Aihe: UR-Kiki/Pestermite-control

[so not]

Tämmöistä dekkiä pelailin tuossa muutaman päivän ajan kuluksi:

Grim Lavamancer
Snapcaster Mage
Spellskite
Azure Mage
Phantasmal Image
Trinket Mage
Sea Gate Oracle
Vendilion Clique
Goblin Matron
Deceiver Exarch
Pestermite
Imperial Recruiter
Glen Elendra Archmage
Venser, Shaper Savant
Phyrexian Metamorph
Flametongue Kavu
Sower of Temptation
Solemn Simulacrum
Faerie Harbringer
Arc-Slogger
Siege-Gang Commander
Kiki-Jiki, Mirror Breaker
Mulldrifter
Consecrated Sphinx
Inferno Titan

Sword of Fire and Ice
Splinter Twin
Bribery

Lightning Bolt
Magma Jet
Fire/Ice
Into the Roil
Electrolyze
Slagstorm
Vedalken Shackles
Treachery

Spell Snare
Spell Pierce
Miscalculation
Mana Leak
Mana Drain
Counterspell
Remand
Cryptic Command
Force of will
Condescend

Ancestral Vision
Ponder
Brainstorm
Serum Visions
Sleight of Hand
Preordain
Sensei's Divining Top
Impulse
Shrine of Piercing Vision
Scroll Rack
Compulsive Research
Thirst for Knowledge
Jace the Mind Sculptor
Fact or Fiction
Careful Consideration
Flash of Insight

Talisman of Indulgence
Talisman of Progress
Izzet Signet
Coldsteel Heart
Coalition Relic

7 Fetch
7 UR producing lands
4 Mountain
11 Island
Mutavault
Mishra's Factory
Faerie Conclave
Riptide Laboratory

Dekki on siis UR control, johon on lätkäisty Kikijiki/Splinter Twin + Pestermite/Deceiver Exarch konpo. Oikeastaan dekki oli aluksi ihan puhdas kombo, mutta se ei oikein jaksanut mitään vastaan, joten se muuttui tämmöiseksi. Jos ihan turnaukseen asti olisin kömpinyt tämän kanssa, niin pakkaan olisi joko päätynyt musta tai vihreä splash tai sitten olisin pelannut runsaasti non-basic-vihaa.

Varmaan joku muukin on tämmöistä pakkaa pelannut/pohtinut niin olisi hauska kuulla ajatuksia tai muita kommentteja.

Aiheesta myös täällä: http://www.magicplayer.org/forum/index.php?topic=694.0

[absurdimuukalainen]

Heh, itse rupesin kasaa samannäköistä läjää alle viikko sitten, mutta päädyin vihreän spläshäämiseen. Laittelen omaa listaa tänään illalla.

EDIT: Mielipide Intuitionista + Body Double?

[so not]

EDIT: Mielipide Intuitionista + Body Double?

Ennen kuin Gifts popsi banaania, dekissä oli sen lisäksi Intuition ja Noxious Revival. Olisi varmaan voinut Body Doubleakin pelata, mutta hyvin harvoin noilla mitään kombon osia tuli edes haettua. Jace, Snapcaster, Mana Drain, Consecrated Sphinx tai Treachery, Arc-Slogger, Vedalken Shackles, Inferno Titan olivat kyllä paljon yleisempiä pinoja. Pelkän Intuitionin takia en kyllä lähtisi laittamaan ainakaan Body Doublea, koska jos sillä Intuitionilla joutuu hakemaan noita Pestermitejä ja saakin Body Doublen, niin kombo muuttuu melkoisen kankeaksi.

[jotudin]

Miltä kuulostaisi Intruder Alarm? Itse pelaan vähän vastaavanlaisessa kasassa sitä, koska mikä tahansa pihvi riittää konpoon enkä tarvitse välttämättä Pestermiteä / Deceiveriä. Tosin pelaan myös vihreää, jolla saan paljon tutoria lihojen etsimiseen sekä Witnessin. Kombon suojeluun pelaan myös Teferiä.

