Aihe: RtR dräfti - paskaa ja Pack Ratteja

[kieltaja]

Vituttaa RtR draftit. Varsinkin modossa. Manapissa on luokkaa inevitable. Yhtäkään draftia ei oo tullu vedettyä ilman että olisi siihen hävitty. Vittu, taas istui Trostani, Voice of Selesnya koko pelin kädessä kun sitä yhtä plains/temple gardenia ei voinut nousta. Ja manabasehan oli luokkaa extrafuging-stabiili, 1 swamp, 1 golgari guildgate, 1 temple garden, 6 plains ja 8 forest + 1 gatecreeper vine ja 2 axebane guardian. MUTTA KUN VITTU EI VOI NOUSTA.

[Rancid-]

Edellisen inspiroimana voisinkin postuloida tänne taas kerran:

Return to Ravnica olisi paskin limited-formaatti vuosiin, ellei Avacyn Restored olisi alittanut rimaa juuri puoli vuotta aiemmin. Onneks kohta tulee Gatecrash... jossa on täsmälleen sama perimmäinen ongelma kuin RtR:ssä, eli vain viisi väriyhdistelmää eli luultavasti noin neljä kelvollista arkkityyppiä. Toivottavasti WotC tajuaa edes sen, että limited-formaatti ilman kunnollisia common-poistoja on aika hirveetä paskaa.

Itsehän draftaan modossa pelkästään M13:a ja joulun ajan luultavasti myös Cubea.

[Reflektio]

täsmälleen sama perimmäinen ongelma kuin RtR:ssä, eli vain viisi väriyhdistelmää

Eikös alkuperäisessä Ravnicablokissa ollut vain 3 tai 4 kiltaa ts. kannattavinta värikombinaatiota setistä riippuen, ja nyt tyypit täällä valittaa viidestä eri yhdistelmästä, vaikka mainittua vanhempaa Ravnicaa puolestaan on kehuttu limitedpelaamisen(kin) suhteen? Olen näkevinäni asiassa paradoksin.

Itelläni ei ainakaan ole muutenkaan ollut ongelmia saada kiltaväristä deckiä kasaan - kerran meinasi olla ongelma, kun pickaukset kusahti draftatessa totaalisesti, mutta siltikin sain täyden deckin juuri ja juuri kasaan ja pärjäsin yllättävänkin hyvin. Eikä aina muutenkaan voi odottaa timanttisia boostereita pickattavaksi, oli setti mikä tahansa, ja aina on niitä paskalappujakin joka boosterissa.

Vituttaa jotakuinkin turha valittaminen yleisesti - ei vain tässä asiassa, sikälikin kun kyseessä on vitutusketju jonne saanee valittaa jotakuinkin mistä tahansa (kuten itse taidan tehdä juuri nyt, hyvä minä. -_-'

[Rancid-]

Tripla-Ravnica (originaali) oli aivan kauheeta, koska neljä kiltaa ja nönnönnöö. RRG oli vähän vähemmän kauheeta, ja RGD oli herkkua. RGD:stä herkkua teki se, että:
- piti draftata oikeasti dekkiä korttikasan sijasta, ja suunnitella myöhempien pussien kulkua
- monivärisyydestä huolimatta värikusua pystyi välttämään paremmin kuin RtR:ssä, koska formaatissa oli signetit, karoot, dualit ja runsaat vihreät fikserit. Lisäksi näistä vihreistä fiksereistä esim. Silhana Starfletcher oli kyseisessä formaatissa aivan relevantin kokoinen äijä, toisin kuin Axebane Guardian ja Gatecreeper Vine nyt. Puhumattakaan Civic Wayfinderista.
- formaatti oli sen verran hidas, että synergiapanostukset ehti toimia. Kaiken maailman Vigean Hydropon + kasa tokeneita, Galvanic Arc + Flight of Fancy + Infiltrator's Magemark, BW lentsikat ja loputon määrä yhden pinnan drainauksia jne jne hölmöilyt pystyi harjaamaan. Ja sit oli tietty UGR bloodgraft, joka oli ihan nutsit ja Helium Squirter about Dissensionin paras ei-poisto-common.

RtR on lähes puhdasta autopilottia viiden ekan pickin jälkeen ja pelit on tylsiä.

Edit: niin joo, ja niistä väri-/kiltayhdistelmistä. Pelkästään kolmen killan yhdistelmiä saa RGD:ssä seuraavasti:
Boros-Orzhov-Rakdos
Boros-Izzet-Azorius
Dimir-Izzet-Rakdos
Dimir-Orzhov-Azorius
Golgari-Gruul-Rakdos
+ RUG (tai GWU), joka siis perustuu siihen että triplakilta-draftaajat eivät koske Simiciin.

