Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Lifen Imu-pakka  (Luettu 4943 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Dark Knight

Lifen Imu-pakka
« : 05.08.05 - klo 15:28 »
Ländit ( 20 ):
Swamp 17
Cabal Coffers 3

Sorceryt ja Instantit ( 29 ):
Bubbling Muck 4
Consume Spirit 4
Drain Life 4
Night's Whisper 4
Diabolic Tutor 3
Tendrils of Agony 4
Corrupt 2
Dark Ritual 4

Artifactit ja Enchantmentit ( 11 ):
Extraplanar Lens 1
Mirari 1
Vedalken Orrery 2
No Mercy 3
Tainted AEther 4



???Sideboard ( 12 ):???
Distress 4
Relic Bane 4
Shattered Dreams 4



Pyrkisin pitämään pakan mahollisimman edullisena, koska sitä ei ole tarkoitettu turnauksiin eikä suunniteltu nopeaksi.
Pakan idea on suhteellisen simppeli: Imetään vastustaja niin kuiviin, ku vain mahollista. Pakka suojelee itseään äijiä vihaavilla enchantmenteillään sillä välin, kun kerään käteeni tarpeeksi monta korttia ja kun hetki on sopiva, ni pelaan hirveen kasan spellejä ja sitten Tendrils of Agony(t).
Pakan perusrakenne vaikuttaisi hyvin hiotulta, mutta sideboardin kanssa on vähän ongelmia, koska sinne pitäisi pistää kaikki ne kortit, joita käytän niitä pakkoja vastaan, jotka eivät pelaa/pelaavat vähän äijiä. Kommenttia ja mahdollisia parannusehdotuksia saa heittää mainin ja siden suuntaan, mutta toivon enemmän apuja siden suhteen. Ja perusteluja tietty mukaan.
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa cosminen

    Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Foorumiaddikti
  • *
  • W:Breeding Pool,Rafiq,RhoxWarMonk,QasaliPride.....
    • Progebändi, jossa vaikutan
Lifen Imu-pakka
« Vastaus #1 : 05.08.05 - klo 16:17 »
Tollaseen pakkaan on hyvä se enchant mentti mikä poistaa draw phasen mutta saat lifeä vastaan vetää kortteja, ja sitte 0 maksavia spellejä. Hävisin kerran sellaselle pakalle 3x putkeen about 3 kiekalla. Joka pelissä vastustaja nosti viimeisellä kierroksella koko dekkinsä käteen :)

Poissa smo

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #2 : 05.08.05 - klo 16:21 »
Necropotense lienee kortin nimi...

Poissa Burnsaber

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #3 : 05.08.05 - klo 16:22 »
Cosminen varmaan puhuu kortista nimeltä necropotence.
Mottoni: Jos elämä antaa sinulle vaihtoehdot A ja B, keksi vaihtoehto C ja toteuta se.

H/W

Nameless One

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #4 : 05.08.05 - klo 16:31 »
niin varmaan, tai vieläkin kovempi lappu on yawgmohts bargain, koska sillä saa laput heti kätöseen, taitaa necropotensessa lukea, että vasta vuoron lopulla...
maindekkiin mirari!!!

Poissa miinin

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #5 : 05.08.05 - klo 16:45 »
Lainaus käyttäjältä: "Nameless One"
niin varmaan, tai vieläkin kovempi lappu on yawgmohts bargain...


Se on toki parempi, mutta maksaakin tuplat.. Toisaalta voisi leikkiä Academy Rectoreilla+Cabal Therapy/Innocent Blood jne. -hässäköillä ja hakea Bargaini tiskiin Ritualin siivittämällä Rectorilla vuorolla 2 tai 3. Onkin sitten ihan eriasia, miten "casualia" tuollainen pelailu on.

Nameless One

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #6 : 05.08.05 - klo 16:55 »
nojoo, mut en kyl tunkis tonne mustaa, kun dekin perusidea karkaa käsistä...
corrupt? Consume spirit? ja oliko niitä muita...

Poissa miinin

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #7 : 05.08.05 - klo 17:43 »
Lainaus käyttäjältä: "Nameless One"
nojoo, mut en kyl tunkis tonne mustaa, kun dekin perusidea karkaa käsistä...
corrupt? Consume spirit? ja oliko niitä muita...


Tuota tuota..mitähän sinä oikein selität?

Nameless One

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #8 : 05.08.05 - klo 19:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Anastazia"

 Toisaalta voisi leikkiä Academy Rectoreilla+Cabal Therapy/Innocent Blood jne.


tät tarkoitan, et jos valkoista manaa, niin imutustaijat kärsii...

Poissa vodel

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #9 : 06.08.05 - klo 01:56 »
Mainiin:

2-3 Maga, Traitor to Mortals

Sidelle:


4 x Duress
4 x Distress
Nopeat elävät, kuolleet eivät.

