Aihe: Irstaat anime-tokenit turnauksissa [vapaa keskustelu sallittu]

[Tiemuuu]

http://tokensformtg.com/gallery/tokens

(En tiedä onko tämä oikea alafoorumi tällaiselle kysymykselle, mutta menkööt:)

Poromagian sivuilla näistä syntyi vähän keskustelua niin ajattelin siirtää sitä tänne fooruminkin puolelle: kenen päätösvallassa on se, millaisia tokeneita pelaajat saavat käyttää turnauksissa? jos päätuomarin mielestä tällaiset tokenit ylittävät hyvän maun rajan, voiko pelaajaa kieltää käyttämästä niitä? Pitääkö päätöstä perustella mitenkään?

menin ostamaan tuossa lauantaina ennen poro tour GPn alkamista pari sutta, koska tykkään nolata itseäni ja hämmentää vastustajia. Tokenit tuli kaivettua useampaan kertaan esille ja kohdalle osui deck-checkikin eikä tokeneista mainittu mitään. Vaikka hankinkin tokenit lähinnä niiden komedia-arvon takia, välttäisin ilman erillistä sanomista näiden kanssa pelaamista esim. nuorempien mtg-pelaajien kanssa vaikkapa FNM:issä ja kaivaisin ne "oikeat" tokenit esille näiden sijaan. Harmittaisi kuitenkin jos joutuisin kokonaan pitäytymään näiden kanssa pelaamisesta, koska pidän näitä aika säväyttävinä kaikessa mauttomuudessaan.

[vhirvela]

juu tää on mielenkiintoinen aihe. olisi kyllä siistiä jos isommissa turnauksissa starcity feature pöytien tapaan saisi "talon omat tokenit" mutta käytännössä mahdotonta ja itekkin välillä nähnyt niin kummallisia ja sekavia toksuja että itellä nyt ei oo ongelmaa jos toksussa lukee tärketä statsit eli 2/2 wolf mutta muuten niin toivoisin monesti selkeämpiä toksuja ihmisiltä.
ja kiinnostaa kuulla tuomarien mielipiteet toksuista.

[luma]

Päätuomarin päätösvallassa. Kuten jo Poromagian sivuilla totesin, niin itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella.

[kaMeli85]

mites sitten alkoholipolitiikka toksuissa? saako moisia pelata:

[Salevanen]

Päätuomarin päätösvallassa. Kuten jo Poromagian sivuilla totesin, niin itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella.

Asiaa puhuu hän. Itsellä politiikka on ehkä hieman liberaalimpi: Regulaarilla en asiasta melko varmasti lähde kitisemään (paitsi jos toksut tms ovat käytännössä pornoa), compilla taas helpommin puuttuisin niiden käyttöön. Mutta kuten ketjun aloittajakin totesi, kannattaa varsinkin nuorempien pelaajien kohdalla käyttää hienotunteisuutta ja tilannetajua hyväkseen ja pitää nätit "keijut" ynnä muut poissa tiskistä.

mites sitten alkoholipolitiikka toksuissa? saako moisia pelata:

Tässä en näe niinkään ongelmaa. Joskin ehkä puuttuisin ennemminkin siihen, että "Flying" on ilmaistu toksussa melko epäselvästi ja sekin on todella pieni asia (käytetäänhän toksuina sillon tällöin ihan vaan paperin palasiakin...)

[Tiemuuu]

Olisi kiinnostavaa kuulla muidenkin judgejen mielipiteitä, etenkin niiden jotka vaikuttavat poromagialla. Itse en ostohetkellä tajunnut miettiä sitä asiaa, että en välttämättä pysty käyttämään näitä tokeneita kaikissa poromagian turnauksissa.

[Co]

Eipä se mtg:n arttikaan aina ihan viattomimmasta päästä aina ole t:Basandra, Battle Seraph, Essence Vortex ja Liliana of the Veil. Mutta onhan noi pyllistävät ja heruttelevat animetytöt ihan eri luokassa.

[Otus]

Minulta kiellettiin irstaiden goblin tokenien käyttö viime vuonna pidetyssä WMCQ-turnauksessa.

Olin turttaillut itseni 4-0:aan Rabble Redillä ja kierroksen pelattuani judge X vei sivummalle ja kertoi, etten voi käyttää tokeneitani sanktioidussa turnauksessa.