Lisäksi runsaat fiksaukset antavat RtR:ää merkittävästi paremman mahdollisuuden draftata splash-spesiaaleja.

[Reflektio]

Kiitos Rancid-. Täsmentäisin tosin, että tarkoitin yhden setin draftia tm. limitedpelaamista, en koko setin (RGD). Dragon's Mazekin näin ollen tulee todennäköisesti olemaan se yleisesti suosituin blokin setti draftatessa tietenkin, kun kaikilla on eniten valinnanvaraa ja sovellusmahdollisuuksia, ei kait tuota pitäis ihmetellä - tai enempiä valitellakaan tosin, kun ennakko-olettamuskin on jo sen mukainen ettei RTR ole kokonaisuutena mitenkään suuremmalti limitedherkkua. Valinnanvaraa immeisille luulisi riittävän myöskin, kun tämäkin blokki tullaan tod. näk. draftaamaan RGD:nä.

[luma]

Kiitos Rancid-. Täsmentäisin tosin, että tarkoitin yhden setin draftia tm. limitedpelaamista, en koko setin (RGD). Dragon's Mazekin näin ollen tulee todennäköisesti olemaan se yleisesti suosituin blokin setti draftatessa tietenkin, kun kaikilla on eniten valinnanvaraa ja sovellusmahdollisuuksia, ei kait tuota pitäis ihmetellä - tai enempiä valitellakaan tosin, kun ennakko-olettamuskin on jo sen mukainen ettei RTR ole kokonaisuutena mitenkään suuremmalti limitedherkkua. Valinnanvaraa immeisille luulisi riittävän myöskin, kun tämäkin blokki tullaan tod. näk. draftaamaan RGD:nä.

Dragon's Mazen ilmestyttyä draftataan DGR, eli yksi boosteri jokaista blokin settiä alkaen uusimmasta.

[Reflektio]

Dragon's Mazen ilmestyttyä draftataan DGR, eli yksi boosteri jokaista blokin settiä alkaen uusimmasta.

Jooh no järjestystä en tiedä/tiennyt, mutta boosteri/setti-draftia tarkoitin eli yksi jokaisesta.

[Polari]

Täsmentäisin tosin, että tarkoitin yhden setin draftia tm. limitedpelaamista, en koko setin (RGD).

Miksi sitten erikseen lisäsit "vaikka mainittua vanhempaa Ravnicaa puolestaan on kehuttu limitedpelaamisen(kin) suhteen" ja vielä puhuit paradoksista? Ilmeisesti joku on sinulle kehunut nimenomaan RRR:ää? Tai jos ei, miksi vanha Ravnica piti ylipäätään vetää mukaan keskusteluun?

ei kait tuota pitäis ihmetellä - tai enempiä valitellakaan tosin, kun ennakko-olettamuskin on jo sen mukainen ettei RTR ole kokonaisuutena mitenkään suuremmalti limitedherkkua.

Paska on paskaa vaikka siltä ei olisi paljoa enempää odottanutkaan, eivätkä kaikki yhden setin formaatit edes ole huonoja. Esim. tripla-Champions on parasta herkkua, would play again.

[Reflektio]

Syystä, että siellä oli vähemmän kiltoja ts. kannattavimpia väriyhdistelmiä pelata kuin RTR:ssä. Siksi tuntuisi hieman paradoksaaliselta valittaa asiasta. Muutenkaan RTR-draftia (sisältää yhden setin) ei voi verrata Ravnican aikaiseen RGD:hen (kolme settiä ts. koko blokki). Vertailtas ja valitettais ennemmin siis sitten, mikäli tän ns. uuden Ravnican draftaus kokonaisena settinä (Dragon's Mazen ilmestyttyä) on paskaa. Ja miksi vetää keskusteluun? Koska tämä setti ja blokki juontaa juurensa vanhaan Ravnicaan, ja jos johonkin tätä vertailla, niin sinne eikä mihinkään AVR:n tm. viime blokkeihin. Ja siis on kehuttu Ravnican soveltumista draftaamiseen sinällään, ei täsmällisesti mitään tiettyjen settien yhdistelmää - toki varmastikin tarkoitettiin sitten sitä RGD:tä.

Ja nyt vertaat jo Championsiin? Kuten edellä mainitsin, vrt. tätä siihen millaista oli draftata Ravnica-blokissa vain yhden setin boostereilla, ei kolmen. Muihin blokkeihin vertaaminen on jokseenkin epäloogista, vaikka olisivatkin viimeaikaisempia.