[Peikko]

Ihan hirveästi en aikaa ole tämän kanssa ehtinyt viettää, mutta voin postailla oman URb listani, jolla menin 4-0 joskus New Phyrexian julkaisun jälkeen paikallisessa turnauksessa:

// Lands
    1 Swamp
    1 Scalding Tarn
    1 Arid Mesa
    1 Marsh Flats
    1 Verdant Catacombs
    1 Shivan Reef
    1 Misty Rainforest
    1 Snow-Covered Swamp
    3 Mountain
    2 Snow-Covered Mountain
    3 Island
    3 Snow-Covered Island
    1 Minamo, School at Water's Edge
    1 Steam Vents
    1 Wasteland
    1 Cascade Bluffs
    1 Volcanic Island
    1 Badlands
    1 Underground Sea
    1 Flooded Strand
    1 Blood Crypt
    1 Watery Grave
    1 Wooded Foothills
    1 Bloodstained Mire
    1 Polluted Delta
    1 Creeping Tar Pit

// Creatures
    1 Shriekmaw
    1 Glen Elendra Archmage
    1 AEther Adept
    1 Treasure Mage
    1 Grave Titan
    1 Inferno Titan
    1 Wurmcoil Engine
    1 Deceiver Exarch
    1 Siege-Gang Commander
    1 Imperial Recruiter
    1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
    1 Venser, Shaper Savant
    1 Sower of Temptation
    1 Vendilion Clique
    1 Man-o'-War
    1 Flametongue Kavu
    1 Mulldrifter
    1 Trinket Mage
    1 Sea Gate Oracle
    1 Pestermite
    1 Phyrexian Metamorph

// Spells
    1 Quiet Speculation
    1 Slagstorm
    1 Ghastly Demise
    1 Despise
    1 Go for the Throat
    1 Firespout
    1 Flash of Insight
    1 Deep Analysis
    1 Treachery
    1 Force of Will
    1 Rakdos Signet
    1 Necromancy
    1 Jace, the Mind Sculptor
    1 Engineered Explosives
    1 Dimir Signet
    1 Fact or Fiction
    1 Impulse
    1 Preordain
    1 Ponder
    1 Brainstorm
    1 Intruder Alarm
    1 Gitaxian Probe
    1 Gifts Ungiven
    1 Talisman of Indulgence
    1 Talisman of Dominance
    1 Izzet Signet
    1 Intuition
    1 Cabal Therapy
    1 Duress
    1 Inquisition of Kozilek
    1 Thoughtseize
    1 Splinter Twin
    1 Mana Drain
    1 Mana Leak
    1 Counterspell
    1 Memory Lapse
    1 Remand
    1 Demonic Tutor
    1 Lightning Bolt
    1 Mystical Teachings
    1 Sensei's Divining Top
    1 Tainted Pact
    1 Condescend
    1 Magma Jet
    1 Jace Beleren


M12:sta lisäisin Phantasmal Imagen ja kokeilisin Azure Magea (tästä mielipiteitä? Vaikuttaa ainakin lupaavalta). Innistradista voisi kokeilla jotain herkullista Quiet Speculationille, joka on tuossa listassa hieman alisuorittaja. Tai sitten laitetaan sieltä vain Snapcaster. Impulsen korvaaminen Forbidden Alchemyllä ei kyllä ole aivan kauhean huono ajatus. Vaihtoehtoisesti Quiet Speculationin voi karsia, jolloin dekkiin vapautuu ~5 slottia, sillä huonoimmista creatureista kannattaa luopua kunhan Cabal Therapy saa kenkää.

Consecrated Sphinx puuttuu listasta, sillä en tajunnut sen olevan nutsit silloin.

[absurdimuukalainen]

Kaikki kritiikki otetaan vastaan.

Polluted Delta
Flooded Strand
Misty Rainforest
Scalding Tarn
Verdant Catacombs
Arid Mesa
Windswept Heath
Bloodstained Mire
Wooded Foothills
Volcanic Island
Tropical Island
Taiga
Steam Vents
Stomping Ground
Faerie Conclave
Wasteland
Tectonic Edge
4 Island
4 Forest
4 Mountain
Sulfur Falls
Cascade Bluffs
= 31

Fyndhorn Elves
Llanowar Elves
Noble Hierarch
Birds of Paradice
Arbor Elf
Sensei’s Divining Top
Worldly Tutor
Brainstorm
Lightning Bolt
Aether Vial
Ponder
Grim Lavamancer
Spell Pierce
Spell Snare
= 14

