Aihe: Casualpelaajien Sääntökyssäreitä

[Varjonkutoja]

Jees, eli ihan olkkarin/keittiöpöydän tasoa ollaan pelailtu lähinnä ja muutamia sääntökommelluksia on tullut vastaan. Nyt keräilty tähän muutamat joihin toivottaisiin selventävää vastausta

1. Eli Virulent slivereitä kaksi pöydällä, onko kaikilla slivereillä poison 1, VAI onko kaikilla kaksi kappaletta poison 1 abilityä, jotka molemmat triggeroituvat erikseen?

2. Quicksilver Gargantuan tulee pöytään ja valkataan redcap, eli se tekee 7 dmg tullessaan peliin, eikös? No, entäs kun se menee hautuumaalle, tuleeko takaisin persistillä? Saako valita uuden kretun kopioitavaksi?

3. Godhead of Ave muuntaa kaikki kretut 1/1, milloin tämä tapahtuu. Eli jos vastustaja pelaa esim juurikin redcapin, tekeekö se peliin tullessa 1 vai 2 dmg? Entä jos pelaan Aven Mimeomancerin, ja muutan krettuja isommiksi, mitä tapahtuu?

Enempää kysymyksiä ei nyt tule mieleen, mutta kyselen kun keksin

[Polari]

1. Jälkimmäinen, eli kaikilla on kaksi kappaletta poisonous 1 -abilityä, jotka molemmat triggeröityvät erikseen

2. Kyllä, kyllä ja kyllä. Huomaa että Gargantuanin palatessa persistillä se saa -1/-1 counterin vaikka kopioisit jotain muuta

3. Godheadin ability ei "kytkeydy päälle" uusien äijien tullessa tiskiin tai mitään muutakaan vastaavaa, vaan se vaikuttaa jatkuvasti aivan kuten vaikka Glorious Anthem. Mimeomancerin ja Godheadin abilityt toimivat samalla tavalla, ja jos molemmat yrittävät vaikuttaa samaan ukkoon, jälkimmäinen ylikirjoittaa ensimmäisen. Esim. jos olet tehnyt parista creaturesta 3/1 lentureita Mimeomancerilla ja Godhead tulee peliin, niistä kaikista tulee 1/1 lentureita. Jos tämän jälkeen Mimeomancerin abilityä käytetään johonkin, se vaikuttaa Godheadin jälkeen, jolloin kyseinen otus on 3/1.

edit - Näemmä unohdin erikseen täsmentää että Redcap on siis 1/1 heti peliin tullessaan ja tekee yhden vahingon

[Chaosworm]

edit - Näemmä unohdin erikseen täsmentää että Redcap on siis 1/1 heti peliin tullessaan ja tekee yhden vahingon

Pienenä sivukysymyksenä semmoinen, että jos minulla on vaikka In the Web of War pöydässä, niin olenko oikeassa, että Redcapin ja Webin abilityt triggeröityvät yhtä aikaa, joten minä kummankin controlloijana saan päättää, kumpi tapahtuu ensin?

[luma]

edit - Näemmä unohdin erikseen täsmentää että Redcap on siis 1/1 heti peliin tullessaan ja tekee yhden vahingon

Pienenä sivukysymyksenä semmoinen, että jos minulla on vaikka In the Web of War pöydässä, niin olenko oikeassa, että Redcapin ja Webin abilityt triggeröityvät yhtä aikaa, joten minä kummankin controlloijana saan päättää, kumpi tapahtuu ensin?

Kyllä, molemmat triggeröityvät Redcapin tullessa battlefieldille, joten saat päättää missä järjestyksessä ne tapahtuvat. Bonusinfona kerrottakoon, että Redcapin ability tekee damagen sen perusteella, mikä sen power on abilityn resolvatessa (eli jos In the Web Of Warin ability resolvaa ensin, Redcapin ability tekee 4 damagea).

[Varjonkutoja]

Noniin, yksi kymysys lisää.

Eli priorytystä siis hiukkasen. Jos vastustaja pelaa esim. Tidehollow Scullersin ja kädessäni on vaikkapa lightning boltti. Missä vaiheessa voin ampua Tidehollowin, vai kerkeänkö ollenkaan? Saako vastustaja katsoa käteeni, vaikka voisinkin ampua Tidehollowin?

[luma]

Noniin, yksi kymysys lisää.

Eli priorytystä siis hiukkasen. Jos vastustaja pelaa esim. Tidehollow Scullersin ja kädessäni on vaikkapa lightning boltti. Missä vaiheessa voin ampua Tidehollowin, vai kerkeänkö ollenkaan? Saako vastustaja katsoa käteeni, vaikka voisinkin ampua Tidehollowin?

