Aihe: Rakdos Charm

[SahtiAine]

Rakdos charmeja pongattu GP:n voittaneen modern-pakan sideltä. Aiheestahan oli aikanaan keskustelua rtr-spoileriaiheessa. Nykymetassa käy hyvin järkeen että kyseinen kortti mahtuu jundin sidelle. Hyvää häirintää eggsiä ja stormia vastaan discardin rinnalle. Hyödyllinen robotteja vastaan. Voi varastaa pelin varomatonta splinter-kiki pelaajaa vastaan. Kaikki mainitut muuten jundin vaikeampia matchuppeja.

[Rancid-]

Joo, tuohan siellä taidettiin mainita yhtenä potentiaalisena skenaariona joka mahdollistaisi kortin pelattavuuden: säästetään sideslotteja kun ei tarvitse tunkea listaan useampaa viha-asiaa. Oikeastihan se on hyvä noista edellä mainituista ainoastaan Twiniä vastaan, muut ovat lähinnä sellaisia "tän voi tuoda sisään kun maindeckissä on kuitenkin jotain huonompaa" -tilanteita, kuten esim. Terminate munakomboa vastaan.

[WoRMaSTeR]

Itse veikkaisin että karsiutuvat sieltä kun meta asettuu paremmin uomiinsa. Jätämpä tämän tähän munamiesten iloksi:

Second Breakfast was responsible for a lot of overtime yesterday. In tournaments like Grands Prix, the players get 5 additional turns to finish their match after time is called on a round. Typically, those 5 turns are over quickly. But if one of those turns is a huge Second Breakfast combo turn, it can take a while. It has happened on multiple occasions this weekend that 1000+ players were waiting for a single Second Breakfast player to break all of his Eggs and loop Pyrite Spellbomb before the next round could start.

"A large part of the delays have been caused by Eggs," Head Judge Gijsbert Hoogendijk mentioned. "And some of the worst delays were caused by Eggs mirror matches, with one player trying to go off in response to the other."

Gijsbert was referring to how an Egg player could piggyback off the Second Sunrise of his opponent. While Faith's Reward only refers to "your graveyard", Second Sunrise affects both players equally. So if you have a bunch of Eggs in play and your opponent recklessly casts Second Sunrise, you can sacrifice all of your artifacts and hope to draw more Faith's Reward than your opponent.

This gives me headaches even thinking about it. You know, it would all become much easier if a Silence gets resolved at some point in the game. But then your opponent might try to go off in response to that Silence ... Maybe you should try to time the Silence in response to an opposing Faith's Reward when the opponent doesn't have mana available? Argh, this is getting horribly complicated.

I just want to give one piece of advice to any player considering Eggs for a Modern tournament at some point in the future: Test the mirror match. The rest of the tournament will thank you for not having to figure out the interactions on the fly in the extra turns. And a player who knows what's going on in this particular mirror matchup will have a huge egg -- I mean edge.

[Eibon]

Sori nyt vaan Eibon, mut kyl se Rakdos Charm on BR maksava kortti tekstillä "choose one - do nothing, do nothing or do nothing."

Oli vaan pakko lainata, kun yritin RtR spoilerin aikana perustella miksi Rakdos charmi on mielestäni hyvä lappu. Mitäs mieltä Rancid olet nyt?

[Nastaboi]

Ei se nyt edelleenkään mitenkään erityinen lappu ole. Keksin aikanaan yhden mahdollisen skenaarion, jossa sitä voitaisiin käyttää, ja näin sattui käymään. "Toimii sidekorttina tähtien ollessa oikeasssa asennossa" ei kuulosta miltään all star -pelaajalta.

[Rancid-]

Oon edelleen samaa mieltä. Se, että do-nothing-moodeista kahdelle löytyy yhtä aikaa jollain tasolla relevantti käyttötarkoitus formaatista, on jännittävä yhteensattuma, muttei poista sitä tosiasiaa, että molempia moodeja tekee jokin toinen kortti samoilla väreillä merkittävästi paremmin (tässä tapauksessa: Combust, mikä tahansa graveviha-faksi, ja sille kolmannelle moodille löytyy parempia faksintuhoja punaiselta vaikka kuinka).