Mana Leak
Lotus Cobra
Counterspell
Spellskite
Fauna Shaman
Sakura Tribe Elder
Wall of Roots
Miscalculation
Phantasmal Image
Regrowth / Noxious Revival
Mana Drain
Magma Jet
Fire/Ice
Remand
Snapcaster Mage
Miscalculation
Arc Trail
Wall of Blossoms
= 18

Eternal Witness
Intuition
Imperial Recruiter
Pestermite
Deceiver Exarch
Yavimaya Elder
Kitchen Finks
Beast Within
Vendilion Clique
Drift of Phantasms
Electrolyze
Goblin Matron
Sword of Fire and Ice
Blood Moon
Magus of the Moon
= 15

Birthing Pod
Pattern of Rebirth
Sower of Temptation
Fact or Fiction
Jace the Mindsculptor
Phyrexian Metamorph
Glen Elendra Archmage
Garruk Wildspeaker
Venser Shaper Savant
Flametongue Kavu
Thrun the Last Trull
Splinter Twin
Obstinate Baloth
Mystic Snake (MEHUKAS)
= 14

Primal Command
Force of Will
Treachery
Acidic Slime
Kiki-Jiki
Mulldrifter
Siege-Gang Commander
= 7

Primeval Titan
= 1

[so not]

Miltä kuulostaisi Intruder Alarm? Itse pelaan vähän vastaavanlaisessa kasassa sitä, koska mikä tahansa pihvi riittää konpoon enkä tarvitse välttämättä Pestermiteä / Deceiveriä. Tosin pelaan myös vihreää, jolla saan paljon tutoria lihojen etsimiseen sekä Witnessin. Kombon suojeluun pelaan myös Teferiä.

Jos ihan puhtaalle kombolle lähtee, niin eiköhän Alarmia pelaa. Tuolla mun listalla kombotappoja tulee ehkä 1/4:ssa voitetuista peleistä. Komboilu kusee niin moneen asiaan, että yleensä lähtee kombolle vain jos on pakko. Teferi pitikin laittaa kokeiluun. Luulisin, että se on poikaisa.

Azure Magea (tästä mielipiteitä? Vaikuttaa ainakin lupaavalta).

Azure Mage on ollut kyllä ihan pätevä. Yleensä syö poistoa tai pakottaa vastuksen draw-gosta tekemään jotain muuveja, koska muuten jää jälkeen. Molemmissa tilanteissa kombottaminen onnistuu helpommin.

[absurdimuukalainen]

Menin 4-0 tänään länderissä poromagialla. Pelasin RUG listalla, Birthing Pod oli broken ja Blood Moon voitti kolme peliä.

WR aggro, 2-1 win.
Dredge viritys by Joni Niemi, 2-0 win.
Jund, 2-1 win.
Bant, 2-1 win.

EDIT: tässä lista:
Polluted Delta
Flooded Strand
Misty Rainforest
Scalding Tarn
Verdant Catacombs
Arid Mesa
Windswept Heath
Bloodstained Mire
Wooded Foothills
Volcanic Island
Tower of the Magistrate
Taiga
Steam Vents
Stomping Ground
Faerie Conclave
Wasteland
Tectonic Edge
4 Island
4 Forest
4 Mountain
Shivan Reef
Cascade Bluffs
= 31

Fyndhorn Elves
Llanowar Elves
Noble Hierarch
Birds of Paradice
Arbor Elf
Sensei’s Divining Top
Worldly Tutor
Brainstorm
Lightning Bolt
Aether Vial
Ponder
Grim Lavamancer
Spell Pierce
= 13

Mana Leak
Lotus Cobra
Counterspell
Spellskite
Fauna Shaman
Sakura Tribe Elder
Wall of Roots
Miscalculation
Phantasmal Image
Mana Drain
Magma Jet
Fire/Ice
Remand
Snapcaster Mage
Miscalculation
Arc Trail
Wall of Blossoms
Into the Roil
Memory Lapse
= 18

Eternal Witness
Intuition
Imperial Recruiter
Pestermite
Deceiver Exarch
Yavimaya Elder
Kitchen Finks
Beast Within
Vendilion Clique
Drift of Phantasms
Electrolyze
Wood Elves
Sea Gate Oracle
Sword of Fire and Ice
Blood Moon
Magus of the Moon
= 16

Birthing Pod
Pattern of Rebirth
Sower of Temptation
Fact or Fiction
Jace the Mindsculptor
Phyrexian Metamorph
Glen Elendra Archmage
Garruk Wildspeaker
Venser Shaper Savant
Flametongue Kavu
Gifts
Splinter Twin
Solemn Simulacrum
Mystic Snake
Cryptic Command
= 15