Kun Tidehollow Sculler tulee peliin, sen ability triggeröityy ja menee stackiin ennen kuin kumpikaan pelaaja saa tehdä mitään. Kun ability on triggeröitynyt, creaturen poistaminen ei estä sitä resolvaamasta. Et siis voi estää vastustajaa katsomasta käteesi ampumalla Scullerin.

Itse asiassa, jos ammut Scullerin responsena sen abilityyn, lopputulos ei ole sinulle kovinkaan hyvä. Silloin Scullerin pelistäpoistumisability triggeröityy, ja resolvaa ennen peliintuloabilityä. Siis ensin Sculler palauttaa poistetun kortin (eli ei mitään, koska korttia ei ole vielä poistettu), ja vasta sen jälkeen poistaa kädestäsi kortin, jota et voi enää saada takaisin (koska palautusability resolvasi jo).

[Varjonkutoja]

Kuullostaa ehkä vähän höhlältä, mutta siis tilanne on tämä:

Pelataan twinheadedia (btw, voisiko joku linkata uusimmat säännöt jostain? )

pöydässä tiimikaverilla flourishing defences + necroskitter + joku parikymmentä elffitokenia, ja minulla taas Midnight banshee:

Vastustaja haluaa ampua Diabolic Edictillä kaveriani niin, että saa napsittua necron pois välistä, onnistuuko tämä upkeepin aikana jossain välissä, kun banshee lakasee pöydän ja tuo uudet tokenit tilalle?

[luma]

Kuullostaa ehkä vähän höhlältä, mutta siis tilanne on tämä:

Pelataan twinheadedia (btw, voisiko joku linkata uusimmat säännöt jostain? )

pöydässä tiimikaverilla flourishing defences + necroskitter + joku parikymmentä elffitokenia, ja minulla taas Midnight banshee:

Vastustaja haluaa ampua Diabolic Edictillä kaveriani niin, että saa napsittua necron pois välistä, onnistuuko tämä upkeepin aikana jossain välissä, kun banshee lakasee pöydän ja tuo uudet tokenit tilalle?

Onnistuu. Kun Banshee laittaa kaikille ei-mustille miehille -1/-1-counterit, tapahtuu seuraavaa:
- Miehet saavat counterit. Flourishing Defenses triggeröityy jokaisesta counterista.
- Bansheen abilityn resolvaaminen loppuu, ja state-based actionit tarkistetaan. Kaikki elffitokenit laitetaan gravelle, koska niillä on 0 toughnessia.
- Flourishing Defensesin triggerit menevät stackiin, ja aktiivinen tiimi saa priorityn.
Tässä välissä pöydässä ei ole yhtään elffitokenia, koska abilityt ovat vielä stackissa, ja vastustaja voi castata Diabolic Edictin. Tällöin kaverisi joutuu uhraamaan Necroskitterin, jos hänellä ei ole muita hengissä selvinneitä creatureja.

Uusimmat säännöt löytyvät osoitteesta http://wizards.com/magic/comprules/MagicCompRules_20101001.pdf . 2HG-säännöt löytyvät sääntökirjan loppuosasta multiplayer-säännöistä (säännöt 800->).

[mikeful]

Tuli keittiönpöytäpelissä kiinnostava tilanne: laitoin 4/4 creatureen Grasp of Darkness:illa -4/-4 ja vastustaja heitti kohteeseen Regeneraten. Päädyimme pitämään kohteen pelissä, mutta oikea tapa olisi kai pitänyt pitää creature 0/0 Graspin takia ja laittaa sen Regeneratesta huolimatta hautausmaalle?

[jhavuka]

Tuli keittiönpöytäpelissä kiinnostava tilanne: laitoin 4/4 creatureen Grasp of Darkness:illa -4/-4 ja vastustaja heitti kohteeseen Regeneraten. Päädyimme pitämään kohteen pelissä, mutta oikea tapa olisi kai pitänyt pitää creature 0/0 Graspin takia ja laittaa sen Regeneratesta huolimatta hautausmaalle?

Kyllä, olennon olisi kuulunut päätyä hautausmaalle. Regenerointi pelastaa olennon vain, jos siihen on tehty riittävästi vahinkoa tai jokin efekti on yrittänyt tuhota sen. Toughnessin pudottaminen nollaan tai negatiiviseksi vie olennon pönttöön regeneroinnista huolimatta.

[Varjonkutoja]

Ja lisää pukkaa:

Rings of the Brighthearth + Cunning sparkmage + Basilisk collar:

Täppään, ammun kretun kuoliaaksi, mutta jos käytän Rings of the Brighthearthin abilityä ja kopion Sparkmagen abilityn, saako kopio myös Deathtouchin ja lifelinkin efectin?

[Nastaboi]

Kyllä saa.

