Aihe: Fatpack vai Deck Toolkit? Muuta kysymystä

[m3nt4l]

Terve kaikille!

Aivan uunituore pelailija täällä. Ostin tyttöystäväni kanssa eilen 2015 Core Set Clash packin. Siihen sitten innostuneena myös päälle muutama boosteri Therosta, Born of the Gods ja Journey into Nyxiä (ostettiin myös sleevet, ei huolta). Tuo Clash pack koostui Sini-vihreästä ja puna-vihreästä pakasta. Tykätään vallan noistakin.

Kuitenkin tyttöystävä mietti, että olisi kiva mahdollisesti kokeilla pelata valkoisilla ja minä taas vastaavasti ehkäpä laajentaa sinistä ja punaista eteenpäin. Alustavasti nyt tottakai pelaillaan näillä pakoilla ja harjoitellaan paljon. Kuitenkin olisi kiva tietää, että mikä on se järkevin tapa lähteä laajentamaan valikoimaa.

Onko se 2015 Core Set Fatpack vaiko sitten Deck Builders Toolkit?

Toinen kysymys, joka heräsi kun satuin katsomaan Youtubesta; Millä tavalla olisi mahdollista saada noita full art basic landeja? Ymmärsin, että ne kuuluvat Zendikar sarjaan..? Näitä ei ilmeisesti enää saa juuri mistään uutena (varmaan urpo kysymys)? Osaisiko joku viitoittaa oikeaan suuntaan?

Lähinnä vain siksi, että kauniimpi osapuoli on hyvin tarkka esteettisyydestä ja tiedän jo valmiiksi, että tuollaiset on saatava jos joskus jossain sellaiset näkee

Kiitos etukäteen!

[Gagis]

Suosittelisin Khans of Tarkir Fat Packia ja sen jälkeen irtokorttien ostamista, ainakin silloin kun tietää mitä pakkaansa haluaa ja tarvitsee. Boostereita kannattaa ostaa oikeastaan vain, kun haluaa pelata draftia tai sealedia.

Nättejä läänejä ja muita irtokortteja kannattaa etsiä euroopanlaajuisesti osoitteesta http://magiccardmarket.eu ja suomesta http://poromagia.com

[psyno]

Osta fatpack ja kolme buusteria ja rakentakaa 40 kortin sealed pakat.

[kmykmy]

Katso esimerkiksi täältä   http://www.starcitygames.com/pages/decklists/  aluksi Standart formaatin deckkejä ja jos joku pakka miellyttää, kannattaa katsoa josko löytyisi youtubesta jotain videoita kyseisestä dekistä jne. Jos jonkun pakan pelityyli on mieleesi,niin tututstu siihenkin esim youtuben kautta.

Kun löydät/löydätte mieluisan deckin jolla olisi hauska lähteä kokeileen ihan tosissaan niin sitten tilaat kortit yksittäin joko täältä foorumilta kaupat osiosta tai sitten täältä https://www.magiccardmarket.eu/ .

boostereita availlaan  oikeastaan vaan drafteissa.. Toki jos on rahaa ja tylsää ja kokee boosterien availun kivaksi. Voi niitä avata kotonakin. Mutta yleensä se on rahan hukkaan heittoa Tosin hauskaa sellaista ainakin omasta mielestäni 

[FailSafe]

Jos tarkoituksena on saada toimiva valkoista sisältävä pakka, saattaa kannattaa hankkia valkoista sisältävä event deck tai vastaava, jota täydennetään sitten irtokorteilla ja kokeillaan, mikä toimii. Boostereista tai vastaavista tulevilla randomoiduilla korteilla esim. clash packin pakoille pärjääviä pakkoja saattaa olla hankalaa alkaa rakentaa tyhjästä.

Täysin aloittelijana voi irtokorttien hankinta olla melkoista hakuammuntaa, vaikka se lienee viime kädessä "energiatehokkain" tapa saada parhaiten pakkaan sopivat kortit. Siksi aluksi on yksinkertaisempaa muokata ennestään toimivaa pakkaa ennenkuin alkaa väsätä tyhjästä mahdollisimman hyvää.

Full art landeja ei taida olla esiintynyt muissa seteissä kuin Zendikarin blockissa sekä aikanaan unglued/unhinged-seteissä. Käsittääkseni kaikkien landit ovat oleellisesti kalliimpia kuin tavanomaiset landit mistä tahansa muusta setistä.

Muut full-art kortit, joita on, ovat yleensä promoja, joita on saatavilla rajallisesti, mikä luonnollisesti tarkoittaa korkeampaa hintaa.