[Polari]

Mä en vieläkään tajua mikä sun pointtis tässä on. Todettiin että tripla-RtR on paskaa eikä sitä halua pelata. Miten alkuperäisen Ravnican hyvyys tai huonous tekee nykyisestä formaatista yhtään vähemmän epämiellyttävän tai siitä valittamisesta "paradoksaalista"? Huomaa myös että Markun luettelemista RGD:n hyvistä ominaisuuksista kaikki paitsi ensimmäinen pätevät myös tripla-Ravnicaan mutta eivät tripla-RtR:ään. Ja miksi muihin blokkeihin vertaaminen muka on "epäloogista"?

[Rancid-]

Lisäksi se, että tripla-RtR on paskaa juuri näistä syistä, antaa odottaa että tripla-Gatecrash on lisää sitä itteään. Mukavia aikoja pelata limitediä tämmöiset.

[Gagis]

Eihän tuo ainakaan suht hillityissä pelimäärissä nyt ihan NIIN paska formaatti ole. Manakusut ovat aina pelaajan ahneudesta seuraava pelivirhe, ja formaatissa pelkkää plussaa, että hankalahintaisten lappujen ahnehtimisesta rankaistaan, jolloin manansa varovaisesti laskeva pelaaja todennäköisesti voittaa.

Common poistoja: Stab wound, Paralyzing Grasp, Auger Spree, Avenging Arrow, Launch Party, Trostani's Judgement, Explosive Impact ja Annihilating Fire

Se on kyllä totta, että kilpailukykyisiä arkkityyppejä on ihan liian vähän, tosin siitä, että kaikki forcettavat rakdosta ja selesnyaa pääsee välillä rankaisemaankin. Viime draftin voitin Azorius aggrolla, jossa oli kutakuinkin täydellinen 16 läänin manakurvi, ja ihan hirveä määrä muiden pelaajian passaamia paralyzing graspeja, ja joku avenging arrow vielä päällä.

[ADraw-]

Viime draftin voitin Azorius aggrolla, jossa oli kutakuinkin täydellinen 16 läänin manakurvi, ja ihan hirveä määrä muiden pelaajian passaamia paralyzing graspeja, ja joku avenging arrow vielä päällä.

Grasp ja Arrow on kyl aggrossa tosi hyviä kun niillä saa helposti blokkerit pois tieltä. Onneks muut ei tajuu pikata niitä korkeelle niin saa aina ite hyvät poistot. Jossain muussa formaatissa Grasp saattais olla huonompi mut tässä ei onneks oo yhtään tapaa hyödyntää täppiin jääneitä ukkoja. Esimerkiks joku Bone Splintersin tyyppinen kortti saattais heikentää Graspia aika paljon. Graspilla pääsee korttieduillekin hyvin kun pelaa jollekin äijälle jolla on joku aura päällä, kuten vaikkapa Knightly Valor. Molemmat on myös hyviä populate-mekaniikkaa vastaan kun Graspi pitää Trostanin täpissä ja jos on kaksi Arrow'ta niin voi paskoa esim. Courser's Accordin tai Eyes in the Skiesin tekemät tokenit ennen kuin vastustaja ehtii tehdä niitä lisää.

[jupu_]

Viime draftin voitin Azorius aggrolla, jossa oli kutakuinkin täydellinen 16 läänin manakurvi, ja ihan hirveä määrä muiden pelaajian passaamia paralyzing graspeja, ja joku avenging arrow vielä päällä.

Grasp ja Arrow on kyl aggrossa tosi hyviä kun niillä saa helposti blokkerit pois tieltä. Onneks muut ei tajuu pikata niitä korkeelle niin saa aina ite hyvät poistot. Jossain muussa formaatissa Grasp saattais olla huonompi mut tässä ei onneks oo yhtään tapaa hyödyntää täppiin jääneitä ukkoja. Esimerkiks joku Bone Splintersin tyyppinen kortti saattais heikentää Graspia aika paljon. Graspilla pääsee korttieduillekin hyvin kun pelaa jollekin äijälle jolla on joku aura päällä, kuten vaikkapa Knightly Valor. Molemmat on myös hyviä populate-mekaniikkaa vastaan kun Graspi pitää Trostanin täpissä ja jos on kaksi Arrow'ta niin voi paskoa esim. Courser's Accordin tai Eyes in the Skiesin tekemät tokenit ennen kuin vastustaja ehtii tehdä niitä lisää.

 

Onneks asun niin pöndellä ettei oo fnm ni ei tartte pelata

[mork]

Viime draftin voitin Azorius aggrolla, jossa oli kutakuinkin täydellinen 16 läänin manakurvi, ja ihan hirveä määrä muiden pelaajian passaamia paralyzing graspeja, ja joku avenging arrow vielä päällä.