706.9b A copy of an ability has the same source as the original ability.

[Varjonkutoja]

Joopa joo, taas yksin kappalein vanha kymysys, joka onkin unohtunut kysäistä jo pidemmän aikaa.

Eli jos miulla on pöydässä joku ukkeli jonkun equipmentin kanssa ja vastustaja sitten esim. Mind Controllaa sen saaden ukon itselleen. Siirtyykös equipmentti mukana? Voin varmaan sitten omalla vuorollani sitten equippaa sen jollekkin toiselle ukolleni, jos se siirtyy? Näin siis ollaan ainakin pelattu, mutta varmistetaan nyt vielä

[luma]

Oikein olette pelanneet. Equipment ei lähde äijältä mihinkään, vaikka äijä siirtyisi toisen pelaajan kontrolliin. Koska Equipment on edelleen sinun, voit omalla vuorollasi siirtää sen jollekin omalle creaturellesi.

[Varjonkutoja]

Ja taas vaivaan viisaiden tuomareiden pääkoppia Lueskelin kyllä nuo Twin-headedin säännöt useempaan kertaan muttei vielä oikein auennut:

Eli toinen vastustajista on pelannut Hissing Miasman pöytään ja minun tiimini pitäisi sitten hyökkiä omalla vuorollani. Saanko valita että hyökään ns. toisen vastustajista kimppuun välttäen näin Hissing Miesman efectin?

[Nastaboi]

Et saa. Hyökkäätte aina tiiminä molempien pelaajien kimppuun. Sääntöjen näkökulmasta teidät molemmat tulkitaan hyökkääviksi pelaajiksi, ja vastapuolen tiimistä molemmat tulkitaan pelaajiksi, joiden kimppuun hyökätään eli puolustaviksi pelaajiksi.

[Babu]

Tarkoittaako tuo sitten sitä, että jos toisella pelaajalla on Propaganda pöydässä niin joudun maksamaan riippumatta siitä kumpaan ajellaan? Entäs jos jokin efekti sanoo "defending player" esim. Goblin Vandal? Kumpaa tällöin tarkoitetaan vai onko tiimi yhdessä tuo "defending player"?

[Nastaboi]

Propagandasta joudut maksamaan samasta syystä kuin Miasma triggeröityy.

Goblin Vandaalin ja vastaavien tapauksessa efektin kontrolloija valitsee toisen puolustavista pelaajista, joka on efektin näkökulmasta defending player.

[Hevonen]

Jos hyökkään Kiln fiendillä, eikä opponent laita ketään blockaamaan, ehdinkö heittää Shockin pelaajaan ja saada tuon Kiln fiendin +3/+0 ennen kuin hyökkäyksestä aiheutuvat damaget lasketaan pelaajalle? Eli tekeekö Kiln fiend damagea pelaajalle 1, vai 4?   Kiitti

[malin]

Kyllä ehdit.
Sen jälkeen kun vastustajasi on päättänyt ettei blokkaa millään (declare blockers step) saat priorityn ja voit pelata vaikka Shockin vastustaasi ja Kiln Fiend kasvaa.

[Varjonkutoja]

Lisää:

Jos tokeni menee gravelle miinuscounttereiden kera, ja minulla on necroskitter pöydässä, saanko tokenin itselleni vai kerkeekö se lakata olemasta ensiksi?

[Rancid-]

Tokenit eivät tule takaisin miltään ei-battlefield-zonelta.

[Varjonkutoja]

Noh, mitenkäs tuo Hindering Light toimii Twin-headedissa. Voinko counterspellaa kaikkia taikoja, joita ammutaan tiimiini, vai vain niitä mitkä erikseen targetoivat minua. (Esim. blightning jossa olen target) Eli vihut voivatko vihut heittää kaikki lightningboltit yms suoraan kaveriani päähän enkä kykene counteroimaan?

[luma]

Noh, mitenkäs tuo Hindering Light toimii Twin-headedissa. Voinko counterspellaa kaikkia taikoja, joita ammutaan tiimiini, vai vain niitä mitkä erikseen targetoivat minua. (Esim. blightning jossa olen target) Eli vihut voivatko vihut heittää kaikki lightningboltit yms suoraan kaveriani päähän enkä kykene counteroimaan?

"You or a permanent you control" tarkoittaa nimenomaan sinua tai permanentia, jota sinä kontrolloit. Tiimikaverisi ei ole sinä, joten Hindering Light ei toimi tiimikaverisi päähän osoitettuihin pultteihin.

[Varjonkutoja]

Jep varmstinkin vain, näin ollaan itsekkin pelattu mutta tuli vähän kinaa, mutta tässä ilmaantui heti taas uusi. (Ootte vaan liian nopeita vastaamaan niin ei kerennyt muokata kysymystään...)

