituntumalta. Toki mielipiteeni voi muuttua kunhan pääsee itse kokemaan tuota Assemblea setin julkaistuttua.

Sealedista jos puhutaan, niin tuskimpa pakkaa rakentaessa tulee sellaista tilannetta vastaan, että pitäisi valita tuon tai jonkun lenturipihvin väliltä, vaan eiköhän ne molemmat mene pakkaan. Relevantimpi kysymys on se, että laittaako mielummin Assemble the Legionin vai esim. jonkun 5 manan 5/5 maaäijän dekkiin, ja kyllä minulla main deckiin menee tuo enchantmentti aina, ja sidettäessä voi sitten ottaa Assemblen pois, jos tuntuu että se on liian hidas.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 13.01.13 - klo 13:32
Relevantimpi kysymys on se, että laittaako mielummin Assemble the Legionin vai esim. jonkun 5 manan 5/5 maaäijän dekkiin, ja kyllä minulla main deckiin menee tuo enchantmentti aina, ja sidettäessä voi sitten ottaa Assemblen pois, jos tuntuu että se on liian hidas.

Vielä relevantimmaksi taitaa muodostua se kysymys, että laittaako mielummin sisään tuon vehkeen vai jonkun 2/3 cmc pökkelön ajamaan naamaria tummaksi.

edit: ottaisin Serran mielummin "aina"
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 13.01.13 - klo 13:41
On tuo myös sen verran kova finisheri aggressiivisiin pakkoihin, että ei sitä kyllä voi jättää mitenkään sellaisesta pois. Joskus se vastustaja vaan stabiloi, eikä ne 2/3 cmc ukot paljoa siinä sitten auta. Ja jos oikeasti curvesta puuttuu niitä 2/3 manan tyyppejä, niin draftausvaiheessa kolmannessa pussissa toki pitää ottaa semmoinen mielummin kuin yksi kallis kortti lisää, mutta pakanrakennusvaiheessa cuttaisin jotain muuta kuin tuon enchantmentin joka tapauksessa, mistä syystä vertasinkin toiseen 5 manan korttiin sitä. Sen sijaan jos valinta on että seitsemäs 2-droppi sisään vai tuo enchantmentti, niin eipä paljoa 2-droppi siinä kiinnostele (ja vaikka kiinnostaisikin, niin silti cuttaisin jonkun muun kortin).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 13.01.13 - klo 14:00
Jos tuo saa olla pöydässä neljä vuoroa niin eiköhän se siinä ole
tuo tosiaan voittaa yksinään pelin jos ei siihen vastata.
Mielestäni tällaiset tuumailut ovat jokseenkin hieman omituisia/epämääräisiä, kun kärjistyksenä kyllähän nallekin voittaa pelin yksinään jos se saa rauhassa kentällä olla. Kaikilla killoilla on muutenkin tällä hetkellä lappuja, jotka vetelevät vitosvuorolla (tai kutosvuorolla jolloin Assemble vasta käynnistyy) tai siihen mennessä jo huomattavasti isommin turpaan mitä Assemble vielä välttämättä kymppivuoroonkaan mennessä on vedellyt. Boroksella on nähdäkseni mahdollisuudet vetää opponentti nurin jossain ehkä seiskavuorolla (kuten muillakin killoilla), ja toi on sen väreille omistetussa pakassa kyllä erittäin epärelevantti vehje antaessaan siihen mennessä jopa... kolme 1/1 toksua? Monovärisenä ymmärtäisin jotenkuten koska se antaisi paremmin splashivaraa, mutta tuplavärinen... joo kiitos ei.

+ pickaisin Serran yli tuon helposti aina koska vigi on vahva eikä Serraa limitedcastatessa (eikä -pickatessa) ole koskaan tuntunut että heittää vuoron hukkaan, toisin kuin tuon kanssa tuntuu tosiaan siltä jo tälleen ennalta. Ja Serrako ei sitten toimisi finisherinä vai?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 13.01.13 - klo 14:10
Toki Serra on oivallinen finisheri jos se jää henkiin. Vastustajalla kun yleensä on jotain ukkopoistoja pakassa, niin sen varaan ei voi samalla lailla laskea kuin tuon Assemblen. Ja kyllä sieltä joku reach-mieskin voi jönden kera hoitaa homman kotiin.

En itse ajattele limited-pelejä niin, että joka vuoro pitää lyödä vastustajaan damagea, ja se kumpi on nopeampi, voittaa. Sen lisäksi että poistoilla voi hidastaa vastustajaa, ukot osaavat myös blockata. Joskus seiskavuorolla voi lfie totalit olla vielä 18-15. Se, että voit pöydätä Assemblen ja ottaa pelitaktiikaksi stallauksen (taktiikka, johon tuo kortti itsekin osallistuu), voittaa kyllä ihan suurella prosentilla pelejä. Totta on, että aina ei voi stallata, mutta se on voimakas optio olla olemassa.

Nallen vertaus Assembleen on sinänsä kehno, koska jos assemblea ei saa enchantment/permanent-poistolla hoidettua, vaatii sen sietäminen hieman enemmän eforttia vastustajalta kuin yhden 2/2:n hoitelu. Käytännössä se pakottaa vastustajan voittamaan muutamassa vuorossa sellaisen pelaajan läpi, joka itse voi keskittää kaikki voimavaransa puolustamiseen. Nallea vastaa riittää esim. mikä tahansa 2 powerin tai 3 toughnessin mies.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 13.01.13 - klo 14:18
Serra tekee varmemmin sen, mitä se kortti tekee. Assemble sen sijaan on toimiessaan paljon vahvempi. Pakasta ja formaatista riippuvaista, kuinka usein pääsee tilanteeseen, jossa se on hyvä. Saletisti omalla painollaan pelaavat kortit on mun suosiossa, vaikka niihin vastuksella olisikin useammin vastaus.

Merirosvonaurua nallevertaukselle, vaikka olikin kärjistys.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 13.01.13 - klo 14:19
Riku puhuu tuossa paljon, mutta asiaa. Otetaan esimerkki: aloituskädellä 3x Mountain, 2x Plains, Assemble the Legion, Syndic of Tithes lähdettäessä tuon verokarhun ykköstavoite on mun mielestä treidata vastustajalta mahdollisimman iso creature pois lyömästä, jotta Assembleen ehtisi todennäköisemmin kerääntyä kriittinen massa countereita ja Assemblen avulla tiskiin se samainen kriittinen massa pikku-ukkoja ajamaan vastustajalta naama sisään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 13.01.13 - klo 14:28
Serran etu on toki se, että se on nopea kello, johon ei kaikki poistotkaan toimi ison toughnessin vuoksi. Lisäksi se blockaa heti ja myös lentureita, toisin kuin assembly-toksut, jos vastustajalla ei ole jöndeä käpälässä. Assemblen pelaaminen vaatii pelin jatkumista useita vuoroja eteenpäin, että sillä pääsee hyville. Se siis voittaa varmemmin mutta hitaammin, ja formaatista ja pakoista riippuu, että kuinka paljon aikaa on tarjolla. Itse tykkään vaan hitaasta grindauksesta ja "inevitability":stä, (joidenkin strategiakirjoittajien käyttämä termi, eli se pelaaja, jolla on inevitability, voittaa pelin jos se jatkuu pitkään).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 13.01.13 - klo 16:21
pistät pari ukkelia puolustukseen + hankit pari lenturia tai jonkun muun finisherin ja saat blockereita joka vuoro ja ajelet muilla ja lopuksi ylimääräisillä toksuilla jos tarvii
toistuvat efectit on mielestäni voimakkaita limitedissä ja tämä on todella hyvä siinä mielessä kun viellä kertaantuu..
sakki pelaa avr välillä commanders authorityä joka on noin 100kertaa huonompi kuin tämä niin kyllä pitäisi toimia ;D
VOI toki olla jos gtc formaattina on todella nopea niin voi olla jossain tapauksessa liian hidas (lentureita tramplea..)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 13.01.13 - klo 16:26
Boroksesta saa riittävän vikkelän ilman tuota assemblyäkin. Ei se tosiaan mikään first pick ole, realistisesti ehkä 3-5 pick, riippuen pussista. Kyllä se kiva täyte on tunkea limitedissä pakkaan, mutta en näkis tolle isommin käyttöä kuin commanderissa. Esim pickkaisin skyknight legionnairen aina tuota ennen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: TesTang - 13.01.13 - klo 20:28
Boroksesta saa riittävän vikkelän ilman tuota assemblyäkin. Ei se tosiaan mikään first pick ole, realistisesti ehkä 3-5 pick, riippuen pussista. Kyllä se kiva täyte on tunkea limitedissä pakkaan, mutta en näkis tolle isommin käyttöä kuin commanderissa. Esim pickkaisin skyknight legionnairen aina tuota ennen.
Miks assemblyn pitäisi loistaa, jossain Boroksessa kun sitä vois tämän setin fiksereillä pelata ihan hyvin jossain muussakin, esim Orzhov. Jos first pikkaa kyseisen kortin 1st pikkinä ja haluaa sitä ehdottomasti pelata niin ei mun ykkösplääninä ainakaan oo tunkea dekki täyteen jotain 2manan nalleja.
Lisähuomiona on ehkä vähän aikaista alkaa spekuloimaan kuinka nopeita dekkejä näistä killoista saa kun alle puolet korteista tiedossa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 13.01.13 - klo 21:16
Miks assemblyn pitäisi loistaa, jossain Boroksessa kun sitä vois tämän setin fiksereillä pelata ihan hyvin jossain muussakin, esim Orzhov. Jos first pikkaa kyseisen kortin 1st pikkinä ja haluaa sitä ehdottomasti pelata niin ei mun ykkösplääninä ainakaan oo tunkea dekki täyteen jotain 2manan nalleja.
Lisähuomiona on ehkä vähän aikaista alkaa spekuloimaan kuinka nopeita dekkejä näistä killoista saa kun alle puolet korteista tiedossa.

tottakai tuon voi späshätä vaikka dimiriin, jos siltä tuntuu. Aattelin vaan ekana borosta kun se menee sen väreille tarvitsematta suurempia manafiksauksia. jos katsot boroksen ykkös ja kakkoks droppeja; boros elite (uncommon) ja syndic of tithes (common) on Skyknight legionaire (common) optimaalinen kolmosdrop, joka jöndee siis eliten lihaisammaksi mieheksi. Tommonen alku ei pitäisi olla vaikea dräftätä. ja pelkästään noilla kultakala kellistyy kierrokselle 5, jolloin saat castattyä assemble the legionin pöytään, joka ei sitten ehtinyt tekemään mitään. Tottakai pelit joskus venyvät ja niissä tuo saattaa tehdä riittävästi asioita. mutta en kovin paljon hehkuttaisi tuota. suurimman osan ajasta se lojuu kädessä tai pöydässä turhana korttina.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mahonen - 13.01.13 - klo 21:41
Nyt on pakko puuttua hieman keskusteluun. Mua ärsyttää todella paljon, että ihmiset joilla ei ole minkäänlaisia referenssejä kyseisestä pelistä eikä selvästikkään ymmärrystä toimivista strategioista oikeasti korkean tason turnauksissa tulevat tänne huutamaan suu vaahdossa ihan mitä sattuu.
  Eibon kysyn nyt ihan suoraan; Kuinka monessa arvoturnauksessa olet pelannut draftia ja/tai sealdeia? Millä olettamuksella pystyt tulla tänne kertomaan tosissasi, että "tottakai WR lapun voi spläshätä UB dekkiin jos siltä vaan tuntuu" kun aikasempi kommentti on ollut ihan oikeasti relevantti; WR lapun pystyy spläshäämään semihelposti jos edes toinen väri sopii dekkiin, koska Gatet ja mahdollisesti Dualit. "Rakdos Charmin voittaa suoraan Ajanin ultimaten ja täten on hyvä kortti" Voin antaa sulle heti kourallisen kortteja jotka voittaa suoraan Ajanin ultimaten jälkeen pelin ja niistä ei suurin osa ole ikinä nähnyt turnauspeliä. Pystyt kertomaan tosissasi mielipiteitäsi kuin ne olisivat täysiä faktoja ja joku alotteleva pelaaja tulee ja lukee ne ja ottaa ne sitten tosissaan. Ei hyvä.
 Tää samanlainen "mitä sylki suuhun tuo huutelu" ei koske pelkästään Eibonia, vaan muutamaa muutakin ja tämä on todella rasittavaa. Luuletteko te, että te voitte IRL mennä huutelemaan näitä teidän mielipiteitänne ja kertomaan niitä täysinä faktoina niin ettei joku joka pelistä jotain ymmärtää tule ja ärähdä teille aika kovaa? Hankkikaa hyvät ihmiset eka sitä ymmärrystä tästä pelistä ja muutamat referenssit niin, että teidät voidaan ottaa ees jollain tavalla vakavasti. Siihen asti suosittelen, että te olette se kuunteleva osapuoli ja annatta muiden hoitaa puhumisen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 13.01.13 - klo 22:10
Vastustajalla kun yleensä on jotain ukkopoistoja pakassa, niin sen varaan ei voi samalla lailla laskea kuin tuon Assemblen.
Vahvasti tilanneriippuvaista, mutta huomaa kuitenkin, ettei minkään yksittäisen kortin varaan voi (lue: kannata) yleensäkään laskea.

Merirosvonaurua nallevertaukselle, vaikka olikin kärjistys.
Jep, epäreilu vertaushan se tietenkin sinällään oli. Kuitenkin Boroksen ollessa suuntautunut enempi aggressiiviseen hyökkäämiseen kuin pääasialliseen kontrollipelaamiseen, sanoisinkin Assemblen ehkä optimaalisimmaksi käyttötavaksi siden, josta vastustajan pelatessa hitaampaa kontrollia napataan se mainiin ja heitetään tiskiin heti kun mahdollista, jolloin se ehtii toimiakin ja voittaa yksinään (toki ellei sitä enchanpoistoa satu olemaan). En itse ainakaan suoraan silti heittäisi maindeckiin tuota Assemblea, ellei olisi pakko tai ellei kontrollipohjaa tosiaankin olisi kunnolla kerättynä, kun värit eivät kovin suosiolliset sille ole... eikä manafiksaustakaan liiemmin huvittaisi mielin määrin deckiin tunkea (eikä sitäkään aina boostereista nouse, limitedissä siis), varsinkaan jos niille(kin) sloteille olisi parempaakin käyttöä.

Tosin sitä, "onko opponentilla enchantinpoistoa" on nähdäkseni suunnilleen yhtä hyödyllistä pohtia kuin "onko opponentilla sweeppiä", kun kumpaakin taatusti on jos niitä on boosterista noussut - ja jos ei ole kysymys limitedistä, niin sitä todennäköisemmin niitä tmv. on mukana.

niin, että teidät voidaan ottaa ees jollain tavalla vakavasti. Siihen asti suosittelen, että te olette se kuunteleva osapuoli ja annatta muiden hoitaa puhumisen.
Tarviiko tänne kirjoittaakseen nykyään jotain katu-uskottavuuttakin? Se faktatieto löytynee sääntökirjasta - vai onko joku ollut koko ajan esittämättä ollenkaan omia mielipiteitään? Elitismi täällä toki paikka paikoin kukkii, ma huomaan, mutta itse pysyisin mieluusti sen touhun ulkopuolella. Vaikka näenkin melko turhaksi lisätä sanoja "mielestäni", "nähdäkseni" ja "imho" ihan jokaiseen paikkaan ("kun ei muutkaan") niin olen silti kyllä samaa mieltä siinä, että jos on niin aloittelija (suomen kielessä, huom.) ettei osaa erottaa mielipiteen esittämistä faktan lausumisesta, niin suosittelen itsekin tuolloin jäämään sivustakuuntelijaksi kunnes osaa ne erottaa.

Mutta eikö noi ois enempi vitutusketjun hommia?

EDIT: Auts, sori tekstimuurista.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 13.01.13 - klo 22:17
jos katsot boroksen ykkös ja kakkoks droppeja; boros elite (uncommon) ja syndic of tithes (common) on Skyknight legionaire (common) optimaalinen kolmosdrop, joka jöndee siis eliten lihaisammaksi mieheksi. Tommonen alku ei pitäisi olla vaikea dräftätä. ja pelkästään noilla kultakala kellistyy kierrokselle 5, jolloin saat castattyä assemble the legionin pöytään, joka ei sitten ehtinyt tekemään mitään. Tottakai pelit joskus venyvät ja niissä tuo saattaa tehdä riittävästi asioita. mutta en kovin paljon hehkuttaisi tuota. suurimman osan ajasta se lojuu kädessä tai pöydässä turhana korttina.

Tuo unelma-alku perustuu siihen, että pystyt avaamaan Boros Elitellä, mitä tuskin kovin usein tapahtuu, kun kyseessä on kuitenkin uncci. Sen, minkä voi "draftata helposti" on pakka, jossa on useita hyviä 2- ja 3-droppeja, mahdollistaen 2-drop into 3-drop -kurvahduksen suurimassa osassa peleistä. Ainoa vaan, että yleensä se vastustaja ei ole mikään kultakala, vaan sieltä tulee helposti poistoa tai blockeria kusauttamaan tuon unelmakurvahduksen.

Eikä sitä muutenkaan aina mene ihan nappiin ne aloitukset. Joskus se eka droppi on kolmosdroppi. Tuo Assemble the Legion voi ehkä olla turha kun kurvahtaa täydellisesti, mutta mitä väliä silloin millään on, kun voittaa todennäköisesti muutenkin? Assemble on kuitenkin kortti, joka voi kääntää vaakakupin taas sun puolelle silloin kun ei kaikki ole mennyt ihan nappiin pelissä. Silloin kun kahen manan 2/2, skip 3-drop, neljän manan 3/3 -aloitus törmää vihun 2/4-blockeriin, alkaa kyllä Assemble kiinnostaa melko pirun paljon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 13.01.13 - klo 22:21
Eibon kysyn nyt ihan suoraan; Kuinka monessa arvoturnauksessa olet pelannut draftia ja/tai sealdeia?

Millä olettamuksella pystyt tulla tänne kertomaan tosissasi, että "tottakai WR lapun voi spläshätä UB dekkiin jos siltä vaan tuntuu" kun aikasempi kommentti on ollut ihan oikeasti relevantti; WR lapun pystyy spläshäämään semihelposti jos edes toinen väri sopii dekkiin, koska Gatet ja mahdollisesti Dualit.

"Rakdos Charmin voittaa suoraan Ajanin ultimaten ja täten on hyvä kortti" Voin antaa sulle heti kourallisen kortteja jotka voittaa suoraan Ajanin ultimaten jälkeen pelin ja niistä ei suurin osa ole ikinä nähnyt turnauspeliä.

Määrittele arvoturnaus. Pelasin mm ensimmäisissä sm-kisoissa yhdeksänkytä luvulla. Ulkomailla en ole pelannut, enkä tule pelaamaankaan.