[instiqma]

Itsellä politiikka on ehkä hieman liberaalimpi: Regulaarilla en asiasta melko varmasti lähde kitisemään (paitsi jos toksut tms ovat käytännössä pornoa), compilla taas helpommin puuttuisin niiden käyttöön. Mutta kuten ketjun aloittajakin totesi, kannattaa varsinkin nuorempien pelaajien kohdalla käyttää hienotunteisuutta ja tilannetajua hyväkseen ja pitää nätit "keijut" ynnä muut poissa tiskistä.

Ihan mielenkiinnosta, miksi REL vaikuttaa tähän asiaan?

[kivi]

Ihan mielenkiinnosta, miksi REL vaikuttaa tähän asiaan?

RELin ei pitäisi kyllä mielestäni vaikuttaa tähän mitenkään. DCI sänktätyssä turnauksessa tulen ainakin omalta osaltani pitämään huolen että pelaajat pyrkivät luomaan turvallisen ja kaikille avoimen ja vastaanottavaisen turnaustilan ja se tarkoittaa että pyllistelevät animetytöt ja muut hyvän maun rajoilla liikkuvat kuvat eivät vilahtele pelimatoissa, sleeveissä eivätkä tokeneissa. Ei siksi että minun mieleni järkkyisi siitä vaan että kukaan pelaaja, katsoja tai muuten ohikulkija ei näistä pahastuisi. Keittiönpöydillänne voitte pelata minkälaisilla vermeillä haluatte.

[deviant]

Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?

T. McHammer, ongelmitta.

[Karhumies]

Jos nyt ihan pedanttisele linjalle mennään, niin

https://rules.wizards.com/rulebook.aspx?game=Magic&category=Tournament+Policy#4537

A tournament official may disallow the use of game markers that can cause confusion or that are deemed inappropriate or offensive.

https://rules.wizards.com/rulebook.aspx?game=Magic&category=Tournament+Policy#1895

The following roles are defined for tournament purposes:

    Tournament Organizer
    Head Judge
    Floor Judge
    Scorekeeper
    Player
    Spectator


The first four roles above are considered tournament officials.

Tämän pohjalta oma sääntötulkintani on, että jos turnauksen turnausjärjestäjä, scorekeeper, head judge tai yksikään turnauksen floor judgeista ei tykkää pelaajan irstaista toksuista, ne menevät ko. pelaajalta bänniin lopputurnauksen ajaksi.

[Samsson]

Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?

T. McHammer, ongelmitta.

Luuletko että R-kioskissa saisit alkaa avoimesti lukea pornolehtiä, niin että kaikki ohikulkevat lapsukaiset näkisivät lehteä? Siellä kuitenkin on näitä lehtiä myynnissä...
Se että kauppa myy sulle jotain ei tarkoita että he ottavat vastuun siitä miten sinä heidän myymiä tuotteita käytät.

Itse komppaan Arttua täysin: "...itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella."

[Lunsku]

Vähän hämää tässä keskustelussa, joka käsittääkseni lähti käyntiin nimenomaan noista porojen myymistä toksuista tai ainakin on joidenkin viesteissä siirtynyt pyörimään nimenomaisesti niiden ympärillä, että nämä nimenomaiset toksut on lähinnä ihan saatanan rumia mutta yhtä "irstaita" kuin joku satunnainen Argylen piirtämä Innistrad-blockin artti.

Niiden suurin synti vaikuttais olevan lähinnä se, että ne eivät esitä kuvaamansa objektin ominaisuuksia kuten väriä selkeästi (vrt. viralliset tokenit).

[Tiemuuu]

Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?

T. McHammer, ongelmitta.

Luuletko että R-kioskissa saisit alkaa avoimesti lukea pornolehtiä, niin että kaikki ohikulkevat lapsukaiset näkisivät lehteä? Siellä kuitenkin on näitä lehtiä myynnissä...
Se että kauppa myy sulle jotain ei tarkoita että he ottavat vastuun siitä miten sinä heidän myymiä tuotteita käytät.

