Aihe: U/R Delver

[minics4]

-

[kivi]

Treasure Cruiset puuttuvat nyt ainakin ja fetchejä mahtuu enemmänkin kuin neljä.

[JockiBe]

- Grim Lavamancerit voit laitaa sideboardissa, ja kaksi varmasti riittää.
- Ländit: 19 riittää. En itse pelaisi Desolate Lighthouse, ja Tectonic Edge on myös vähän tarpeeton. 4 Sulfur Falls on liikkaa, Shivan Reef mielummin jos lisää fetchejä ei löydy. Haluat melkein aina mana ensimmäisellä vuorolla.
- Treasure Cruise on ehdoton, käytä 2-3 kpl.
- Electrolyze ja ehkä Burst Lightning ovat myös sopivia maindeckissä.

Sideboardissa voit laittaa esim: Dispel, Grim Lavamancer, Negate, Counterflux, Magma Spray, Blood Moon, Shatterstorm, Vedalken Shackels, Batterskull, Combust, Shattering Blow, Spell Pierce, Threads of Disloyalty, Keranos, Flame Slash...paljon hyviä vaihdtoehtoja löytyy.

[Anssi]

Lavamancerit kuuluu mainiin. Mutavault > muut värittömät landit. Pelaisin 20 lands inc. 2 Mutavault. Falls max 3x. Spell Snaresta en oo ikinä tykännyt tässä dekissä, liian rajoittunut kun haluut vaan pelata kortteja. 1-2 Electrolyze ihan fine mainissa, 1x Vendilion Cliqueta voi myös pelata. Spell Pierce usein parempi kuin Leak.

Siden parhaimmistoa Blood Moon, Threads, Flame Slash ja Dispel. Batterskullia tai Keranosta en suosittele, liian kallita.

[JockiBe]

Lavamancer tai Pyromancer maindeckissä on vähän makuasiaa. Molemmat samaan aikaan on kuitenkin liikkaa, ainakin minun mielestäni.

[Reflektio]

Snapcastereita ei ainakaan settiä kannattane pelata jos Cruiseja pelaa, vai onko tämä todettu etteivät häiritsisi toisiaan? Ja Flame Lance ei liene kortti laisinkaan.

[JockiBe]

Snapcastereita ei ainakaan settiä kannattane pelata jos Cruiseja pelaa, vai onko tämä todettu etteivät häiritsisi toisiaan?

En ole itse testannut, mutta tiedän että on testattu. 4 Snapcasteria ja 2 Treasure Cruisea maindeckissä ( ja kolmas sideboardissa) ei pitäisi olla ongelmaa.

[kaMeli85]

Monastery Swiftspear noitakin on jokunen näkynyt testeissä viimeaikoina...

[JockiBe]

Snapcastereita ei ainakaan settiä kannattane pelata jos Cruiseja pelaa, vai onko tämä todettu etteivät häiritsisi toisiaan?

En ole itse testannut, mutta tiedän että on testattu. 4 Snapcasteria ja 2 Treasure Cruisea maindeckissä ( ja kolmas sideboardissa) ei pitäisi olla ongelmaa.

Kun Cruisea UR Delverissä puhutaan...tänään julkaistiin tämä juttu: http://www.channelfireball.com/articles/treasure-cruise-is-the-real-problem/

Arvostan Jamesin mielipiteet paljon, ainakin UR Delveristä ja tämäntyyppisiä deckeistä. Hän kirjoittaa (nimimerkillä Zemanjaski) paljon deckistä myös täällä: http://diestoremoval.com/forums/viewtopic.php?f=41&t=2275

[freedfromthereal]

Monastery Swiftspear noitakin on jokunen näkynyt testeissä viimeaikoina...

