Kortit ja pakat > Spoilerit
Vraska the Unseen
Kavu:
--- Lainaus käyttäjältä: WoRMaSTeR - 05.09.12 - klo 12:21 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Thalian - 05.09.12 - klo 11:37 ---
--- Lainaus päättyy ---
Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan. Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa. Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa. Olihan se ihan "kiva" siinä pro tourin voittaneessa miracle.decissä, mutta kun se oli block contructedia. Eli pidän edelleen kiinni "aika vähän on maindeckeissä 5 manan walkereita ennenkään pelattu" lausunnostani.
--- Lainaus käyttäjältä: Andros - 05.09.12 - klo 11:53 ---
--- Lainaus päättyy ---
Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
--- Lainaus päättyy ---
Gideon majailee vähintään yhtä usein mainissa kuin sidellä, Garrukia on pelattu rampeissa PT- ja GP- tasolla menestyksekkäästi vielä viimeisimmissä turneissakin ja jos Tamiyo ei mainipeliä näekään, sideiltä sitä löytyy silti aika paljon. Kiinnostaisikin tietää millä perusteella jätit väitteen allekirjoittamatta ja millä perusteella vedät rajan sille, mikä on "ns. todellinen dekki". Turnausmenestys ei riittäne?
Vraskallakin on tuota aloitusloyaltya ihan kivasti. Rikki ajamiseen menee omia miehiä yleensä ainakin 2 (huono efekti?) ja eihän tuota voi edellä ollessaan "vain ignorata" kun se voi aloittaa rikkomalla sun parhaan miehen ja jäädä vielä kasvamaan korkoa manapanostukselle jos et tuhlaa yhden miehen ajoa sen tappamiseen. Eihän tuo mikään sadan euron multiformaatti-4-of käyttis ole, mutta joku raja sille aliarvioimisellekin.
WoRMaSTeR:
--- Lainaus käyttäjältä: Padishar - 05.09.12 - klo 11:56 ---Mutta kyllä niitä 5 manan walkereita ollaan main deckeissä silti pelattu, jopa muitakin kuin Gideoneita. Eli tuo CMC ei yksinään muuta korttia unplayableksi. Eihän tuo Vraska mikään 4-of-walker ole, mutta onko Jace TMS:n lisäksi kovin moni muukaan semmoinen ollut? Lisäksi mitä noihin Dreadboreen ja kumppaneihin tulee, niin minun mielestäni on ihan hyvä diili, että pöytään Vraskan ja tuhoan sillä tiskistä hankalimman permanentin ja sitten toinen joutuu käyttämään vielä kädestään poistonkin siihen, mikä voi bonuksena tarkoittaa sitä, että seuraavalla vuorolla pelaamani ukko X jääkin henkiin.
Vraskan ykkösabilityn "hyödyttömyydellä" on kuitenkin se etu, että se suojaa PW:tä todella tehokkaasti. Yleisin tilanne lienee se, että Vraska pelataan tiskiin silloin, kun sillä voi poistaa creaturen siten, että vastustajalla ei riitä muut creaturet ajamaan Vraskaa pois. Tällöin sitä voi alkaa plussaamaan eikä vihu voi ajaa sitä pois menettämättä lisää äijiä. Sitten voi taas poistaa jonkun permanentin, jolloin on jo saanut ihan hyvät valuet tuolle investoinnilleen.
--- Lainaus päättyy ---
Se on totta että CMC ei yksinään tee korttia unplayableksi, enkä väitä että tämä muutenkaan olisi unplayable. Ainoastaan että sitä ei tulla pelaamaan. Oikeilla supportkorteilla voin olla väärässä (en voi tietää mitä sieltä vielä printataan). Mitä Dreadboreen tulee puhut todellisesta optimaalitilanteesta. Jos noin tapahtuisinkin niin olisit jäänyt voitolle. Se vaatii kuitenkin seuraavat asiat: 1) yleenssä kaverilla on joku niin hyvä permanentti että halusit sen poistaa, etkä käyttänyt +1 abilityä, 2) kaveilla ei ole parempaa tapaa dealata 2 loyaltyssä olevan suojattoman walkerisi kanssa ja tällöinkään hän tuskin sitä Dreadborea joutuu heti käyttämään koska Vraska ei tee mitään toisella vuorolla jos käytit -3 abilityä ensimmäisellä. 3) todellisuudessa jos kaverilla on siinä vaiheessa dreadbore kädessä hän käyttää sen removaten sun pahimman blockerin ja ajaa vaan yksinkertaisesti sen walkerin heniltä: card advantage tasan 2/2. Et jäänyt voitolle vaikka pelasit 5 manan spellin.
Thalian:
--- Lainaus käyttäjältä: WoRMaSTeR - 05.09.12 - klo 12:21 ---Näistä allekirjoitan vain Gideonin, joka sekin lienee melko usein siellä sidella majailevan.
--- Lainaus päättyy ---
Paskaa. Gideoni pelattiin tosi monessa deckissä ihan mainissa ja usein jopa useita kappaleita.
--- Lainaus ---Garrukkia en ole ns. todellisissa deckeissä nähtävän pelattavan, ehkä jossain suboptimaalisessa rampissa voi 1-2 pelata mainissa.