Lapun pelaamiselle orzhovissa ei annettu mitään erityistä syytä, joten heitin sen lähinnä sellaisena kommenttina, että voihan sen tunkea tukkimaan kättä mihin pakkaan hyvänsä. Moni pelaaja joka pelaa mtgtä esim GP tasolla netistä repimillään listoilla ja pärjää kivasti, luulee olevansa jollain tavalla parempi auktoriteetti kertomaan mikä kortti on hyvä ja mikä ei. Itse olen ihan viimeisen parin vuoden aikana tehnyt yli sata pakkaa ja teen sekä muokkaan niitä jatkuvasti lisää. Osa on ihan caluaaleja, mutta löytyy sieltä noin puolitusinaa lekakelpoisiakin. (ja niitä muiden listaamia myöskin). Jatkan niiden muokkaamista edelleen. Kun näen uuden setin ilmestyessä kortteja, jotka tiettyihin pakkoihin sopisivat, saatan nostella niitä täällä puheenaiheeksi. Laitatko Mahonen nyt oman "maineesi" sitten likoon sen puolesta että tuo Assemble the Legion on niin kova vehje että sillä voitetaan jokin tuleva GP tasoinen Draft?

Luulin että rakdoscharm asia olisi jo käsitelty siinä vaiheessa kun sitä pelattiin settiä GP voittajan deckissä. Jatketaanko tästä vai siitä, että demigod of revenge olisi bännättävä modernissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mahonen - 13.01.13 - klo 22:46
Laitatko Mahonen nyt oman "maineesi" sitten likoon sen puolesta että tuo Assemble the Legion on niin kova vehje että sillä voitetaan jokin tuleva GP tasoinen Draft?

Tähän en voi vielä sanoa mitään, sillä kaikkia kortteja ei tosiaan ole vielä spoilattu joten on mahdotonta sanoa millainen setti tästä on tulossa. Korttien toimivuus limitedissä on aika pirun kontekstisidonnaista; Esimerkkinä Divination oli m13 hemmetin hyvä lappu, mutta Dark Ascensionissa vain keskinkertainen. Jos setistä tulee oikeasti Zendikarin tasoinen supernopea tai ISD-ISD-ISD tasoinen seminopea setti niin kortti ei välttämättä ole pommi. Jos taas formaatti on esim. tasoa RTR-RTR-RTR voin helposti kuvitella, että kortti tulee olemaan pelattu GP:n dekeissä.

Tässä kuitenkaan ei ole kyse siitä, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä vaan siitä miten täällä asioista huudetaan. Täällä omia mielipiteitä ihan oikeasti kirjoitetaan niin, että ne olisivat absoluuttisia faktoja vaikka ne ovatkin vain casual-jampan mielipiteitä EDH-pommista joka ei tule ikinä näkemään yhtään peliä arvoturnauksissa. Tää ei haittais jos foorumia lukis ainoastaan jo kauan peliä pelanneet ja siitä oikeasti paljon ymmärtävät, sillä silloin kommentit voisi jättää omaan varjoonsa. Tätä foorumia kuitenkin lukevat myös aloittelijat jotka sitten menevät ja lukevat tätä palstaa ja katsovat, että jahas nyt tää Fury on niin mauton pommi että mun on pakko ostaa niitä pelisetti ja myydä mun Bonfiret euron pala pois kun ne ei enään tule näkemään peliä.
Ihan oikeesti, ette te mene oman alanne proffille kertomaan, että näin tämä homma toimii sillä minä olen lukenut tämän erään opuksen ja opiskelen alaa jo toista vuotta! Teidät yksinkertaisesti nauretaan pihalle.
Itsekkään en ole koskaan pitänyt foorumin "elitismistä", mutta se pitää erottaa kuitenkin siitä että täällä on ne oikeasti pelistä ymmärtävät ihmiset jotka koittavat kertoa ihmisille järkeä, mutta sen sijaan että heitä kuunneltaisiin niin jatketaan vaan sitä omaa pärinää. Tästä johtuen muut pelistä ymmärtävät menevät tämän ensimmäisen osapuolen puolelle ja voi syntyä kuvitelma, että olisi kyse elitismistä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 13.01.13 - klo 22:52
Tätä foorumia kuitenkin lukevat myös aloittelijat jotka sitten menevät ja lukevat tätä palstaa ja katsovat, että jahas nyt tää Fury on niin mauton pommi että mun on pakko ostaa niitä pelisetti ja myydä mun Bonfiret euron pala pois kun ne ei enään tule näkemään peliä.

Kukaan ei tee näin, ja jos tekee, niin ansaitsee ottaa dunkkuun. Parhaiten tässä pelissä oppii turpaan ottamalla, niin pelipöydässä kuin foorumeillakin. Jos on ainesta tai halua olla hyvä pelaamaan, niin kyllä sitä ennen pitkää väkisin oppii, että 99% näiden tuuttarien jutteluista on täysin vailla pohjaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 14.01.13 - klo 00:01
Laitatko Mahonen nyt oman "maineesi" sitten likoon sen puolesta että tuo Assemble the Legion on niin kova vehje että sillä voitetaan jokin tuleva GP tasoinen Draft?
Tähän en voi vielä sanoa mitään, sillä kaikkia kortteja ei tosiaan ole vielä spoilattu joten on mahdotonta sanoa millainen setti tästä on tulossa.

Ihan oikeesti, ette te mene oman alanne proffille kertomaan, että näin tämä homma toimii sillä minä olen lukenut tämän erään opuksen ja opiskelen alaa jo toista vuotta! Teidät yksinkertaisesti nauretaan pihalle.

itse olen tällä palstalla hehkutellut aluksi Gruulin ja nyt myös boroksen vehkeitä. Molemmat vaikuttavat nopeilta. Gruul todella ärhäkältä. Kyllä saa melkosia seiniä tulla esille, jotta peli stallataan kestämään assemble the legionin vaatimat 8+ kierrosta.

Voisitko tarkentaa, ketä pidät MTG professorina? Mielestäni jokainen setti on erilainen matemaattinen kaava, jonka ratkaiseminen mahdollisimman lyhyissä vuoroissa, tai hullussa combossa on se haaste mitä tämä peli parhaiten tarjoaa. Ei näiden kaavojen keksimiseen tarvitse mitään professorin tutkintoa. Joku löytää ne sattumalta vaikka minimasteria pelatessa, toinen pohdiskelee ne spoilereista.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 14.01.13 - klo 00:18
Tähän asti on spoilattu kaksi valkoista commonia, yksi punainen common, yksi vihreä common, yksi rw-common ja kaksi gr-commonia. Koko setistä reippaasti alle puolet, ja commoneista vain murto-osa. Kiltamekaniikat on RW:llä ja RG:llä aggressiiviset, mutta aika aikaista sanoa limitedformaatista yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 14.01.13 - klo 00:27
Tietynlaisia olettamuksia voi kuitenkin tehdä, mikäli Dragon Mazea on tarkoitus draftätä RTR ja tän setin kanssa että linja jatkuu jotakuinkin RTRn kaltaisena. 

Näihin MTG professoriväittämiin täytyy vielä lainata Maron tekstiä:

Design Principle #3: Don't Overestimate Your Audience
Many years ago we did a survey where we asked the players to rank their own play skill. We gave the following five choices:

    a) Significantly below average
    b) Below average
    c) Average
    d) Above Average
    e) Significantly above average

Eighty percent of the respondents chose either D or E, but most chose D. What does that say? It says that a lot of Magic players overestimate their own play skill.

lähde: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 14.01.13 - klo 00:40
itse olen tällä palstalla hehkutellut aluksi Gruulin ja nyt myös boroksen vehkeitä. Molemmat vaikuttavat nopeilta. Gruul todella ärhäkältä. Kyllä saa melkosia seiniä tulla esille, jotta peli stallataan kestämään assemble the legionin vaatimat 8+ kierrosta.

Pelaaja A pelaa nallen kakkosvuorolla, B pelaa myös. A hyökkää, B treidaa ja A pelaa 3/2-ukon. B pelaa omalla kolmosvuorollaan myös 3/2-ukon. A hyökkää nelosvuorolla, B blockaa taas, ja A pelaa 3-powerisen lenturin. B pelaa nelosvuorollaan 2/2 lenturin. A hyökkää lenturilla, B blockaa. Jne.

Onko tuo epärealistinen skenaario? Nopeudella on merkitystä enimmäkseen silloin, kun vain toinen pelaaja on nopea ja toinen ei saa mitään aikaiseksi. Ei sen ensimmäisen dropin tarvitse olla Assemble the Legion. Ja yleensä noissa tilanteissa B-pelaajan defaultti on oikeasti blockata, ellei sitten kädessä ole jotain falter-efektiä, lava axee tai jotain muuta, joka kannustaa reissaamaan siitä huolimatta, että on puoli vuoroa damagekisassa jäljessä.

Tilanne on varsinkin draftia hitaammassa ja vähemmän kurvahduksia sisältävässä sealedissa se, että jos joku jättää RW-manoja pelaavasta pakastaan Assemblen saidille, niin en kyllä voi mitenkään allekirjoittaa muuvin tolkullisuutta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 14.01.13 - klo 00:52

Pelaaja A pelaa nallen kakkosvuorolla, B pelaa myös. A hyökkää, B treidaa ja A pelaa 3/2-ukon. B pelaa omalla kolmosvuorollaan myös 3/2-ukon. A hyökkää nelosvuorolla, B blockaa taas, ja A pelaa 3-powerisen lenturin. B pelaa nelosvuorollaan 2/2 lenturin. A hyökkää lenturilla, B blockaa. Jne.

Onko tuo epärealistinen skenaario?

Varsin mahdollinen. Grulilla homma voi tosin mennä niinkin että blockkaaja menettää ukon ja saa siinä sivussa hiukan tramplelämää päähän. ja seuraavat kolme vuoroa sama laulu. Ja Boros ehkä odottaa tuohon kolmeen ukkoon (ja jos siellä on se hirvitys indestructable) niin treidit loppu siihen. Kyllä mä näkisin tämän formaattina, jossa ei blokita, ellei ole manaa auki ja trikkiä kädessä. Mutta kuten sanottua, liian paljon settiä vielä hämärässä, joten ei voida kuin spekuloida.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 14.01.13 - klo 01:02
Jos nyt miettii ihan perus"teorian" kannalta asiaa välittämättä siitä, mitä kaikkea setistä vielä onkaan tuntematta, niin eihän Boros-pelaajan ole mitään järkeä odottaa siihen, että saa battalionin aikaiseksi. Jos tuossa tilanteessa A-pelaaja on Boros, niin hänenkö sitten ei kannattaisi hyökätä toisen nallea päin? Eikös se juuri hidasta pelin etenemistä. Tai jos B on Boros-pelaaja eikä blockaa A:n miestä, niin sitten kun A pelaa toisen miehen, niin B ei sitten hyökkääkään, vaan odottaa sitä battaljoonaansa? Siinä samalla tulee vaan otettua semmonen 10 pistettä vahinkoo omaan nassuun kun ei uskalla blockia eikä hyökätä, että varmasti on hyvin pelattu.

Ja tuosta Gruul-tilanteesta, mitä sitten jos menettää blockaajan ja ottaa tramplea suuhun? Ainakaan vastustaja ei saa pelattua toista miestä tiskiin samalla vuorolla, ja todennäköisesti juuri treidasi 2/2-miehen johonkin isompaan, joka heitettiin jöndenä pois. Ihan hyvä diili mielestäni. Jos epäilee toisella olevan jöndeä, niin lähinnä syy olla blockaamatta olisi se, että itsellä on jotain instanttia, jolla voi manat auki ollessa sitten kusta toisen jöndeplänit.

Kuten sanoin, ellei ole vahvaa syytä olettaa voittavansa damage-reissu siitä tilanteesta, että vastustajalla on yksi hyökkäys enemmän (eli yleensä kun on aloittanut pelin drawilta), kannattaa ~tasavertaiset ukot aina treidata blockaamalla pois. Oikeasti sen oman nallen ihan mielellään uhraa vastustajan jöndeen, koska muutenhan siihen tulee menettämään jonkun isomman ukon myöhemmässä vaiheessa peliä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: monkoosi - 14.01.13 - klo 01:42
luultavasti ei muutenkaa jöndee vaa pelaa seuraavan miehen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 14.01.13 - klo 07:35
Niin hyvää ettei sanotuksi saa

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 14.01.13 - klo 09:11
Mustaa pelaavat iloitkaa! http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138753&d=1358140120
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 14.01.13 - klo 09:25
Mustaa pelaavat iloitkaa! http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138753&d=1358140120

Ei oikein taida soveltua muihin formaatteihin paitsi EDH:hon. Kaalian kanssa tuo voi olla hauska, mutta ei tuo yleisesti jaksa hetkauttaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 14.01.13 - klo 09:28
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218

Haluaisin nähdä tuon tutkimuksen tarkemmin. Etenkin sen osan, jossa kerrotaan miten on pidetty huoli, että siihen on todellakin osallistunut täysin satunnainen otanta mtg-pelaajia. Veikkaanpa, ettei ole.

Mä ainakin pystyn jo tästä ketjusta päättelemään paljon eri nimimerkkien skill leveleistä.

Kyllä mä näkisin tämän formaattina, jossa ei blokita, ellei ole manaa auki ja trikkiä kädessä.

Tämä talteen myöhempää hirnumista varten.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 14.01.13 - klo 09:55
Kyllä mä näkisin tämän formaattina, jossa ei blokita, ellei ole manaa auki ja trikkiä kädessä.
Tämä talteen myöhempää hirnumista varten.

Asialle voi hirnua jo nyt. Veikkaan vahvasti että jokainen Orzhov pelaaja on prelikassa vahvastikin blokkimassa vaikka niitä trikkejä ei olekaan hanskassa eikä manaa auki (kun se meni jo ex-torttuun).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 14.01.13 - klo 10:10
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218

Haluaisin nähdä tuon tutkimuksen tarkemmin. Etenkin sen osan, jossa kerrotaan miten on pidetty huoli, että siihen on todellakin osallistunut täysin satunnainen otanta mtg-pelaajia. Veikkaanpa, ettei ole.

Mä ainakin pystyn jo tästä ketjusta päättelemään paljon eri nimimerkkien skill leveleistä.

Kyllä mä näkisin tämän formaattina, jossa ei blokita, ellei ole manaa auki ja trikkiä kädessä.

Tämä talteen myöhempää hirnumista varten.

On aivan sama missä tuo tutkimus on tehty, Jos se on tehty esim GPllä ja kysymys aseteltaisiin koskemaan vain sitä porukkaa, 80% vastaisi olevansa keskimäärin parempia kuin muut. Marohan selvitti tuossa artikkelissa hiukan psykologisia syitä moiseen. Kuka menee turnaukseen pelaamaan jos ei usko omiin kykyihinsä. Maro myös selvitti MTGiin jätettyjä aukkoja häviön siirtämisestä ulkopuoliseen tekijään, kuten manakusuun tai että vihollinen top deckkas paremmin. Kyllä itse jälkeenpäin miettiessäni joitakin dräftejäni tulen aina hiukan toisiin johtopäätelmiin. Olisi pitänyt dräftätä lappu x Second pickkinä jonkin toisen sijaan. Kolme väriä kun lyödään dräftipakkaan ilman kunnollista määrää fiksereitä, voi olla maailman paras pelaaja ja silti pääsee syyttämään manakusuja.

Mulla on mielipiteeni, niille on hirnuttu täällä enemmänkin, samoin kuin muutaman muun henkilön mielipiteille. Saa hirnua, mua ei haittaa. Jotkut porukasta ovat jopa lainanneet quotekseen jonkun toisen pelaajan sanoman lapsuksen ilman asiayhteyttä. Kannattaisko keskittyä tällä palstalla hahmottamaan pelistä jotain olennaista tuoreesta setistä, kuin viilaamaan pilkkua jonkun lauseesta. Ja niille jotka kokevat olevansa niin korkealla levelillä että voi käydä täällä naureskelemassa muiden kommentteja, ladatkaa sitten omat teesinne näkyviin. Turha pelkästään jostakin boros charmista puhua (eg hyvä, hyvä), kun sen näkee pistekirjoituksellakin että on mauton. lukekaa se linkki, maro kertoo miten peliä suunnitellaan. Mitkä ovat teidän mielestänne ne laput jotka vaikuttavat huonoilta, mutta ovat hyviä ja ne jotka vaikuttavat hyviltä mutta ovat huonoja?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 14.01.13 - klo 10:17
On aivan sama missä tuo tutkimus on tehty, Jos se on tehty esim GPllä ja kysymys aseteltaisiin koskemaan vain sitä porukkaa, 80% vastaisi olevansa keskimäärin parempia kuin muut.

Ei se nyt aivan sama ole, riippuen kysymyksenasettelusta. Sitä ei tuossa jostain syystä kerrottu. Jos kysyjälle ei tarkkaan kerrota, mihin ryhmään itseä pitää verrata, niin kai sitä ajattelee olevansa ainakin parempi kuin ne miljoonat keijokasuaalit12w keittiönpöytien ääressä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 14.01.13 - klo 10:22
Mitkä ovat teidän mielestänne ne laput jotka vaikuttavat huonoilta, mutta ovat hyviä ja ne jotka vaikuttavat hyviltä mutta ovat huonoja?

Voin vastata tähän kun olen oikeasti pelannut setillä. Jos oikeasti hoksaisin jonkin piilotetun herkun (lue: lähikauppias Tarmo) niin treidaisin ensin niitä itselleni kasan ja harjaisin pari turnausta ennen kuin latelisin totuuksia täällä kaikkien tietoon. On paljon tuottoisempaa joko olla hiljaa tai ladella latteuksia (Boros Charm on herq) kuin pureskella valmiiksi muille metagamea.

Ennen RtR:än julkaisua oli vahvasti esillä kuinka huono Selesnya on kun tokeneiden pitää pysyä pöydässä että niitä voi kopioida. Koko settiä ei tietenkään ollut tiedossa. Yllättäen toksut olivatkin yllättävän poistonkestäviä (varsinkin eräs 8/8 promo joka oli joka Selesnya dekissä) ja sen ensimmäisen kopion säilyttyä hengissä oltiinkin äkkiä nesteessä. Tämä siis esimerkkinä väärästä arviosta joka johti väärään kiltavalintaan ja turhautumiseen prellussa (tosin turhauduin paskaan pooliin ja Rakdoksiin jotka olivat kaikki avannnet Lorton ja puolimiljuunaa poistoa). Tästä oppineena katson tarkkaan setin commonit, uncit ja promot ennen kuin teen valintani Gatecrashissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Meikir - 14.01.13 - klo 10:52
Niin hyvää ettei sanotuksi saa

(click to show/hide)
Voi muuten olla hyvinkin mahdollista että yksi tuollainen löytää tiensä omaan leka enchantress listaan :). Mahdollinen voittokeino exortin kanssa ja itse enchantin kykykään ei huono ollenkaan. Itselläni kun ei omassa listassa ihan kaikkia herkkuja ole esin words of waria dualejen ja fetchejen puuttumisen takia, niin voisin kuvitella tuon lapun olevan ihan pelattava vaihtoehto :).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 14.01.13 - klo 10:53
Mitkä ovat teidän mielestänne ne laput jotka vaikuttavat huonoilta, mutta ovat hyviä ja ne jotka vaikuttavat hyviltä mutta ovat huonoja?
Voin vastata tähän kun olen oikeasti pelannut setillä. Jos oikeasti hoksaisin jonkin piilotetun herkun niin treidaisin ensin niitä itselleni kasan, ennen kuin latelisin totuuksia täällä kaikkien tietoon.