Jos haluaisin olla ilkeä, voisin kuittailla takaisin siitä, joko Demigod of Revenge on bännissä, mutta antaa nyt olla.

[Eibon]

Oon edelleen samaa mieltä. Se, että do-nothing-moodeista kahdelle löytyy yhtä aikaa jollain tasolla relevantti käyttötarkoitus formaatista, on jännittävä yhteensattuma, muttei poista sitä tosiasiaa, että molempia moodeja tekee jokin toinen kortti samoilla väreillä merkittävästi paremmin (tässä tapauksessa: Combust, mikä tahansa graveviha-faksi, ja sille kolmannelle moodille löytyy parempia faksintuhoja punaiselta vaikka kuinka).

combust ? ukkoon lämää ?  koska et ilmeisesti ole tähänpäivään mennessä lukenut mitä rakdos charm tekee niin hyperlinkataan kortti tuohon. Edellisessä ketjussa lausuit niin sekavia asioita, kun mainitsin että sillä voittaa ajanin ultimaten jälkeen pelin, etten silloin vaivautunut vastaamaan. ilmeisesti olit silloinkin ymmärtänyt kortin väärin. Sillä siis voittaa pelin jos vihulla on ukkoja yhtäpaljon tai enemmän kuin lifeä. (esim splintertwin combo) Se on Charmin kovin ominaisuus.

Vertasin sitä price of progressiin, joka myöskin tekee sietämättömän paljon lämää, jos vihulla on nonbasic landejä.

[Rancid-]

Sä et vissiin taas tajunnut, mitä varten se Rakdos Charm siellä sidellä on: Splinter Twiniä vastaan, ja sivuosumana myös munakomboa.

Edit: Pistetään nyt vielä niitä edellisketjun argumentteja näkyviin tähän:

Eli koska Price of Progress tekee kaks lämää per nonbasic land (eli legacyssa käytännössä kaks lämää per ländi), Rakdos Charmin yks lämä per äijä on helvetin hyvä. Selvä. Taidankin vaihtaa Pyroclasmit dekeistäni Hurly-Burlyyn koska niissäkin on käytännössä sama efekti samalla hinnalla.

Ai niin, Charm on siinäkin mielessä tosi hyvä Ajania vastaan, että se ei ole Charm vaan ne äijät jotka ko. pelaajalle sitä vahinkoa tekee, eli et saa ohjattua Charmista vihun päähän tulevaa vahinkoa planeswalkeriin koska et kontrolloi sitä sourcea. Nice card.

(Jos joku nyt ei ymmärtänyt mitä jälkimmäisessä paragraaffissa sanotaan, niin suomennetaan: "Rakdos Charmilla ei saa planeswalkeria rikki.")

Jos vastapuolen argumentit ovat niinkin absurdeja, kuin että "tää on hyvä kortti planeswalkerin ultimatea vastaan", on aivan totaalista ajanhukkaa lähteä edes yrittämään kumota näitä argumentteja. Sama kuin pelaisit pulua vastaan shakkia: se kaataa nappulat, paskantaa laudalle ja lentää sitten pesäänsä rehentelemään kavereille miten voitti. Jos on mielestäsi elitististä sivuuttaa tällaiset argumentit merkityksettöminä, onneksi olkoon vaan. Se, että pitää mielensä avoinna erilaisille mahdollisuuksille (tässä tapauksessa korttien pelikelpoisuudesta), ei tarkoita sitä, että olettaa kaikkien mahdollisuuksien olevan totta kunnes toisin todistetaan. Osan näistä voi ihan oikeasti sivuuttaa täysin triviaalisti.

...