Grasp ja Arrow on kyl aggrossa tosi hyviä kun niillä saa helposti blokkerit pois tieltä. Onneks muut ei tajuu pikata niitä korkeelle niin saa aina ite hyvät poistot. Jossain muussa formaatissa Grasp saattais olla huonompi mut tässä ei onneks oo yhtään tapaa hyödyntää täppiin jääneitä ukkoja. Esimerkiks joku Bone Splintersin tyyppinen kortti saattais heikentää Graspia aika paljon. Graspilla pääsee korttieduillekin hyvin kun pelaa jollekin äijälle jolla on joku aura päällä, kuten vaikkapa Knightly Valor. Molemmat on myös hyviä populate-mekaniikkaa vastaan kun Graspi pitää Trostanin täpissä ja jos on kaksi Arrow'ta niin voi paskoa esim. Courser's Accordin tai Eyes in the Skiesin tekemät tokenit ennen kuin vastustaja ehtii tehdä niitä lisää.

jep jep xD (pientä ironiaa aistittavissa)

Mielestäni rtr draftit on ollu kyllä hyvinkin mielenkiintoisia pois lukien packrat
vaikka tosiaan variaatioita on suht rajallisesti
helppo on tosiaan formaatti oppia ja yleinsä pystyy pelaamaan kaikkien temppujen ohi mikäli mahdollista

[kieltaja]

yleinsä pystyy pelaamaan kaikkien temppujen ohi mikäli mahdollista

Mikäs onkaan tämän lauseen informaatioarvo?

[Anssi]

Mut eipäs unohdeta Ethereal Armor.decia! Graspin koti.

[Gagis]

Tunnustan pelanneeni edellämainitussa dekissä graspien kaverina myös ethrereal armoria. Hienoakin hienompi lappu on tuo. Dekki olisi ollut aivan mauton, jos niitä olisi noussut enemmän kuin yksi, mutta se yksi löysi itsensä käteen kyllä kiitettävän usein.

[höpömies]

On se hienoa iskeä graspi siihen knightly valorattuun mieheen, olikos tässä nyt joku mitä en tajunnut, vigilance äijät kun on harvemmin tapissa.

[Gagis]

Vittuiluahan tuo taisi olla, mutta kutakuinkin yhtä oleellista vittuilua kuin ainainen huomauttelu siitä, että mielivaltaisesti valittu hypetetty pommiotus kuolee poistoon.

Kaikkien common poistojen ei tarvitse olla lightning boltteja. Limitedissä riittävät sellaisetkin poistot, joita ei tulisi mieleenkään pelata constructedissa.

[Rancid-]

...tosin siihen on edelleenkin syynsä, miksi Divine Verdictiä ei huvita pickata esim. Attended Knightin yli.

[ADraw-]

Vittuiluahan tuo taisi olla, mutta kutakuinkin yhtä oleellista vittuilua kuin ainainen huomauttelu siitä, että mielivaltaisesti valittu hypetetty pommiotus kuolee poistoon.

Kaikkien common poistojen ei tarvitse olla lightning boltteja. Limitedissä riittävät sellaisetkin poistot, joita ei tulisi mieleenkään pelata constructedissa.

Sen sijaan on erittäin oleellista hehkuttaa draftivoittoa aggrodekillä jossa on "ihan hirveä määrä muiden pelaajian passaamia paralyzing graspeja, ja joku avenging arrow vielä päällä" esimerkkinä siitä kuinka pääsee rankaisemaan kun muut forcettaa liikaa Rakdosta ja Selesnyaa.

Toki 1-2 jompaa kumpaa usein päätyy dekkiin, mutta onhan ne nyt tosi kankeita lappuja ja niillä on huomattavia rajotuksia sen suhteen millon niitä voi castata. Etenkin aggressiivisessa dekissä noi on tosi alhasia pikkejä ja jos mun aggressiivisessa dekissä on >=2 Graspia/Arrowia niin koen ihmisarvoni tippuvan noin yhden Baumgartner-hypyn verran alaspäin (sekä lähtötason että pudotuksen määrän ollessa mielestäni varsin tarkkoja vertailukohtia). Kontrollimmassakin dekissä olen pettynyt jos joudun pelaamaan >2 kpl.

[Wintersmith]

Minulla taitaa olla siinä mielessä vielä hyvä tilanne, että A: en ole draftannut paljon, B: etenkään RTR:ää, C: en ole draftannut näitä "hyviä" settejä. Minulle tuo drafti on vielä hauskaa ja uutta. Eikä elantoni ole siitä kiinni, että miten onnistun grindaamaan pisteitä/tixejä. Ymmärrän, että tilanne voi olla toisenlainen, jos on jauhanut päivittäin useita drafteja vuosien ajan. Tilanne voisi olla samankaltainen, jos joutuisin tekemään omaa työtäni huonoilla työkaluilla.