Itse saattaisin ainakin kokeilla swiftspearia lavamancerin yli, koska lavamancerilla on epäsynergia treasure cruisen kanssa. Ja jos noista kahdesta pitäisi valita niin ottaisin kyllä mieluummin cruisen. Lisäksi jos cretuttomat combot alkavat mellastaa niin swiftspear on mielestäni sellaisessa metassa parempi.

[minics4]

-

[Frost]

Monastery Swiftspear noitakin on jokunen näkynyt testeissä viimeaikoina...

Itse saattaisin ainakin kokeilla swiftspearia lavamancerin yli, koska lavamancerilla on epäsynergia treasure cruisen kanssa. Ja jos noista kahdesta pitäisi valita niin ottaisin kyllä mieluummin cruisen. Lisäksi jos cretuttomat combot alkavat mellastaa niin swiftspear on mielestäni sellaisessa metassa parempi.

Ainakin omasta mielestäni Monastery Swiftspear korvaa mielestäni hitaammat ja kömpelömmät Lavamancerit helposti juurikin tälläisissä UR Delver deckeissä. Legacyssakin jengi jo testaillut. Itse ainakin pelaisin 4x Delver, 4x Monastery, 3x Pyromancer, 3x Snapcaster. Onhan se ihan kiva joulumaa paperilla esim:
1. vuoro: ländi, Delver of Secrets.
2. vuoro: Delver flippaa, ländi, Monastery Swiftspear, Gitaxian Probe, Lightning Bolt. Delver ja Swiftspear ajaa molemmat 3dmg, yhteensä 9dmg vuorolla 2.

[Reflektio]

Onhan se ihan kiva joulumaa paperilla esim:
1. vuoro: ländi, Delver of Secrets.
2. vuoro: Delver flippaa, ländi, Monastery Swiftspear, Gitaxian Probe, Lightning Bolt. Delver ja Swiftspear ajaa molemmat 3dmg, yhteensä 9dmg vuorolla 2.

Ei tää kyl oo viel joulumaata nähnytkään, ihan realistinen skenaario hyvästä aloituskädestä (+ 1-2 drawista).

[Wrakis]

Pakko kysyä. Mikä ihmeen joulumaa?

[hallava]

Pakko kysyä. Mikä ihmeen joulumaa?

Joulumaa on kun kaikki onnistuu ja käsi on täydellinen (eli epärealistinen, kaikki seitsämän korttia plus nostettava kortti ovat juuri sitä mitä tarvitaan).

[Reflektio]

Englanninkielinen vastine taitaapi olla dreamland, mikä voi ehkä joillekin kertoa enemmän, eli käsi joka on yleensä vain pelaajan unelmissa ennemmin kuin tosimaailmassa. Voi kyseessä tosin olla vähemmänkin kuin seitsemän korttia, esim. kaikki tarvittavat combopalat (ja täydelliset drawit).

Tarkennan vielä, että mielestäni tuo Frostin mainitsema ei siis mielestäni riitä vielä siihen, koska kyseessä on kuitenkin neljä täysinä setteinä pelattavaa korttia ja pari ländiä, mikä on vielä varsin mahdollinen aloituskäsi, olkoonkin että todella hyvä ja tasapainoinen sellainen. Epärealistisen hyväksi (eli joulumaaksi) se tosin muuttuu sitten vaikka ihan suhteellisen pienilläkin muutoksilla esim. tapauksessa: T2. Delver flippaa, land, Swiftspear, Probe, Probe, Probe, Probe, Bolt ja 6/7 Swiftspear ajelee kera Aberrationin. Esimerkkinä käytettäessä joulumaakäsi tai -pelaus on usein kärjistetty ja keksitty, vaikka tämä nyt olikin tosimaailmasta eli oma taannoinen käteni, etteipä tarvinu edes varsinaisesti kärjistää. Eli toki "joulumaakädenkin" (kauhia sana, mieluummin käyttäsin dreamhandia) voi saada, mutta sillä ei itsestäänselvästi kannata visioida esim. matchuppeja ja niiden todennäköisyyksiä pohtiessa.