Tätä olen ollut havaitsevinani. Tosin eipä kommenttini esim 9.9.12 Lotleth Trollin yliarvostamisesta laskenut sen hintaa pätkääkään. Sen laski myöhemmin se että ukko oli oikeasti "hyvä huono", ja moni huomasi sen vasta pelaamalla. Tuskin muutkaan kommenttini juurikaan hetkauttavat korttikauppiaiden listoja. Suurin hintaan vaikuttava tekijä on jonkun GP-voittajan pakka, jonka 40 000 timoa tahtoo kopioida seuraavana päivänä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 14.01.13 - klo 11:05
Tästä oppineena katson tarkkaan setin commonit, uncit ja promot ennen kuin teen valintani Gatecrashissa.
Näin täytynee todella tehdä, tuntuu jotenkin olevan pakko tarkistaa kiltavalintaansa uudelleen ja uudelleen, kun ei sitä heti uskonut millaisia "herquja" on setissä tulossa - joista Blind Obedience on kyllä ehdottomasti yksi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Tervonaattori - 14.01.13 - klo 11:09
Niin hyvää ettei sanotuksi saa

(click to show/hide)

Kuten myös niin kaunis ettei sanotuksi saa. Sarjan hienoin artti tähän mennessä!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 14.01.13 - klo 11:37
http://www.mtgsalvation.com/gatecrash-spoiler.html#6742

Hieno mies, ja hieno artti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 14.01.13 - klo 12:01
Tulee Selesnya pelaajalle paha mieli katsoessa tuota Army Loyalistia.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 14.01.13 - klo 12:28
Eihän se oikeaati järjennyrjäyttävän hyvä ole, mutta kun raging goblin, joka on samalla sotilas. Ei voi olla tykkäämättä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 14.01.13 - klo 12:42
Simicin charmikin spoilattu.

"Instant   
Choose one - Target creature gets +3/+3 until end of turn; permanents you control gain hexproof until end of turn; or return target creature to its owner's hand."

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138767&d=1358159478 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138767&d=1358159478)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: pegeteus - 14.01.13 - klo 12:57
Simicin charmikin spoilattu.

"Instant   
Choose one - Target creature gets +3/+3 until end of turn; permanents you control gain hexproof until end of turn; or return target creature to its owner's hand."

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138767&d=1358159478 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138767&d=1358159478)

Prelluja ajatellen vähän pelotti että Simic jää pahasti alakynteen, kun fanipoikana tuli kyseinen kilta valittua. Keyrune vaikutti todelta köppöseltä(verrattuna esim. Dimirin unblockableen), mutta tuo charmi sen sijaan on just se mitä tarvittiin. Tukee nopeita evaasioevolvemiehiä, mukavasti ottaa huomioon vielä bloodrushin hexproofillaan, jos siis spläshää gruulia mukaan. Bounce mahdollistaa monenlaisen kikkailun ja auttaa omien miesten läpimenossa, hyvä charmi kaiken kaikkiaan ainakin limitedin kannalta.

Blind Obediencen artti on kyllä nätti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 14.01.13 - klo 20:00
Tais päästä Boros ja Simic event deckeihin
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg%2Fdaily%2Farcana%2F1146
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 14.01.13 - klo 23:01
Tais päästä Boros ja Simic event deckeihin
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg%2Fdaily%2Farcana%2F1146
Voisi melkein tuollaisen Simicin sitten hankkiakin, vai onko nuo yleisesti ottaen ollut hyviä dekkejä?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: rukif - 15.01.13 - klo 01:24
Isot pojat puhu että noilla event deckeillä on joskus voitettu fnm:iä. Mitä noita RTR event deckejä kattelee, niin kyllä ne pienellä pimppauksella siihen saattaa pystyä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 15.01.13 - klo 09:01
Gruul Charm (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138796&d=1358227363) spoilattu. Hieman petyin vaikka kyllähän tuollakin asioita tekee. Ei ole kuitenkaa samaa luokkaa kuin Borosin tai Simicin vastaava.

Ps. Haistan comboilua limiteddiin:
Ogre Slum Lord (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138787&stc=1&d=1358204621)
(click to show/hide)
+
Undercity Informer  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138793&d=1358226180)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 15.01.13 - klo 09:31
Spoilattuina nyt myös EDH-herkku Sepulchral Primordial (http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Sepulchral-Primordial-Gatecrash-Spoiler.jpg) ja vähintäänkin limitednanna Soul Ransom (http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Soul-Ransom.jpg).

Kyllähän tuolla Gruul Charmillakin kai jotakin tekee, mutta pettymys on itsellänikin suuri kun odotin parempaa, ja muut setin Charmit kun ovat huomattavasti tuota parempia. Paitsi Orzhov Charmia ei vissiin vielä ole spoilattu?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 15.01.13 - klo 11:00
Minäkin toivoin vähän parempaa Charmia Gruulille, mutta kyllä tuokin menee. Blockin estäminen Bloodrushilla kuulostaa ihan mukavalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Zwine - 15.01.13 - klo 11:03
Gruul Charm (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138796&d=1358227363) spoilattu. Hieman petyin vaikka kyllähän tuollakin asioita tekee. Ei ole kuitenkaa samaa luokkaa kuin Borosin tai Simicin vastaava.

Ps. Haistan comboilua limiteddiin:
Ogre Slum Lord (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138787&stc=1&d=1358204621)
(click to show/hide)
+
Undercity Informer  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138793&d=1358226180)

Mikäli uhraat tokenin niin ei tule toista vai minkälaista comboilua meinasit?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 15.01.13 - klo 11:07
Gruul Charm (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138796&d=1358227363) spoilattu. Hieman petyin vaikka kyllähän tuollakin asioita tekee. Ei ole kuitenkaa samaa luokkaa kuin Borosin tai Simicin vastaava.

Ps. Haistan comboilua limiteddiin:
Ogre Slum Lord (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138787&stc=1&d=1358204621)
(click to show/hide)
+
Undercity Informer  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138793&d=1358226180)

Mikäli uhraat tokenin niin ei tule toista vai minkälaista comboilua meinasit?

Uhraat ihan perus olennon yhellä manalla -> millaa määrän x lappuja (x on määrittelemätön) + saat rotan.
Uhraat rotan -> millaa uudestaan määrän y lappuja.

Periaatteessa uhraat yhden olennon käytät kaksi manaa ja saat millattua ihan kivasti pahvia vastustajalta. Ei se mikää "sut pois" combo oo, mutta ihan hauska pyöritettäväksi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 15.01.13 - klo 11:26
Ei se mikää "sut pois" combo oo, mutta ihan hauska pyöritettäväksi.
Arvelisin tuon olevan melkoisen tehokas limitedmylly jos nuo kortit tosiaan sattuu saamaan pöytään (ja creatureja, paljon creatureja). Jos ja jos..
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 15.01.13 - klo 12:42
Sinänsä aivan soppeli comboilu/synergiointi limitediin tuo slummiogre+informer, kun se ei kuitenkaan pakota pelaamaan tiettyä pelityyliä, vaan joustaa rottien ansiota juuri sopivasti, ettei tartte pelkän millauksen varassa pelailla. Saapa nähdä kuinka hyvin tuo landiin asti millaus toimii sitten käytännössä ja saako millauksen pelko ihmiset tekemään yli 40 kortin kasoja. Tosin itselläni se lipsuu joka kerta jonkin verran yli minimin. Vaikka enhän minä kyllä draftaile kuin oman peliporukan kanssa, joten ei se ole niin nuukaa. Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 15.01.13 - klo 12:45
Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?

Ainoa yläraja on se, että sinun pitää pystyä itse sekoittamaan pakkasi riittävän nopeasti. Tosin, mahdollisimman lähellä minimiä kannattaa pysyä jos haluaa pärjätä, sillä mitä enemmän kortteja pakassasi on, sitä epätodennäköisempää on nostaa sieltä juuri ne parhaat kupongit.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 15.01.13 - klo 13:35
Ainoa yläraja on se, että sinun pitää pystyä itse sekoittamaan pakkasi riittävän nopeasti.
Onko nopeuden lisäksi se ihan kriteeriksi asti luettua, että pakka pitää pystyä sekoittamaan yhtenä osana, ettei siis esim. tarvi splitata kahtia/osiin pystyäkseen sekoittamaan sitä? Pileshufflea lukuunottamatta tietysti, mutta ettei se olisi ainoa toimiva/onnistuva shuffletustapa korttimäärän vuoksi. Välillä kun olen kuullut tuollaisesta ohjeistuksesta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 15.01.13 - klo 13:48
Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?

Ainoa yläraja on se, että sinun pitää pystyä itse sekoittamaan pakkasi riittävän nopeasti. Tosin, mahdollisimman lähellä minimiä kannattaa pysyä jos haluaa pärjätä, sillä mitä enemmän kortteja pakassasi on, sitä epätodennäköisempää on nostaa sieltä juuri ne parhaat kupongit.

Toki se vaikuttaa todennäköisyyksiin. Mietin vain tuota kun briteissä pelasin yhden draftin lomaillessani, niin siellä paikallinen turnausjärjestäjä oli sitä mieltä että 40 korttia eikä yhtään enempää ja kummeksuin tätä jonkin verran. Kielimuurilla saattoi olla tosin jotain osuutta asiaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 15.01.13 - klo 13:52
Sinänsä aivan soppeli comboilu/synergiointi limitediin tuo slummiogre+informer, kun se ei kuitenkaan pakota pelaamaan tiettyä pelityyliä, vaan joustaa rottien ansiota juuri sopivasti, ettei tartte pelkän millauksen varassa pelailla. Saapa nähdä kuinka hyvin tuo landiin asti millaus toimii sitten käytännössä ja saako millauksen pelko ihmiset tekemään yli 40 kortin kasoja. Tosin itselläni se lipsuu joka kerta jonkin verran yli minimin. Vaikka enhän minä kyllä draftaile kuin oman peliporukan kanssa, joten ei se ole niin nuukaa. Rajoitetaanko muuten turnauksissa deckien kokoa vai saako pelata niin isoa läjää kuin haluaa ja pooli antaa myöten?

40 on minimi, muuten ei väliä. Ja Innistradissa oli ihan validi taktiikka sidettää 10+ korttia lisää millausta vastaan, mutta siinä olikin rutkasti paremmat kortit.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eik - 15.01.13 - klo 14:01

Toki se vaikuttaa todennäköisyyksiin. Mietin vain tuota kun briteissä pelasin yhden draftin lomaillessani, niin siellä paikallinen turnausjärjestäjä oli sitä mieltä että 40 korttia eikä yhtään enempää ja kummeksuin tätä jonkin verran. Kielimuurilla saattoi olla tosin jotain osuutta asiaan.

Sinne draftiläjään jää yleensä aina sellasia kortteja, jotka on selvästi huonompia kuin moni muu kortti. Niitä voit huoletta cutata saadaksesi tasan 40 korttia. Tämä siis lähtökohtana, toki millausta vastaan voi vähän lisätä ja sittenhän on nämä Lost in the Woods jutut jne jne jne....
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 15.01.13 - klo 14:37
Onko nopeuden lisäksi se ihan kriteeriksi asti luettua, että pakka pitää pystyä sekoittamaan yhtenä osana, ettei siis esim. tarvi splitata kahtia/osiin pystyäkseen sekoittamaan sitä? Pileshufflea lukuunottamatta tietysti, mutta ettei se olisi ainoa toimiva/onnistuva shuffletustapa korttimäärän vuoksi. Välillä kun olen kuullut tuollaisesta ohjeistuksesta.

Pakan sekoittaminen yhdessä osassa on sikäli pakollista, että jos pakkasi on useammassa osassa, niin kortit eivät siirry osien välillä ollenkaan -> jos tiedät, kummassa puoliskossa kortti oli sekoituksen alkaessa, tiedät että se on siellä myös sekoituksen lopuksi -> tiedät jotain korttien sijainnista -> ei kelpaa sekoitukseksi.

Samasta syystä pileshufflaamisella ei ole mitään muuta merkitystä kuin korttien määrän laskeminen: pileshufflatessa kortit päätyvät aina ennalta tiedossa olevaan järjestykseen, eli se ei ole oikeasti shufflaamista ollenkaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 15.01.13 - klo 15:41
Ei sitä 40 korttia kannata ylittää. Pakassa on väkisin jotain toisia parempia kortteja, tai sitten kortteja, jotka vain haluaa mahdollisimman todennäköisesti nostaa joka pelissä, esim. halvat poistot. Tämän takia kaikki ylimääräiset kortit huonontavat pakan tehoa. Jos pakkaa rakentaessa tuntuu, että se 23 non-landia ylittyy, niin ihan varmaan sielä on semmoisia peruspelattavia, joita voi leikata pois. (Toki leikkauskriteerinä voi olla myös mana curven parantaminen ta värivaatimusten helpottaminen tms.)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: malin - 15.01.13 - klo 19:10
Myös n. 44 forestia ja Lost in the Woods oli harkittavissa oleva sideboardausplääni Innistrad - Dark Ascension - limitedissä - vastaavia poikkeuscaseja löytyy yksittäisiä.
Ravnica drafteissa millaavaa dekkiä (yleensä Dimir) vastaan saattoi hitaalla pakalla harkita sideboardaamista niin, että pakan koko oli yli 40 korttia. Poikkeuscase tällöinkin, jota ei halua tehdä läheskään joka kerta pelattaessa dekkiä vastaan joka yrittää voittaa millaamalla - esimerkiksi 48 kortin pakassa on suhteessa liian paljon vähemmän hyviä kortteja 40-korttiseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 15.01.13 - klo 20:08
Eipä sitä tule hirveän montaa lappua yli sen 40 usein pelattua ja tiedostan ettei se ole optimaalista, mutta tykkään muutenkin pelailla häröpallodeckejä. Yhdessä RTR-sealedissa tuli pelattua neliväristä jarrukontrollia jossa oli gameplanina armoton lifegain, tehokkaat blockerit (mm. Trestle Troll), häiritä vastustajan miehistöä (tässä auttoi Supreme Verdict <3) ja vuodattaa Stab Woundilla vastustaja kuiviin. Sivuteemana oli myös vastustajan henkinen uuvuttaminen ~30min kestävillä erillä, mutta minä sattumoisin pidän myös pitkistä peleistä. Tuollaisia deckejä vääntäessä sitä aina välillä lipsuu sen optimaalisen korttimäärän ohi ja toinen syy on myös se, että olen todella laiska sidettäjä.

Gatecrashin limitedistä toivoisin tulevan hiukan aggromman kuin RTR ja luulisi näin olevankin, ottaen huomioon mukana olevat killat. Rarepuolella on tähän asti vain ollut aika suolaista manacostia. Toivottavasti sitä paikkaillaan manatehokkailla uncommoneilla ja commoneilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 15.01.13 - klo 21:52
Eiks toi Blind Obedience oo aika hyvä sidekortti Splinter Twiniä vastaan Moderniin. UR:llä kun on vähän nihkeesti enchantmentin poistoa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 15.01.13 - klo 21:57
No sit se Twini vaan tekee sun endissä tsiljoona kopiota, untappaa ja hyökkää?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 15.01.13 - klo 22:38
No sit se Twini vaan tekee sun endissä tsiljoona kopiota, untappaa ja hyökkää?

Ai niin se oliki at the beginning of end step. No joo, pitänee pysytellä Ghostly Prisonissa. Toi ois vaan jossain Delver pakassa tehny muutakin, kuin vain estäny vastuksen comboilun.

Mitä ootte mieltä, onko tuo constructed pelattava tempo dekissä, jossa on paljon cantrippejä, jotka antavat mahdollisuuden pingaamiseen lategamessa. Musta tuntuu vaan, ettei silti tee tarpeeksi, etenki ku ei pysäytä tuota Twinin pyörimistäkään, kuten Markku setä valisti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 15.01.13 - klo 22:41
Rupesin miettimään tuleekohan tähän gatecrashiin myös uncounterable kortteja eli ei voi counteroija kortteja
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 15.01.13 - klo 22:43
Hmm... Splinter twinillä ei ole enchantment - poistoa... Miten olisi leyline of singularity ?
 kuitenkin vaikka u/r ei poista enchantmentteja,niin varmaan jotain tyyliin wipe away löytyy sideltä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 15.01.13 - klo 22:43
Rupesin miettimään tuleekohan tähän gatecrashiin myös uncounterable kortteja eli ei voi counteroija kortteja

Tuskin. Se oli RtR:n ihan ikioma sykli. Aivan kuin Innistradin Dark Ascensionin Increasing Vengeance, Confusion yms.


edit: aivopieru.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lochness - 15.01.13 - klo 22:49
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530847_10151273603607918_280751852_n.jpg (http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530847_10151273603607918_280751852_n.jpg)
Pöljä mekaniikka on pöljä mekaniikka, mutta onneksi siihen löytyy tulevaisuudessa jonkinnäköinen vastaus.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 15.01.13 - klo 22:57
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530847_10151273603607918_280751852_n.jpg (http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530847_10151273603607918_280751852_n.jpg)
Pöljä mekaniikka on pöljä mekaniikka, mutta onneksi siihen löytyy tulevaisuudessa jonkinnäköinen vastaus.
Mistä tuo on peräisin?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 15.01.13 - klo 23:05
Mistä tuo on peräisin?

Aaron Forsythe postasi sen Twitteriin (https://mobile.twitter.com/mtgaaron/status/291284032170385408) hetki sitten.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 16.01.13 - klo 00:40
tuosta Glaring Spotlightista:

onko nuo kaikki "vanhat" mekaniikat "This creature can't be the target of spells or abilities your opponents control" nyt sitten korvattu sanalla hexproof.. Troll ascetic ainakin näytti olevan gathererissä. (kun on commanderissa printattu hexprooffina) mutta esim vanha kunnon Lurker on edelleen immuuni moiselle kapistukselle.

lurker on tietty eka tuon mekaniikan lappu ja esimerkkinä vähän huono. Mutta esim Vines of Vastwood ollakko immuuni vai eikö olla?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 00:48
Rupesin miettimään tuleekohan tähän gatecrashiin myös uncounterable kortteja eli ei voi counteroija kortteja
Mietitkö kenties tuota magicspoiler.comissa Fake or not?-osiosta löytyvää "Access Denied"-korttia? Se on jotakuinkin varmasti feikki, ihmettelen ainakin vähän helvetisti jos ei ole.