Mä oon tähän mennessä kuullut tasan kaksi edes puolittain uskottavaa argumenttia Rakdos Charmin pelattavuuden puolesta: Ihosen kommentin siitä, että kaksi Charmia voi standardissa olla tiukassa sideslottimäärässä parempi yhdistelmä kuin vaikkapa Tormod's Crypt ja Smelt, ja Heikkilän tarjoaman sidelappu-option all-in-one-vastauksena equipmentteihin ja elffeihin potentiaalisessa legacyn BR-burnidekissä (jota siis ei vielä ole millään tasolla olemassa). Molemmat tosin vaativat sen, että pelataan BR-dekkiä, jossa tarvitaan vastauksia juuri noihin asioihin ja sitä parempaa vastausta vain yhteen skenaarioon ei jostain syystä halua pelata.

[Eibon]

kyllä nimenomaan tuota olen yrittänyt toitottaa. Se että sillä voittaa jos vihu tekee Ajani, Caller of the Pride ultimaten standardissa, pitäisi sytyttää kaikkien valot, että se tekee sen myös muilla ukkocombo vehkeillä kuten twin combolla.
 
tosin tuohon kommentiini vastasit, että kortti on paska kun et saa ohjattua sitä lämää siihen planeswalkeriin, johon en sitten enää viitsinytkään vastata... yritäppä miettiä miksi.

Laitetaan nyt tälläinen vuodatus vielä, jonka kirjoitit... olet näemmä nyttemmin poistanut judgestatuksen postailuistasi.

Eräs mua huomattavasti viisaampi ihminen, Pasilankin käsikirjoittajana tunnettu Atte Järvinen kiteytti mun tämänhetkiset ajatukset varsin mainiosti Ihmisten puolue -ohjelmassaan:

"Että minua pistää vihaksi tämä ajattelu, että kaikki mielipiteet ovat muka tasa-arvoisia."
"No ne on!"
"No kun eivät ole! Osa on paskoja. Niiden takana ovat idiootit. Internet on kuin joku ajattelun Idols-kilpailu, että sinne vaan jokainen, jolla ei ole mitään pätevyyttä ajatella monimutkaisia asioita, menee mesoamaan suuna päänä ilman minkäänlaista itsekritiikkiä. Ja sitten loukkaantuu, kun joku ei vaan tykkää."

Lähdetääs nyt oikeasti paloittelemaan näitä reflektion argumentteja siitäkin huolimatta, että ne sisältänyt romaani poistettiin (joka muuten on hannuaravirta-tason vässyköintiä):

1. Allekirjoittanut ja matomestari ovat elitistisiä mulkkuja ja Eibon argumentoi paremmin. Lisäksi allekirjoittaneen pitäisi tuomaristatuksensa johdosta osata käyttäytyä paremmin. Miksette anna arvoa kaikille mielipiteille?

Sillä, että oon läpäissyt tuomarikokeen ja saanut judge-statuksen, ei ole mitään tekemistä minkään muun asian kanssa kuin sen, että osaan ja ymmärrän Magicin säännöt niin pelillisiltä kuin tuomaroinninkin osalta sen verran hyvin, että Level 1 -kokeesta tuli riittävät pisteet ja Johannalta hyväksyntä aputuomarina toimimisen jälkeen. Se ei ole minkään valtakunnan auktoriteetin merkki missään muualla kuin foorumin sääntöpalstalla ja sellaisissa turnauksissa, joissa satun olemaan tuomarin roolissa.

Jos vastapuolen argumentit ovat niinkin absurdeja, kuin että "tää on hyvä kortti planeswalkerin ultimatea vastaan", on aivan totaalista ajanhukkaa lähteä edes yrittämään kumota näitä argumentteja. Sama kuin pelaisit pulua vastaan shakkia: se kaataa nappulat, paskantaa laudalle ja lentää sitten pesäänsä rehentelemään kavereille miten voitti. Jos on mielestäsi elitististä sivuuttaa tällaiset argumentit merkityksettöminä, onneksi olkoon vaan. Se, että pitää mielensä avoinna erilaisille mahdollisuuksille (tässä tapauksessa korttien pelikelpoisuudesta), ei tarkoita sitä, että olettaa kaikkien mahdollisuuksien olevan totta kunnes toisin todistetaan. Osan näistä voi ihan oikeasti sivuuttaa täysin triviaalisti.