Zendikar-landeja saattaa poromagialta saada jonkin verran, unglued/unhinged landeja en äkkiseltään löytänyt ollenkaan. Ulkomailta kaikkea lienee saatavilla.

[Anssi]

Suosittelen ostamaan vinon pinon näitä:

Duel Deckejä
Commandereja
Event Deckejä

Siinä saa samalla hyviä ready-to-play deckejä ja karrutettua hyvin korttipoolia. Boosterien ostaminen on melko huono idea, koska niiden korttien hinta laskee tasaisen varmasti kun putoavat pois turnauslaillisesta formaatista. On se toki kivaa. En tiedä missä päin asutte, mutta kannattaa mennä draftaamaan paikalliseen pelikauppaan jonain perjantaina, se on hyvä tapa tutustua paikallisiin pelaajiin, tutustua turnauspelaamiseen ja kerryttää kokoelmaa. Myös tämän foorumin osto/myynti-aluuelta löytyy hyvä valikoima irtokortteja.

[m3nt4l]

Kiitoksia kaikille vastauksista!

Eipä meille tullut mieleen, että booster packien osto on turhaa. Toki siinä tiedostaa, että on aika pienet mahkut mitään tiettyjä kortteja saada. Mielestämme yksi keräilykorttipelin harrastamisen hauskuuksista on juurikin ostaa noita boostereita ja availla kotona jännittäen mitä sieltä tulee.

Tuota, onko jossain olemassa jotain helppoa referenssiä jonkun tietyn kortin hyvyydestä? Esim, saatiin joku promo kortti "Overbeing of Myth" noiden boostereiden mukana, eikä kyllä ole sen koommin tietoa, että onko tuo nyt paljoa parempi, kuin joku uncommon. Aivan aloittelijana on hiukka vaikeaa tiedostaa mikä on se "paras" tai itselleen sopivin kortti vaikka se olisi aivan siinä silmien edessä. Toki ajan myötä sitä varmasti muodostuu käsitys korttien kelpoisuudesta tilanteeseen kuin tilanteeseen. Vaikeahan varmaan tuollaista referenssiä on tietyllä tavalla tehdä. Korttien hyvyys kun varmasti riippuu käyttäjästä ja tilanteesta.

Paljon olen yrittänyt lukea 'card advantagesta', eri 'buildeista' jne.. mutta kyllä täytyy myöntää, että enemmän on mennyt toisesta korvasta ulos, kuin jäänyt sinne pääkoppaan.

Aikaisempaa kokemusta löytyy vain muutamia satoja Hearthstone pelejä ja aikojen alussa kauan sitten, hiukan Pokemon (älkää lyökö) TCG ilmestymisen jälkeen, kyseisen pelin parissa 1-2 vuotta. Toisaalta tuntuu siltä, että mahdollisesti kykenisin tekemään jotain peruspakkoja, mutta taas toisaalta jostain syystä pelkää sitä, että kaveri lämäyttää hengiltä jo 5 vuorossa, koska dekki on syvältä. Aika näyttää..

Huh, katselin noita Full Art basic landeja. Niistäkin pelkästään saa jo pulittaa sitten vissiin n. 50€ pelattavasta määrästä?!

Vielä on todella vaikea sanoa varmaksi, millainen pelityyli varmasti itseä miellyttää. Ehkä tuon takia haluaakin kokeilla mahdollisimman monta eri variaatiota. Katsotaan, hauskaahan tämän olis tarkoitus olla!

[Samulai]

Suosittelen pelailemaan limited- formaatteja (draft, sealed etc.) Kun tulee jatkuvasti rakenneltua uusia deckkejä ja kokeiltua eri pelityylejä, näppituntumat erilaisten effectien voimakkuuksista kehittyvät nopeasti.

Plus, saatte availla boostereita.

[Eevika2]

Kannattaa lähteä draftaamaan jonnekkin se on mielestäni paras tapa aloittaa. Niin itsekkin tein ja siinä oppii korttien arviointia ja kokoelma kasvaa nopeasti.

[Retardi]

Jos haluaa repiä auki boostereita, niin siitä saa "maksimivaluet" pelaamalla esimerkiksi winston-draftia, esimerkiksi kahdelle pelaajalle 6-8 boosteria on varsin sopiva määrä ja ohjeet löytää täältä http://archive.wizards.com/Magic/tcg/resources.aspx?x=mtg/tcg/resources/formats-casual. Tuossa oppii samalla korttievaluaatiota ja pakanrakennusta sekä oppii näkemään minkälaiset kortit toimivat ja mitkä eivät.