Voi *****... Glaring Spotlight, kortti jota toivoin hiljaa mielessäni kuukausien ja kuukausien ajan printattavaksi, ja nyt se sitten sotii omaa pakkaani vastaan eli meneekin sitten suoraan vihaamieni korttien listan huipulle. Mikseivät ne kaikkein hyödyllisimmät abilityt ja asiat saa olla rauhassa, exilenkin rauha kun jo rikottiin... Ja siis kaiken maailman Lightning Greavesitkin menettävät nyt sitten taas hieman lisää sitä pelottavuuttaan (ja pelattavuuttaan?) ollen nyt sitten eeehkä jopa miltei hyödyttömät jos tuo päätyy missään määrin sidestapleksi - toivottavasti ei silti. Mutta ah, onneksi on artifaktituhot keksitty.

Niitä muuten saisi tulla tähänkin settiin, encha- ja faksituhot sekä manafiksit on vielä vissiin olleet kokonaankin poissa spoilereista toistaiseksi - vai oliko jotakin? Ei muistaakseni.

onko nuo kaikki "vanhat" mekaniikat "This creature can't be the target of spells or abilities your opponents control" nyt sitten korvattu sanalla hexproof.. Troll ascetic ainakin näytti olevan gathererissä. (kun on commanderissa printattu hexprooffina) mutta esim vanha kunnon Lurker on edelleen immuuni moiselle kapistukselle.
On, paitsi mitä tarkoitat monikolla, "mekaniikat", vai onko sillä siis merkitystä? Lurkerin ability ei silti estä sitä olemasta abilityjen kohteena ja ehto sille on eri (ei kokoaikainen) joten kyse ei ole hexproofista sen enempää kuin shroudistakaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Miqzo - 16.01.13 - klo 00:54
Voi *****... Glaring Spotlight, kortti jota toivoin hiljaa mielessäni kuukausien ja kuukausien ajan printattavaksi, ja nyt se sitten sotii omaa pakkaani vastaan eli meneekin sitten suoraan vihaamieni korttien listan huipulle. Mikseivät ne kaikkein hyödyllisimmät abilityt ja asiat saa olla rauhassa, exilenkin rauha kun jo rikottiin... Ja siis kaiken maailman Lightning Greavesitkin menettävät nyt sitten taas hieman lisää sitä pelottavuuttaan (ja pelattavuuttaan?) ollen nyt sitten eeehkä jopa miltei hyödyttömät jos tuo päätyy missään määrin sidestapleksi - toivottavasti ei silti. Mutta ah, onneksi on artifaktituhot keksitty.
Eikös greavesit anna shroudin? Vai lasketaanko tohon hexproofiin nykyään shroudikin?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: IRIAD - 16.01.13 - klo 00:55
Spottivalohan tosiaan kiinnostaa Lightning Greaveseja sen kuuluisan kiven verran.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 00:58
Eikös greavesit anna shroudin? Vai lasketaanko tohon hexproofiin nykyään shroudikin?
Ups, korjaan Swiftfoot Boots. Kiitokset nopeasta huomautuksesta.

Tuolla Twitterin kommenteissa tuumailevat käsittääkseni jotain että esim. Asceticism voisi ikäänkuin kumota Spotlightin vaikutuksen, pitääkö paikkansa?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 16.01.13 - klo 01:13
Spotlighti ei tee mitään. Ja Ascetism ei pääse siitä ohi. Oracle sanoo, että antaa hexprooffia. Korjatkaa jos olen väärässä kummastakaan väitteestä. On yö ja väsyttää.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 16.01.13 - klo 01:17
Vines of Vastwood ilmeisesti tullaan gatheröimään pikapikaa kuntoon, kun se näyttää olevan harvoja lappuja joihin tuota sanamuotoa ei ole lisätty.

tosin sillä voi kuitenkin estää vihua jöndeemästä omaa miestään, kun hexprooffin poisto ei koske kuin opponentin miehiä. Mutta mitä sanoo tuomarit tuosta vastvoodista, onko se (ja pari muuta) jääneet jostakin syystä erratoimatta hexprooffiksi, vai voiko olettaa että nekin tullaa erratoimaan?
 
edit: eli nämä tuon vastwoodin lisäksi

Canopy Cover
Shielding Plax
Veilstone Amulet
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 16.01.13 - klo 01:29
Vines of Vastwood ilmeisesti tullaan gatheröimään pikapikaa kuntoon, kun se näyttää olevan harvoja lappuja joihin tuota sanamuotoa ei ole lisätty.

tosin sillä voi kuitenkin estää vihua jöndeemästä omaa miestään, kun hexprooffin poisto ei koske kuin opponentin miehiä. Mutta mitä sanoo tuomarit tuosta vastvoodista, onko se (ja pari muuta) jääneet jostakin syystä erratoimatta hexprooffiksi, vai voiko olettaa että nekin tullaa erratoimaan?

Veikkaan, että tarkoituksellista. Muutamien muidenkin abilityjen kohdalla on kortteja jotka on jätetty tarkoituksellisesti keywordaamatta. Esimerkiksi Armadillo Cloak.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 16.01.13 - klo 01:36
On, paitsi mitä tarkoitat monikolla, "mekaniikat", vai onko sillä siis merkitystä? Lurkerin ability ei silti estä sitä olemasta abilityjen kohteena ja ehto sille on eri (ei kokoaikainen) joten kyse ei ole hexproofista sen enempää kuin shroudistakaan.

tarkotin että niitä kortteja oli useita, tosi kaikkia ei oltu erratoitu. Lurkker on tosiaan niin vanha kortti, että jos se olisi pelikelpoisempi sen tekstiä olisi varmaan oracloitu selkeämmäksi, Esim. shroud. Lurker looses Shroud when attack, or block. mutta tosiaan sillä ei ole merkitystä, lähinnä nyt kiinnostaa tuon vastwoodin kohtalo ja ehkä hiukan tuon veilstone amuletin
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Cloverdad - 16.01.13 - klo 03:08
Ainakin jossain PT-coveragessa (PT RTR, Ari Laxin infect-pakka) että (ei suora lainaus) "Vines predates the hexproof keyword, and therefore can be used to cancel beneficial effects on your opponent's creatures"

Empä siis usko että muuttuu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 06:59
Orzhov-spoileja: Merciless Eviction (http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Merciless-Eviction-Gatecrash-Spoiler.jpg) ja se viimeinen Charmi (http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Orzhov-Charm-Gatecrash-Spoiler.png).

Orzhov Charm siis englanniksi:
(click to show/hide)

Evictionilla on aika osuva nimi kyllä... Ja Charmista, että eikös sieltä Standardista sitä instantpoistoa tosiaan puuttunut - vaikka tuon Charmin käyttö lifeä maksaakin? Oman huomioni kiinnitti silti sen kolmosability, mikä vaikuttaisi nopeasti silmäten melko mukavalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 16.01.13 - klo 07:20
Nyt ei taida tarvita enää mitään pumppua Bloodrushin ulkopuolelta Gruuliin, kun Giant Growthikin korvattiin. Jääpähän tilaa muille ukoille.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Demppa - 16.01.13 - klo 07:22
Vesuvan tapainen (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ur/230)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 07:36
Vesuva, jonka kohteen voi valita uudelleen ja uudelleen ja jonka voi laittaa peliin vaikkei olis yhtäkään muuta landia pöydässä? Kyllä kiitos!

Saa tosin nähdä, onko tuo kaksi liikaa maksettavaksi tuohon, mutta tuskinpa kun siitä saa kuitenkin nostettua manaa vaikkei sitä abilityä heti käyttäisikään. Onpas vaan mukava landi.

Ai joo, ja tuollahan voi lisäksi tuhoilla opponentilta legendaarisen landin jos ei parempaa käyttöä sille ole.

Mitenkäs muuten käy, jos tuolla targettaa animoitua manlandia?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 16.01.13 - klo 08:09
Vines of Vastwood ilmeisesti tullaan gatheröimään pikapikaa kuntoon, kun se näyttää olevan harvoja lappuja joihin tuota sanamuotoa ei ole lisätty.

tosin sillä voi kuitenkin estää vihua jöndeemästä omaa miestään, kun hexprooffin poisto ei koske kuin opponentin miehiä. Mutta mitä sanoo tuomarit tuosta vastvoodista, onko se (ja pari muuta) jääneet jostakin syystä erratoimatta hexprooffiksi, vai voiko olettaa että nekin tullaa erratoimaan?
 
edit: eli nämä tuon vastwoodin lisäksi

Canopy Cover
Shielding Plax
Veilstone Amulet

Mitään noista ei tulla muuttamaan antamaan Hexproofia. Syy on yksinkertainen: niiden toiminta muuttuisi. Jos castaat Vines of Vastwoodin (tai jonkun muun noista korteista) vastustajan creaturelle, niin ne estävät vastustajaasi targetoimasta sitä. Jos ne antaisivatkin hexproofin, ne estäisivät sinua targetoimasta niitä.

Lurkker on tosiaan niin vanha kortti, että jos se olisi pelikelpoisempi sen tekstiä olisi varmaan oracloitu selkeämmäksi, Esim. shroud. Lurker looses Shroud when attack, or block.

Eikä olisi, sama juttu kuin edellä. Jos sille antaisi shroudin joka lähtee hyökätessä tai blokatessa pois, niin sen toiminta muuttuisi. Lurkeria ei pysty targetoimaan spelleillä, mutta shroud estäisi targetoimisen myös abilityillä.

Armadillo Cloak (ja kaikki muut vastaavat) puolestaan ei anna Lifelinkiä, koska sitten se ei olisi enää triggeri, joten useampi Armadillo Cloak samalla miehellä ei antaisi moninkertaisesti lifeä. Muutenkin erratoimislinja on se, että kortin toiminta ei saa muuttua siitä. Joskus wanhoina aikoina korttien toimintaa on jälkikäteen muutettu rajustikin, mutta kaikki sellaiset on pyritty muuttamaan takaisin alkuperäiseen toiminnallisuuteen.

Mitenkäs muuten käy, jos tuolla targettaa animoitua manlandia?

Siitä tulee animoimaton kappale samaa manlandia.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 09:09
Siitä tulee animoimaton kappale samaa manlandia.
Animoimaton siis, selvä. Sen animointiabilitynhän voi siltä silti aktivoida sitten kun se on siksi manlandkopioksi tullut (ellei siis esim. jokin enchantment (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=193869) tm. erikseen estä sitä)?

Kerrassaan jännä lappu kyllä, EDH:kin tykkää kovasti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 16.01.13 - klo 09:12
Siitä tulee animoimaton kappale samaa manlandia.
Animoimaton siis, selvä. Sen animointiabilitynhän voi siltä silti aktivoida sitten kun se on siksi manlandkopioksi tullut (ellei siis esim. jokin enchantment (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=193869) tm. erikseen estä sitä)?

Kerrassaan jännä lappu kyllä, EDH:kin tykkää kovasti.

Kyllä, siitä tulee täsmälleen samanlainen kuin targetistaan, mutta kopiointi ei ota huomioon mitään siihen vaikuttavia efektejä kuten animointia (poislukien muut kopiointiefektit).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 09:37
Okei. Vielä silti yksi varmistus kyseisen landin toiminnasta kun en muista miten päin tämä toimi: jos kopioin esimerkiksi Darksteel Citadelin Phyrexian Metamorphilla ja Metamorphin tuolla Thespian's Stagella, tuleeko Stage kopioksi Citadelista vai Metamorphista?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 16.01.13 - klo 09:45
Okei. Vielä silti yksi varmistus kyseisen landin toiminnasta kun en muista miten päin tämä toimi: jos kopioin esimerkiksi Darksteel Citadelin Phyrexian Metamorphilla ja Metamorphin tuolla Thespian's Stagella, tuleeko Stage kopioksi Citadelista vai Metamorphista?

Muut kopioefektit otetaan huomioon, joten Stagesta tulee Darksteel Citadel. Bonusinfona mainittakoon, että jos vaikkapa Clonella kopioi Metamorphia, joka kopioi äijää X, myös Clone on artifact, koska Metamorphin kopioefektiin sisältyy artifactina pysyminen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Fogxanic - 16.01.13 - klo 10:55
Vesuvan tapainen (http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ur/230)

Twelve-postin nimeksi pitää vaihtaa Sixteen-post. Tiedä sitten saako siitä toimivaa pakkaa aikaiseksi ja kuinka moni jaksaa hommaa candelabrat.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 12:07
Tiedä sitten saako siitä toimivaa pakkaa aikaiseksi ja kuinka moni jaksaa hommaa candelabrat.
Kait siitä, onhan tuo Thespian's Stage nähdäkseni huomattavasti mukautuvampi kuin Vesuva, mistä on apua varsinkin jos käyttää Urzatronia eikä Locuksia. "Harmi" tosiaan vaan ettei Stage enteraa Vesuvan tapaan battlefieldille tiettynä ländinä, niin toimis Locuksienkin kanssa paremmin: enteraa Glimmerpostina ja muuttaa se Cloudpostiksi sitten, mutta lienisi varmaan rikki jo sitten kun nytkin jo tuommonen... Vesuva potenssiin x ois sitten ainakin, hehh... :D Mutta siihenpä liittyen tosiaan, kuinka kusinen Magus of the Candelabra on Candelabra of Tawnosiin verrattuna - toimiiko Magus enää turnaustasolle mentäessä missään määrin - tai muuten? Mietin että voisin ehkäpä nyt sitten kasata taannoisen pakkani takaisin kokoon ja muokata Twelve-/sixteenpostiksi kun oli jo taannoin sen verran lähelle sitä, mutta tosiaan ei ihan budjetti anna Tawnoksiin asti myöten, heh.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 16.01.13 - klo 12:16
onhan tuo Thespian's Stage nähdäkseni huomattavasti mukautuvampi kuin Vesuva
...ja maksaa aivan saatanasti manaa käyttää. Ei jatkoon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 16.01.13 - klo 12:28
...ja maksaa aivan saatanasti manaa käyttää. Ei jatkoon.
Maksaahan se manaa, mutta arvelin ettei Urzatron/Locus-akselin käytöllä+ramppaamalla kaksi manaa olisi välttämättä liikaa - etenkin kun sitä ei tarvitse välttämättä joka vuoro maksaa (yleensä 1-2 kertaa koko matsissa, arvioisin, eli kunnes on saanut sen kopioksi haluamastaan ländistä). Ainakaan tähän asti kun se ei olisi ollut itselleni liikaa, mutta kuten sanottua niin en tiedä miten turnaustasolla sitten.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 16.01.13 - klo 14:48
onhan tuo Thespian's Stage nähdäkseni huomattavasti mukautuvampi kuin Vesuva
...ja maksaa aivan saatanasti manaa käyttää. Ei jatkoon.

Paljonko maksaisit manaa vastaavasta efektistä instantin muodossa? Esim. niin, että saisit tokenin, joka olisi kopio target landista.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 16.01.13 - klo 14:54
Maksaisin siitä luultavasti noin 1G. Mutta kannattaa huomata, että tuohon efektiin en menettäisi vuoron landdroppiani, ja Thespian's Stage vaatii kolmen manan investointia ennen kuin se tekee oikeastaan mitään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 16.01.13 - klo 16:01
Maksaisin siitä luultavasti noin 1G. Mutta kannattaa huomata, että tuohon efektiin en menettäisi vuoron landdroppiani, ja Thespian's Stage vaatii kolmen manan investointia ennen kuin se tekee oikeastaan mitään.

Developmentin mielestä hinta todennäköisesti olisi 2G mikä tuppaa nykyään olevan kiihdyttävän rampin maksu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 16.01.13 - klo 18:03
Veilstone Amulet

Mitään noista ei tulla muuttamaan antamaan Hexproofia. Syy on yksinkertainen: niiden toiminta muuttuisi.


miten tuon veilstone amuletin toiminta muuttuisi, jos siinä lukisi hexproof. Nyt en äkkää?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 16.01.13 - klo 18:14
miten tuon veilstone amuletin toiminta muuttuisi, jos siinä lukisi hexproof. Nyt en äkkää?

Jos joku äijistäsi vaihtaisi kontrolloijaa sen jälkeen kun Veilstone Amuletin ability on resolvannut, niin toiminnallisuus olisi eri. Nykywordingillä targetoida eivät pystyisi sinun vastustajasi, mutta hexproof-wordingilla äijän senhetkisen kontrolloijan vastustajat.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 17.01.13 - klo 07:16
Boros Ball Lightning

(click to show/hide)

Dark Confidant Redux

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 17.01.13 - klo 07:21
Tuo Spark Trooper vaikuttaa hyvältä. Vaikka vain 1 toughness ja kuolee varmasti se tekee paljon jo yhdellä vuorolla
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: AlmostLikeHuman - 17.01.13 - klo 07:42
Dark Confidant Redux
(click to show/hide)

"Melkein" sama kortti...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 08:18
Mitenhän mahtaa Duskmantle Seer toimia, kun vaikka se saa opponentitkin menettämään lifeä (tai saamaan ländiä) ettei ite silti välttämättä jää niin alakynteen lifejen huvetessa, niin se antaa korttia myös niille, vieläpä jokaiselle, opponentille... Jäänee nähtäväksi, mutta Spark Trooper puolestaan on suht sairaan tuntuinen, kiitos lifelinkin... Todellakin setti niitä kiitos. :D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 17.01.13 - klo 08:59
Tuo Spark Trooper vaikuttaa hyvältä. Vaikka vain 1 toughness ja kuolee varmasti se tekee paljon jo yhdellä vuorolla

Jo yhdellä vuorolla? Eihän se sen kauempaa pysy tiskissä koska "At the beginning of the end step, sacrifice Spark Trooper." Jos olis ollu samoissa manoissa Ball Lightning kanssa, niin sitten tuota olis voinu kuvitella pelaavan, mutta kun neljä manaa ja multicolored on se vähän nihkeämpi. Varsinkin kun Borokselle (tai Nayalle) löytyy nelosdroppeja jo ennestään tarpeeksi.
Edit: Lukihäiriö esti näkemästä lifelinkin...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Enterorrhexis - 17.01.13 - klo 09:12
Päivän teema näyttää olevan tällaiset edeltäjiensä haamut pienoisilla käänteillä. Salamapallon lifelinkkaus (voidaanko jo sanoa Ball Lightning Helix!) on perusteltu hinnankorotuksella mutta todella voidaan sanoa, että Boroksella ja miksei sitten Nayallakin on jo melkonen liuta vakuuttavampiakin nelosdroppeja tässä typessä. En tuota pelaisin, kun en pallonkaan viime typessä olon aikana sitä halunnut pelata. Olosuhteet huomioon ottaen.