2. Rakdos Charm on pelattava kortti. Affinitya vastaan ainakin tosi hyvä! Ja Affinity on sitä paitsi oikein kasattuna tosi hyvä dekki.

Mä en tiedä montako kertaa tää asia pitää selittää: saat ihan vapaasti arvioida kortteja minkä hyvänsä mikä-mikä-maan casual-pelattavuuden perusteella, mutta näin niinkuin oletuksena jos puhutaan pelattavuudesta jossain formaatissa, tarkoitetaan pakkoja joilla olis tarkoitus pärjätä turnauksissa toisia kovia pakkoja ja pelaajia vastaan. Siksi tuo "no ei ehkä ihan MM-kisojen top8-tasolla" on juuri se lievennys, joka pudottaa koko argumentilta pohjan pois. Meitä ei katsos korttien hyvyyttä arvioidessa edelleenkään kiinnosta, pelaako joku keittiönpöydällä vain yhtä samannimistä legendaa per dekki tai haluaako se pystyä castaamaan kaikki spellinsä Pillar of the Parunsien avulla vaikka ei-moniväriset versiot samasta asiasta olis kortteina monin verroin parempia. Paras ja oikea tapa rakentaa tietty dekki sen sijaan kiinnostaa huomattavan paljon.

Affinityn paskuus legacyssa ja modernissa on niin moneen kertaan todettu, että jätän kohdan 1 perusteella sen tässä erikseen paloittelematta. Mitä siihen Rakdos Charmin hyvyyteen affista vastaan tulee, mieti nyt oikeesti haluatko rikkoa yhdellä kortilla yhden faksin vai monta faksia. Ei luulis olevan kovin vaikea puzzle. BR-dekki saa monta faksia rikki esim. Meltdownilla, Shattering Spreellä, Ancient Grudgella tai vaikka Engineered Explosivesilla jos siltä tuntuu. Kaikki näistä on jossain vaiheessa olleet jollain tasolla pelattavia modernissa ja/tai legacyssa.

Mä oon tähän mennessä kuullut tasan kaksi edes puolittain uskottavaa argumenttia Rakdos Charmin pelattavuuden puolesta: Ihosen kommentin siitä, että kaksi Charmia voi standardissa olla tiukassa sideslottimäärässä parempi yhdistelmä kuin vaikkapa Tormod's Crypt ja Smelt, ja Heikkilän tarjoaman sidelappu-option all-in-one-vastauksena equipmentteihin ja elffeihin potentiaalisessa legacyn BR-burnidekissä (jota siis ei vielä ole millään tasolla olemassa). Molemmat tosin vaativat sen, että pelataan BR-dekkiä, jossa tarvitaan vastauksia juuri noihin asioihin ja sitä parempaa vastausta vain yhteen skenaarioon ei jostain syystä halua pelata.

Ai joo, ja mitä tulee itse herra Rakdoksen pelattavuuteen Standardissa, sitä varten tarvitaan ainakin joku Seal of Firen tapainen keino tehdä vahinkoa nassuun Wrath-efektistä riippumatta nollalla manalla. Noin jäykkä ehto sille, että vaikealla manacostilla varustetun laitteen saa pelata, on keskimäärin ihan liikaa. Dreadbore siis johtaa edelleen Rakdos-lappujen laatukisaa ylivoimaisesti.

[Rancid-]

Eli kun meillä on BR maksava counteroitava keino biitata Twin-kombo vs. 1R maksava counteroimaton keino biitata Twin-kombo, pelaat mieluummin ensin mainittua?

Okei.

Ai niin, ja se judge-status lähti kun Arttu jaksoi lopulta tsekata ihmisten judge-levelit, ja huomasi, että multa status on kulunut loppuun kun en jaksanut käydä tuomaroimassa vuoteen.