[m3nt4l]

Jotenkin hirvittää hirveästi lähteä täysin nyyppänä konkarien vietäväksi. Kaipa se on vaan uskallettava ja otettava tutti ja unilelu mukaan, jotta ei pelota karskean karvaiset ja parrakkaat mahtipontiset MtG gurut (naispuoleiset lukeutuvat myös tuohon joukkoon)!

[Retardi]

Jotenkin hirvittää hirveästi lähteä täysin nyyppänä konkarien vietäväksi. Kaipa se on vaan uskallettava ja otettava tutti ja unilelu mukaan, jotta ei pelota karskean karvaiset ja parrakkaat mahtipontiset MtG gurut (naispuoleiset lukeutuvat myös tuohon joukkoon)!

Jos sijaitset pääkaupunkiseudulla niin torstaisin Poromagialla on casual-draft (ennen kulki nimellä aloittelijadrafti jonka nimestä voinee päätellä tarpeeksi tapahtuman luonteesta).

[m3nt4l]

Jotenkin hirvittää hirveästi lähteä täysin nyyppänä konkarien vietäväksi. Kaipa se on vaan uskallettava ja otettava tutti ja unilelu mukaan, jotta ei pelota karskean karvaiset ja parrakkaat mahtipontiset MtG gurut (naispuoleiset lukeutuvat myös tuohon joukkoon)!

Jos sijaitset pääkaupunkiseudulla niin torstaisin Poromagialla on casual-draft (ennen kulki nimellä aloittelijadrafti jonka nimestä voinee päätellä tarpeeksi tapahtuman luonteesta).

Laitetaan ei vielä niin karskin ja karvaisen korvan taakse muhimaan!

[Naabi]

Itsehän tykkäsin availla boostereita silloin, kun aloitin. Tosin jälkikäteen olisin kyllä mieluummin ostanut vaan suoraan ne kortit, mitä tietää pelaavansa/haluaa pelata. Kai se boostereiden aukominen on askel MtG pelaamisessa, ja tähän suosittelen ainakin itse games-island.com:ia (krhm, sori poromagia) TAI menet suoraan paikallisille peli-illoille draftaamaan.

Mikä vika pokemonissa oli? Ja tosiaan, full artit menee kategoriaan "Tekis mieli, mutta voi jeesus näitä hintoja".

Korttien ymmärtämisessä on sama juttu, kuin hearthstonessa. Metaa tulisi tietää hiukan, jotta osaisi ottaa jotain referenssiä, mitä hakee takaa. Mutta esimerkiksi kavuissa power on tärkeämpi kuin toughness (toisin kuin hearthstonessa) ja yleisesti Enter the Battlefield efektit ovat kovassa huudossa. Samoin deckistä riippuen Hexproof/Trample/regenerate ynm. abilityt ovat kovaa huutoa. Mutta tyyliin joku Delver of Secrets on uskoakseni aika varma nakki.

Spelleistä poistot ja käden fiksaus on tärkeää. Lightning bolt, Swords to plowshares, Wrath of God esim. mainitsemisen arvoisia poistoja. Brainstorm, Ponder, Preordain jne. hyviä käden fiksauksia. Tässä tulee tietenkin vastaan, mitä kortteja saa pelata formaatista riippuen. Itse pelaan kasuaalisti kaverin kanssa vähän kaikkea.

Mielestäni tällaisia suht halpoja oikeasti peliä näkeviä kortteja on ihan kivasti ja ainakin ite tykkään aina silloin tällöin laittaa joltakin pienen tilauksen tulemaan. Vaihtamiseenkin kyllästyy jossain vaiheessa, kun huomaa ettei ihmiset haluakaan kovin montaa erilaista korttia.

edit. AINIIN, nythän tuli duel decks anthology ulos, jossa on aika paljon suhteellisen tasapainossa olevia deckkejä. Jos nyt haluaa kivan läjän deckkejä, joita voi fiksailla jälkikäteen, niin itse uskaltaisin jopa suositella sitä. Jättää boosterit sitten heräteostokseksi tai menee draftiin.

[Vartijainen]

Tuota, onko jossain olemassa jotain helppoa referenssiä jonkun tietyn kortin hyvyydestä? Esim, saatiin joku promo kortti "Overbeing of Myth" noiden boostereiden mukana, eikä kyllä ole sen koommin tietoa, että onko tuo nyt paljoa parempi, kuin joku uncommon.
...
Korttien hyvyys kun varmasti riippuu käyttäjästä ja tilanteesta.