Itsellä on lievä kutina, että tämä molemminpuolinen Bob on enemmän haitta, kuin hyöty. Ei se lifen menetys vaan se saatava etu. "Ihan kiva" konsepti mutta voidaan me rutista monta sivua siitäkin, että miksei Bob itse voi ryömiä takaisin pelipöydille.

EDIT: Tällaistakin spoilattu tänään:

(click to show/hide)

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 09:22
Eipä kait tuo "Ball Lightning Helix" toimi lopulta kunnolla kuin 1v1 Boros-aggroburnissa parina kappaleena siinä suurimman manacostin paikan viejänä ja tarpeen tullen lifen tuojana. Oma arveluni siis ensisijaisesta käyttökohteesta.

Ite digaan tuosta manacostista huomattavasti Pallosalaman RRR:ää enempi, joka vaatii jo käytännössä monopunaisen pakan (tai dualit, tokikin) jotta toimisi, mikä tuntuu itselleni jotenkin aina hieman nihkeältä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 17.01.13 - klo 09:41
Unexpected Results on kyllä melko vammainen lappu. Tosin olisihan tuo hulvaton saada osumaan esim. Enter the Infiniteen. Sinänsä flavor on kohdillaan nimen kanssa, kun decki pitää sekoittaa ennen kaikkea, mutta samalla se myös tekee tuosta manacostista aika hirveän. Tällainen mad scientist lähtökohta on toki Simiciä, mutta efekti on kaikessa satunnaisuudessaan enemmän mielestäni punavihreä, vaikka se ei välttämättä efektinä sovi Gruulin hommiin kuitenkaan. Uusiokäyttö landin ollessa kyseessä on aivan hieno asia ja ilmeisesti se oikeuttaa tuon manacostin. Tuntuu kuitenkin, että moni muuten pelikelvollinen lappu tästä setistä maksaa sen yhden liikaa.

En osaa sanoa pelaisinko, ennen kuin pelaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 17.01.13 - klo 10:17
Minusta tuo ball lightning helix on kyllä mahtava, samoin myös tuo Unexpected Results jo flavorikkuutensa takia, vaikka en simiciä pelaakaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 17.01.13 - klo 10:17
Mielenkiintoista lärpäkettä spoilattu. Tuo Boros-pallosalama taitaa sopia sen verran eri käyttötarkoitukseen kuin ne "perus"-neljädropit, joita pelataan, että en näe sen varsinaisesti kilpailevan pakkasloteista semmoisten kanssa. Tuo kun on burnispelli eikä permanent, jonka avulla yksinään voitetaan parissa-kolmessa vuorossa (kuten joku Hero of Bladehold, tiedä sitten mitä nykystandardissa on vastaavia).

Tuo Dimirin lentävä laputtaja tosiaan sanoo, että sinun upkeepissä kaikki nostaa kortin, eikä Howling Minemaisesti, että jokainen nostaa omalla vuorollaan ekstraa. Tämän vuoksi se ei anna korttietua vihulle missään tilanteessa, mikä on aika poikaa. Metagamesta riippuu varmaan aika paljon tuon maindeckattavuus, koska eihän millekään burniaggrolle ainakaan halua antaa lisää kaasua, kun taas toisaalta paljon kalliita lappuja ja muutenkin kortinnostoa sisältävä kontrolli voi tuskastella aika paljon tuon kanssa. Olettaen toki, että tuo UB(x)-pakka on joku semmonen aggro-control, joka tosiaan luo painetta muutenkin aikaisin.


Lainaus
Tuntuu kuitenkin, että moni muuten pelikelvollinen lappu tästä setistä maksaa sen yhden liikaa.

Aika monelle koskaan printatulle kortille muuten pätee se, että jos ottaisi yhden manan hinnasta pois, niin se olisi constructed-herkkua eikä kenkälaatikon täytettä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 17.01.13 - klo 11:17
Duskmantle Seer: Aika kinkkinen on lappu kyllä. Onhan sillä vaikeeta hyville päästä, mutta toisaalta 4 manalla 4/4 flyer ei ole kovin huono lähtökohta. Howling Mine deckeissä yleensä on ideana että eivät pelaa cretureita ja estävät jotenkin kaverin hyökkäykset (Fog), jolloin kaveri saa nostaa ihan niin monta creturea/poistoa kun lystää. Tämä taas on itse creture niin ainakaan samantapaiseen deckiin ei mene. Random efekti toki ärsyttää taas, miksei samantien printata korttia että heitetään 20 sivuista noppaa molemmat ja menetetään lifeä tuloksen verran. Se olisi eri hauska lappu.

Spark Trooper: Ei se lifelink oo sen 1 manan/vaikeemman manacostin arvoinen. Ehkä tuo sidelta voi jossain aggro vs. aggro matchupissa tulla.

Unexpected Results: Juu toivottavasti tää ei oo pelattava. En ainakaan itse halua olla todistamassa toisella puolella pöytää kun joku randomilla flippaa tästä Emrakulin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 17.01.13 - klo 11:28

Lainaus
Tuntuu kuitenkin, että moni muuten pelikelvollinen lappu tästä setistä maksaa sen yhden liikaa.

Aika monelle koskaan printatulle kortille muuten pätee se, että jos ottaisi yhden manan hinnasta pois, niin se olisi constructed-herkkua eikä kenkälaatikon täytettä.

Kieliiköhän tämä siitä, että nämä oikeasti constructed-kelpoiset lärpäkkeet ovatkin virheitä tai ylilyöntejä WotC:n puolelta? Olisiko tarkoituksena sittenkin pelata vuoro, pari vuoroa hitaammin, sillä olisihan noissa korteissa agressiivisemmat costit, jos oikeasti olisi tarkoitus voittaa viimeistään vuorolla neljä aina, tai muuta vastaavaa. Tietenkään tällainen hidastelu ei ole mahdollista muuten kuin limitedin puolella oikeasti, sillä ainoa toinen formaatti jota voisi oikeasti tahallaan hidastaa, olisi standard ja liiallinen hidastelu taas kusisi aika paljolti eternal formaattien muroihin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 11:36
Tuo kun on burnispelli eikä permanent, jonka avulla yksinään voitetaan parissa-kolmessa vuorossa (kuten joku Hero of Bladehold, tiedä sitten mitä nykystandardissa on vastaavia).
Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla. Ja Matomestarin kommenttiin se verran, että riippuu aika pirusti siitä ympäröivästä metasta, onko se lifelink tuon cmc:n arvoinen - jos sitä Ball Lightningia on ollut tähän asti kannattavaa pelata (jossain keittiönpöydällä), niin kyllä tuotakin kannattaa edes harkita.

Trooper vaikuttaisi muutenkin olevan suht kätevä aggroburnipakalle pelin venyessä, sitten kun tarvitaan jo lisälifejä hengissä säilymiseen, varsinkin jos on käytössä sen laidan burnispellejä tms. mitkä syö omiakin lifejä. Niille pakoille parin Trooperin pakassa mukana oleminen voi jopa tuoda voiton, vaikka kuinka synkältä näyttäisi. Mutta taipuuhan tuokin, kuten Ball Lightning, silti selkeästi keittiönpöytäin puolelle, vaikka toisaalta jos näette tuota jossain FNM:ää korkeamman tason turnauspakassa niin ilmotelkaahan - ois mielenkiintoista nähdä moisen pakan kokoonpanoa (ts. mitäs muutakin siellä sitten olisi kuin Boltit ja Helixit).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 17.01.13 - klo 11:43
Kieliiköhän tämä siitä, että nämä oikeasti constructed-kelpoiset lärpäkkeet ovatkin virheitä tai ylilyöntejä WotC:n puolelta? Olisiko tarkoituksena sittenkin pelata vuoro, pari vuoroa hitaammin, sillä olisihan noissa korteissa agressiivisemmat costit, jos oikeasti olisi tarkoitus voittaa viimeistään vuorolla neljä aina, tai muuta vastaavaa. Tietenkään tällainen hidastelu ei ole mahdollista muuten kuin limitedin puolella oikeasti, sillä ainoa toinen formaatti jota voisi oikeasti tahallaan hidastaa, olisi standard ja liiallinen hidastelu taas kusisi aika paljolti eternal formaattien muroihin.

Ei kieli siitä ollenkaan. Ei semmoista tilannetta saa aikaan, että kaikkia kortteja tasapainottamalla saisi niistä jokaisesta costructed playablen. Aina on se joukko kortteja koko formaatin korttipoolista, joista pääosin conssipakat tehdään. Tällä hetkellähän on sitäpaitsi vaikka kuinka ja paljon erilaisia pakkoja erilaisine kortteineen, joilla voi vakavasti pelata ja olettaa pärjäävänsä.

Varsinaisia ylilyöntejä, jotka voisi tasoittaa lisäämällä manaa hintaan ilman että kortista tulisi muuten pöhkön oloinen, on melko vähän. Esim. Mind Sculptor -Jace olisi varmaan voinut maksaa viisi manaa ja olla silti täysin järkevä lappu.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kieltaja - 17.01.13 - klo 11:44
Paljonko maksaisit manaa vastaavasta efektistä instantin muodossa? Esim. niin, että saisit tokenin, joka olisi kopio target landista.
No eikös tämä ole ihan eri asia kuin tuo Thespiaanin Tanssilava? Tuon landin pelaaminen kuitenkin maksaa sen landinpeluu-slotin siltä vuorolta, plus se pitää itsekin täpätä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 17.01.13 - klo 11:48
Lainaus
Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla.

Niin, sehän se koko kommenttini pointti oli, kun sanoin:

Lainaus
Tuo Boros-pallosalama taitaa sopia sen verran eri käyttötarkoitukseen kuin ne "perus"-neljädropit, joita pelataan, että en näe sen varsinaisesti kilpailevan pakkasloteista semmoisten kanssa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 17.01.13 - klo 11:55
Duskmantle Seer: Aika kinkkinen on lappu kyllä. Onhan sillä vaikeeta hyville päästä, mutta toisaalta 4 manalla 4/4 flyer ei ole kovin huono lähtökohta. Random efekti toki ärsyttää taas, miksei samantien printata korttia että heitetään 20 sivuista noppaa molemmat ja menetetään lifeä tuloksen verran. Se olisi eri hauska lappu.

Unexpected Results: Juu toivottavasti tää ei oo pelattava. En ainakaan itse halua olla todistamassa toisella puolella pöytää kun joku randomilla flippaa tästä Emrakulin.

toimisko tuo duskmantle seer vaikkapa tämmöisten kanssa: Lantern of Insight ja Mindshrieker

Pallo on heikko firststrike ukkoja vastaan. samoin tuo helixpallo tai mikä lie "heliumpallo"

Unexped results on kyllä "taitopelaajan" lappu. Jos on taikurin kädet topdeckata aina oikein, niin kyllähän sillä voittaa. Itse en pidä tuontyyppisistä korteista, kun niiden ympärille on hitusen hankalaa suunnitella mitään. Josta suivaantuneena alankin nyt suunnittelemaan. Palataan asiaan, mikäli jotain ilmenee. Ainakin doomsdayn ja 4 emrakullin kanssa se on kohtuu hyvä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 17.01.13 - klo 12:00

Lainaus
Tuntuu kuitenkin, että moni muuten pelikelvollinen lappu tästä setistä maksaa sen yhden liikaa.

Aika monelle koskaan printatulle kortille muuten pätee se, että jos ottaisi yhden manan hinnasta pois, niin se olisi constructed-herkkua eikä kenkälaatikon täytettä.

Kieliiköhän tämä siitä, että nämä oikeasti constructed-kelpoiset lärpäkkeet ovatkin virheitä tai ylilyöntejä WotC:n puolelta? Olisiko tarkoituksena sittenkin pelata vuoro, pari vuoroa hitaammin, sillä olisihan noissa korteissa agressiivisemmat costit, jos oikeasti olisi tarkoitus voittaa viimeistään vuorolla neljä aina, tai muuta vastaavaa. Tietenkään tällainen hidastelu ei ole mahdollista muuten kuin limitedin puolella oikeasti, sillä ainoa toinen formaatti jota voisi oikeasti tahallaan hidastaa, olisi standard ja liiallinen hidastelu taas kusisi aika paljolti eternal formaattien muroihin.
http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/224

johon liittyy nuo:

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr5
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/164
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218

Pahat pelinkehittäjäsedät ovat kirjoittaneet aiheesta useammankin sanan. TL;DR: ota formaatin pelattavat laput pois, niin joukosta toiseksi parhaita lappuja tulee selkeesti muita paremmat pelattavat kortit muuttuneen metagamen mukaan, ja muut ovat edelleen ryönää, tarkoituksella.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Kide - 17.01.13 - klo 12:01
Periaatteessa Unexpected Results saa sisäinen Johnnyn nauramaan innoissaan, koska decki, jossa on runsaasti landia ja gravelta palauttavia permanenteja plus miellyttävä määrä Omnisciencen tai Emrakulin kaltaisia vehkeitä voisi olla hilpeähkö pelattava. Tykkään lapusta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Farseer - 17.01.13 - klo 12:07
Uusi pallosalama on ihan mielenkiintoinen. Burnin curven päähän, tai sitten muiden lappujen kanssa hyödynnettäväksi (hyödyllisiä Battalion-kortteja ei taida kylläkään olla vielä paljoa julkaisu pl. se 1 manan punainen mies). Yksi mikä voi antaa aika letaalin voiman pallolle vihun ollessa manat kenossa on uuden Ajanin tarjoama flying ja double strike.

Unexpected Results tosiaan odottelee jotain landiviritelmää missä paljon lääniä, isoja vehkeitä tai vastaavia. Esmes. Progenitus + Natural Order + Dryad Arborit ainakin lääneinä. 4 manaa on kuitenkin aika paljon ja noita mahdollisuuksia on jo nytkin + se että countereiden pelaamisen tuo aika tehokkaasti estää UG-kortissa tekee sen rikkomisesta aika vaikeaa.

Duskmantle Seer on liian kallis ja hidas vanhempiin formaatteihin, ja aggro-UB jossa on mieluusti jotain dekkimanipulaatiota ei taida oikein olla ainakaan vielä vahvoilla (vrt. Conundrum Sphinx-jäterare). Sideboardilta ehkä jotain kallista kontrollia vastaan voi ilmestyä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 17.01.13 - klo 12:32

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/224

johon liittyy nuo:

http://www.wizards.com/Magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr5
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/ld/164
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/218

Pahat pelinkehittäjäsedät ovat kirjoittaneet aiheesta useammankin sanan. TL;DR: ota formaatin pelattavat laput pois, niin joukosta toiseksi parhaita lappuja tulee selkeesti muita paremmat pelattavat kortit muuttuneen metagamen mukaan, ja muut ovat edelleen ryönää, tarkoituksella.

Onhan noita tullut luettua, mutta itse pidänkin enemmän ongelmana niitä hyviä lappuja niiden huonompien lappujen sijaan. Titaanit osoitti aika hyvin sen, että manatehokkaiden miesten suhteen pelaajat on lellitty pilalle. Kaikki kuuden manan miehet on automaattisesti jörssiä, jos eivät räjäytä universumia pöytään tullessaan. Eihän se manacost ole kuitenkaan kaikki kaikessa, mutta mietityttää vain, kun esim. noita muuten kelvollisia nelosdroppeja on ollut aika paljon tarjolla viimeaikoina, mutta sitten niitä ei kuitenkaan pidä oikein kunnollisina, koska ovat liian kalliita castata. Toisaalta, pelataan jo niin suurten korttimäärien kanssa, että kaippa ne hyvät kortit olis jotenkin huonomman näköisiä, jos ei olisi totaalista paskaa seassa. Siirrynpä offtopicieni kanssa takavasemmalle nyt.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 17.01.13 - klo 12:39
Unexpected Resultsista tulee mieleen Temporal Aperture, jota näin viimeksi joissain Kai Budden Wildfirestä tehdyissä versioissa reilut kymmenen vuotta sitten. Vaikuttaa kortilta, jonka ympärille varmasti yritetään tehdä pakkoja, mutta tuskinpa sillä menestystä saavutetaan. Unexpected Results voi kuitenkin osua vain kerran johonkin relevanttiin. Silloin pakan pitäisi olla väärällään 5+ manan väkeviä kortteja, tai hyvin todennäköisesti Results ei tuota mitään arvoa. Landeja voi varmasti kalastella pöytään halvemmallakin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: hall0n - 17.01.13 - klo 13:26
Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla.

Jotain (tahallaan?) väärinymmärtämisen maailmanmestaruutta tässä vissiin haetaan? Jos ei, niin suosittelen sitä esikatselu-nappia.

Ball Lightningiin tuota paanua voi verrata, eikä se viime standard-kierroksella mitään kauheita väreitä aiheuttanut. RDW:hen se silloin mahtui, mutta ei se mitään ykköstieriä ollut. Nimim. LCQ:ssa 3-3 kyseisellä läjällä. Se jää nähtäväksi näkeekö tuo missään peliä, varsinkin kun kolme manaa on oleellisesti enemmän kuin neljä. Siinä ei paljon lifelink paina.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 17.01.13 - klo 13:48
Ainoa mitä trooperi palloon verrattaen tarjoaa on iso lifeswingi reissutilanteissa ja isompi manacosti. Puhtaassa burnissa pallo on parempi eikä siinäkään mitään suurinta herkkua. En jaksa kauheasti tästä innostua mutta innokkaat Boros-miehet voivat ihan vapaasti osoittaa minun olevan väärässä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 14:42
Tosin, yleensä ottaen ehkä vähän kehnoa lähteä vertaamaan Bladeholdia ja Trooperia keskenään, kun vaativat niin erilaiset pakat toimiakseen täydellä teholla.
Jotain (tahallaan?) väärinymmärtämisen maailmanmestaruutta tässä vissiin haetaan? Jos ei, niin suosittelen sitä esikatselu-nappia.
Pistänpä tämän spoilereihin ettei vie turhaan tilaa ja pysyy ketju näennäisesti hieman siistimpänä:
(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 17.01.13 - klo 14:49
Ts. siis ne formaatit, joissa rakennellaan itse koko pakka hieman laajemmasta korttivalikoimasta kuin muutama boosterillinen. 60 korttia, eikä siis pääasiassa myöskään Commander/EDH koska melko selvää lienee myös ettei Trooperia sinne välttämättä tungeta - no, luulisin ettei Commanderiinkaan vaikka EDH:ta aggressiivisempi pelimuoto yleensä käsittääkseni onkin.

EDH on sama kuin Commander, ellet tarkoittanut 1vs1 Commanderia joka on kokonaan eri pelitapa ja mielestäni sen kutsuminen Commanderiksi vain sotkee asioita.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 14:59
EDH on sama kuin Commander, ellet tarkoittanut 1vs1 Commanderia joka on kokonaan eri pelitapa ja mielestäni sen kutsuminen Commanderiksi vain sotkee asioita.
Huoh jokaiselta tuntuu saavan tähän eri vastauksen, sori. Käsittääkseni myös 1v1 Commanderissa silti on se sata korttia, niin yhtälailla sekin luukuttuu sen "en tarkoittanut näitä formaatteja"-otsikon alle tuossa asiassa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 17.01.13 - klo 15:02
https://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/rules/edh

"Commander, sometimes called “Elder Dragon Highlander,” starts with ..."
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Yms - 17.01.13 - klo 15:20
EDH on sama kuin Commander, ellet tarkoittanut 1vs1 Commanderia joka on kokonaan eri pelitapa ja mielestäni sen kutsuminen Commanderiksi vain sotkee asioita.
Huoh jokaiselta tuntuu saavan tähän eri vastauksen, sori. Käsittääkseni myös 1v1 Commanderissa silti on se sata korttia, niin yhtälailla sekin luukuttuu sen "en tarkoittanut näitä formaatteja"-otsikon alle tuossa asiassa.

Olisiko hakusessa ihan Highlander?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 15:24
https://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/rules/edh

"Commander, sometimes called “Elder Dragon Highlander,” starts with ..."
Olisiko hakusessa ihan Highlander?
Olis hakusessa termisekavuutta, ilmeisesti. Kyllä juurikin se, kiitos Yms, tulipahan selväksi viimein kun muisti pätkäs.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 17.01.13 - klo 18:14
Tahtoisin pikkuhiljaa nähdä jo manamiehiä (muutakin kuin Burning-Tree Emissary) tai landin etsimistä Gruulille, kun nuo ukot ovat lähteneet jo käsistä. Aika paha hinta oli tuossa tämän päiväisessäkin monsussa...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: monkoosi - 17.01.13 - klo 18:35
Ei tule Gruulille mitään niin sivistynyttä kuin manamies.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 17.01.13 - klo 19:22
Ei tule Gruulille mitään niin sivistynyttä kuin manamies.
Manaberserkerbeastwarrior sopii kyllä myös, tai ihan mikä vain kunhan sillä saisi noita isoja ukkoja pöytään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Vladi - 17.01.13 - klo 22:12
No ehän tässä Gruulin symbolia ole mutta luulisin että Gyre Sage on just sitä mitä haluat ainakin jos standardista puhut
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 17.01.13 - klo 22:49
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881
Lisää spoilausta! Tuo vihreä primordial on kyllä hyvä.
Manapainoitteiset pelaajat olkaa iloisia Realmwright korjaa mananne miten haluatte!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 17.01.13 - klo 23:05
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881
Lisää spoilausta! Tuo vihreä primordial on kyllä hyvä.
Manapainoitteiset pelaajat olkaa iloisia Realmwright korjaa mananne miten haluatte!

Kappas, tuohan on melkein kokeilemisen arvoinen. Harmi kyllä Reach on aivan turha, tramplena tämä olisi oikeasti todella hyvä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 17.01.13 - klo 23:14
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881
Lisää spoilausta! Tuo vihreä primordial on kyllä hyvä.
Manapainoitteiset pelaajat olkaa iloisia Realmwright korjaa mananne miten haluatte!
No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X. Lisäksi myös Realmwright kelpaa ainakin itelleni, fiksaa mukavasti moniväripakkojen landbasea pienellä manacostilla, vaikka onkin creature ja sinällään ehkä jotain faksia/enchaa helpompi tuhota. Kait noi spoilerit on sit myös varmasti paikkansapitäviä? Ois harmi jos ei, erityisesti tuon herkkuprimordiaalin osalta. :D
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Corpseriuz - 17.01.13 - klo 23:23
Kyl nuo salvationin spoilerit on suht hyvin tähän mennessä ainakin paikkansa pitäneet.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 17.01.13 - klo 23:33
Master Biomancer (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138915&d=1358446881) näyttää tosi kovalta ukolta!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 17.01.13 - klo 23:38
noni lets go gold fishing
t1 land + mana tonttu
t2 land + gyre sage + dryad militant  (tai joku 2power/toughnes ukko 1manalla)
t3 land biomancer ja spectral flight sille tjsp enchament
t4 land giant growth biomanceriin ja zegana nosta 14korttia ?

kai se noin toimii ?


Hauskalta kortilta toi biomancer vaikuttaa
en kyl tiedä juuri mitään constructedista niin ei kannata ottaa liian vakavasti ;D

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Babu - 18.01.13 - klo 00:08
No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X.

Rikkoo yhden noncreature permanentin ja hakee ländin täpissä? Terastodon kuitenkin rikkoi kolme.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 18.01.13 - klo 00:18
No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X.

Rikkoo yhden noncreature permanentin ja hakee ländin täpissä? Terastodon kuitenkin rikkoi kolme.

Jotkut tursut luulee, että Magicia voi, kannattaa tai haluaa pelata useammalla kuin kahdella pelaajalla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 18.01.13 - klo 00:50
No on kyllä melkonen hirviö, Terastodon potenssiin X.

Rikkoo yhden noncreature permanentin ja hakee ländin täpissä? Terastodon kuitenkin rikkoi kolme.

Jotkut tursut luulee, että Magicia voi, kannattaa tai haluaa pelata useammalla kuin kahdella pelaajalla.

Joo ärsyttää, kun nykysarjoissa printataan limitedin ja constructedin kustannuksella edhmikäliecommandersoopaa. Mun puolesta vois noita edh lappuja julkaista jollain muulla tavalla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: monkoosi - 18.01.13 - klo 01:09
 Ennenku Rancid- kerkee sanomaan niin totean vain jotta samaa roskaa siellä on aina julkastu. Termi paskarare on vaan muuttunut EDH-käyttikseks. ;)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lightstorm - 18.01.13 - klo 01:17
Kaikkia pitää kuitenkin jotenkin miellyttää tai asiakaskunta kärsii.

Orzhov alkaa näyttämään ihan hyvältä limitedissä:
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138919&d=1358458309 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138919&d=1358458309)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: KajaaninOlli - 18.01.13 - klo 01:19
Ennenku Rancid- kerkee sanomaan niin totean vain jotta samaa roskaa siellä on aina julkastu. Termi paskarare on vaan muuttunut EDH-käyttikseks. ;)

Totta tuokin, mutta ennen kaikkea inhottaa wording: "for each opponent".
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eibon - 18.01.13 - klo 09:07
Kaikkia pitää kuitenkin jotenkin miellyttää tai asiakaskunta kärsii.

Orzhov alkaa näyttämään ihan hyvältä limitedissä:
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138919&d=1358458309 (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138919&d=1358458309)

eikä pelkästään limitedissä: olisko tässä potentiaalia:Blood Celebrant + Children of Korlis ja tuo kiltamaagi. Eli aktivoit kiltamaagin, muutat mustaa manaa mustaksi kunnes olet yhdessä lifessä, säkkäät childrenin gainaat kaikki lifet takas ja tapat kaikki pelaaja, joilla oli vähemmän lifeä kuin sulla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 18.01.13 - klo 09:10
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138928&d=1358485438
Boros kortti

Aika jees. Voin jo kuvitella preluissa mahtavan aloituksen.
Turn1 Boros elite
Turn2 Truefire Paladin
Turn3 Legion Loyalist ja Truefire buffi
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: freedfromthereal - 18.01.13 - klo 09:52
Joo ärsyttää, kun nykysarjoissa printataan limitedin ja constructedin kustannuksella edhmikäliecommandersoopaa. Mun puolesta vois noita edh lappuja julkaista jollain muulla tavalla.

Wizards kuitenkin haluaa niiden tursojenkin ostavan samoja boostereita kuin kaikkien muidenkin. Toisekseen, eipä nuo laput juuri mitään ole pois 'oikeista magic korteista' kuten jo todettiin, paskarareja mitä paskarareja. ps. Tuo vihreä plösö ei mahdu yhteenkään commander-dekkiini.

Truefire paladin sen sijaan saattaa hyvinkin nähdä peliä(standardissa). Truefire, silverblade, pari manaa ja kohtalaisen nopeat miehet lyövät yksinään jo kohtalaisen kovaa. Eikä tuo mies ole erityisen huono loppupelin topdeckmoodissakaan kiitos penispumpun. Vigilancekin löytyy ja neljällä manalla pedot pysähtyy joko hyökkäyksessä tai puolustuksessa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 18.01.13 - klo 10:23
Niin, toki meilläpäin pelataan nimenomaan myös useamman pelaajan kera eikä vain 1v1, mutten näkisi siinä mitään halveksuttavaa, miltä "turso" ainakin omiin korviini kuulostaa vaikken sitten sanan tarkemmasta sisällöstä tiedäkään. Magicia kun pelataan myös todella paljon multiplayerinä. Ei tuo vihreä primordiaali mitenkään huippuhyvä silti toki ole, ja "X voi olla nollakin." Myönnetään että äkkiseltään silti tosiaan katsoin sitä hieman paremmaksi kuin mitä se sitten onkaan.

+ Truefire Paladin selviytyi juuri EDH-pakkaani.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 18.01.13 - klo 10:28
No ehän tässä Gruulin symbolia ole mutta luulisin että Gyre Sage on just sitä mitä haluat ainakin jos standardista puhut
Tämä on paskin manamies ever. En voi käsittää miksei se vaan maksa 1 manan, hauskinta on että se ei varmaan silti olisi edes pelattava. Nytkun se on 2 manaa se niin kaukana pelattavasta kun Merkurius on Neptunuksesta. Vähän rupeaa jo siltä näyttämään että Arbor Elfillä mennään Gruulin osalta, olisin itsekkin kussut hunajaa Avacyn's Pilgrimin R versiosta.

Edit. Oisha se tietty 1 manalla hyvä ukko kun Evolve, manamiehenä lähinnä ois silti melko kehno.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Vilhis - 18.01.13 - klo 10:32
Huomatkaa, että Arbor elf parantuu huomattavasti pelattavuutensa osalta, kun gatecrashissa standardiin tulee kaksi uutta forestia lisää.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 18.01.13 - klo 10:37
Ei noi Primordiaalit mitenkään limitediä kuse. Valkoisella ja mustalla on ~aina hyvin puhku efekti ja siniselläkin pääsee usein hyville. Punaisellakin aika monesta tilanteesta voittaa suoraan, ja vihreä on yleensä tosi hyvä silloin, kun ei tarvitse ländiä paskoa (ja joskus jopa silloin). 7 manaa on se kipuraja, jossa limited-vehkeitä voi vielä kuvitella kästäävänsä, ellei pakka painotu voimakkaasti aggressiiviseen beatdowniin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 18.01.13 - klo 12:16
7 manaa on se kipuraja, jossa limited-vehkeitä voi vielä kuvitella kästäävänsä, ellei pakka painotu voimakkaasti aggressiiviseen beatdowniin.
Näinpä, mutta kysyisin yleisesti tästä että montako cmc 6-7(-8+?) korttia olisitte maksimissaan valmiit laittamaan limited-pakkaan, ja sitä myöten montako ländiä mielestänne moinen pakka tarvisi, olettaen että pakassa on tasan 40 korttia? Tilanneriippuvaista toki, mutta noin summittaisena arviona.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: mork - 18.01.13 - klo 12:24
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138927&d=1358485299

Mielestäni aika jes limited kortti. jatkuva poisto jos on miehiä ja hoitelee kilta maagit jne
ja toistaiseksi tuntuu ainakin et on aika paljon 1-2power ukkoja formaatissa
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 18.01.13 - klo 12:24
Näinpä, mutta kysyisin yleisesti tästä että montako cmc 6-7(-8+?) korttia olisitte maksimissaan valmiit laittamaan limited-pakkaan, ja sitä myöten montako ländiä mielestänne moinen pakka tarvisi, olettaen että pakassa on tasan 40 korttia? Tilanneriippuvaista toki, mutta noin summittaisena arviona.

Riippuu valtavasti puhutaanko sealedistä vai dräftistä ja siitä kuinka nopea type on ja vaikuttavatko nuo korkean cc:n kortit pelattuina suoraan pöytätilanteeseen. Yleisesti en haluaisi pelata 8+ cc kortteja ilman runsasta ramppia limitedissä ilman että sillä voittaa suoraan pelin (Craterhoof on sellainen ja yleensä se istuu kädessä pelin loppuun saakka).

Mutta vastaus kysymykseen, n. 3 ja ländejä dekissä 17, ehkä jopa 18 jos keskimääräinen cc on korkea eikä muuta manan tuotantoa ole.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 18.01.13 - klo 12:29
Mikäli ländit ovat ainoita mana sourceja (ei keyruneja tai vihreitä manantuottajia), yksi 7-drop on maksimi. Ja yhteensä 6-7 manan spellejä ei halua yli kolmea. Ja tietenkin jos on se kolme kuuden manan korttia, ei viiden manan korttejakaan voi laittaa niin paljoa kuin pakoissa, joissa 5 mana kortit päättävät curven. Ländimäärä on 17-18 riippuen pakan muiden korttien mana costeista.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Hiroto Honda - 18.01.13 - klo 13:01
Joo ärsyttää, kun nykysarjoissa printataan limitedin ja constructedin kustannuksella edhmikäliecommandersoopaa. Mun puolesta vois noita edh lappuja julkaista jollain muulla tavalla.

Wizards kuitenkin haluaa niiden tursojenkin ostavan samoja boostereita kuin kaikkien muidenkin. Toisekseen, eipä nuo laput juuri mitään ole pois 'oikeista magic korteista' kuten jo todettiin, paskarareja mitä paskarareja. ps. Tuo vihreä plösö ei mahdu yhteenkään commander-dekkiini.

Huomaa että et pelaa vihreää... Vihreä Primo on lähes suoraan parempi kuin Terastodon ja Woodfall Primus. Molemmat hyviä EDH käyttiksiä. Ensinnäkin joka pelaajalta paskotaan non-cretu. Normaalissa neljän pelaajan EDHssa antaa itelle sen kolme Forestia (Tera antaa vastustajille Ronsuja, eli siis saat itse enemmän). Määrässä voittaa Primusin. Primus normaalisti sen kaksi tämä sen kolme. Mana Cost on pienempi molempien tapauksessa. Ainut asia millä tämä häviää on P/T (isompi Toughness kuin primus) Mieluummin pelaisin tätä kuin Teraa tai Primusta.

Huomaa miten nämä "paska" raret ovat niin aliarvostettuja. Kun WotC antaa teille hopeaa kulta lautasella se ei kelpaa...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: de-layer - 18.01.13 - klo 13:34
Mietin tuossa että jaksaiskohan Duskmantle Seer + Exquisite Blood pyörittää jotain Grixis tai muuta sinimustaakontrollia. Kieltämättä hauskalta vaikuttas idea, mutta tietäähän sen että vastustaja nostaa ländiä ja ite Bolasia. Ehkäpäs Grasp of Phantoms, Griptide, Vanishment auttais asiaa, mutta käy kohtuu kalliiksi manan osalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 18.01.13 - klo 13:46
Ei taida jaksaa mitenkään. Tuo enchantment antaa hieman lifeä, eikä edes tee sitä ilman apua. Tämä ei ole 5 manan ja korttislotin arvoista.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rancid- - 18.01.13 - klo 14:04
Vizkopa Guildmagen kakkoskyky + Exquisite Blood + Guildmagen ykköskyky + hyökkäys = STANDARD RIKKI ASFSAFASFASDDSSASFASDei.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Random Turtti - 18.01.13 - klo 14:12
Omniscience + Enter the infinite = Standardi tosi rikki!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Negotiator - 18.01.13 - klo 15:22
Vizkopa Guildmagen kakkoskyky + Exquisite Blood + Guildmagen ykköskyky + hyökkäys = STANDARD RIKKI ASFSAFASFASDDSSASFASDei.

Eikös tässä itseasiassa riitä Vizkopa Guildmagen kakkoskyky + Exquisite Blood ja sen jälkeen joko itse saat lifeä tai vastustaja menettää lifeä, niin looppi on valmis?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Random Turtti - 18.01.13 - klo 16:14
Vizkopa Guildmagen kakkoskyky + Exquisite Blood + Guildmagen ykköskyky + hyökkäys = STANDARD RIKKI ASFSAFASFASDDSSASFASDei.

Eikös tässä itseasiassa riitä Vizkopa Guildmagen kakkoskyky + Exquisite Blood ja sen jälkeen joko itse saat lifeä tai vastustaja menettää lifeä, niin looppi on valmis?
Juu kyllä se riittää, jos sulla on valmiiksi joku tapa tehdä vahinkoa vasustajaan tai saada lifeä. Tuota ekaa abilityä joutuu käyttämään, jos näin ei ole ja vastuksella on blockeri.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Jakke - 20.01.13 - klo 14:14
Näin ihan tyhmyyteni kysyn että voiko siitä kilta paketista tulla vain oman killan kortteja, vai voiko tulla oman kiltasi värisiä kortteja, jotka eivät ole omaa kiltaasi? (sen verran tiedän että killattomia kortteja voi tulla) mutta entäs muitten kiltojen?

Lisäystä edelliseen tyylin otan boroksen kilta paketin voiko kilta paketista tulle esimerkiksi: syndic of tithes?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: syfilisx - 20.01.13 - klo 14:19
5 boosteria on normeja, niistä tulee mitä tulee, yhdestä kiltapussista tulee killan kortteja ja sitoumattomia valkeita ja punaisia boroksen tapaukses. Eli ei syndiciä pitäs voida tulla
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 20.01.13 - klo 18:00
Ovatko nuo kiltapussit kuinka kalliita ja ovatko ne rahan arvoisia, vai tuleeko niistä pelkkää paskaa?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 20.01.13 - klo 18:07
Ovatko nuo kiltapussit kuinka kalliita ja ovatko ne rahan arvoisia, vai tuleeko niistä pelkkää paskaa?
Jos jostain käsiinsä niitä saa, niin voi niistä joku euron tai kaks maksaa, mutta ei noita hirveesti prellujen jälkeen jää jäljelle, eikä ne nyt mikään internetsien kuumin tuote ole.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: syfilisx - 20.01.13 - klo 18:34
Kokonaisia ylijääneitä kiltapaketteja, eli noita kuuden boosterin settejä olen kuullut joidenkin järjestäjien myyvän, jos on yli jäänyt. Hinnaksi veikkaan 20-25 euron väliä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lightstorm - 20.01.13 - klo 20:04
Helsingin Lautapelit myi noita viimeksi ainakin paikan päällä hintaan 20€ tai 25€. Poromagialla ne oli 30-40€ haarukassa killasta riippuen.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 20.01.13 - klo 20:26
Helsingin Lautapelit myi noita viimeksi ainakin paikan päällä hintaan 20€ tai 25€. Poromagialla ne oli 30-40€ haarukassa killasta riippuen.