Primal Command
Force of Will
Treachery
Acidic Slime
Kiki-Jiki
Mulldrifter
= 6

Primeval Titan
= 1

[absurdimuukalainen]

3-0 (6-1) tällä listalla tänään:

Polluted Delta
Flooded Strand
Misty Rainforest
Scalding Tarn
Verdant Catacombs
Arid Mesa
Windswept Heath
Bloodstained Mire
Wooded Foothills
4 Island
2 Forest
4 Mountain
Volcanic Island
Tropical Island
Taiga
Steam Vents
Stomping Ground
Hinterland Harbor
Sulfur Falls
Faerie Conclave
Raging Ravine
Dryad Arbor
Wasteland
Tectonic Edge
Shivan Reef
Cascade Bluffs
Tower of the Magistrate
= 34

Fyndhorn Elves
Llanowar Elves
Noble Hierarch
Birds of Paradice
Arbor Elf
Sensei’s Divining Top
Worldly Tutor
Brainstorm
Lightning Bolt
Aether Vial
Ponder
Grim Lavamancer
Spell Pierce
Preordain
Dismember
Green Sun's Zenith
= 16

Mana Leak
Lotus Cobra
Counterspell
Spellskite
Fauna Shaman
Sakura-Tribe Elder
Wall of Roots
Miscalculation
Phantasmal Image
Mana Drain
Fire/Ice
Remand
Snapcaster Mage
Arc Trail
Wall of Blossoms
Sylvan Library
= 16

Eternal Witness
Imperial Recruiter
Pestermite
Deceiver Exarch
Yavimaya Elder
Kitchen Finks
Beast Within
Vendilion Clique
Drift of Phantasms
Wood Elves
Sword of Fire and Ice
Blood Moon
Magus of the Moon
= 13

Birthing Pod
Pattern of Rebirth
Sower of Temptation
Fact or Fiction
Jace the Mindsculptor
Phyrexian Metamorph
Glen Elendra Archmage
Garruk Wildspeaker
Venser Shaper Savant
Bloodbraid Elf
Wickerbough Elder
Splinter Twin
Thrun, the Last Troll
Cryptic Command
Obstinate Baloth
= 15

Primal Command
Force of Will
Treachery
Acidic Slime
Kiki-Jiki
= 5

Primeval Titan
= 1


Niemi Joni, Zoo 2-1
Hyvärinen Mikko, U/B Control 2-0
Taushi(?) B/R Goblinit 2-0

Nopanheitot 3-0

Ainut kortti mikä epäilyttää maindeckissä tällä hetkellä on Aether Vial.

[Augustus]

Pääseekö tällä Tooth and Nail manoihin järjellisessä ajassa? Onhan tuolla ramppia, ja T&N naulaisi komeasti viimeisen naulan arkkuun.

[absurdimuukalainen]

Pääseekö tällä Tooth and Nail manoihin järjellisessä ajassa? Onhan tuolla ramppia, ja T&N naulaisi komeasti viimeisen naulan arkkuun.

Se on hyvä jos kerkeää vihreetä commandia käyttämään, en usko että 7 tai 9 manaa löytyy TnN käyttämiseen. Controllia vastaan sitä ei saa resolvattua, aggro ja aggro control on liian nopeita.

[Dreamer Insane]

Listassa on ihan liikaa rahaa ;____;
Onko toi Drain-JTMS-Recruiter lompakonmurhaajatrio kuinka keskeisiä läjän toiminnalle?

[jotudin]

Vastaisin, että on.

Koska tietysti parhaat mahdolliset laput parantavat pakkaa ja mikä tahansa noista on suorastaan mauton resolvatessaan ja muokkaa peliä omaksi eduksi radikaalistikin. Tokihan ilman niitäkin voi pelata ja kyseessä ovat kuitenkin laput, joita ei välttämättä edes suuressa osaa pelejä tule nostettua kouraan johtuen formaatin luonteesta.

[Peikko]

Onko toi Drain-JTMS-Recruiter lompakonmurhaajatrio kuinka keskeisiä läjän toiminnalle?

Ränni ja Jace ovat "vain" hiton hyviä kortteja. Ilmankin niitä periaatteessa pärjää, mutta kyllähän se dekkiä heikentää huomattavasti.