Paljon olen yrittänyt lukea 'card advantagesta', eri 'buildeista' jne.. mutta kyllä täytyy myöntää, että enemmän on mennyt toisesta korvasta ulos, kuin jäänyt sinne pääkoppaan.
Toisaalta tuntuu siltä, että mahdollisesti kykenisin tekemään jotain peruspakkoja, mutta taas toisaalta jostain syystä pelkää sitä, että kaveri lämäyttää hengiltä jo 5 vuorossa, koska dekki on syvältä. Aika näyttää..

Huh, katselin noita Full Art basic landeja. Niistäkin pelkästään saa jo pulittaa sitten vissiin n. 50€ pelattavasta määrästä?!
Vielä on todella vaikea sanoa varmaksi, millainen pelityyli varmasti itseä miellyttää.

Korttien harvinaisuus ei välttämättä kerro miksi kortti olisi mitenkään erityisen hyvä. Esim. Lightning Bolt on common, mutta se on silti hyvin menestyneiden pakkojen pelatuin kortti Modernissa kirjoitushetkellä.

Magicin sivuilla huippupelaaja Reid Duke on runsaasti kirjoittanut Level One -kolumneissa käsitteistä ja pakanrakennustavoista, joista saa hyvän peruskäsityksen. Artikkeleiden lukemisen lisäksi Magic-streamien tai muunlaisten videoiden seuraamisesta pääsee näkemään magiaa äksönissä. Ja tietenkin, itse pelatessa pääsee parhaiten soveltamaan taitojaan.
  Häviämistä ei kannata pelätä. Sitä oppii pikkuhiljaa. Heti kun on mahdollisuus pelata keittiöpöydän ulkopuolella, käytä sitä. Silloin pääsee parhaiten oppimaan ja näkemään miten homma toimii.

Constructed-maailmasta: Formaatteja on montaa erilaista. On commanderia, on modernia, on standardia, on saksalaista highlanderia, on vaikka mitä. Makuasia, mihin haluaa erikoistua, mutta helpointa on lähteä liikkeelle standardista. Kannattaa hommata event deck tai joku vastaava valmispakka, joka on laillinen turnaukseen ja mennä sillä pelaamaan paikalliseen turnaukseen. Sitä kautta pääsee pikku hiljaa jyvälle metapeleistä, arkkityypeistä ynnä muusta. Sitten kun ymmärtää constructedia, voi alkaa pohtia mitä muita sen formaatteja haluaa pelata ja miten.
  Kokeilemalla kuitenkin selviää mikä miellyttää, mikä ei.

[offtopic]

Q:When will we see full art basic lands again?

A: I can't tell you an exact date just yet, but I can say this: They are currently planned for an upcoming block that I know about. Nothing's definitive until it sees print, but I have a lot of confidence they will see the light of day again.

[/offtopic]

[mork]

Jos draftaamista haluaa oppia niin kannattaa katsoa http://www.channelfireball.com/videos/ drafti videoita
samoin kansainvälisestä conssi metasta noiden videoiden avulla oppii jotain + miten pelata tietyillä pakoilla
lähes kaikki kyseisellä sivustolla on tyyliin top100 pelaajia (paitsi twoo joka on aika perseestä xD)

[Co]

^ komppaan. Twoo ei ole kovin kiinnostunut pelien/draftien voittamisesta, mutta sen constructed videot on kyllä mielenkiintoisia ja välillä oivaltaviakin. Budjetilla ja alottaville conssi-pelaajille suosittelisin kyllä etenkin niitä twoon conssivideoita.

[H4stur]

http://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php/topic,65007.0.html

Edelleen ajankohtainen jos et ehtinyt jo lukaisemaan.

Ehkä aloittelijaystävällisin tapahtuma on tuo prerelease turnaus. Seuraavan setin prelikka näyttäisi olevan poroilla 17. ja 18. päivä tammikuuta. Kustantaa 25€ jota vastaan saa 6 boosteria ja promokortin (ja nopan ja jotain muuta tilpehööriä). Viimeaikoina näissä tapahtumissa yksi noista pusseista on ollut jollakin tapaa muokattu ja tuo osaltaa erilaisuutta tapahtumaan. Nämä saadut 6 boosteria riipaistaan auki ja saaduista korteista rakennetaan pakka jossa on oltava vähintään 40 korttia. (formaattina siis sealed) Basic landeja saanee järjestäjältä. Rakennetuilla pakoilla pelaillaan sitten x kierrosta ja lopuksi hyvin/kohtalaisesti pärjänneille palkinnoiksi boostereita.