Tarkoittaako tässä "paikan päällä" sitä, että myivät prelluissa ylimääräisiä laatikoita? Jos tarkoittaa, niin joku voisi kertoa niille ettei Wizards katso hyvällä produktin myymistä ennen julkaisua.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Lightstorm - 20.01.13 - klo 21:33
Ei, vaan ettei niitä näkynyt heidän verkkokaupassa. Eivät siis kaupanneet prelluissa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: luma - 21.01.13 - klo 07:26
Wizards on julkaissut täyden, virallisen spoilerin (http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig) ja Gatecrash FAQ:n (http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/faq/gtc).
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 21.01.13 - klo 08:52
Nopealla katsauksella täytyy näköjään tyytyä Farseekkeihin ja Arbor Elffeihin Gruulilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 21.01.13 - klo 09:09
Boros tosiaan vaikuttaa melko väkivaltaiselta deckiltä. <3 Nyt korttia haalimaan ja FNM:ään riehumaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 21.01.13 - klo 09:23
Pelkään jo ajatella minkälainen kaverini dimir-millauksesta paisuukaan...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 21.01.13 - klo 09:26
Limitediä ajatellen poistot näyttävät olevan hyvin vahvasti Orzhovin näpeissä, mutta näin oletinkin. Unccien puolelta löytyy muutama Borosta ja Gruulia aivan karmaisevasti rankaiseva kuponki, varsinkin

(click to show/hide)

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Meikir - 21.01.13 - klo 09:57
Jep ja itse ainakin ajattelin nimenomaan orzhovilla lähteä liikkeelle. Exort vaikuttaa ehkä mahdollisesti ok kyvyltä ja haluan sitä testata :)

Standardin kannalta en ole vielä varma päädynkö selesnya, boros vai orzhov väreille. Valkomusta voisi olla mielenkiintoinen koska obzedat.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Arirmind - 21.01.13 - klo 10:53
Kylläpäs on kuranen setti legacyn kannalta. Burn saa Skullcrackin, mikä on varmaan aika hurja boosti. Juuri kun luulet stabiloituvas Jitte / Batterskull / Shaman life gainilla, niin Skullcrack iskee ja burn saa kokonaisen vuoron aikaa tehdä viimeset vahingot.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 21.01.13 - klo 11:43
Wizards on julkaissut täyden, virallisen spoilerin (http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/gatecrash/cig)
Suora ja ehdoton reaktioni: "Vihdoinkin! <3"
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 21.01.13 - klo 11:57
Ei tullut hyviä Double Strike -miehiä :(
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 21.01.13 - klo 12:43
Ei tullut hyviä Double Strike -miehiä :(

Keyrune ja RtR:ssä julkaistu 1W 1/1 double striker miehet taitavat olla ainoat edes harkittavat tuplapieksijät. Noh, jospa seuraavassa setissä tulisi parempaa matskua. :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 21.01.13 - klo 12:49
Ei tullut hyviä Double Strike -miehiä :(

Keyrune ja RtR:ssä julkaistu 1W 1/1 double striker miehet taitavat olla ainoat edes harkittavat tuplapieksijät. Noh, jospa seuraavassa setissä tulisi parempaa matskua. :)
Onneksi ainakin hetken saa vielä ajella Silverblade Paladinilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 21.01.13 - klo 12:52
Common ja uncommon-osastolla tuli omaan käyttööni parempia kortteja mitä rarepuolelta, minkä näen vain ja ainoastaan hyvänä asiana. Constructed-kelpoisia lappuja näyttäis ainakin toistaiseksi tulleen hirveän vähän, mutta Limited saattaa muodostua huomattavasti viihdyttävämmäksi, kuin mitä RTR oli. Outoa kyllä, ettei mitään überpoistoa tullut, edes Orzhoville, vaikka värien puolesta olisi moista odottanut. Myös Orzhovin hybrid onedroppi harmittaa, koska odotin reprintin sijaan uutta halpaa pikkumiestä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 21.01.13 - klo 13:12
Kyllä päällimmäisenä fiiliksenä jäi setin erittäin matala power-leveli contructedia ajatellen. Ei tää nyt omasta mielestäni kovin paljon RtR paremmalta limitedissäkään vaikuta kun samalla draftaa kiltaa ja splashaa mahdollisesti toinen periaatteella mennään. No ei muuta kuin leuka pystyyn ja kohti uusia pettymyksiä (pre-release)!
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: pegeteus - 21.01.13 - klo 13:38
Käy kyllä sääliks Totally Lost-kortin Fblthpiä.

Mutta joo, ihan innolla oottaa prelluja. Toi Gyre Sagen suunnittelu kyllä hämää, manatonttu joka ei tuota manaa ennen kuin on ite pelannut toisia creatureja. Kortti on kuitenkin rare, niin olis tehnyt vaikka 0/1 evolve tontun yhdellä manalla, joka täppäämällä tuottaa yhden manan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Porokki - 21.01.13 - klo 13:49
Kyllä päällimmäisenä fiiliksenä jäi setin erittäin matala power-leveli contructedia ajatellen. Ei tää nyt omasta mielestäni kovin paljon RtR paremmalta limitedissäkään vaikuta kun samalla draftaa kiltaa ja splashaa mahdollisesti toinen periaatteella mennään. No ei muuta kuin leuka pystyyn ja kohti uusia pettymyksiä (pre-release)!

Jo pelkästään millin olemassaolo käyttökelpoisena voittokeinona limitedissä piristää huomattavasti omasta mielestäni. Ehkäpä olen väärässä, mutta ainakin mekaniikkojen puolesta on huomattavasti tasaisempaa kuin RTR:ssa.



Jostain syystä itselleni pisti eniten silmään kaksi asiaa. Jo toinen monomusta nalle lyhyen ajan sisällä Gutter Skulkin muodossa. On muuten näemmä zombiekin... Sekä Wildwood Rebirth, vihreä Raise Dead instantina, tosin yhden kalliimpi. Lähinnä pisti silmään se, että musta saa nalleja ja vihreä paremman Raise Deadin. Tiedä sitten mistä tämä kielii, mutta tervetullut on tuo Wildwood Rebirth tähän talouteen useana kappaleena.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 21.01.13 - klo 15:47
Olen aika tyytyväinen commoneihin.
Madcap Skills: enchantment joka antaa +3/0 ja vastustaja ei pysty blockaamaan yksityisillä hirviöillä sitä. Aika hyvä.
Furious Resistanc: Instant +3/0 ja First Strike. Aina ilomielin otan ylimääräistä poweria.
Daring Skyjek: 3/1 kretu joka saa flyingin batallion kyvyllä. "Ratsasta kanssani Leggionare!" -Skyjek

Voitte jo arvata että puhuin enemmän Boros korteista, mutta jos teillä on jotain sydännessänne Gatecrash commoneista ja uncommoneista niin avautukaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 21.01.13 - klo 16:11
Jes jes jes prophetic prism!
Nyt on jo: Prophetic prism,Ghost quarter,Evolving wilds,Avacyn`s ja Griselbrad`s scrollit,Lingering souls,Traveler`s amulet,Faith`s revard,Trading post,
Alchemist`s apprentice...
Dimir millaus tulee olemaan hyvä limited - taktiikka,ehkä vihreä splash simicin puollustajia varten.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Yms - 21.01.13 - klo 16:22
Nyt on jo: Prophetic prism,Ghost quarter,Evolving wilds,Avacyn`s ja Griselbrad`s scrollit,Lingering souls,Traveler`s amulet,Faith`s revard,Trading post,
Alchemist`s apprentice...

Nyt kyllä kuulostaa täysin standardin rikkovalta deckiltä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Fogxanic - 21.01.13 - klo 23:36
Kylläpäs on kuranen setti legacyn kannalta. Burn saa Skullcrackin, mikä on varmaan aika hurja boosti. Juuri kun luulet stabiloituvas Jitte / Batterskull / Shaman life gainilla, niin Skullcrack iskee ja burn saa kokonaisen vuoron aikaa tehdä viimeset vahingot.

Varmaan joku tulee kokeilemaan myös Plateauta ja Boros Charmia polttona näin veikkaisin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Meikir - 22.01.13 - klo 13:18
Mitäs mieltä muut ihmiset ovat kiltojen soveltuvuudesta sealediin prellujen kannalta? Itse orzhovin valitsin runsaimman poistovalikoiman puolesta lähinnä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 22.01.13 - klo 13:26
Mitäs mieltä muut ihmiset ovat kiltojen soveltuvuudesta sealediin prellujen kannalta? Itse orzhovin valitsin runsaimman poistovalikoiman puolesta lähinnä.
Kaikki näyttää ainakin periaatteessa pelattavilta. Orzhov ja Gruul näyttävät mun makuun parhailta, mutta Boroksella on yhteistä väriä niiden molempien kanssa, joten sillä saattaa olla myös hyvin vahvat mahdollisuudet rakentaa fiksu dekki splashaten mustaa tai vihreää korttipoolin mukaan.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 22.01.13 - klo 13:58
Mitäs mieltä muut ihmiset ovat kiltojen soveltuvuudesta sealediin prellujen kannalta? Itse orzhovin valitsin runsaimman poistovalikoiman puolesta lähinnä.
Itse lähden Gruul basella, jolloin voin laittaa sitten myös Boroksen tai Simicin splahina sisään riippuen siitä mitä avaan. Jos lähtisin sillä mentaliteetilla että pelaan kaksiväristä/1 kiltaa vaan niin Orzhov olisi hyvä vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 22.01.13 - klo 14:28
Gruul, Orzhov ja Boros vaikuttavat aika tasavahvoilta paperilla, Boroksella on paras prellukortti. Itse aion valita Gruulin tai Boroksen juuri toisen killan spläshäämisen takia ja koska pidän aggron pelaamisesta. Tosin pelaan itse vasta sunnuntaina joten aion kuulostella mikä pärjää lauantaina ja miksi, lähinnä sitä kuinka hyviä evolve äijät oikeasti ovat.

Dimir näyttää kovin kapealta ja Cipher abilitynä altistaa poistolle ja en jaksa uskoa että myllyt jaksavat tällä kertaa maaliin saakka ellei avaa nutseja. Dräfti onkin sitten kokonaan eri asia.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Jakke - 22.01.13 - klo 14:59
Itse ainakin lähdin boros linjalla lähinnä killan aggressiivisuuden vuoksi... Mutta se taas riippuu mitä lappuja nostanmuista pusseista, tarkotuksena luultavasti splashi gruulille tai orzhoville :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 22.01.13 - klo 15:04
Boroksella myös mennään mutta enkös minä ole sitä tänne ole jo sanonut
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 22.01.13 - klo 16:49
Kuinkas paljon toisen killan splashia on kannattavaa harrastaa 40 kortin pakassa? En ole aiemmin ollut prerelease sealed turnauksessa mukana, joten aiempaa kokemusta tuollaisesta ei ole. Gruulilla olen menossa, mutta kuinka paljon sinne on mahdollista/kannattavaa sekoittaa Borosta/Simiciä?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Eik - 22.01.13 - klo 16:54
Kuinkas paljon toisen killan splashia on kannattavaa harrastaa 40 kortin pakassa? En ole aiemmin ollut prerelease sealed turnauksessa mukana, joten aiempaa kokemusta tuollaisesta ei ole. Gruulilla olen menossa, mutta kuinka paljon sinne on mahdollista/kannattavaa sekoittaa Borosta/Simiciä?

Riippuu korteista mitä aiot splashata, sekä manafiksereistä. Aika yleinen splashi on joku pommikas finisheri tai tosi hyvä poisto. Jos pakkasi näyttää hyvältä ilman toisen killan kortteja niin go for it. Viime prereleasessa näin enemmän kolmi- kuin kaksivärisiä pakkoja.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 22.01.13 - klo 16:58
Kannattaa kyllä katsoa aluksi vaikka niitä spoilereita joissa näkee mitä mahdollisesti pääset pelaamaan ja käyttämään. Lisäksi ehdotan katsomaan kortteja mitkä käyvät yhteen keskenään. Mutta se näkee vasta preluissa kannattaako splassätä mitään riipue mitä sulle tulee.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 22.01.13 - klo 17:48
Kuinkas paljon toisen killan splashia on kannattavaa harrastaa 40 kortin pakassa? En ole aiemmin ollut prerelease sealed turnauksessa mukana, joten aiempaa kokemusta tuollaisesta ei ole. Gruulilla olen menossa, mutta kuinka paljon sinne on mahdollista/kannattavaa sekoittaa Borosta/Simiciä?

Manojen toimivuus on tärkein homma splasheja mietittäessä. Jos pakkasi koostuu enimmäkseen Gruul-korteista, niin sinulla tulee olla vähintään 8, mutta mielellään 9-10 manalähdettä vihreälle ja punaiselle värille. Näihin lasketaan siis basic landit, guildgatet, shockidualit, keyrunet, ja lisäksi sen vihreän kolmen manan ländiauran voi laskea mana sourceksi muille pakan väreille.

Jos haluaa spläshiä koittaa, niin ensinnäkin kannattaa spläshätä vain a) singlecastereita, eli vain yhden ei-päävärimanan vaativan kortin, ja b) kortteja, jotka on hyviä myös pelin myöhemmissä vaiheissa, eli ei mitään kahden manan kakskakkosia, ellei niillä ole todella hyvä ability. Yleensä spläshätään jotain pommicreatureita ja poistoja. Mana sourceja spläshivärille kannattaa laittaa vähintään 1 + 1 per spläshätty kortti, eli yhden kortin spläshille 2, kahden kortin spläshille 3 jne. Jos sekä pää- että splashivärien manavaatimuksia ei voi täyttää, kun aukesi esim. väärän malliset guildgatet, niin sitten pitää vain karsia spläshiä. Ländimäärän voi myös nostaa 17:stä 18:aan (jos ei pelaa jo valmiiksi noin montaa). Jonkun todella vahvan kortin voisi spläshätä pelaamalla vaikkapa 8 forestia, 8 mountainia, ja 2 spläshivärin basic landia, mutta tuo on kaukana optimitilanteesta. Onneksi mitä todennäköisimmin ainakin joku guildgate osuu oikeille väreille.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rhaderis - 22.01.13 - klo 23:17
RtR-prellussa valitsin Selesnyan (GW) ja siihen pieni musta spläshi muodossa Vraska the Unseen sekä Ultimate Price, mustat manat myös Stonefare Crocodilen iloksi saatavilla.
Fiksereiksi laitoin Chromatic Lanternin sekä kaks Golgari Guildgatea ja tietenkin yks Swamppi kun ei sattunu tuplacastereita pooliin ollenka.

Pelasin 18 lääniä joista yks oli Grove of the Guardian.

Noiden spläshäys siis ei heikentäny manabasea juuri ollenkaan, ellei sit täppiläänejä ota liian vakavasti.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 23.01.13 - klo 02:03
Itelläni meni RTR-prellujen osalta täysin Golgariksi, paitsi no Deviant Gleetä taisi olla pari, ihan vain jotta sain pakkaan tarpeen tullen käyttöön tramplea muillekin kuin Lotleth Trollille, ja sitä varten heitin sitten mukaan pari Rakdos Guildgatea - Mountaineja en viitsinyt lisäillä, kun lappu tarjoaa buffia kuitenkin, vaikkei punaista manaa olisikaan saatavilla, eikä siis täysin turha olisi ollut silloinkaan. Mun tuurilla muutenkin olisin nostellut juuri kiperimmässä paikassa ne Mountainit ylös sieltä pakasta. Oli miten oli, yhteensä landeja taisi olla muistaakseni 17 ja Golgari Keyruneja kaksi.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: rukif - 23.01.13 - klo 04:05
Onkos kellään muistissa mitä noi rtr kiltaboosterit piti sisällään sen promon lisäks? Vois vähän jo miettiä että mitähän sieltä nousee.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 23.01.13 - klo 07:06
Onkos kellään muistissa mitä noi rtr kiltaboosterit piti sisällään sen promon lisäks? Vois vähän jo miettiä että mitähän sieltä nousee.

Täällä (http://www.svenskamagic.com/cardcollection/index.php?exp=Gatecrash#open_with_guild_pack) voi harjoitella prellua varten. Boosterin alta valitset Öppna en Sealed pool med 1 guild-booster från [VALITSE KILTA TÄHÄN] ja painat alta Öppna.

Kiltaboosteri voi sisältää killan kortteihin tai killan väreihin kuuluvan raren (tai sen tilalla kiltabossi-mythicin mutta ei muita mythiccejä), kolme unccia samalla perusteella ja yksitoista commonia samalla perusteella. Myös kiltaan kuuluvat keyrunet, gatet, landit jne. ovat mahdollisia ja muistaakseni myös värittömät manafixerit.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Thalian - 23.01.13 - klo 10:30
Oliko tuossa kiltaboosterissa aina oman killan gate? Ainakin tuntui, että jokaisella siitä nousi sellainen, joskin en mitään suurempaa tutkimusta asiasta tehnyt.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Random Turtti - 23.01.13 - klo 10:38
Oliko tuossa kiltaboosterissa aina oman killan gate? Ainakin tuntui, että jokaisella siitä nousi sellainen, joskin en mitään suurempaa tutkimusta asiasta tehnyt.
Pitää paikkansa
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 24.01.13 - klo 09:52
Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Wrakis - 24.01.13 - klo 11:06
Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?

Tällaisen löysin nopealla googlauksella. (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Gatecrash)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 24.01.13 - klo 15:19
Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?

Tällaisen löysin nopealla googlauksella. (http://wiki.mtgsalvation.com/article/Gatecrash)

Ei käy vielä tuosta hirveästi ilmi... Mitäköhän happennigiä siellä Ravnican kamaralla oikein on?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Taikinavelho - 24.01.13 - klo 16:15
Nyt kyllä jännittää tuo prelu joka lähestyy. Itse kun olen katellut noita kortteja mitä on tulossa olen löytänyt muutamalle paikan sydänmestäni.
Ekana on tutut Boros Charm ja Aurelia's Fury. Nää on ehkä parhaat Boros kortit mitä tästä setistä tulee.
Sitten muutama yllätys Daring Skyjek ja Madcap Skills. Molemmat kortit tuo kentälle poweria ja myös estää mahdollisen chumpblockaamisen.
Mutta kannattaako Prophetic Prismiä pelata preluissa? Kortti on omasta mielestä ok mutta en ole varma kävisikö se Borokselle.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: oblivion69 - 24.01.13 - klo 16:46
Ite oon sitä mieltä Prismistä, että jos lähtee useammalle kuin 2 värille niin sitten tuota voisi pelata, varsinkin jos ei ole kauheesti muuta manafixiä. Mutta pelkkään Borosiin/muuhun 2-coloriin en sitä laittaisi, ellei oikeasti ole mitään muuta järkevää laittaa (yleensä on).