--- Lainaus päättyy ---
Mikä sitten on se optimaalinen buildi. TCGn dekkihaku löytää ihan kohtuullisesti noita ramppeja, joissa tuota on pelattu. Garrukia pelattiin myös monoGssä, joka oli jonkun aikaa ihan ok decki tässä vähän aikaa sitten.
--- Lainaus --- Tamiyo ei ole Standard peliaikaa nähnyt yhdessäkään kilpailukykyisessä deckissä mainissa.
--- Lainaus päättyy ---
Paskaa. On ollut vaikka missä turnauksissakin pärjänneessä deckissä mainissa useana kappaleena.
--- Lainaus ---ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
--- Lainaus päättyy ---
Pulsen efekti on muuten melkoisen voimakas. On jotenkin älytöntä sanoakaan, että ei voi tehdä "kuin pulsen".
Padishar:
--- Lainaus käyttäjältä: WoRMaSTeR - 05.09.12 - klo 12:21 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Andros - 05.09.12 - klo 11:53 ---Väittäisin uuden walkerin olevan vähintään samanhenkinen powerleveliltään kuin Gideon, joka nyt on moneen otteeseen nähnyt maindeck peliaikaa. Jos Vraska jää kansionkoristeeksi lienee syinä joko värivaatimukset tai planeswalkereille vihamielinen formaatti, ja näissäkin ääritapauksissa veikkaisin sen silti tekevän ajoittain vierailuja pakkalistoihin.
--- Lainaus päättyy ---
Olette väärässä. Gideon on paljon parempi koska kaikki abilityt oli erittäin relevantteja controllideckissä + alottaa naurettavan suurista loyalteista. Gideonia ei voi myöskään vaan "ignorata" koska se pakottaa sut ajamaan siihen. Jos pelaat Vraskan epäedulliseen pöytään on kaverilla 2 vuora ajaa sut hengiltä ennekuin se pystyy tekemään mitään muuta kuin Maelstrom Pulse:n.
--- Lainaus päättyy ---
Ei noita nyt ihan tuolla lailla voi verrata. Gideon on hyvä stabiloimaan, mutta ihan yhtä hyvin voi keksiä pelitilanteita, joihon pelaisi mielummin Vraskan. Gideonia yleensä pelattiin/pelataan jarruna pakoissa, jotka voittavat lategamessa joka tapauksessa, eli Gideonin tehtävä on pitää pelaaja hengissä, joten ei ole yllättävää että se toimii Vraskaa paremmin kuvailemassasi esimerkissä. Mutta Vraskaa voi pelata ihan muunlaisessa ympäristössä, varsinkin sellaisessa, jossa stabilointi hoidetaan ihan muilla keinoin.
WoRMaSTeR:
--- Lainaus käyttäjältä: Kavu - 05.09.12 - klo 12:40 ---Gideon majailee vähintään yhtä usein mainissa kuin sidellä, Garrukia on pelattu rampeissa PT- ja GP- tasolla menestyksekkäästi vielä viimeisimmissä turneissakin ja jos Tamiyo ei mainipeliä näekään, sideiltä sitä löytyy silti aika paljon. Kiinnostaisikin tietää millä perusteella jätit väitteen allekirjoittamatta ja millä perusteella vedät rajan sille, mikä on "ns. todellinen dekki". Turnausmenestys ei riittäne?
Vraskallakin on tuota aloitusloyaltya ihan kivasti. Rikki ajamiseen menee omia miehiä yleensä ainakin 2 (huono efekti?) ja eihän tuota voi edellä ollessaan "vain ignorata" kun se voi aloittaa rikkomalla sun parhaan miehen ja jäädä vielä kasvamaan korkoa manapanostukselle jos et tuhlaa yhden miehen ajoa sen tappamiseen. Eihän tuo mikään sadan euron multiformaatti-4-of käyttis ole, mutta joku raja sille aliarvioimisellekin.
--- Lainaus päättyy ---
En yritä aliarvioida, yritän vaan yksinkertaisesti selittää miksi se minun mielestäni ei tule näkemään peliä Standardissa. "Todelliset dekit" on niitä jotka pärjäävät isoissa turnauksissa. Kyllähän jonkun 4 kierroksen FMN:n voi voittaa millä tahansa. Kun nyt katson vaikka esimerkiksi starcitygames.com noita top 8 deckilistoja niin eipä siellä vaan kovin montaa Garrukkia löydy (ei kyllä Gideoniakaan enää). Tässä tämän hetken deckit: U/W Delver, erilaiset Podit, G tai GR beatdown, Ramppi (erilaisia), Zombies (BR tai BU) ja uusimpana (monogreen) infect. Näistä deckeistä yksikään ei pelaa 5 manan walkereita. Edes controllit (joilla ei mielestäni enää pärjää) eli BU control ja Esper Control eivät viimeisimmissä listoissaa pelaa ainuttakaan 5 manan walkeria. Voisitko siis kertoa kenties missä deckeissä niitä Walkereita pelaillaan ihan PT- ja GP- levelillä?
Väittäisin että 5 manan walkeriksi aloitusloyalty 5 ei ole mitenkään ihan kivasti vaan keskiverrosti.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta