Poromagia

Kirjoittaja Aihe: GP Gent -keskustelua  (Luettu 18343 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #30 : 28.06.12 - klo 13:36 »
Pitääkö nuo tarjousliput ostaa johonkin tiettyyn junaan?
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Ninave

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #31 : 28.06.12 - klo 16:45 »
Pitääkö nuo tarjousliput ostaa johonkin tiettyyn junaan?

Kävin katsomassa sitä ostoprosessia, niin ainakin sitä suoraa linkkiä seuratessa, sinun piti valita juna, johon ne ostat.

Poissa Rancid-

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #32 : 05.07.12 - klo 12:12 »
Heippa, saisinko paahtoleipää?

Tai siis kaks Cursed Totemia. Jos kykenet moiset lainaamaan, pistäthän yv:tä.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Triack

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #33 : 05.07.12 - klo 14:40 »
Heippa, saisinko paahtoleipää?

Tai siis kaks Cursed Totemia. Jos kykenet moiset lainaamaan, pistäthän yv:tä.

Maverick ei ollutkaan ihan yliajelu RUG:lle niin heti ollaan huutelemassa sidekortteja.

Nyt pari päivää GW nalleja modossa testanneena dekki tuntuu ihan kivalta, mutta mirrori on aika kamala. Täytyy melkein testata Gideonia, koska lategamessa se taitaa olla aika suora autowin. Mietin myös onko pikkuhiljaa pakko alkaa pelaamaan Harmonic Sliveriä tai Krosan Grippiä sidellä toteemin takia.

Toivoisin tähän ketjuun vähän enemmän huuteluja siitä, mitä foorumin arvoisa kansa on pelaamassa, mitä testidataa ovat ehkä saaneet ja mitä odottavat metalta (ottaen huomioon että EU meta on yleensä eronnut Jenkkimetasta jonkin verran, esim. Maverick oli mannereuroopassa dekki jo n. puoli vuotta ennenkuin Jenkki/SCG pelaajat löysi sen).

Poissa Rancid-

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #34 : 05.07.12 - klo 14:44 »
Maverick ei ollutkaan ihan yliajelu RUG:lle niin heti ollaan huutelemassa sidekortteja.
Tai sitten sideltä copypastella löytyneet Bonfire ja Surgical Extraction ei vaan vakuuttanut tarpeeksi vaatimaansa setuppaamiseen nähden :)

Toivoisin tähän ketjuun vähän enemmän huuteluja siitä, mitä foorumin arvoisa kansa on pelaamassa, mitä testidataa ovat ehkä saaneet ja mitä odottavat metalta (ottaen huomioon että EU meta on yleensä eronnut Jenkkimetasta jonkin verran, esim. Maverick oli mannereuroopassa dekki jo n. puoli vuotta ennenkuin Jenkki/SCG pelaajat löysi sen).

RUG delver, vaikeita matchuppeja on mirror ja Griselbrand. Metalta odotan oikeestaan ihan mitä vaan koska lekaturtit tykkää pelata paskoja petdeckejään. Kakkospäivän metan voi ekstrapoloida edellisestä gurun lain avulla.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #35 : 05.07.12 - klo 15:00 »
Toivoisin tähän ketjuun vähän enemmän huuteluja siitä, mitä foorumin arvoisa kansa on pelaamassa, mitä testidataa ovat ehkä saaneet ja mitä odottavat metalta.

Itse olen pelaamassa Sneak & Show dekkiä ja testidataa on kertynyt erilaisista Legacy-turnauksista pitkin Suomea. Tuntuu siltä, että Reanimator ja Maverick ovat tälle ne hankalimmat vastustajat. Reanimator on vuoron nopeampi ja voi loisia Show and Tellistä, kun taas Maverick hakee Knightilla Karakaksen ja poks se oli siinä. Näitä vastaan luonnollisesti sidellä tavaraa. Metalta odottelen tosiaan noita kahta ja varmaan yllin kyllin RUG Delveriä.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #36 : 05.07.12 - klo 15:54 »
Rissaspäättelyt siitä, mihin ainakin pitää varautua. Ei valitusoikeutta. Rissaspäättely on ihan oikeasti rissaspäättelyä.

Knight of the Reliquary -pakkoja pelataan aina, jos ne vain ovat suinkin pelikelpoisia.
RGU-pakkoja pelataan aina, jos ne vain ovat suinkin pelikelpoisia.
Reanimator on nykyään vahva, joten sitä pelataan.
Komboa pelataan aina, koska Legacy on puhkua & turskia. Kombon tarkka laatu määräytyy ajanhetken mukaan.
Klassisesti pitäisi aina voittaa Zoo, Merfolk ja Counterbalance, mutta nykyään tämä neuvo kannattaa varmaan ohittaa mieluummin kuin yksikään yllä olevista.

Lisäksi pitää muistaa, että sinne turnaukseen voi tulla vaikka 1500 ihmistä. Siinä vaiheessa voi ihan hyvin käydä niin, että vaikka jokin pakka olisi edustettuna vain 1 % verran, eka päivä voi silti mennä pelkästään näitä pakkoja vastaan pelatessa. Pelkästään noin kymmenen kierroksen arpominen melkein kahdeksansadan hengen valikoimasta räjäyttää varianssimittarin huitsin kuikkaan.