[Heikki]

http://imgur.com/MvR0LZp

Tollasta olen vähän testaillut, so far modossa 2-manit 9-3.

1-0 vs Merfold
2-0 vs Esper Control
2-1 vs UR Delver
2-2 vs GR Tron
3-2 vs ww
4-2 vs RDW
5-2 vs Kiki-pod
5-3 vs RDW
6-3 vs mono vihree
7-3 vs WB toksuja
8-3 vs through the breach
9-3 vs UR Delver

Maini on pysynyt samana, side elänyt kovastikin. Kovin vähän on matseja alla niin en ala kovin kummosia johtopäätöksiä tekemään.

- Swiftspear on kova jäbä. Kun sulla on manat auki niin kaverin on todella hankala blokata sitä. Keskimäärin on peleissä tehnyt enemmän tai vähintään saman verran vahinkoa kuin Guide olisi. Jonkin verran pitää miettiä loitsujen ajoittamista tämän kanssa.
- Cruise on keskeltä poikki. Halusin nimenomaan testata neljällä ja tämän otoksen perusteella en ole vähentämässä. Haluat aina nähdä yhden, ja sen pelaamisen jälkeen toinenkin onnistuu helposti.
- Snapcaster tuntuu raskaalta kun ländejä on 18 ja cruiseja neljä. Miehiä en halua juurikaan kahtatoista enempää pelata.

Sivupöytä on raakile. Rdw on hankala vastus, pahoin pelkään että sitä tulee aika paljon näkymään modossa. Tuntuu pöljältä laittaa neljä clawia sitä vastaan kun ei se edes takaa voittoa. Neljä molten rainia on toista pahaa eli rg tronia vastaan, 1-2 tulee sideteltyä muitakin vastaan. Sowing Salt voisi olla kova lappu tronia vastaan mutta taipuuko manat? Josta päästiinkin shatterstormiin, mieluusti pelaisin hurkyl's recallia sen sijaan, mutta en raaskinut ostaa. Smash to smithereensiä kans mietin mutta en jaksanut ostaa. Yks vaihtoehto olis lisätä stomppari/breeding pool mainiin ja sidelle parit grudget.

Tuosta joulumaa skenaariosta sen verran että harvemmin pelaisin noin vaikka laput löytyisikin. Pakka ei ole ihan täysverinen aggro. Esim pyromanceria ei usein kannata pelata vuorolla kaksi suoraan päin poistoa.

Edit*

Muokkasin pakkaa,
main: 
-1 flame slash, -2 burst lightning ja -1 spell snare.
+ 1 vapor snag, +1 spell pierce ja +2 forked bolt.
Harkinnassa myös -1 remand +1 twisted image / thought scour / sleight of hand.

sb:
-4 molten rain, -1 combust, -1 shatterstorm
+1 smash to smithereens, +2 eidolon of the great revel, +2 blood moon, +1 spellskite.

10-3 vs melira pod
11-3 vs ascendancy
11-4 vs RDW
12-4 vs WB
13-4 vs UR storm
14-4 vs jund
15-4 vs ad nauseam.

Pelit noita "reiluja" pakkoja vastaan kuten jund, wb ja podit on aika surullisia (niiden kannalta). Vaihellaan resursseja ja sit mä reloadaan.

[timonaaro]

Pelaa cretuina 4 x guide, 4x swiftspear ja 4x delver

[aaruli96]

Itse pelasin tossa viikko sitten modernissa ur delveriä ja menin sillä 5-0 (top 4 menikin sitten 1-2 ja 0-2). Pelasin kavuina delvereiden ja swiftspearien lisäksi kahta snapcasteriä ja neljää pyromanceria. Yhdessäkään pelissä ei snapcaster tuntunut huonolta, joskus tuli cruisella syötyä koko gravis pois mutta sieltä nousi yleensä lisää burnia/counttereita/cantrippejä snapcasterille.