Itse komppaan Arttua täysin: "...itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella."

tämä on kyllä varsin hyvä analogia.   

asiaa pohdittuani olen tullut siihen tulokseen että susitokenit jäävät jatkossa kotiin turnausreissujen ajaksi. en varsinaisesti kiinnittänyt huomiota ja siten punninnut tokenien provokatiivisuuden astetta, koska en niitä itse hankkinut tissien takia ja koska olen tottunut siihen että kaikkia oheistuotteita voi käyttää huoletta. on kuitenkin totta että nämä voivat lähettää vääränlaista viestiä niin pelaajille kuin ulkopuolisillekin. harmi, koska vastaavantyylisiä tokeneita ei liene näin laajasti saatavilla. onneksi joukkoon mahtuu muutama nähdäkseni täysin harmitonkin creaturetyyppi, kuten vaikkapa tuo Zombie.

olen samaa mieltä siitä että tokenit on piirretty melko huonosti. toisaalta tämä pätee melkein kaikkiin customoituihin kortteihin mihin olen tähän asti törmännyt.

[Samsson]

Mielestäni luin just kaikki viestit läpi mutta en huomannut sellaisia viestejä missä olisi moitittu tokeneitten rumuus tai objektien ominaisuuksia?
Oli miten oli, mun silmät jäi kiinni yhteen tiettyyn kommentiin: "tykkään nolata itseäni ja hämmentää vastustajia."

Se että tokeni (tai altteri) on hämmentävää on jo tarpeeksi iso syy kieltää sitä.
Ei Määgikkiä kuulu voittaa koska toinen hämmentyy kortistasi, vaan omalla taidolla.

[J-Ohraaho]

Vähän tähän Lunskun mainitsemaan värin selkeyteen ja kaMelin esilletuomaan omatekoiseen tokeni-ideaan liittyen.

Miten tuomarit sanktioiduissa turnauksissa tuumaavat, jos on punaisia elemenental tokeneita 9 erilaisella kuvalla, mutta jokaisessa tämä hahmo - useimmissa ihmismäinen - selkeästi punainen ja kortissa lukee ylhäällä elemental ja alhaalla Creature - Token ja 1/1.

Asiaa selkeyttääkseni. Tein kaverille vainhojen boostereissa tulleiden sääntölipareiden toiselle puolelle tälläisiä - jokainen 9stä kortista on erilainen, 7 ihmishahmo eri ympäristössä, yhdessä on palava linnunhahmoke ja yhtä en muistakaan.

Tätä kyselen tässä sillä, että onko tuo kuvien erilaisuus sellainen tekijä, että tulee banhammeria CompRellissa?
Ja voiko tähän vaikuttaa, että dekki ei muunlaisia tokeneita tuota - dekki oli UR Young Delver.

Edit. Mielessä toista dekkiä varten tokenien teko, johon itse meinaan niitä tehdä - sillä myös tätä mietin, että pääsenkö sitten compRel pelaamaan/käyttämään niitä itsetehtyjä tokeneita. Olisiko niin että pitäisi koettaa mukailla sitten yhtä kuva-aihetta näissä tokeneissa, mikäli samoja tekee useamman. Vai tuleeko itsetehdyille suoraa Banhammer?

[Tiemuuu]

Mielestäni luin just kaikki viestit läpi mutta en huomannut sellaisia viestejä missä olisi moitittu tokeneitten rumuus tai objektien ominaisuuksia?
Oli miten oli, mun silmät jäi kiinni yhteen tiettyyn kommentiin: "tykkään nolata itseäni ja hämmentää vastustajia."

Se että tokeni (tai altteri) on hämmentävää on jo tarpeeksi iso syy kieltää sitä.
Ei Määgikkiä kuulu voittaa koska toinen hämmentyy kortistasi, vaan omalla taidolla.

tarkoitukseni eikä tahtonikaan ole missään nimessä voittaa pelejä tai parannella asemiani vippaskonsteilla. lähinnä tarkoitin, että vastustajat hämmentyvät siitä että mikäs ihmeen otaku häntä vastaan pelaa. hipsteriyttä lähentyvää itseironiaa.

EDIT: jotain tämäntyylistä haen takaa

[Samsson]

Jos tokenit ovat selkeät, punertavat Elemental nimisiä lappuja, missä lukee 1/1 oikeassa alakulmassa, ja kuva ei ole irstas tai provosoiva, niin oletettavasti sallisin. Toki haluaisin nähdä ne ennen kuin lopullista sanaa sanoisin.

[kaMeli85]

Väriasiaan omaniki vielä liittyy.. eli värittömiä morpheja merkitsen power rangers -hahmoja esittävillä tokeneilla.. Johdanko vastustajaa liiaksi harhaan kun värikuvia nämä kuitenkin ovat..? Toki niissä lukee morph ja 2/2..