[Eibon]

miten vaan. jos tarkoitit tuota combustia twincomboa vastaan, alan hahmotella ajatustasi. Riippuu varmasti hirveästi pelitilanteesta. Onko vastustajalla coutermanat auki, onko formaatissa 0-manan countereita yms. Itse pelaisin charmia, ja koittaisin voittaa pelin siihen kun vihu splinteröi... näemmä GPllä pelannut oli ajatellut samalla tavalla.

Lähinnä aikaisemmissa kommenteissasi ärsytti tapa, jolla lyttäät muiden mielipiteet. pelata pulun kanssa shakkia.. yms. ei kiinnosta kuin turnauksessa pärjäävät laput. Otin tämän nyt sitten esille kun lappu pärjäsi turnauksessa. Jäädään tarkkailemaan pärjääkö enempi, vai oliko kenties turha täyte, jonka moni muu kortti tekee paremmin.

Ja odotetaan sitä päivää kun demigod revenge bännätään

[Rancid-]

Voin kertoa semmoisen pienen vinkin, että Twinit pelaa jotain määrää Dispeliä, Remandia ja Spell Snarea. Lisäksi ne saidaa Jundia vastaan sisään Blood Mooneja. Se Charmi on siis oikeasti aika huono kortti Jundissa Twiniä vastaan, ellei Twinin pelaajalla ole ihan pakko lähteä yrittämään kombottamista tosi nopeasti (lue: tiskissä on esim. Tarmogoyf ja Liliana of the Veil).

Ja se Ajani-juttu yritti vähän niinku viitata siihen, että mä mieluummin pistäisin sen Ajanin päreiksi ennen kuin se plussailee koko vihun tiimiä niin paljon, että siinä on ultimateen riittävät pylpyrät päällä. Etenkin, kun tuossa tilanteessa se vihu tuskin vieläkään lähtee sille ultimatelle, kun joku niistä lihotetuista äijistä lentävänä doublestrikerina on luultavasti ihan yhtä nopea tai vielä nopeampi kello kuin kymmenkunta kissaa.

[Eibon]

vastataan tähän ketjuun nyt vielä kerran.

Tuo ajanin ultimaten käyttö br deckkiä vastaan tulee ennemmin tai myöhemmin eteen, kun kaikki otukset jotka saavat plussaa/lentoa/doublestrikeä saa respondina poisoa... ajatteluni mukaan (W) ajani deck pelaa ajaneita ja plussailee niitä tyhjälle laudalle.. (Br) deckki kontrolloi boardia ja voittaa charmilla yhden pelin. Jo pelko siitä, että charmi on olemassa, riittää ajanipelaajan olemaan käyttämättä ultimatea, koska se voi merkitä häviötä.

[WoRMaSTeR]

Tuo ajanin ultimaten käyttö br deckkiä vastaan tulee ennemmin tai myöhemmin eteen, kun kaikki otukset jotka saavat plussaa/lentoa/doublestrikeä saa respondina poisoa... ajatteluni mukaan (W) ajani deck pelaa ajaneita ja plussailee niitä tyhjälle laudalle.. (Br) deckki kontrolloi boardia ja voittaa charmilla yhden pelin. Jo pelko siitä, että charmi on olemassa, riittää ajanipelaajan olemaan käyttämättä ultimatea, koska se voi merkitä häviötä.

Et voi olla tosissasi? Sidetät Charmin joka on muuten täysin kuollut kortti Ajania pelaavaa valkoista deckiä vastaan vain koska he saattavat ultimaatata Ajanin, sitten voitat ja naurat koko matkan pankkiin? Et vaan pysty ymmärtämään että tässä sun skenaariossa ei ole yhtikäs mitään järkeä?

[Yms]

Tuo ajanin ultimaten käyttö br deckkiä vastaan tulee ennemmin tai myöhemmin eteen, kun kaikki otukset jotka saavat plussaa/lentoa/doublestrikeä saa respondina poisoa... ajatteluni mukaan (W) ajani deck pelaa ajaneita ja plussailee niitä tyhjälle laudalle.. (Br) deckki kontrolloi boardia ja voittaa charmilla yhden pelin. Jo pelko siitä, että charmi on olemassa, riittää ajanipelaajan olemaan käyttämättä ultimatea, koska se voi merkitä häviötä.