Näin ensituntumalta Orzhov vaikuttais aika kovalta. Vaikea toisaalta sanoa miten nopeesta formaatista on kyse, että kerkeekö extorttia hyödyntää tarpeeks. Kai sitä millä vaan killalla voi kuitenkin pärjätä, mutta epäilyttää millipakan toimivuus ellei munkita runsaita paranoid delusionseja ja/mind grindiä. Innolla ootan kyllä pussien aukomista(kunnes avaa kuraa) ja pelejä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Samulai - 24.01.13 - klo 16:55
Ei käy vielä tuosta hirveästi ilmi... Mitäköhän happennigiä siellä Ravnican kamaralla oikein on?

Tästä (http://www.youtube.com/watch?v=NiaDSWzY9HM) ja tästä (http://www.youtube.com/watch?v=FUlZ-jzcaVk) voi olla apua.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 24.01.13 - klo 17:09
Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan. Toisaalta ihan hyvä vaan, kun muuten Orzhovin väreille löytyykin sitten vaikka mitä kivaa, ja splashattaviksi vielä lisää... ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa, mutta itse ainakin kyllä lisäisin exturttauspakkaan parikin lisäländiä tai muuten reilusti manafiksausta ihan vaan noiden costien takia. Ainakin pelitestauksessa kusahtaa nimittäin melko messevästi jos sitä ei saa potentiaalisesti käytettyä jotakuinkin joka spellillä ja mieluusti vielä mahdollisimman monen extortin omaavan permanentin osalta.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Saimu - 24.01.13 - klo 17:22
Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan. Toisaalta ihan hyvä vaan, kun muuten Orzhovin väreille löytyykin sitten vaikka mitä kivaa, ja splashattaviksi vielä lisää... ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa, mutta itse ainakin kyllä lisäisin exturttauspakkaan parikin lisäländiä tai muuten reilusti manafiksausta ihan vaan noiden costien takia. Ainakin pelitestauksessa kusahtaa nimittäin melko messevästi jos sitä ei saa potentiaalisesti käytettyä jotakuinkin joka spellillä ja mieluusti vielä mahdollisimman monen extortin omaavan permanentin osalta.
Sä olet kyllä ihan uskomaton ihminen. Aina ja kaikesta täysin pihalla. Miten voit yleistää, että extort on huono mekaniikka? Se on täysin kortin kokonaisuudesta kiinni, kuinka hyvä extortin omaava lappu on. Ei kukaan (ajatteleva ihminen) tee extort-pakkaa prellussa vaan pelaa hyviä kortteja, joilla saattaa olla extort tai sitten ei. Ei ole mitään järkeä sanoa, ettei extort riitä prellun voittoon.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Greyhald - 24.01.13 - klo 17:49
Ei käy vielä tuosta hirveästi ilmi... Mitäköhän happennigiä siellä Ravnican kamaralla oikein on?

Tästä (http://www.youtube.com/watch?v=NiaDSWzY9HM) ja tästä (http://www.youtube.com/watch?v=FUlZ-jzcaVk) voi olla apua.
Tuohan on Lazav joka tuossa gatecrash trailerissa puhuu?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 24.01.13 - klo 17:57
Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan.

Tuon jälkeen toivon että saat prelluissa Orzhovilta nekkuun ja pahasti.

Olet ilmeisesti sokaistunut siitä mitä Extort tekee isossa ympyräpelissä. Kyllä, alkupelissä Extort on huono ability, samaan tapaan kuin Unleash on huono loppupelissä. Mutta katso niitä Orzhovin kortteja. Kovin puolustuspainotteisia. Hieman lentureita. Olisiko tarkoituksena päästä sinne kuuteen-seitsemään manaan missä vaiheessa kaksi tai kolme Extort korttia muuttavat jokaisen pelatun spellin draineiksi kun samaan aikaan tirpat nakertavat vastustajan kuoliaaksi? Orzhovilla on myös leijonan osa kaikista setin poistoista joten kaikkea ei tarvitse blokata. Neljän manan poisto onkin kuuden manan poisto + 2 pisteen drain life. Ja koko ajan kun drainaat vastustajaa lähemmän nollaa, nostat omaa life totalia ylös. Ainakin Boroksen näkökulmasta Orzhov on varmaankin vihoviimeinen vastustaja mitä toivoo.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Farseer - 24.01.13 - klo 19:19
Lisäksi monet Extort-kortit itse tukevat tuota peliplääniä. Esimerkiksi isot perseet ja rarena toki se neljän manan mies joka takaa että sitä manaa sitten myös riittää Extortata.

Lifegainiin perustuvia kortteja löytyy myös paljon jotka arvostavat tuota mekaniikkaa. Ekana tulee mieleen Ajani's Pridemage (lähinnä toki vain casual ellei jotenkin onnistu rikkoutumaan Moderniin), mutta noita unohdettuja lappuja löytynee muitakin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Tremorth - 24.01.13 - klo 21:31
Extort on kova kyky, varsinkin se 1/2 1B batsy.

Tässä kaikille loistava sivusto guildin valitsemiseen:

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Vartijainen - 24.01.13 - klo 22:01
Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?
Ainakin RTR:n storyline löytyy e-kirjan muodossa. Tekijänä Doug Beyer(MaRo:n vahvistama)
ja teoksen nimi on Return to Ravnica: The Secretist, Part One. Löytyy mm. amazonista parin dollarin hintaan.
Loput (Gatecrash: The Secretist, Part Two & Dragon's Maze: The Secretist, Part Three)julkaistaan sitten ajallaan eli lähellä päiviä, kun setit julkaistaan.
Toivottavasti tämä nyt auttaa jotain. Ulkomaailmaan on tippunut muuten nihkeästi tarinasta.

Prelluihin en itse pääse, mutta olen vannoutunut pelaamaan Borosta heti kun on mahdollisuus. Standard-pakkalistaakin olen jo kyhäillyt.
Setti on myös hyvin mielenkiintoinen ja rikas mielestäni. Tykkään.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 25.01.13 - klo 01:48
Huoh kohta täällä ei vissiin voi sanoa enää mistään mitään, kun kaikki mitä sanotaan käsitetään takuuvarmasti väärin ihan vaan kun ajatellaan sanomani asiat erilaiseen peliympäristöön kuin ne tarkoitin? Kyllä, voin saada Orzhovilta nekkuun ja jos saan niin sittehän saan - meen pelaan huvikseni, en ensisijaisesti voittaakseni. Ei, Orzhov ei ole totaalisen perseestä (kuten ei mikään kilta) enkä ole niin väittänytkään. Ja ei, en ole laittamassa pakkaa täyteen extortia enkä todellakaan ole väittänytkään että niin pitäisi tehdä.

(click to show/hide)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: ADraw- - 25.01.13 - klo 02:47
Wildfire on kans huono cubessa ku vaan yheltä vihulta menee ländit ja äijät. Armageddon ja Wrath of God myös.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 25.01.13 - klo 08:48
ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa,

Lisätietoja tästä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 25.01.13 - klo 11:15
Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan. Toisaalta ihan hyvä vaan, kun muuten Orzhovin väreille löytyykin sitten vaikka mitä kivaa, ja splashattaviksi vielä lisää... ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa, mutta itse ainakin kyllä lisäisin exturttauspakkaan parikin lisäländiä tai muuten reilusti manafiksausta ihan vaan noiden costien takia. Ainakin pelitestauksessa kusahtaa nimittäin melko messevästi jos sitä ei saa potentiaalisesti käytettyä jotakuinkin joka spellillä ja mieluusti vielä mahdollisimman monen extortin omaavan permanentin osalta.

Jos nyt mietitään limitedin kannalta, koska pääosahan kaikista keyword-abilityistä on enimmäkseen relevantteja sen puolella, niin ei, extort ei ole heikko 1v1-ability. Tuo perustelukin on ontuva. Jos extort sanoisi, että "target opponent" eikä "each opponent", niin silloin se ei olisi multiplayer-painotteinen. Tällöinkö se olisikin yhtäkkiä soveltuvampi 1v1-peleihin?

Tarkastellaan ensiksi koko abilityä ns. tyhjiössä, kuten itse teit, niin ei se kyllä minun silmään särähdä yhtään heikolta. Se muuttaa manaa yhden pisteen draineiksi aina kun pelaat spellin. Sehän on niin lähellä ilmaista valueta kuin vain voi olla. Eli ei voi sanoa huonoksi kyllä millään logiikalla (vertaa vaikka johonkin devouriin, joka pistää uhraamaan omia ukkoja).

Sitten kun tarkastellaan abilityä niinkuin sitä tulisi tarkastella, eli kuten Saimu sanoi, osana niitä kortteja joihin se on lätkäisty kylkeen. sitä 1/2-lenturia ja 1/1-thrullia lukuunottamatta kaikki extort-kortit ovat täysin limited-pelikelpoisia ilman koko abilityä, ja näistä kahdesta heikostakin lenkistä tulee luultavasti ihan kelpo lisäyksiä pakkaan, kun ottaa extortin huomioon. Eli koko ability tulee kaupanpäällisinä niitä kortteja loitsittaessa (kun vertaa vaikka cipher-laputukseen ja -discardiin, jotka maksavat yhden manan enemmän kuin Divination ja Mind Rot). Syndic of Tithes ei ole WW 2/2 eikä 2W 2/2, vaan se on strictly better Silvercoat Lion. Eikös tämä sama keskustelu käyty scavengen osalta ennen RTR:n prellua?

Ja sitten siitä abilityn hyvyydestä. Ensinnäkin, sitä ei ole mikään pakko käyttää joka ikiseen spelliin mitä pelaa, eikä todellakaan kannata pihtailla kurvahtamista sen vuoksi, että seuraavalla vuorolla saa drainit kaupan päälle. Mutta kuten jokainen hieman limitediä pelannut tietää, ei kaikkia manoja todellakaan tule käytettyä joka vuoro aina edes pelin alkuvaiheissa. Jos kurvahtaa täydellisesti 2-drop 3-drop 4-drop 5-drop, on asiat jo hyvällä mallilla defaulttina, eikä siinä tartte surkutella missattuja extortteja. Sen sijaan kun kurvahdus on epätasainen, saa extortista hyvät lisäarvot joillekin vuoroille.

Vaikka käyttäisi vain kolme kertaa extorttia pelin aikana, se on silti korttia kuluttamaton kolmen pisteen draini. Ja sitten kun ottaa huomioon ne pelit, jotka hieman venähtävät pisempään stallin tms. vuoksi, niin extort voi yksinäänkin kääntää pelin kulun, kun drainailee muutaman vuoron ajan vastustajan kuiviin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Reflektio - 25.01.13 - klo 12:24
ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa,

Lisätietoja tästä.
Siis tarkoitin vain sitä, että jokaisella abilityllä on ne omat tietyt osansa mihin ne voi kusahtaa, vaikka pakkaa rakentaessa toki tällaiset otetaankin huomioon (suluissa hieman hyvää puolta tasapainottamaan):
(click to show/hide)

Tuo perustelukin on ontuva.
Quoten vain tämän, koska perustelit niin tyhjentävästi, hyvin ja aivan oikein. Joskin huomautan, että en varsinaisesti dissannut tai sanonut heikoksi (heikohko on eri asia). Enkä tosiaan ottanut niitä ylijäämämanoja huomioon aiemmin. Pahoitteluni.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Augustus - 25.01.13 - klo 13:04
Eikös useammat extortit stäkkäänny? Eli jos on monta extort miestä, voi maksaa monta manaa per spelli ja drainata pirusti?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Padishar - 25.01.13 - klo 13:21
Kyllä stäkkääntyy jokainen triggeri erikseen.


Edit: no melkeinpä en viittisi tästä vielä jatkaa, mutta kommentoimpa kuitenkin:

Joskin huomautan, että en varsinaisesti dissannut tai sanonut heikoksi (heikohko on eri asia). Enkä tosiaan ottanut niitä ylijäämämanoja huomioon aiemmin. Pahoitteluni.

Jyrkkä dissauksesi nimenomaan sai minut kirjoittamaan postaukseni. Et sanonut, että heikohko, vaan tämä on tarkka lainaus:

Lainaus
Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi...
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: barros - 25.01.13 - klo 13:22
Aina on joku sanomassa onko kortti tai ability mekaniikka huono tai hyvä. Tämä otetaan, kuten sanottua huomioon Wizardsilla korttisuunnittelussa ja vuoden aikaisen block rotaation kehityksessä. En ole kauheasti omakohtaisesti settiä testannut sattuneesta syystä, vaikka jotain draftsimulaattoreista tarjolla kaiken aikaa on. Hyvää työtä jo arttien ja rejulkkareiden (lue. niiden pitämisessä minimissään) puolella.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: teemuhy - 25.01.13 - klo 15:38
Noiden perusteella äkkiseltään nähden "paremmuusjärjestys" olisi siis parhaasta huonoimpaan nähdäkseni Extort, Bloodrush, Battalion, Cipher, Evolve

Nytkö se extort onkin paras noista viidestä?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Rampe - 27.01.13 - klo 00:10
Ensimmäinen prellu takana ja täytyy nyt jo sanoa, ettei jäänyt viimeiseksi. Gruulilla vetelin 3-2 ja pari palkintoboosteriakin lähti mukaan. Borokset olivat kaikkein suosituimpia, loppuivat melkein heti kättelyssä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Gagis - 27.01.13 - klo 00:24
Itse aggrottelin 4-2 Boroksella pienen Gruul splashin kera. Oli kyllä niin yllätyksetön peruskiva perusdekki tyypillisestä keskivetohyljealtaasta kuin vain olla voi. Illemmalla draftattiin palkintopussit, ja draftattu Boros-Orzhov vei 3-0.

Näistä jäi melko vahvasti sellainen olo, että Orzhov on lyhyellä etumatkalla vahvin yksittäinen kilta, tosin kaikki tylyimmät vastaan tulleet dekit oli WBU:ta tai WBR:ää, eikä puhdasta Orzhovia. Huomenna pelaaville, joiden ei ole tarvinnut ennakkovarata kiltaansa, suosittelen kyllä Orzhovia, vaikkei mikään mukaan kilta suoranaisesti erottunut erityisen huonona. Hienoja formaatteja ovat nämä Gatecrash-limitedit.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: zantus - 27.01.13 - klo 04:29
5-0 Borosilla. Ihan kivaa oli. :)
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: DoorToNothingness - 27.01.13 - klo 08:51
1 - 5 simicillä,poolissa oli mm. 2x enter the infinite 1x thespian's stage  :'(
Edit: mielestäni,vaikken aluksi uskonut (tai halunnut uskoa), extort on paras kiltakyky,myös 1v1 peleissä.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Bassoveikka - 27.01.13 - klo 19:44
Turussa Simicillä molempina päivinä 5-1. Molempina päivinä häviöt tulivat nutsit-borokselta.

Lauantain prellun voitti Simic splash Gruul ja tänään Gruul vei potin.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: OtsoR - 27.01.13 - klo 21:06
 su prellu poromagiassa 5-0 Borosilla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Korento - 27.01.13 - klo 22:33
Yöprellu 4-1 Orzhovilla splash Assemble the Legion ja tänään sitten Gruulilla 3-2. Hauskaa oli ja vaikka Orzhov ja Boros tuntuivat selkeästi vahvimmilta, myös muilla killoilla pärjääminen oli täysin mahdollista. Matsit olivat varsin tasaisia vääntöjä mitä nyt yöprellun viimeisellä kierroksella hävisin ihan nutsille Borosdekille. Aurelia, the Warleader ajeli allekirjoittaneen hengiltä molemmissa peleissä. Samassa matsissa päänvaivaa aiheutti myös Frontline Medic.

Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Juho H - 28.01.13 - klo 07:18
Tuossa edellisellä sivulla haukuttiin tuota extorttia, niin mainittakoon että menin Oulun lauantain pre-releasessa 4-1 extort pakalla.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Farseer - 28.01.13 - klo 13:49
Fiilikseksi jäi että Boros ja Gruul selkeästi vahvimmat prelluissa. Gruul 3-2 ekassa prellussa, Boros selkeästi ainoa paha match-up (1-2) koska niin nopea. Orzhov 1-1 drop kun lähdin sen sijaan häviämään pokeriin.

Draftista paha sanoa. Boroksen parhaat kakkosen dropit commoneita, joten jos se ei ole hirveän ylidraftatty niin aika vahvalta se aggrona vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 28.01.13 - klo 14:40
Draftista paha sanoa. Boroksen parhaat kakkosen dropit commoneita, joten jos se ei ole hirveän ylidraftatty niin aika vahvalta se aggrona vaikuttaa.

Veikkaan että Boros tulee olemaan ainakin modossa pahasti ylidräftätty koska se on selkeä, helposti pelattava ja voimakas arkkityyppi. Toinen helposti tunnistettava arkkityyppi on Dimir myllyt jonka laadukkuudesta ei ole vielä mitään hajua.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: WoRMaSTeR - 28.01.13 - klo 14:45
Pistän prellujen perusteella villin veikkauksen että extort ja stallaus on yksi vahva draft strategia. Siellä on hyvä läjä pelattavia commoneita.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: Karppa - 28.01.13 - klo 14:52
Kyllä jäi prelluista vähän paha maku suuhun vaikka kahdessa hyvä sijoitus tulikin.

Pussit tuntuivat olevan yleisesti niin fixattuja, että päätä huimasi. 34 ja 27 henkilön drafteissa aukesi  Aurelijoita 10-13  ja Obzedat ja Borbo. eivät kauaksi jääneet tilastoista. Fiilis oli kokoajan, että pommeja vaan satelee. Toki en nähnyt ihan jokaisen poolia, mutta lähes 80% joiden kanssa juttelin kertoivat saaneen mythic pommia väreille ja joillain jopa 2-3 kpl. Toinen mikä häiritsi oli Orz. vs Orz. matsit (Nimim. 4/5 prellusta tätä). Siinä kun on 3-5 Extort miestä tiskissä molemmilla mahdollisilla kiltamage yms. pöydässä, saa olla hyvinkin tarkkana lifetotaalien suhteen. Jojottelua kovalla tapaa.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: yeou - 06.02.13 - klo 02:02
Olenko vakavasti sokea vai onko tosiaan niin kun minusta tuntuu että tämän setin kortit eivät sovi kovin monien aikaisempien kanssa yhtään?
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: kivi - 06.02.13 - klo 05:54
Olenko vakavasti sokea vai onko tosiaan niin kun minusta tuntuu että tämän setin kortit eivät sovi kovin monien aikaisempien kanssa yhtään?

Jos nyt katsotaan RtR:n ja GTC:n välisiä dynamiikkoja niin Boroksen Battalion käynnistyy helpommin jos Selesnyan tokeneita tulee pöytään, Simicin Evolve äijät tykkäävät Golgarin tarjoamista +1/+1 countereista, Dimirin Cipheroidut äijät saa uitettua läpi helpommin kun detainilla torppaa blokkerit jne.
Otsikko: Vs: Gatecrash
Kirjoitti: yeou - 06.02.13 - klo 21:27
Ajattelin kirjoittaessani näitä ravnica blockia edeltäviä settejä, ihan kaikkia. On se kuitenkin hyvä kun noin sopivat toistensa kanssa samassa sarjassa. Minun paha.