[deviant]

Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?

T. McHammer, ongelmitta.

Luuletko että R-kioskissa saisit alkaa avoimesti lukea pornolehtiä, niin että kaikki ohikulkevat lapsukaiset näkisivät lehteä? Siellä kuitenkin on näitä lehtiä myynnissä...
Se että kauppa myy sulle jotain ei tarkoita että he ottavat vastuun siitä miten sinä heidän myymiä tuotteita käytät.

Itse komppaan Arttua täysin: "...itse en tissitokeneita/alttereita/pelimattoja aio omissa turnauksissani katsella."

tämä on kyllä varsin hyvä analogia.   

asiaa pohdittuani olen tullut siihen tulokseen että susitokenit jäävät jatkossa kotiin turnausreissujen ajaksi. en varsinaisesti kiinnittänyt huomiota ja siten punninnut tokenien provokatiivisuuden astetta, koska en niitä itse hankkinut tissien takia ja koska olen tottunut siihen että kaikkia oheistuotteita voi käyttää huoletta. on kuitenkin totta että nämä voivat lähettää vääränlaista viestiä niin pelaajille kuin ulkopuolisillekin. harmi, koska vastaavantyylisiä tokeneita ei liene näin laajasti saatavilla. onneksi joukkoon mahtuu muutama nähdäkseni täysin harmitonkin creaturetyyppi, kuten vaikkapa tuo Zombie.

olen samaa mieltä siitä että tokenit on piirretty melko huonosti. toisaalta tämä pätee melkein kaikkiin customoituihin kortteihin mihin olen tähän asti törmännyt.

Analogiahan on todella huono. Ei pornon lukemista R-kioskeissa kielletä siksi että se loukkaisi jotain mielensäpahoittajaa vaan siksi että ihmiset joutuisivat ostamaan lehden eikä vain selailemaan sitä. Sama koskee iltalehtiä yms. R-kioskeissa ei myöskään ole tiloja mihin ihmiset voisivat istahtaa lukemaan pornoaan.
Vrt: vanhanaikaiset pornokaupat, missä voit ostaa videon ja mennä sitten katsomaan sitä tiloihin jotka ovat tarkoituksenmukaiset.

Pitäisin edelleen ohjenuorana että jos Poromagia on katsonut että jokin tuote on riittävän säädyllinen olemaan esillä ja myytävänä, on se riittävän säädyllinen käytettäväksi liikkeen järjestämissä turnauksissa.

[Samsson]

Analogiahan on todella huono.

Eli jos ostaisit pornolehteä kioskista, ja heti kioskin ulkopuolella olisi puistopenkki, näkisit että sinulla olisi täysi oikeus istahtaa siihen ja lukea lehteä avoimesti, riippumatta siitä kuka kulkisi ohi, koska myymälä suostui myymään sitä sinulle?

Joka tapauksessa tilanne on se että jos turnausjärjestäjä on näkenyt tuomarin olevan pätevä vetäämään heidän tapahtumia, antaa hän myös tuomarille oikeus poistaa tapahtumasta sellaisia asioita jotka tuomari näkee olevat "hyvän maun" vastaisia. Saat pitää ohjenuorana mitä tahansa, mutta tämä on se virallinen kanta.

https://rules.wizards.com/rulebook.aspx?game=Magic&category=Tournament+Policy#4537

[deviant]

Analogiahan on todella huono.

Eli jos ostaisit pornolehteä kioskista, ja heti kioskin ulkopuolella olisi puistopenkki, näkisit että sinulla olisi täysi oikeus istahtaa siihen ja lukea lehteä avoimesti, riippumatta siitä kuka kulkisi ohi, koska myymälä suostui myymään sitä sinulle?

Mikä sua vaivaa? Etkö ymmärrä eroa tarkoituksenmukaisen tilankäytön ja julkisen itsensäpaljastelun välillä, vai esitätkö vain tyhmää?

MTG-turnauksessa on tarkoituksenmukaista käyttää pelimattoa, sleevejä yms. Siksi turnauksia järjestävä taho niitä myy. Anna nyt niiden pornolehtiesi olla, saat lukea niitä kotonasi..

[Samsson]

Sleevejä saa käyttää mutta irstaita kuvia niissä ei kuullu olla silti, riippumatta siitä kuka niitä on myynnyt.