Young pyromancer tuntui aivan hullulta, en tiedä johtuiko matchupista mutta kaikissa peleissä se toimi paremmin kuin guide.

Hauskinta tässä oli dekin rakennus, kokosin sen edellisenä päivänä ja pelasin ehkä kaksi testipeliä. Pakkaa on aika helpoo pelata mitään suurempia virheitä tekemättä, kerran fetchasin väärän ländin ja se vaikeutti peliä mutta voitto tuli silti. Sideä en jaksanut kasata joten siellä olikin niin hyviä kortteja kuin Coral Eel. Siden puuttuminen oli vaan vähän ilkeetä kun vastaan tuli aura hexproof, sille hävisinkin top 4:ssa pari peliä kun en nostanut countteria daybreak coronettiin, (5 roundilla voitin Aurat 2-0 Sidettämällä Coral Eelin pakkaan)

[psyno]

Miten pakka voi nyt kun enää ei voi kruisailla?

[mikkomtg]

Grixis delver lienee aika yleinen nykyään. Lisäävät pikku splashin mustaan tasigurille / anglereille ja 4x thoughtscouria auttaa delveen. Pääsee myös käsiksi terminateen.
U/R delveriä ei ainakaan noissa SCG listoissa ihan hirveesti ole näkynyt mutta grixis delver on sitten toinen juttu. Toivottavasti auttaa jollain tavalla.

[JockiBe]

Joo, Grixis Delver on parempi versio nykyään.

http://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-grixis-delver-17114

[psyno]

Pitää tarkistaa tuo grixis. Mites rug? En ole hirveästi löytänyt listoja kun mtgtop8.com selasin.

[JockiBe]

Vihreä tarjoa Tarmoa ja ei paljon muuta. Tasigur on vähän niin kuin Tarmo v.2 ja jos käytät mustaa niin voit myös pelata esim. Kolaghan's Command, Terminate,  ja Thoughtseize.

[Karhumies]

Mites rug?

RUGissa on vähemmän poistoa kuin RUBissa. Lightning Bolt ei riitä kaikkeen, ja Dismemberit sattuu aika pahasti ilman mustia läänejä.

Eipä silti, ainakin yksi henkilö on todistetusti menestynyt RUG delverillä Modernissa:
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=85214

Oma tulkintani tosta listasta on, että main deckin ideana tuntuu olevan pelata vuoron 2 uhka (Goyf/Mandrills) ja sen jälkeen counteroida kaikki relevantti mitä vastustaja tekee koko loppupelin ajan. Stubborn Denial on yhtäkkiä hyvä kortti, kun on Tarmo/Mandrillls tiskissä, ja Disrupting Shoalilla yritetään suojata ensimmäinen poistospelli kun omat läänit on täpissä.

Suosittelen silti mustaa kolmanneksi väriksi ennemmin. Etenkin jos et omista Tarmogoyfeja.

[psyno]

Minulla on tarmoja jo kaksi niin ei se playset kovin kaukana olisi. Misty rainforestit sekä ur delver läjä löytyy myös. Onko se grixis kuitenkin paljon parempi?

[syfilisx]

Huomattavasti parempi ja toisaalta, yhden Goyffin hinnalla saa kaiken mitä Grixis tarvitsee normi UR Delver kamojen lisäksi ja jää vielä kaljarahaa varmaan yli.

[mikkomtg]

Mustan splashi antaa pääsyn kolaghan's commandiin, joka on mielestäni yksi pakan parhaita kortteja. MB apua affinityyn, discardi tarvittaessa, snappi takaisin käteen + discardi tai sitten kakkosen pultti. Harvemmin kuollut kortti kädessä.

[psyno]

Mahtuuko cryptic command ur delveriin

[syfilisx]

Mahtuuko cryptic command ur delveriin

Ei se oikein. 18 landia on niin kovin vähän.