Mutta niin, eli Esim. Ringis of Brighthearth voi kopioida abilityn, mutta saako sitten sillä kopioida sen uudestaan ja uudestaan? Eli siis kopioida uudestaan alkuperäisen abilityn tai sitten sen uuden kopioidun abilityn?

[luma]

Jep varmstinkin vain, näin ollaan itsekkin pelattu mutta tuli vähän kinaa, mutta tässä ilmaantui heti taas uusi. (Ootte vaan liian nopeita vastaamaan niin ei kerennyt muokata kysymystään...)

Mutta niin, eli Esim. Ringis of Brighthearth voi kopioida abilityn, mutta saako sitten sillä kopioida sen uudestaan ja uudestaan? Eli siis kopioida uudestaan alkuperäisen abilityn tai sitten sen uuden kopioidun abilityn?

Rings of Brighthearth triggeröityy siitä, kun aktivoit abilityn. Se ei triggeröidy siitä, että ability kopioidaan. Saat siis kopioida aktivoimasi abilityn vain yhdesti.

[Hevonen]

Kyllä ehdit.
Sen jälkeen kun vastustajasi on päättänyt ettei blokkaa millään (declare blockers step) saat priorityn ja voit pelata vaikka Shockin vastustaasi ja Kiln Fiend kasvaa.

Kiitos vastauksesta

Nyt ois toinen kysymys, eli kun pelaan Impatiencen,
1) vain castatut instantit ja sorceryt aiheuttaa 2 damagen ehkäisyn?
2) voiko esim Goblin lackeyn tyylinen ominaisuus "laita joku kortti kädestäs ilmaiseksi battlefieldille" ehkäistä tuon 2 damagee, jos ko. ilmaiseksi pelattu kortti laskettaisiin spelliksi?

Kiitti jo etukäteen
Impatience:

[luma]

Nyt ois toinen kysymys, eli kun pelaan Impatiencen,
1) vain castatut instantit ja sorceryt aiheuttaa 2 damagen ehkäisyn?
2) voiko esim Goblin lackeyn tyylinen ominaisuus "laita joku kortti kädestäs ilmaiseksi battlefieldille" ehkäistä tuon 2 damagee, jos ko. ilmaiseksi pelattu kortti laskettaisiin spelliksi?

Impatience vaatii, että pelaaja on castannut spellin. Siihen kelpaa siis mikä tahansa Artifact, Creature, Enchantment, Instant, Planeswalker tai Sorcery, joka on castatty. Mikään pelkästään battlefieldille laitettu asia (kuten Goblin Lackeysta tuleva Goblin) ei kelpaa.

[Varjonkutoja]

Jips, lisää tarkennusta tarvitaan, vaikka tuntuvat itsestäänselvyyksiltä:

1. Vastustaja säkkää ison Wall of Bloodin rite of consumptionilla ja koittaa ampua minua 19dmg naamaan. Vastaan twincastilla. Eikös homma mene niin että kopioin taijan enkä manacostia ---> minun ei tarvitse säkätä mitään

2. Milloin jotain ukkoa on targetoitu? Eli jos minulla on joku illuusio joka hajoaa kun sitä targetoidaan. Niin voinko estää sen targetoimisen counterspellillä tai swervellä?

3. Milloin spell "castataan" Eli saanko vaikka Demons hornilla 1 hiparin lisää vaikka musta spellini counteroidaan? Ollaan ainakin aina pelattu että saa, kun onhan se silti castattu, se ei vaan resolvaa...

[Nastaboi]

1. Jos luot spellistä kopion esim. Twincastilla, et silloin castaa spelliä etkä voi maksaa mitään additional costeja. Rite of Consumptionin kopio katsoo arvon alkuperäiseen spelliin uhratusta olennosta ja tekee samat 19 naamaan.

2. Kun pelaaja pelaa spellin tai abilityn jossa esiintyy sana "target" ja valitsee joksikin kohteeksi kyseisen illuusion. (Myös aurat targetoivat, sana target on niissä vain reminder textissä.) Illuusion oma ability triggeröityy tästä, ja spellin counteroiminen tai uudelleenohjaaminen ei estä abilitya resolvaamasta. Triggeröityvän abilityn voi kyllä counteroida esimerkiksi Stiflellä.

3. Spelli castataan, kun pelaaja ilmoittaa niin tekevänsä, laittaa spellin stäkkiin, tekee tarvittavat valinnat ja maksaa kaikki costit. Samoin kuin yllä, Demon's Hornin ability triggeröityy mustan spellin castaamisesta, eikä spellin counteroituminen estä kyseistä abilitya resolvaamasta. Eli oikein olette pelanneet.