[Salevanen]

Hei heebot, mitä jos kaikki ylikierroksilla käyvät henkilöt hieman rauhottuis ja lopettais toisten morkkaamisen ennen ku se kunnolla kerkee alkaankaan? Viittauksen jonkun ihmisen älylliseen kapasiteettiin sen takia, että hän on eri mieltä kanssasi ei ole kovin fiksua toimintaa.

Mutta, oli mulla ihan asiaakin:

Ihan mielenkiinnosta, miksi REL vaikuttaa tähän asiaan?

RELin ei pitäisi kyllä mielestäni vaikuttaa tähän mitenkään. DCI sänktätyssä turnauksessa tulen ainakin omalta osaltani pitämään huolen että pelaajat pyrkivät luomaan turvallisen ja kaikille avoimen ja vastaanottavaisen turnaustilan ja se tarkoittaa että pyllistelevät animetytöt ja muut hyvän maun rajoilla liikkuvat kuvat eivät vilahtele pelimatoissa, sleeveissä eivätkä tokeneissa. Ei siksi että minun mieleni järkkyisi siitä vaan että kukaan pelaaja, katsoja tai muuten ohikulkija ei näistä pahastuisi. Keittiönpöydillänne voitte pelata minkälaisilla vermeillä haluatte.

Järkeilin asian niin, että compilla muutenkin permanenttien tulisi olla mahdollisimman selkeitä (mieluiten siis oikeita tokeneita) jolloin muutenkin vain hyvin lievillä alteroiduilla permanenteilla olisi asiaa allekirjoittaneen turnauksiin. Kiven pointti tosin vakuutti minut aika hyvin, kyseiset laput/sleevet/pelimatot saattavat kuitenkin ihan oikeasti jotakuta loukata. Myöskään mahdotonta vaivaa kenellekkään ei tuota jättää niitä nättejä animetyttöjä himbeen ja ottaa matkaan vaikka sitten mainoskortteja merkkaamaan tokeneita.

Täten siis siirryn puoltamaan kokeneempia tuomareita enemmän ja lähtökohtaisesti tulevaisuudessa annan noottia turhan irstaista tokeneista ynnä muista. Toki edelleen hyvän maun rajoissa tehdyt oikeasti nätit epä-Hentai keijut ynnä muut ovat tervetulleita turnauksiini

EDIT: Esim. linkissä oik. alareunassa oleva Soldier-token on jo mielestäni hyväksyttävän rajoissa.

[deviant]

Tässä ei ollut kyse siitä että ollaan eri mieltä, itse asiassa olen asiasta "samaa mieltä" eli en mielelläni katsele näitä lähes-hentai kuvia kun saavun paikalle pelaamaan mtg:tä.
En vain koe että näitä ihmisiä voisi perustellusti estää tälläisien esim. sleevejen käytöstä, jos ne on ostettu turnausjärjestäjältä.

Tuohtumukseni sen sijaan liittyi Samssonin täysin irrelevantteihin, absurdeihin ja lähes pakkomielteisiin rinnastuksiin puiston penkeillä ja kioskejen käytävillä runkkaamisen ja mtg:n pelaamisen tätä mahdollisuutta tarjoavan liikeen tarkoituksenmukaisissa tiloissa välillä.
Kommentointini siitä, että ehkä hän vain esittää tyhmää taas pohjasi nakertavaan aavistukseen -  ehkä olen tässä astunut internet-trollin ansaan. Taas.

[Salevanen]

Ei taida sullakaan olla piha ihan ovelle asti aurattu. Tässä ei ollut kyse siitä että ollaan eri mieltä, itse asiassa olen asiasta "samaa mieltä" eli en mielelläni katsele näitä lähes-hentai kuvia kun saavun paikalle pelaamaan mtg:tä.
En vain koe että näitä ihmisiä voisi perustellusti estää tälläisien esim. sleevejen käytöstä, jos ne on ostettu turnausjärjestäjältä.

Tuohtumukseni sen sijaan liittyi Samssonin täysin irrelevantteihin, absurdeihin ja lähes pakkomielteisiin rinnastuksiin puiston penkeillä ja kioskejen käytävillä runkkaamisen ja mtg:n pelaamisen tätä mahdollisuutta tarjoavan liikeen tarkoituksenmukaisissa tiloissa välillä.
Kommentointini siitä, että ehkä hän vain esittää tyhmää taas pohjasi nakertavaan aavistukseen -  ehkä olen tässä astunut internet-trollin ansaan. Taas.