Poissa Anssi

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #10 : 06.08.05 - klo 01:58 »
Näyttää Swampien määrä vähän pieneltä ottaakseen täyden hyödyn Cabal Cofferseista ja Bubbling Muckeista. Lisäisin 4 Swampia, 4 Duressia, Necropotencen, Demonic Tutorin ja Yawgmoth's Bargainin, Soul Feastejä ja Rhystic Tutoreita kannattaisi ehkä kokeilla. Pois lähtisi ainakin nuo Orreryt, mitkä eivät näytä tekevän yhtään mitään. Pois lähtisi myös Bubbling Muckit, Diabolic Tutorit ja Tainted Aetherit.
Kaikki kortit löytyvät myös Cardtraderistä

Poissa Dark Knight

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #11 : 06.08.05 - klo 10:34 »
Noni. On aika tullut vähän vastailla teijän viesteihin.


cosminen/smo/Burnsaber/Nameless One: Taisin valitettavasti unohtaa mainita, että pyrin pitämään pakan hinnan mahollisimman alhaisena ja mikäli huväkuntoisen Necropotencen ja Yawgmoth's Bargainin hinta on yli kolme Euroa, ni ne lentää ulos pakasta alta aikayksikön ja muistaakseni niiden molempien arvot on aika korkeita, joten ne ei taida tähän pakkaan mahtua. (vaikka loistavia ne todella oliskin)

Nameless One: Mirari, mikä mainio ehdotus. Toimii varsin hyvin stormia ajatellen, mutta nyt kysymys sulle Nameless One: Kuinka monta Miraria ajattelit mun pistävän pakkaan ja mitä ottaisin tilalta pois. (anna myös hyvät perustelut)

Anastazia: Nameless One on ihan oikeassa. Jos lisään pakkaani valkoista, ni imutustaijat kärsii. Tää pakka pysyy kokomustana.

vodel: Kun näin Maga, Traitor to Mortals-kortin, ni aattelin melkein heti pistää sen mun pakkaani, mutta sitten muistin, että tää pakka pysyy äijättömänä Tainted AEtherin takia. Pidän aetherin tarjoamaa hidastus/controlliapua tärkeämpänä, kuin magaa, mutta hyvä ehdotus silti. Mutta, sideboardehdotuksestasi noi Distressit vaikuttais vallan mainioilta. Ehkäpä pistän niitä pari kappaletta sinne.

Andar: Sinä sentään annat varsin hyvän listan siitä, mitä lisätä ja mitä poistaa. Hyvä. Mutta, kuten edelliset vastaukseni ovat jo osoittaneet, ni pyrin pitämään pakan hinnan mahollisimman alhasina, jolloin monet ehdottamistasi korteista ei taida päästä pakkaani. Jäljelle jääneistä korteista Rhystic Tutor vaikuttaa hyyyvin mielenkiintoiselta. Ekan vuoron Dark Ritual+Rhystic Tutor, eikä vastustaja voi tehä yhtään mitään. Sitä voisi jo oikeasti harkita, koska se on sopivan halpa kortti, mutta määrästä en osaa sanoa. (haluatko auttaa?)
Soul Feasteja olen jo kokeillut alkuperäisessä pakassani, eikä ne toiminu siellä hyvin, joten hylkäsin ne.
Mitä tulee noihin Swamppeihin, ni en ymmärrä, miksi niitä pitäisi lisätä, koska silloinhan voisi käydä fiasko, että tulee pelkkää swamppia ja vastustaja jyrää mut odotellessani Drain Lifeä tai Consume Spirittiä. Taidan kuitenkin pitää Swamppimäärän kuudessatoista.
Vedalken Orreryjen suhteen olet pikkaisen väärässä Andar, jonka ovat jo todistaneet mm. Eaglescout ja Warhorse. Ajatteles vaikka näitä tapauksia:
1) Vastustaja pelaa monta spelliä vuoronsa aikana ja kun hän on juuri tekemässä jotain ratkaisevaa, ni minäpä heitän pari spelliä ja sitten Tendrils of Agonyn. Heh! heh!
TAI
2) Vastustaja hyökkää parilla tärkeällä ijällään, kun näkee, ettei mulla ole yhtään No Mercyä pelissä ja kun hän sitten hyökkää, ni kappas vain, No Mercy hyppääkin yllättäen kädestä orreryn avulla ja siitäkös vastustaja riemastuu, kun menettää combatin jälkeen äijänsä. Hah!