Prelikat ovat keskimäärin erittäin rentoja tapahtumia ja kaikkia sääntöjä ei tarvitse osata pilkulleen. Jos kertoo olevansa aloittelija ja tarvitsee apua vaikka pakan rakentamisessa tai muokkaamisessa kierrosten välissä niin yleensä joku avulias löytyy jeesailemaan. Ja toki avaamansa kortit saa viedä mukanaan kotiin.

Omilla pakoilla pelailuun tuo Standard lienee helpoin formaatti aloittelijalle. Siinä kun kaikkien pakat koostuvat uusimpien settien korteista. Formaattiin löytyy mm. noita Event deckkejä joiden pohjalta aloittejilan on helppo aloitella pakan tuunaaminen jos valmispakan pelimekaniikka/värit muutoin kiinnostavat.

Korttipoolin ja kokemuksen kartuttua luonnollinen siirtymä ajaa kiinnostuneita kohti Modernia ja Legacyä. Modernin korttipooli koostuu 2003 -> julkaistuista korteista (noin suurinpiirtein) ja Legacyssä saakin sitten jo possutella ihan alkuaikojen korteista lähtien.

Suosittuja formaatteja ovat myös Highlander ja Commander (EDH, Elder Dragon Highlander). Molemmissa formaateissa pelataan 100-kortin pakalla jossa saa olla vain 1kpl kutakin korttia. (basic landeja saa olla useampi kappale) HL on 1vs1 formaatti ja tässä pelataan enemmän kilpailullisilla pakoilla. Commander on moninpeliin suuntautunut formaatti jossa yksi kortti pakasta toimii komentaja ja määrittää pakan värimaailman. Commanderiin julkaistiin juuri 5 uutta valmispakkaa ja formaatti on WotC:n tukema.

Kaikista formaateista saa enemmän tietoa tältäkin foorumilta jos jaksaa kaivella. =)

Korttien vaihtelusta. Kannattaa tsekata omien mythiccien (oranssi symboli) ja rarejen (kultainen) hintoja esim. MCM:stä. Jos on tuuri käynyt niin olette voineet saada boosterista jonkin arvokkaamman kortin. Moni kokeneempi pelaaja antaa mielellään "ylihintaa" vaihdossa jos haluatte vaihtaa yhden arvokortin läjään vähemmän arvokkaita kortteja. Aloittelevalle pelaajalle tuollainen vaihto on monasti ihan käypä korttien hankintaan kunhan ei anna viilata itseään liian pahasti linssiin. Myös porot ottavat kortteja vastaan vaihdossa mutta toki liiketoiminta ei saa olla liian tappiollista.

Itse suosittelisin prelikan lisäksi ihan tuota liikkeelle menemistä ja peliseuran tsekkailua sellaisena päivänä kun ei liian tosissaan pelailla. Eiköhän sieltä aina joku suostu pelailemaan ilman että pitää maksaa itseään sisään turnaukseen. Monella on kuitenkin lienee useampi pakka mukana ja jos omalla ensideckillä tulee käkeen niin että tukka lähtee niin peli tai pari lainapakalla avaa uutta näkökulmaa peliin ja erilaiseen pakkavaihtoehtoon.

-H4stur/Mikko

Ps. http://www.hitbox.tv/poromagia Tuolta tulee tänään tiukkaa striimiä. Formaattina Legacy ja turnauksena epävirallinen SM. (Legacy Champs) Hyvä kotimainen selostus ja kilpailullista magiaa.

[Pifase]

Aloitin itse magicin unlimited setin tullessa ja pelailin sitä ainakin Ice Agen, Homelandssin, Arabian nightsin ja Legendsin aikaan mutta sitten se jäi pois yli 10 vuodeksi.

Mä lähdin jälleen mukaan ostamalla fat packin, draftaamalla kavereiden kanssa boxeja, ostamalla yksittäisiä boostereita ja nyt melkein pelkästään olen keskittynyt ostamaan yksittäisiä kortteja + boxeja kavereiden kanssa.

En suosittele ostamaan pelkästään yksittäisiä boostereita. Saat hyvin satunnaisia käyttökelpoisia kortteja ja komppaan Anssia ja muita, jotka ovat neuvoneet ostamaan valmiita dekkejä. Ainakin meidän kaveriporukan peleissä event deckit ovat olleet vahvoja. Olen myös ollut hyvin tykästynyt Commander 2013 setin dekkeihin ja mulla onkin niitä kolme (Oloro, Marath ja Jeleva).