Et voi olla tosissasi? Sidetät Charmin joka on muuten täysin kuollut kortti Ajania pelaavaa valkoista deckiä vastaan vain koska he saattavat ultimaatata Ajanin, sitten voitat ja naurat koko matkan pankkiin? Et vaan pysty ymmärtämään että tässä sun skenaariossa ei ole yhtikäs mitään järkeä?

Tämä. Perustelet unelmatilanteella jossa deckisi on saanut jokaisen äijän poistettua mutta ajani on pöydässä. Pelaat mielummin Charmia Twindeckiä vastaan koska tällä hetkellä sun ylpeytes ei anna yksinkertaisesti myöntää että Combust toimii vaan paremmin. Vaikken itseäni pidä millään lailla parhaana pelaajana tai lähelläkään sitä tasoa, tiedän että nämä argumentit ovat paskaa.

[VariSami]

http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=10827

Tuolta voi löytää hieman puolustusta sentään Rakdos Charmille. Toisin sanoen - vaikka Ebonin väitteet ainakin Ajania koskien ovat sitä itseään, ei tule täysin huomiotta jättää sitä, kuinka paljon tilaa tuo voi säästää Sidellä. Joissakin tapauksissa voi olla välttämätöntä käyttää jotakin muuta - esimerkiksi Twiniä vastaan counterit ovat tosiaan helposti ongelma - mutta myös minusta Charm on aivan käyttökelpoinen, jos värit kestävät sen ja tarvitsee jotakin tiettyjä strategioita vastaan erityisen paljon sidetilaa.

Niin, minusta on muuten kaunista, kuinka Charm toimii myös Empty the Warrens Stormia vastaan potentiaalisesti. Sen pyörimistä voi kuitenkin olla vaikeaa pysäyttää ilman Rule of Law -efektejä tai erikoistuneita counterspellejä.

[SahtiAine]

3x Rakdos charm sekä ykkösen että kakkosen jund-pakkojen sideillä GP Chicagossa. Molemmat tulipallokanavan identtisiä listoja tosin. Mielenkiintoista nähdä esim. 3 kuukauden tai puolen vuoden kuluttua onko meta edelleen sellainen että noita haluaa sideboardilla pitää. Uskoisin että on ellei muutokset bannilistalla muuta metaa merkittävästi.

Nähdäkseni charmia vastaan puhuneet ovat tässä ketjussa jonkin verran aliarvioineet sen että vaikka se ei olekaan suora voitto affinityä/roboja/eggsiä/stormia/twiniä/birthing podia vastaan niin se kuitenkin on kortti joka on näissä matseissa merkittävästi parempi kuin jokin muu mainissa oleva kortti ja siksi se tulee sisään riittävän usein ollakseen useammankin sideslotin arvoinen. Rancid tämän toki mainitsi postauksessaan.

Lisäksi se on erilainen kulma hyökätä näitä dekkejä vastaan. Jund kuitenkin lyö painetta sekä pöydälle että vastustajan käsikortteihin ja yhdistettynä nämä antavat sille mahdollisuuden siihen ettei vastustajalla ole aikaa tai resursseja pelata charmin ympäri. Tämä rajoittaa esimerkiksi mainittua exarch-twin counterbackupilla skenaariota.

Toistan vielä sen että nuo mainitut ovat jundille pahimmasta päästä olevia matchuppeja joten kortti joka parantaa pakkaa noita kaikkia vastaan on aika luonnollinen valinta sidelle.

[Rancid-]

Nyt on kyllä pakko nostaa karvaiset kädet kohti kattoa ja myöntää, että en tajua. GP-finalistien Jundien sideltä löytyi Rakdos Charmien ohella vähän Olivia Voldarenia, Phyrexian Metamorphia, Batterskullia ja Rule of Law'ta. Nyt ollaan vissiin niin monennella levelillä, että meikäläinen tippui ihan reilusti kelkasta.