Teijän kaikkien ehdottelemista korteista seuraavat näyttäisi sopivan pakkaan:
Mirari
Distress
Rhystic Tutor
Distressit menee suoraan sideen tällä hetkellä neljänä kappaleena ja lisäksi sinne menee 4xRelic Bane artifacteja vastaan. Nyt kaipaisin sitten vähän apua määrissä ja poistoissa.
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Nameless One

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #12 : 06.08.05 - klo 10:53 »
no kun aikoinaan mulla oli oma "imen sut kuiviin" pakka...
siellä käytin neljää diabolic tutoria, ja yhtä miraria.
Minä henk.koht laittaisin yhden, mutta jos se naturalize tulee sitten vi****lemaan, ni ei hyvä juttu oo.
sanoisin että laita 2. tai se tietenkin riippuu peli-ympäristöstäsi.
jos niillä ei artinakin tuoha ole, ni sitten 1 kipale, muaa kaksin aina kaunihimpi eikö vaan?
ja mitä pois...
no jaa, itte ottaisin jotain ihan peruslappua pois, esim:
-1x Drain life
-1x Night`s whisper
+2x Mirari

tätä en kuitenkaan voi varmaksi sanoa, koska en ole tuolla kyseisellä pakalla pelannut. Se on lähinnä siitä kiinni, että miltä susta tuntuu.
Jos oot sitä mieltä, et kortinnostoo pois, ni hyvä tulee, jos oot taas sitä mieltä, et jotain muuta pois, ni voi tulla ihan yhtä hyvä/parempikin.
Itse ottaisin nuo ylläolevat pois.


PS: mirari+ corrupt... !POKS!

Poissa Dark Knight

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #13 : 06.08.05 - klo 13:46 »
Noni. Toi on jo oikein kunnon asiaa Nameless One. ;)

Eli, jos kysytään, mikä on Artifactien tuhoamiskorttien määrä peliseurassani, ni se on aika vähäinen. Omissa pakoissani niitä kyllä piisaa, muttei vastustajien. Siinä on yksi syy siihen, miksi Mirareja riittää vain yksi tässä pakassa. Toinen syy on se, että Mirari ei ole voittokortti. Mikäli se olisi, ni sillon niitä voisi olla enemmänkin. Lisähaittana on sen legendaarisuus. Mirari tuo vain mukavaa lisäetua, mutta se ei ole pakollinen. Kolmas syy on se, että mulla on jo ennestään yhessä pakassa kaksi Miraria, joista kumpikaan ei edusta mitään merkittävää roolia pakassa, joista toisen voi helposti siirtää tähän pakkaan. Neljäs syy on matemaattisuus.

1 Mirari
2 Vedalker Orrery
3 No Mercy
4 Tainted Aether

Haha. Että oli hauskaa. Täytyy nyt sitten miettiä, että mitä ottaa pois Mirarin tilalta.

ps. Hyvä huomio toi Mirari+Corrupt. ;)
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa henward

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #14 : 06.08.05 - klo 13:56 »
Extraplanar Lens?

Poissa vodel

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #15 : 06.08.05 - klo 16:41 »
ota pois 2 x Cabal Ritual (muckit,cofferit ja ritualit riittää) ja 1 x NightŽs Whisper. Tilalle 3 x Genju of the Fens (ei ole ukko, pomppaa gravelta takaisin ja lyö hyvin coffereiden kanssa). Swamppeja kannattaa pistää 17 ja coffereita vaan kolme.
Nopeat elävät, kuolleet eivät.

Poissa Dark Knight

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #16 : 06.08.05 - klo 21:06 »
Siinä olen täysin samaa mieltä kanssasi Vodel, että Cabal Ritualit saa lähteä, mutta Night's Whisperssit ei oo lähössä tästä pakasta kirveelläkään, koska ne on tän pakan ainoita kortin nostajia ja lisäksi oli tuskaa hankkia niitä. ;)
Mutta, mitä tulee ehdottamiisi Genjuihin, ni olet varsin oikeassa kahdessa asiassa:
1) Toimii varsin hyvin Cabal Cofferssien kanssa.
2) Tainted AEther ei vaikuta genjuun.
Mutta, haluaisin pitää tämän pakan voittoidean lifen imussa, enkä isoissa äijissä, että taidan jättää sen genjun pois tästä pakasta, mutta älä huoli vodel. Genju näyttää niin lupaavalta kortilta, että se saattaa päästä komeilemaan tulevassa Shade-pakassani. ;)
Vodel muuten. Miksi pitäisi poistaa yksi Cabal Coffers ja korvata se Swampilla, ku neljä cofferssia tuottaa paljon enemmän manaa (+todennäköisyys saada), kuin kolme. En oikein ymmärrä.

ps. Henward: Toi Extraplanar Lens vaikuttaa muuten loistavalta, mutta pelissä, jossa mulla on jo muutenkin vähän Swamppeja, ni toi ei tee lähinnä kuin hallaa, VARSINKIN, ku vastustaja haluaa varmasti tuhota sen, jotta menettäisin sen tuoman manaedun ja samalla tärkeän Swampin. Muissakin tilanteissa toi vaikuttaa vähän riskikortilta. Joissakin muissa pakoissa, jotka eivät ole niin sidottu basic-ländeihin (tässä pakassa Cabal Cofferssit ja Bubbling Muckit) voi tuollainen Extraplanar Lens toimiakkin ihan hyvin.