Recruiter onkin sitten hieman toinen juttu. Tutoroi molemmat combonpalaset (haetaan Kiki-Jiki, kopioidaan sillä Recruiter, haetaan Deciever) ja muuhun tarkoitukseen sopivia herkullisia kohteita on dekki täynnä jos combotus ei inspaa juuri silloin. Recruiter-Splinter Twin on myös ihan käypä yhdistelmä, jos vastus on täpoutissa/hellbentissä. Itse ainakin pelaisin suosiolla jotain muuta dekkiä, jos et pääse Recruiteriin käsiksi.

@absurdimuukalainen

Minua epäilyttää Pattern of Rebirth tuon Vialin lisäksi. Vaatisi mielestäni enemmän keinoja saada miestä gravelle. Podin kanssa ihan jees, mutta luultavasti voitat pelin sen avulla muutenkin. NO olisi mielestäni parempi, vaikkakin se sitten hakisikin lähinnä Titaania. Mulldrifterille tekisin kanssa tilaa, sekin on hauska kohde kopioitavaksi Kikillä, jos niikseen tulee. Jos Patternin haluat pitää dekissä, niin suoittelen testaamaan Garruk Relentlessiä. On yllättänyt minut positiivisesti kun dekin plääni on välillä saada omia miehiä hengiltä.

[jotudin]

Ihan totta, että Garrukilla saa myös omia miehiä hengiltä. Ei ole tullut ajatelleeksi niin päin => avaa ihan uusia mahdollisuuksia.

Komppaan myös, NO kommenttia ja drifteriä. Pidin itsekin aiemmin drifteriä overcost miehenä, kunnes kokeilin käytännössä ja ei ole pettänyt koskaan.

[absurdimuukalainen]

Mulldrifter on ollut vähän väliä pakassa ja ulkona pakasta. Pattern on niin ja näin, kieltämättä vialin lisäksi heikoimpia kortteja.

Näitä harkitsen tällä hetkellä, varsinkin Edric vaikuttaa mukavalta.
Chaos Warp
Edric
Daze
Ancestral Vision

Ja varmaankin Hinterland Harbor U/G shokkidualiksi (EDIT: Breeding Pool siis).

[jotudin]

Kokeilen Edriciä myös omassa Bant goodstuffissa. Vaikuttaa paperilla hemmetin kovalta, mutta ei ole noussut yhdessäkään pelissä käteen. Voisin kommentoida, kun tämä ihme tapahtuu.

Takaisin Pestermite-kikiin: Harboria pelaan itse, koska se on parempi kuin aiempi Grove of the Burnwillows. Relevantimmat värit ja lähes aina saa pelattua untäpissä. EDH versiossa Chaos Warp on  ollut mahvata, germaanissa en pelaisi. Sama juttu Visionin suhteen. Daze on kortti, jonka kanssa painin itsekin. Onko riittävän hyvä vai ei.. kerro toki kuinka se on jaksanut pakassasi.

[Peikko]

Itse pelaan Dazeja vain ja ainoastaan kalassa tai nopean combon turvana. Tänne en sitä laittaisi.

Visions on varsin solidi vehje. Pelaisisin.

Ekan vuoron manadorka into kakkosvuoron Edric laittaa vastuksen todella suuren paineen alle, ellei poistoa tai kookasta blokkeria ole näyttää. Laittaisin testiin, vaikka poistojen vähyys hieman huolettaa.

Chaos Warpista ei ole kokemuspohjaisia mielipiteitä, mutta mutulla komppaisin jotudinia. Kolmannella vuorolla jopa ländi vastukselle on hieman niin ja näin. Mihin tahansa mieheen, joka ETB:ssä tekee juttuja, osuminen on aika runsasta -ev:tä. Tuon pitäisi kuitenkin tuottaa permanentti peliin noin 70% tapauksista ja about joka neljännellä kerralla se osuu johonkin johon et todellakaan halunnut sen osuvan. Tää neuvo tulee tosin tyypiltä, joka ei tykkää Beast Withinistakaan.

[Random Turtti]

Itsekin rakentelin UR-splinter-kiki-Niv-mizzet pakan, ihan huviksi, mutta tosiaan combo ei ole kauhean solidi ja hyvin usein peruskalailu on tie voittoon, joten pitäydyn monoU nonbasic-land vihassa toistaiseksi