-- Nute
Oulu

Poissa Hopo

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #37 : 05.07.12 - klo 16:35 »
Edelleen URdreadstill-pläänillä mutta maindeck-bolteilla ja tupla-Trickbindilla. Aika vähän oikeaa testausta takana mutta tekemäni metatutkimuksen perusteella rug on vähintään positiivinen. Mikä tahansa kombo on hyvä matchup ja GW:tä vastaan en oikein oo koskaan millään dekillä pärjännyt joten ihan sama. Enimmäkseen oon huolissani miracle-matchupista, jota kevennän sidevehkeillä.

Griselbrandit, GW ja UW, siinä mun suuripiirteinen arvio neljännen kierroksen jälkeisestä metasta. Jos M2013 on gp:n aikaan jo pelattavissa, niin merfolkia pelataan aivan saletisti.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Triack

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #38 : 05.07.12 - klo 16:49 »
Toivoisin tähän ketjuun vähän enemmän huuteluja siitä, mitä foorumin arvoisa kansa on pelaamassa, mitä testidataa ovat ehkä saaneet ja mitä odottavat metalta.

Itse olen pelaamassa Sneak & Show dekkiä ja testidataa on kertynyt erilaisista Legacy-turnauksista pitkin Suomea. Tuntuu siltä, että Reanimator ja Maverick ovat tälle ne hankalimmat vastustajat. Reanimator on vuoron nopeampi ja voi loisia Show and Tellistä, kun taas Maverick hakee Knightilla Karakaksen ja poks se oli siinä. Näitä vastaan luonnollisesti sidellä tavaraa. Metalta odottelen tosiaan noita kahta ja varmaan yllin kyllin RUG Delveriä.

Sneak Attackilla pystyy muuten pelaamaan Karakaksen ympäri jos on vaan manaa käytettävissä. Tällöin Karakaksella pystyy vaan estämään sen Emrakulin 15 lämää mutta ei annihilatea. Ongelmana taitaakin sitten olla saada se sneak attack + pari punasta manaa samalle vuorolle tai luottaa että sneak attack ei hajoa samantien Pridemageen. Toisaalta Maverick ei voi voittaa kovin nopeasti niin aikaakin on.

Klassisesti pitäisi aina voittaa Zoo, Merfolk ja Counterbalance, mutta nykyään tämä neuvo kannattaa varmaan ohittaa mieluummin kuin yksikään yllä olevista.

-- Nute
Oulu

Tää kommentti on vähän kuin neuvoisi jotakuta nykystandardia pelaavaa varomaan Keijuja ja Jundia, ts. todella wanhan metan juttuja.

Tämä sanottuna, Kaloja voi olla GP:llä enemmän kuin pitkään aikaan ottaen huomioon uuden lordin hype ja pari ihan hyvää sijoitusta SCG turnauksissa. Lisäksi se että Mono U versio on suht edullinen lekadekiksi.

Zoo on nykyään samanlainen laitapuolenkulkija kuin Enchantress tai Stax, aina joku näitä pelaa mutta en ottaisi kovin vakavasti huomioon dekkiä tai sideä suunnitellessa. Maverick on ottanut aika hyvin tän paikan tyhmänä ukkodekkinä.

Counterbalancekin oli pitkään menneen talven lumia, tosin on nyt taas nostamassa päätään UW miraclen ja Duken Land Tax kontrollin myötä. En usko että pelataan vielä tarpeeksi että kenenkään tarvitsisi ottaa niitä Krosan Grippejä välttämättä sidelle pelkästään näiden takia. Näissä on tosin valtavasti potentiaalia mutta kylmiltään en lähtisi pelaamaan GP:lle mitään counterbalance dekkiä.



Edit klo 17.05: Lisätty kommentti koskien Thaurwylthin kommenttia.
« Viimeksi muokattu: 05.07.12 - klo 17:17 kirjoittanut Triack »

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #39 : 05.07.12 - klo 17:06 »
Faktahan on että ilman Karakasta Maverick on Sneak & Show:lle vastaantulija. Kello on hidas ja vihanallet Teegiä lukuunottamatta eivät tee paljoakaan. Tämä tuli mm. todistettua GPT:n finaaleissa Riihimäellä. Eli countteroi Knightit ja nosta tarvittaessa wastelandeja.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #40 : 05.07.12 - klo 19:10 »
Tää kommentti on vähän kuin neuvoisi jotakuta nykystandardia pelaavaa varomaan Keijuja ja Jundia, ts. todella wanhan metan juttuja.

Höpö höpö ole siellä päinkään. Tuhannenviidensadan hengen Legacy-turnaukseen kaivautuu vaikka minkälaista sakkia pelaamaan pakkojaan. Jo pelkästään se muuttaa tilanteen ihan eriksi, että kaikesta huolimatta noita pakkoja SAA edelleen pelata; Standardissa pelattavien pakkojen määrää säätelee aina se, mitä kortteja on satuttu julkaisemaan viimeisten kahden vuoden aikana.

Miksi ihmeessä sitä paitsi luit vain puolet virkkeestä, kun kumminkin päätiti kommentoida? Ja onko tuossa jäljemmässä osassa kommenttiasi nyt sitten mitään järkeä vai ei, jos kyseessä kerran on vanhentunut metapeli? Ts. älä nyt ainakaan asetu ristiriitaan omien sanomistesi kanssa.

Ei mulla muuta.

-- Nute
Oulu

Poissa Triack

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #41 : 05.07.12 - klo 20:54 »
Tää kommentti on vähän kuin neuvoisi jotakuta nykystandardia pelaavaa varomaan Keijuja ja Jundia, ts. todella wanhan metan juttuja.

Höpö höpö ole siellä päinkään. Tuhannenviidensadan hengen Legacy-turnaukseen kaivautuu vaikka minkälaista sakkia pelaamaan pakkojaan. Jo pelkästään se muuttaa tilanteen ihan eriksi, että kaikesta huolimatta noita pakkoja SAA edelleen pelata; Standardissa pelattavien pakkojen määrää säätelee aina se, mitä kortteja on satuttu julkaisemaan viimeisten kahden vuoden aikana.

Miksi ihmeessä sitä paitsi luit vain puolet virkkeestä, kun kumminkin päätiti kommentoida? Ja onko tuossa jäljemmässä osassa kommenttiasi nyt sitten mitään järkeä vai ei, jos kyseessä kerran on vanhentunut metapeli? Ts. älä nyt ainakaan asetu ristiriitaan omien sanomistesi kanssa.

Ei mulla muuta.

-- Nute
Oulu

En tiedä kuinka paljon tiedät ja seuraat lekaa, mutta viestisi perusteella sain käsityksen että et kovin paljoa. Tähän mennessä jokaikinen leka GP tai muu iso kansanformaatin turnaus on todistanut top kasien perusteella ja vähemmässä väärien omasta kokemuksestani vääräksi käsityksen että käsittämättömän ison korttivalikoiman takia formaattiin ei voisi jotenkin valmistautua. Suositut ja hyviksi koetut dekit ovat iso prosentti kokonaismetasta ja yleensä yllättäen myös pärjäävät hyvin ja ovat selkeästi ne dekit joita vastaan kannattaa valmistautua. Ihan sama juttu Standardissa: Vaikka Battle of Wits on formaatissa pian laillinen, niin tuskin kukaan valmistautuu millään tavalla sitä vastaan. Sen sijaan kaikki valmistautuu niitä perus Delver, UW(b) ja GR virityksiä vastaan.

Muut vinkkisi olivat sellaisia joista ei ole mitään hyötyä kenellekään muulle paitsi niille, joka ei tunne lekaformaattia niin yhtään.

En lainannut toista osaa virkkeestäsi koska pidin sitä turhana takaporttina sanomallesi. Joko olet jotain mieltä, tai sitten et. Tällaisenaan mainitsemaasi kolmikkoa valmistautuminen olisi ollut järkevää viimeksi joskus 2009-2010, ja silloinkaan ei ollut edes olemassa tai keksitty dekkiä jolla olisi hyvä mu noita kaikkia vastaan (UGx survival ehkä poikkeuksena, mutta kaikki tietää mitä sille kävi). Itseasiassa mainitsemasi kolmikon (+konpot) aika oli siitä ikävä että formaatti tuntui välillä silkalta matchup lotolta. Jokaisella dekillä oli pari älyttömän hyvää matchuppia ja pari todella huonoa, ja turnauksissa sai aina jännätä että mitä sieltä tulee vastaan. Formaatissa ei ollut oikein mitään järkevää ns. Rock 50/50 dekkiä.

Ymmärrän kyllä että jälkimmäinen kommenttini saattaa hämmentää, mutta pointtini oli seuraava: Vielä noin kuukausi sitten olisi voinut ihan hyvin sanoa että Counterbalance ja Merfolkit olivat samalla tavalla kuolleita dekkejä kuin Team America, Eva Green, Zoo tai Life.dek joitakin mainitakseni. Aivan varmasti vielä pelattavia dekkejä ja silloin tällöin top32:ssa olevia, mutta suurelta osin marginaaliin työnnettyjä.

Kesäkuun aikana Counterbalancea ja Merfolkkeja on alkanut taas näkymään ja meta tekee mahdollisesti taas yhden ympyrän. Kalat tai Counterbalance eivät ole vieläkään siis niin merkittäviä tekijöitä että vinkkiäsi kannattaisi sellaisenaan kuunnella, mutta viimeaikaiset merkit antaa ymmärtää että niistä saattaa tullla taas hyviä dekkejä. Mahdollisesti GP Gent on läpimurto, tai sitten ei. Pitäisi oikeasti olla joku tehokas ja fiksu testiporukka testaamassa onko Esim. Merfolkit hyvä nykymetassa ja sitten vielä pärjätä turnauksessakin niin hyvin että dekki otetaan taas vakavasti.

Lekametan muutokset on muutenkin mielenkiintonen yhdistelmä sekä jonkun dekin aseman selkeää parantumista tai heikkenemistä sekä Lemmings-ilmiötä SCG-kirjoittajat etunenässä. Merfolkit tappoi aluksi pitkälti Batterskull, mutta ei olisi keväällä Batterskull määrien vähän vähennyttyä Gerryn tarvinnut pelata kuin yksi SCG turnaus kaloilla (ja pärjätä edes kohtalaisesti ja kirjoittaa dekistä) niin meillä olisi jo nyt merkittävä prosentti enemmän turskaa metassa. Sama juttu Counterbalancen kanssa, jonka taisi tappaa vihreä Zeniitti, Mental Misstep ja metan korttien manacost haarukan kasvu. Toivon todella että Sam Black sun muut tuo vähän innovaatiota formaattiin ja että Goblin Bombardent feat. Zombies on oikea dekki.


tl;dr: http://xkcd.com/386/
« Viimeksi muokattu: 05.07.12 - klo 20:57 kirjoittanut Triack »

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #42 : 06.07.12 - klo 10:23 »
Sneak & Show sideboard kaipaa vielä hieman tuunausta ja olisin kiitollinen kaikista kehittävistä kommenteista.

3 Tormod's Crypt
2 Surgical Extraction
2 Pyroclasm
3 Blood Moon (tai Pithing Needle )
2 Echoing Truth
2 Pyroblast
1 Gilded Drake

Poissa Genesis

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #43 : 06.07.12 - klo 10:32 »
Sneak & Show sideboard kaipaa vielä hieman tuunausta ja olisin kiitollinen kaikista kehittävistä kommenteista.

3 Tormod's Crypt
2 Surgical Extraction
2 Pyroclasm
3 Blood Moon (tai Pithing Needle )
2 Echoing Truth
2 Pyroblast
1 Gilded Drake

Ootko miettinyt tormod's cryptien korvaamista Grafdigger's Cageilla? Eivät ole toki "pysyvä" vastaus esim. dredgeä vastaan mutta ostavat sen verran aikaa että ehdit voittaa. Vihun deckki ei tee mitään niin pitkään kuin tuo on pöydässä, jos vihu lähtee hardcastäämään narcoja niin siinä vaiheessa on peli jo muutenkin voitettu. Reanimatoria vastaan taasen sama homma, niin pitkään kun eivät löydä bouncea tai eivät saa kynättyä niin ovat jumissa. Cryptin ympäri pystyy pelaamaan, cagen ei niinkään jos ei rupea hard cästäämään kavuja tiskiin. Muuten side näyttää ihan hyvältä. Onko ollut mielessä lisätä LoSia? (Leyline of Sanctity)?

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #44 : 06.07.12 - klo 10:37 »
Sanctity olis hyvä jos vastustaja pelailee paljon discardia, mutta jossain jo pohdittiin, että niitä pitäisi olla se 4 niin mitä tuolta ottaa sitten pois. En keksi oikein muita tarpeeksi kovia hyötyjä tuosta valkoisesta Leylinestä. Starcitygamesin Sneak&Show top-listoilla porukka näyttää pelaavan melkein aina neljää valkoista ja neljää mustaa Leylineä :)

Cage voisi muuten olla hitusen parempi kuin Crypta, laitan korvan taakse, tänks!
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo 10:40 kirjoittanut Avez »

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #45 : 06.07.12 - klo 10:46 »
Sneak & Show sideboard kaipaa vielä hieman tuunausta ja olisin kiitollinen kaikista kehittävistä kommenteista.

3 Tormod's Crypt
2 Surgical Extraction
2 Pyroclasm
3 Blood Moon (tai Pithing Needle )
2 Echoing Truth
2 Pyroblast
1 Gilded Drake

No paras sidekortti eli Submerge tuosta nyt ainakin puuttuu. Sulla on myöskin vähän liikaa jo reanimator vihaa, toki se on varmaan suosittu decki, mutta pitäisi olla Show and Tellille jo varsin kelpo matchup valmiiksi. Onko sulla edes mainista ottaa noin paljon korttia pois reanimatoria vastaan?

Edit: Niin perustelut miksi se on kohtuullinen matchup jo valmiiksi on melko yksinkertaiset=emrakul millä tahansa tavalla tiskiin=GG.
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo 10:51 kirjoittanut WoRMaSTeR »

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #46 : 06.07.12 - klo 11:00 »
Niin perustelut miksi se on kohtuullinen matchup jo valmiiksi on melko yksinkertaiset=emrakul millä tahansa tavalla tiskiin=GG.
Vastustaja voi heittää Show and Telliin Tidespout Tyrant tai Blazing Archon tai sitten vaan reanimoida noista jomman kumman, että eise ihan läpihuutojuttu vielä ole. Submerge on tietty hyvä ja sillä saisi kivasti mm. Knight of the relinquaryn pomputettua vastustajan käteen ennen kuin se noutaa Karakaksen, mutta en tiedä onko Submergellä oikein sitten muissa tapauksissa ns. ratkaisevaa hyötyä (combo elf)?

Ehdota toki oma versio tuosta sidestä?
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo 11:03 kirjoittanut Avez »

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #47 : 06.07.12 - klo 11:39 »
Tidespout Tyranttia ei pelata enää kiisselibandin mukaantulon jälkeen, Blazing Archoniakaan ei ole joka deckissä ja jos on niin 1 kpl. Saa käydä aika heikko tuuri että kaverilla on heittää Show and Telliin juuri se.

En ole mikään Legacy expertti, mutta oletan Ghentin heijastelevän Atlantan metaa, jotenka RUG Delveriä varmaan tulee vastaan ainakin. Tässä matcupissa submerge ei ole aivan parhaimmillaan, mutta kyllä se kannattaa sisään ottaa. Itse pyrin yleensä sillä nappaamaan sen kaverin Force of Willin kädestä ja sitten resolvaamaan Show and Tell/Sneak attack. Kannattaa muuten varoa siden jälkeen Gilded Drakea ja jos mahdollista niin ennemmin tappaa Sneak Attackilla.

Noi Pyroclasmit on varmaan ihan mainiot koska Elves/Goblins pärjäsi ihan hyvin ja ainahan sieltä jotain ukkodeckiä tulee vastaan.

Mikään hirveä Blood Moon fani en myöskään ole, mutta se kyllä vaikuttaisi varsin pätevältä tuota RUG Delveria vastaan näin parerilla koska decki ei pelaa ainuttakaan basiciä eli pidetään se.

Sitten lähtisin itse hakemaan combosuojaa kun tuo Belcheri nostaa taas rumaa päätänsä (high tiden lisäksi), mutta voi laittaa myös jotain yleispätevää kuten Pitching Needle. Ihmiset jostain syystä vihaa tuota Mindbreak Trappia, mutta se on autowin belcheriä vastaan ja muitakin storm comboja vastaan varsin pätevä. Nämä combot kuitenkin lienevät semipahoja matchuppeja kun eivät välitä vaikka pelaisi kuinka monta isoa mörssäriä tiskiin.

Haluan nyt kuitenkin korostaa edelleen etten ole mikään expertti, kuhan aattelin ehdotusta heittää ilmoille.

Menisin siis tälläisellä itse:
3 x Submerge
1 x Grafdigger's Cage
1 x Relic of Progenitus
2 x Surgical Extraction
2 x Pyroclasm
2 x Blood Moon
2 x Pyroblast
1 x Flusterstorm
1 x Mindbreak Trap

Poissa Genesis

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #48 : 06.07.12 - klo 11:44 »
Sanctity olis hyvä jos vastustaja pelailee paljon discardia, mutta jossain jo pohdittiin, että niitä pitäisi olla se 4 niin mitä tuolta ottaa sitten pois. En keksi oikein muita tarpeeksi kovia hyötyjä tuosta valkoisesta Leylinestä. Starcitygamesin Sneak&Show top-listoilla porukka näyttää pelaavan melkein aina neljää valkoista ja neljää mustaa Leylineä :)

Cage voisi muuten olla hitusen parempi kuin Crypta, laitan korvan taakse, tänks!

Leyline sulkee kivasti belcherin ulos, samoin brain freezen / tendrilsin / edictit. Samoin burni on bye tuon jälkeen (toki ne guidet ajaa mutta ei niihin pitäs hävitä kuitenkaan :) ). Belcher kuitenkin pärjäsi viime gp:llä hyvin niin veikkaisin et niitä ghentissäkin näkyy jokunen. High tideä ja muita comboja millä on backup plän tehdä iso EtW / hunting pack löytyy echoing truth taasen sideltä leylinen kaveriksi. Ite varmaan cuttaisin pyroclasmit sideltä, tonttucomboa vastaan löytyy kuitenkin kyniä ja se pyroclasm ei hirveemmin auta jos tonttu pyörii yhdellä vuorolla glimpsen / mirron entityn kanssa, kalat taasen on toinen juttu, niille löytyy pyroblastit minkä pitäs riittää kyllä.

WoRMaSTeR:

Kyllä sitä tyranttia vielä pelataan, jos jaksat kattoa vikan gp:n top32 deckkilistat niin näät että parhaitan pärjänneet reanimaattorit pelasi joko tai tyrant / archonia.

Submerget huonoja rugia vastaan? Kyllä se nyt tuppaa olemaan MVP siinä matsissa tarmon ohella.
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo 11:49 kirjoittanut Genesis »

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #49 : 06.07.12 - klo 11:46 »
Menisin siis tälläisellä itse:
3 x Submerge
1 x Grafdigger's Cage
1 x Relic of Progenitus
2 x Surgical Extraction
2 x Pyroclasm
2 x Blood Moon
2 x Pyroblast
1 x Flusterstorm
1 x Mindbreak Trap

Ok, kiitoksia ehdotuksista perusteluiden kera! Blood Moonia ja Cagea tahtoisin kyllä pelata 3x koska silloin ne voi tarvittaessa noutaa Intuitionilla, mutta tätä pitää vielä ihmetellä.
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo 23:45 kirjoittanut Avez »

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #50 : 06.07.12 - klo 12:24 »
WoRMaSTeR:

Kyllä sitä tyranttia vielä pelataan, jos jaksat kattoa vikan gp:n top32 deckkilistat niin näät että parhaitan pärjänneet reanimaattorit pelasi joko tai tyrant / archonia.

Submerget huonoja rugia vastaan? Kyllä se nyt tuppaa olemaan MVP siinä matsissa tarmon ohella.
Djoo löytyihän sieltä 2 Tyranttia ja 1 Archonia (1 per animator) että oot ihan oikeessa (0 sidessä), siltikin saa hyvin munkittaa että on näyttää Show and Telliin niitä.

Ei Submerge huono ole siinä matchupissa siksi se tuleekin sisään, tosin aika heikosti se Nimble Mongoosea pompottelee. "Aivan parhaimmillaan" tarkoitin siis että se on parempi Maverickiä ym. vihreäpohjaisia deckejä vastaan. Tarmon ohella? Show and Tell ei varmaankaan hirveesti Tarmoja pelaile?

Leylinea ei juuri Belcheriä vastaan kannata edes ottaa sisään kun decki tappaa kuitenkin 75 % ajasta 1/1 Goblineilla. Muita Storm comboja vastaan kyllä ihan kelpo, henk koht en tykkää kyllä silti korteista jotka pitää olla sun alotuskädessä tälläisessä pakassa joka kaivaa 20 korttia syvälle deckiin parissa vuorossa. Varskinkin ovat vielä offcoloreita eli täysin kuolleita kortteja jos eivät ole aloituskädessä. Makuasioitahan nämä tietty.

Ei ne tontut/gobot hirveesti tykkää sitä 2/3 vuoron clasmista, kalat ei kyllä yleensä samaan kaadu.

Avez:
Tuo Intuition on hyvä pointti kyllä. Bloodmoonin kohdalla se on varsinkin oleellista. Cagea en lähtisi silti pistämään 3 kappaletta, koska on intuitionilla haettaessa on yleensä jo myöhässä + useamman nosto on huono juttu.

Poissa Genesis

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #51 : 06.07.12 - klo 12:57 »
WoRMaSTeR:

Kyllä sitä tyranttia vielä pelataan, jos jaksat kattoa vikan gp:n top32 deckkilistat niin näät että parhaitan pärjänneet reanimaattorit pelasi joko tai tyrant / archonia.

Submerget huonoja rugia vastaan? Kyllä se nyt tuppaa olemaan MVP siinä matsissa tarmon ohella.
Djoo löytyihän sieltä 2 Tyranttia ja 1 Archonia (1 per animator) että oot ihan oikeessa (0 sidessä), siltikin saa hyvin munkittaa että on näyttää Show and Telliin niitä.

Ei Submerge huono ole siinä matchupissa siksi se tuleekin sisään, tosin aika heikosti se Nimble Mongoosea pompottelee. "Aivan parhaimmillaan" tarkoitin siis että se on parempi Maverickiä ym. vihreäpohjaisia deckejä vastaan. Tarmon ohella? Show and Tell ei varmaankaan hirveesti Tarmoja pelaile?

Leylinea ei juuri Belcheriä vastaan kannata edes ottaa sisään kun decki tappaa kuitenkin 75 % ajasta 1/1 Goblineilla. Muita Storm comboja vastaan kyllä ihan kelpo, henk koht en tykkää kyllä silti korteista jotka pitää olla sun alotuskädessä tälläisessä pakassa joka kaivaa 20 korttia syvälle deckiin parissa vuorossa. Varskinkin ovat vielä offcoloreita eli täysin kuolleita kortteja jos eivät ole aloituskädessä. Makuasioitahan nämä tietty.

Ei ne tontut/gobot hirveesti tykkää sitä 2/3 vuoron clasmista, kalat ei kyllä yleensä samaan kaadu.

Avez:
Tuo Intuition on hyvä pointti kyllä. Bloodmoonin kohdalla se on varsinkin oleellista. Cagea en lähtisi silti pistämään 3 kappaletta, koska on intuitionilla haettaessa on yleensä jo myöhässä + useamman nosto on huono juttu.

Tarkoitin submergeä rugin puolella, mutta silti submerge loistava rugia vastaan.

Itsellä on belcher matsista taas vähän päinvastaiset kokemukset, yhdellä kädellä voi laskea milloin on goblin toksuihin kuollut = millon vihu lähtenyt sille linjalle.

Leylinestä, sen saa tiputettua show and tellistä / lotus petaleilla jos sitä ei aloitus räpylässä näy, ja jos sitä ei pysty cästäämään sen saa sekoiteltua pois mikäli ei tietty ole toivottavaa.

Cage, omasta mielestä niitä taas haluaa sen kolme pelata koska sen haluaa nähdä aloituskädessä, jos nostaa useamman niin ei haittaa ole kyllä, niitä voi pelata useamman tiskiin ja vihun pitää löydää kaksi bouncea / nature's claimia tai muuta vihalappua mitä vastaan nyt satut pelaamaankaan ja olet sidettänyt ne sisään.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #52 : 06.07.12 - klo 13:23 »
Tarkoitin submergeä rugin puolella, mutta silti submerge loistava rugia vastaan.

Itsellä on belcher matsista taas vähän päinvastaiset kokemukset, yhdellä kädellä voi laskea milloin on goblin toksuihin kuollut = millon vihu lähtenyt sille linjalle.

Leylinestä, sen saa tiputettua show and tellistä / lotus petaleilla jos sitä ei aloitus räpylässä näy, ja jos sitä ei pysty cästäämään sen saa sekoiteltua pois mikäli ei tietty ole toivottavaa.

Cage, omasta mielestä niitä taas haluaa sen kolme pelata koska sen haluaa nähdä aloituskädessä, jos nostaa useamman niin ei haittaa ole kyllä, niitä voi pelata useamman tiskiin ja vihun pitää löydää kaksi bouncea / nature's claimia tai muuta vihalappua mitä vastaan nyt satut pelaamaankaan ja olet sidettänyt ne sisään.
Belcherillä harvoin on varaa valita millä voittokeinolla lähtee, mutta jos on niin island nimistä lappua vastaan se lähtee kyllä takuulla pelaamaan Empty the Warrensia koska Goblin Charbelcher katuu Force of Williin. Maindeckissä "oikein rakennettu" Beclherhän pelaa 4 x Burning Wish jolla haetaan Warrens, 3 x Warrens ja 4 x Belcher. En tiedä mitä Belcheriä vastaan sä pelaat jos tolla korttijaolla sieltä useammin ampuu Belcher kun tulee gobboja.

Noi alternative pelitavat ovat kyllä Leylineen molemmat niin kaukaa haettuja että en usko koskaan tapahtuneen competitive tason pelissä.

Reanimator ei poista Cagea jos se tippuu tiskiin, se yrittää pelata Show and Tellillä ne ukot pöytään (joka favoraa sua jo) ja sitä varten se siellä sidessä on eli 2 pelaamisella tuskin on mitään merkistystä koskaan. Sinisen pelattavin poistokeino on varmaan Echoing Truth joka sattumalta nakkaa ne molemmat kuitenkin. Vihreetä vastaan en tiedä miksi Cage tulisi sisään eli toi nature's claim skenaario ei taida olla tosimaailmasta + jos tulisin vihreellä lienee aika monta tapaa siden jälkeen poistaa se Cage kun sidettävät poistoa Sneak Attackiin.

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #53 : 06.07.12 - klo 13:35 »
Vihreetä vastaan en tiedä miksi Cage tulisi sisään eli toi nature's claim skenaario ei taida olla tosimaailmasta

Tossa varmaan tarkotettiin Dredgeä joka pystyy pelaamaan Nature's Claimia helposti moniväriländiensä kanssa.
« Viimeksi muokattu: 06.07.12 - klo 13:37 kirjoittanut Avez »

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #54 : 06.07.12 - klo 14:02 »
Vihreetä vastaan en tiedä miksi Cage tulisi sisään eli toi nature's claim skenaario ei taida olla tosimaailmasta

Tossa varmaan tarkotettiin Dredgeä joka pystyy pelaamaan Nature's Claimia helposti moniväriländiensä kanssa.
Juu okei, no nyt siinä on jotain järkeä. :) Dredgestä ei kyllä hirveesti kannata keskustella nytkun reanimator on suosittu, se ei ole decki tässä metassa.

Poissa Triack

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #55 : 06.07.12 - klo 14:46 »
Sneak & Show sideboard kaipaa vielä hieman tuunausta ja olisin kiitollinen kaikista kehittävistä kommenteista.

3 Tormod's Crypt
2 Surgical Extraction
2 Pyroclasm
3 Blood Moon (tai Pithing Needle )
2 Echoing Truth
2 Pyroblast
1 Gilded Drake

No paras sidekortti eli Submerge tuosta nyt ainakin puuttuu. Sulla on myöskin vähän liikaa jo reanimator vihaa, toki se on varmaan suosittu decki, mutta pitäisi olla Show and Tellille jo varsin kelpo matchup valmiiksi. Onko sulla edes mainista ottaa noin paljon korttia pois reanimatoria vastaan?

Edit: Niin perustelut miksi se on kohtuullinen matchup jo valmiiksi on melko yksinkertaiset=emrakul millä tahansa tavalla tiskiin=GG.

Syy siihen miksi esim. Atlantassa ei top32:ssa juuri Sneak & Telliä näkynyt on se, että Reanimator on sille huono mu ja "prot" pitää reanimaattorina parempana Griselbrand dekkinä ylipäätään. Reanimator on nopeampi, pelaa vähintään yhtäpaljon disruptiota kuin S&T (ja diskardin voi pelaa proaktiviisesti, countereita ei) sekä hyötyy Show and Tellistä. Griselbrand on varsin oiva vastaus siihen Show and Tellistä heitettyyn Emrakuliin kun voi nostaa helposti 14 lappua ja tod. näk. löytää reanimate vehkeet Archoniin tai Tyranttiin.
Että siinä mielessä toi reanimator viha ei ole ihan turhaa. Tosin nythän suosittu sideplan on Jace, ja en tiedä miten se muuttaa siden jälkeen.

Poissa Avez

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #56 : 06.07.12 - klo 14:53 »
Reanimator vehkeet löytyisi myös eli pitäisikö sitten pelata sitä... Tosin osa korteista käyriä Graveborn-foileja joista voi isossa turnauksessa tulla sanomista. Koittanut kirjan välisessä suoristella, mutta itsepäisiä ovat.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #57 : 06.07.12 - klo 15:04 »
Sneak & Show sideboard kaipaa vielä hieman tuunausta ja olisin kiitollinen kaikista kehittävistä kommenteista.

3 Tormod's Crypt
2 Surgical Extraction
2 Pyroclasm
3 Blood Moon (tai Pithing Needle )
2 Echoing Truth
2 Pyroblast
1 Gilded Drake

No paras sidekortti eli Submerge tuosta nyt ainakin puuttuu. Sulla on myöskin vähän liikaa jo reanimator vihaa, toki se on varmaan suosittu decki, mutta pitäisi olla Show and Tellille jo varsin kelpo matchup valmiiksi. Onko sulla edes mainista ottaa noin paljon korttia pois reanimatoria vastaan?

Edit: Niin perustelut miksi se on kohtuullinen matchup jo valmiiksi on melko yksinkertaiset=emrakul millä tahansa tavalla tiskiin=GG.

Syy siihen miksi esim. Atlantassa ei top32:ssa juuri Sneak & Telliä näkynyt on se, että Reanimator on sille huono mu ja "prot" pitää reanimaattorina parempana Griselbrand dekkinä ylipäätään. Reanimator on nopeampi, pelaa vähintään yhtäpaljon disruptiota kuin S&T (ja diskardin voi pelaa proaktiviisesti, countereita ei) sekä hyötyy Show and Tellistä. Griselbrand on varsin oiva vastaus siihen Show and Tellistä heitettyyn Emrakuliin kun voi nostaa helposti 14 lappua ja tod. näk. löytää reanimate vehkeet Archoniin tai Tyranttiin.
Että siinä mielessä toi reanimator viha ei ole ihan turhaa. Tosin nythän suosittu sideplan on Jace, ja en tiedä miten se muuttaa siden jälkeen.
Oot varmaan oikeessa että ei ole hyvä mu. Ihan noin yksinkertaista se ei kyllä ole että napataan 14 korttia ja animointia sillä se reanimate maksaa kuitenkin lifeä, pitää löytyä nimenomaan animate dead siinä vaiheessa. Jos se animoinnin kohde on Tyrant pitää vielä pystyä pelaamaan spelli tämän jälkeen, jos se on Achron tuijotellaan siinä sitten niin kauan että jompikumpi saa jotain aikaiseksi (todenäköisemmin kyllä animator saa). Jace on vähän kallis mancostiltaa kuitenkin tälläiselle combodeckille imo.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #58 : 06.07.12 - klo 15:12 »
Reanimator vehkeet löytyisi myös eli pitäisikö sitten pelata sitä... Tosin osa korteista käyriä Graveborn-foileja joista voi isossa turnauksessa tulla sanomista. Koittanut kirjan välisessä suoristella, mutta itsepäisiä ovat.
Noi uudet foilit osaa kyllä olla perseestä, itsellä sama robleema muutaman foilin kanssa. Itse en lähtisi vaihtamaan reanimatoriin koska sitä kyllä kaikki osaavat odottaa, Sneak and Show:lla on sentään etuna että samat vihat ei pure. On ehkä sen vuoron hitaampi mutta pelaa parempia pihvejä, noi reanimatorin pihvit lähtee kuitenkin melko pikaseen 1 manan spelleillä huitsin nevadaan ja vaikka kiisselimies nostaa 7/14 labbua ei se aina riitä.

Poissa Triack

Vs: GP Gent -keskustelua
« Vastaus #59 : 06.07.12 - klo 15:25 »
Sneak & Show sideboard kaipaa vielä hieman tuunausta ja olisin kiitollinen kaikista kehittävistä kommenteista.

3 Tormod's Crypt
2 Surgical Extraction
2 Pyroclasm
3 Blood Moon (tai Pithing Needle )
2 Echoing Truth
2 Pyroblast
1 Gilded Drake

No paras sidekortti eli Submerge tuosta nyt ainakin puuttuu. Sulla on myöskin vähän liikaa jo reanimator vihaa, toki se on varmaan suosittu decki, mutta pitäisi olla Show and Tellille jo varsin kelpo matchup valmiiksi. Onko sulla edes mainista ottaa noin paljon korttia pois reanimatoria vastaan?

Edit: Niin perustelut miksi se on kohtuullinen matchup jo valmiiksi on melko yksinkertaiset=emrakul millä tahansa tavalla tiskiin=GG.

Syy siihen miksi esim. Atlantassa ei top32:ssa juuri Sneak & Telliä näkynyt on se, että Reanimator on sille huono mu ja "prot" pitää reanimaattorina parempana Griselbrand dekkinä ylipäätään. Reanimator on nopeampi, pelaa vähintään yhtäpaljon disruptiota kuin S&T (ja diskardin voi pelaa proaktiviisesti, countereita ei) sekä hyötyy Show and Tellistä. Griselbrand on varsin oiva vastaus siihen Show and Tellistä heitettyyn Emrakuliin kun voi nostaa helposti 14 lappua ja tod. näk. löytää reanimate vehkeet Archoniin tai Tyranttiin.
Että siinä mielessä toi reanimator viha ei ole ihan turhaa. Tosin nythän suosittu sideplan on Jace, ja en tiedä miten se muuttaa siden jälkeen.
Oot varmaan oikeessa että ei ole hyvä mu. Ihan noin yksinkertaista se ei kyllä ole että napataan 14 korttia ja animointia sillä se reanimate maksaa kuitenkin lifeä, pitää löytyä nimenomaan animate dead siinä vaiheessa. Jos se animoinnin kohde on Tyrant pitää vielä pystyä pelaamaan spelli tämän jälkeen, jos se on Achron tuijotellaan siinä sitten niin kauan että jompikumpi saa jotain aikaiseksi (todenäköisemmin kyllä animator saa). Jace on vähän kallis mancostiltaa kuitenkin tälläiselle combodeckille imo.

Ei toki ole ihan niin yksinkertaista, mutta pitää enemmän paikkansa kuin Emrakul = GG kuten alkuun sanoit. Molemmat pelaa kuitenkin merkittävää määrää häirintää, joka väkisinkin hidastaa vähän mu:ta kun vaatii aika paljon rohkeutta lähteä alkupelissä sokkona pelaamaan dazeja ja piercejä päin. Siinä mielessä on ihan mahdollista että molemmilla on kyllä manaa tehdä juttuja sitten kun möröt viimein saadaan tiskiin.

Siden jälkeen Sneak & Showl (vai mikä tän nimi nyt onkaan) väkisinkin vähän hidastuu tai sitten lähtee kountereita jos tuo sisään paljon gravehatea, jolloin en näkisi että Jacen resolvaaminen olisi mahdotonta, ks. myös yllä oleva. Teoriassa reanimator pystyy sideämään huonoksi Show&Tell + Jace pakaksi jolloin kaikki gravehate on turhaa. Tässä vaiheessa varmaan järkevintä olisi vaan testata miltä se mu sitten tuntuu. Luulen kyllä että Reanimator ei halua sidettää paljoakaan tässä mu:ssa.

Reanimator vehkeet löytyisi myös eli pitäisikö sitten pelata sitä... Tosin osa korteista käyriä Graveborn-foileja joista voi isossa turnauksessa tulla sanomista. Koittanut kirjan välisessä suoristella, mutta itsepäisiä ovat.

Suosittelen testaamista ja sen pelaamista mikä tuntuu kivemmalta. Sneak Show ei ole missään nimessä ole huono dekki ja sitä on paljon vaikeampi vihata kuin reanimatoria, joka on nyt paljon enemmän kartalla. Reanimator oli lähinnä luonnollinen metavastaus/evoluutio kun vielä muutama viikko sitten Sneak Show:ta pidettiin RUG:in ohella formaatin parhaimpana dekkinä ja jos Gentissä pelataan samanlaisia määriä gravehatea ja muita vastauksia (mm. Karakas) kuin Atlantassa, niin en itse uskaltaisi ihan heti pelata Reanimaattorilla, olettaen että osaisin edes pelata sillä.