pps. Nameless One ja vodel yhdessä saivat vakuutettua minut siitä, että Cabal Ritualit on aika turhia tässä pakassa ja ne kantsii siirtää muualle ja tilalle pistän yhen Mirarin, mutta mitä pistän toisen ritualin tilalle? Neljännen Diabolic Tutorin, vai yhden Rhystic Tutorin? Antakaa mielipiteitä, kumpi kantsis laittaa. (ellette löydä jotain muuta sopivaa korttia pakkaan)
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa henward

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #17 : 06.08.05 - klo 21:24 »
Extraplanar Lens on kyllä high risk, high reward lappu, mutta:
Lainaus käyttäjältä: "Dark Knight"
Eli, jos kysytään, mikä on Artifactien tuhoamiskorttien määrä peliseurassani, ni se on aika vähäinen. Omissa pakoissani niitä kyllä piisaa, muttei vastustajien.


 (9) , eli ei varmaankaan tule sitä hirveästi tuhottua.

Laskenpa vielä lenssin tehon esimerkkitilanteessa. Pelissä sulla on 5 ländiä, joista yksi on cabal coffers. Tekee 6 manaa. Lenssin kanssa: 3 swampia = 6 manaa, joista saadaan seitsemäs cofferssin kanssa. Ja Bubbling Muckit nimenomaan ovat sidottuja basic landeihin.

Munkin mielestä kannattaisi ottaa vaihtaa yksi coffers swampiksi, sillä Bubbling muckit ja cabal coffers (sekä Lenssi) tykkäävät jotta on enemmän swamppeja pöydässä. Ja, 2 coffersia ja 3 swamppia tekee saman verran manaa kun 5 swamppia, et varmaankaan halua nostaa toista cofferssia vasta kuin myöhemmässä vaiheessa. Ja jos haluat pysyä tuossa yhteensä 20 landissa, voisit ehkä laittaa sisään wayfarer's baubleja, jotka etsivät niitä swamppeja sinulle, ja nopeuttavat peliäsi (aina sitä ritualia ei valitettavasti nouse).

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Lifen Imu-pakka
« Vastaus #18 : 07.08.05 - klo 11:55 »
Milloinkahan casual pelaajat oppivat että 20 ländiä on liian vähän kaikissa muissa pakoissa kuin Affinityssä, Stompyssä tai Slighissä? Tässäkin on kiivaasti yritetty ehdottaa että lisää niiden swamppien määrää mutta ei tahdo mennä perille. Kaikesta mana acceleraatiosta huolimatta oikea ländimäärä on noin 22 tai 23 tällaiselle pakalle. Kerron myös syyn mielummin kolmen kuin neljän coffersin käytölle: yksinään coffers ei tuota manaa. Riski nostaa kaksi coffersia alkukäteen nousee radikaalisti tuon kolmen ja neljän välillä. Jos nostat kaksi coffersia ja kaksi swamppia, et ole tekemässä juuri mitään. Toivottavasti tajuat nämä tosiasiat jossain vaiheessa.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Dark Knight

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #19 : 09.08.05 - klo 11:53 »
Joo. Kun tarkemmin ajattelee, ni mulle on tullu aika usein niitä alkuja, jolloin tulee pari Cabal Cofferssia käteen ja 0-2 Swamppia. Ne on kieltämättä ikäviä tilanteita. Noo, ehkäpä ootte pojat oikeessa. Poistan jokaisesta neljän cofferssin pakastani yhet jotain tulevaa pakkaa varten ja korvaan menetetyn tilan yhellä Swampilla. Testaan ja katon, toimiiko paremmin.
Edellisen lisäksi kokeilen Henwardin neuvoa ja pistän yhen Extraplanar Lenssin pakkaani. Jos se toimii loistavasti, ni se saa pysyä siellä, MUTTA jos artifactien tuho lisääntyy peliympäristössäni, ni lenssi saa luvan väistyä Diabolic Tutorin tieltä. Kiitoksia neuvoista. Enää sideboard kuntoon ja pakka on valmis.


ps. Ei sinun tarvitse puhua noin ilkeään sävyyn kivi. En ole vihollisesi.
Tässä vaihtolistani:
http://mtgsuomi.fi/listat/Dark%20Knight/hw/

"One man's trash is Dark Knight's treasure."

Poissa henward

Lifen Imu-pakka
« Vastaus #20 : 09.08.05 - klo 15:34 »
Totta, jos peliympäristössä on paljon artifaktituhoa, on extraplanar lens "stone rain omaan ländiin"  (9)