Kyllä se on itseasiassa ihan ovelle asti aurattu ollut koko talven kun kaupunki sen puolestani hoitaa, kiitos kuitenkin kysymästä! Kyllä sitä tuohtunut saa olla, mutta en välttämättä itse lähtisi silti kenenkään älykkyyttä kyseenalaistamaan. Tai ainakaan ilmaisisi sitä niin, että siinä samalla loukkaa toista.

Mielestäni esim. mauttomat sleevet ovat kuitenkin monella tapaa täysin verrattavissa hentai-tokeneihin, joten miten ne voisivat olla sallittuja tokeneiden ollessa kiellettyjä? Ymmärrän toki, että jotkut saattaisivat turhautua ostettuaan kivoja nättejä hentai-sleevejä ihan varta vasten siihen FNMään ja sit ilkeä tuomarisetä tulee sanomaan soosoo, josta seuraa sleevien vaihto. Kysymys on kuitenkin pelaajien hyvinvoinnista ja turnauksen toimivuudesta, jolloin ei passaa lähteä leikkimään tulella.

Oikeastaanhan kysymys on seuraava: Pitäisikö hentai-sleevejä yms myydessä mainita, että tuomari ei välttämättä arvosta niiden käyttöä turnauksessa ja saattaa vaatia ne vaihtamaan? Minusta nimenomaan pitäisi, silloin en myöskään näe moraalista ongelmaa myydä sleevejä kun kerran etukäteen on varoitettu niiden mahdollisesta turnauskelvottomuudesta.

[Samsson]

En ole viitannut siihen että joku runkkaisi puistopenkillä. Viittauksessani käytin vain lehtiä edustamaan myynnissä olevia irstaita kuvia.
En ole myöskään väittänyt että tykkään siitä että näitä sleevejä on esillä kaupoissa. Itse en näitä myy omassa kaupassani ilman että joku erikseen niitä tilaa ja silloinkaan en niitä omissa turnauksissa salli.

Rinnastin vain sen että jos irstaita kuvia on myynnissä myymälässä X, ei se tarkoita että ostaja saisi tai tulisi näyttää näitä kuvia avoimesti kaikille siinä myymälässä.
Ostajalla on vastuu siitä mihin hän näitä kuvia käyttää, ei myyjällä.

Perusteluni siihen että tuomarilla on täysi oikeus poistaa myös näitä turnausjärjestäjältä ostettuja kuvia (sleeveissä, matoissa, missä vain) on Magic Tournament Rules dokumentissa löytyvä kohta: https://rules.wizards.com/rulebook.aspx?game=Magic&category=Tournament+Policy#4537

Älykkyysosamääräni on korkeahko. En yritä esittää muuta vaan vain puolustaa kantani.

[Arska]

Asianlaitaan muuten puuttumatta kummaksuisin hiukan jos poromagialta ostettuja tokeneita/pelimattoja/sleevejä ei saisi käyttää poromagian järjestämissä turnauksissa?

Tätä pitää ihmetellä Poromagiassa. Itseäni ei sinänsä haittaa, minkälaisia japanilaisia revityksiä vastustajan korteista löytyy, mutta voin jossakin määrin ymmärtää, jos tuomari on eri mieltä.

[Pifase]

Vaikka tissit, perseet, pillut ja kyrvät ovat hauskoja asioita noin yleensä, niin ei niitäkään tahdo nähdä joka paikassa jatkuvasti. On se peli mikä tahansa, esim. tietokonepelit Mass effect 3, GTA X, jne. niin ei "se juttu" niissä ole mahdollisuus käyttää alastonmodeja vaan nauttia pelistä.  Ihan vastaavasti jos pelaan magiccia kavereiden kanssa keittiöpöytäpelinä tai turnauksissa niin tahdon keskittyä peliin, en vastustajan persesusiin tai pilluelementaaleihin - puhumattakaan Tom of Finland tyylisistä isokyrpäisistä soldier 1/1 tokeneista.

Eikä tämä rajoitu pelkästään alastomuuteen ja seksikkyyteen. Kyllä mä katson kieroon ihmistä joka käyttäisi tokenien pohjana kuvia vaikka ISIS:n polttoteloitusvideon miehestä (1/1 tulielementaali), Air Malaysian alas ammutun koneen kuolleista lapsista (0/0 germ-token) tai natsisaksan juutalaisuhrien joukkohautakuvia (2/2 zombietoken).