MtgSuomi.fi

Muu MTG => MTG yleensä => Aiheen aloitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

Otsikko: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

En pärjää draftissa, en pärjää modernissa, en pärjää standardissa: En pärjää missään. Rahaa on mennyt jonkin verran uusiin kortteihin; varsinkin etsiessä Atarka's Commandeja ja Arlinn Kordeja ihmissusi pakkaan ja ei silti pärjää vaikka mitä hienosäädäntöjä tekisi. Nyt oikeesti ahdistaa ja pelkään, että oon tuhlannut rahaa ja aikaa, tai että oon liian tyhmä.

Näin pahaa peliahdistuneisuutta ei ole ollut kuin joskus vuosia sitten ennen kuin lopetin Yu-Gi-Oh:n (mikä vei suunnattomasti enemmän fyrkkaa). Nytkin standardissa kokoajan ajattelin; "Pitäiskö vain luovuttaa?"

Siis mitä järkeä on tehdä kortteja mistä ei kertakaikkiaan ole hyötyä kilpaillessa ja mitä järkeä on pelissä missä ei voi voittaa omalla tavalla?

Voisiko joku selittää mitä hemmettiä minä teen niin väärin?!  :(

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: barros - 29.04.16 - klo 21:13

Miksi pelaat ihmissusi pakkaa ja onko se standardissa se juttu tällä hetkellä? Kuinka monta vuotta pelannut olet? Mätäkässä tulee hyviä ja huonoja kausia ja joskus alussa voi pitkään mennä jälkimmäisissä merkeissä pelit. Mtgpulsesta olen pakkalistoja tykännyt tiirailla, vaikka tänään pelasin monomustaa modernissa 2-2 -tuloksella.

*ajatuksen virtaa*

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Vartijainen - 29.04.16 - klo 21:24

Mitähän sitä nyt tähän vastaisi.. Noh. Pelatessa oppii pelaamaan ja fiksuista vihuista voi myös oppia jotain. Jos taas kokee tier1-pakkojen hintariman liian korkeaksi sen ollessa tavoitteena, niin siihen onkin sitten hankalampaa lähteä puuttumaan.

Constru-epäkäyttikset ovat pitkälti Limitediä ja pienessä määrin casuaalia varten. Ja joskus myös osa palapeliä, josta koitetaan ratkaista toimivat strategiat.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:29

Lainaus käyttäjältä: barros - 29.04.16 - klo 21:13

Miksi pelaat ihmissusi pakkaa ja onko se standardissa se juttu tällä hetkellä? Kuinka monta vuotta pelannut olet? Mätäkässä tulee hyviä ja huonoja kausia ja joskus alussa voi pitkään mennä jälkimmäisissä merkeissä pelit. Mtgpulsesta olen pakkalistoja tykännyt tiirailla, vaikka tänään pelasin monomustaa modernissa 2-2 -tuloksella.

*ajatuksen virtaa*

Miksi pelaan ihmissusi pakkaa? Koska pidän ihmissudeista ja sudeista yleensäkin. On minulla sininen/vihreä Simic teemainen pakka ja täysvihreä hydra pakka, mutta nyt kun Shadows over Innistrad tuli ja ihmissudet sai uutta tukea niin panostin siihen eniten, varsin kun omistaa jokaisen ihmissuden ja niiden tuen, plus muuta viher/punais tukea (kuten yllä mainittu Atarka's command).

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: LoneFox - 29.04.16 - klo 21:29

Tämän (http://www.sirlin.net/ptw/) lukemisesta ja ymmärtämisestä saattaa olla apua.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: ljkp - 29.04.16 - klo 21:33

(En tiedä millä tasolla pelaat. Oletan, että FNM.)

Luinko nyt rivien välistä oikein, että "etsit" kortteja availemalla pusseja? Jos luin, niin siinä on jo aika paljon pielessä. Osta singlejä.

Ihmissusipakka ei ole osoittautunut kauhean kilpailulliseksi. Toki omalla tavalla voittaminen on joskus ihan hauskaa, mutta jos haluaa pomppia yhdellä kädellä eteenpäin, kun muut juoksevat, niin sitten kannattaa koettaa hakea se hauskuus jostain muusta kuin voittamisesta. Esimerkiksi oma standardipakkani on nyt joku 20 euron kyhäelmä (http://tappedout.net/mtg-decks/brain-on-the-shore/), jolla on edes kuvittele voittavani mitään, mutta sen kanssa on hauska pelata. Sitten kun sen yhden pelin kolmesta voittaa, niin ne voitot ovat aina tosi maukkaita. Jos taas ei saa iloa irti kuin voittamalla, niin kannattaa varmaan netdeckata ainakin näin aluksi. Itse en ota kauhean vakavasti omia pelejäni, mutta jos ottaisin, niin ensimmäisenä hankkisin jonkun tier 1 -pakan jota varmaan metapelaisin paikallista FNM:ääni vastaan ja opettelisin sitä kautta metapelaamaan isommassakin mittakaavassa. Eli sisään 75 korttiin niitä lappuja, jotka ovat hyviä juuri paikallisesti paljon pelattuihin matchuppeihin, ja ulos niitä, jotka ovat paikallisessa metassa turhia.

Ehkä siis kannattaa ottaa vähän eri suhtautuminen peleihin. "Onko minulla hauskaa vaikka en voita?" Jos ei ole, niin kannattaa varmaan joko pelata sellaista pakkaa, jota on hauska pelata, vaikka häviää. Toinen vaihtoehto on pelata sellaista pakkaa, jolla voittaa enemmän. Voisi pelata vaikka jotain sellaista, jonka hiomiseen on käytetty tosi paljon aikaa peliä (puoli)ammatikseen pelaavien parissa. Kaikki paikalliset metat kuitenkin jossain määrin muovautuvat esimerkiksi edellisen Pro Tourin menestyneimpien pakkojen ympärille, eli jonkun edellisen pro tourin top 8 -pakan apinoiminen ei ole lainkaan hassumpi idea. Jos taas haluaa tehdä asiat "omalla tavallaan", niin siitä vaan, mutta vaikka sadan metrin sprintin juokseminen takaperin on varmasti hauskaa, ei kannata itkeä, että sillä tavalla ei voita.

Draftit ovat itselläkin menneet viime aikoina jostain syystä vähän heikommin kuin aiemmin, enkä oikein tiedä miksi. Edellisestä draftivoitostakin on jo jonkun verran aikaa. Pitäisi varmaan vaan lukea ne uusimman setin laput aina vaan tarkemmin, kuten joitain aiempia settejä opettelin lähes ulkoa, oppia signaloimaan ja lukemaan signaaleja paremmin ja jotain. Melko vähän tulee suoranaisia pelivirheitä tehtyä, ei ainakaan siinä määrin, että ne paistaisivat itselleni kirkkaasti läpi, eli kuvittelen vian olevan siinä, että draftaan väärin. Totta kai pieniä pelivirheitä teen varmasti joka pelissä kymmenittäin, mutta eiköhän me kaikki, joten veikkaan korttien laadun tunnistamiseen opettelun ja synergioiden näkemisen paremmin olevan aika iso juttu, jossa voisi parantua.

Kenrauritkin on kivoja, mutta centaur-tribaali ei nyt vain ole varteenotettava modernpakka. On ne kivoja joo ne ihmissudetkin, mutta sama laulu niiden kuin kentaurien suhteen.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tingle - 29.04.16 - klo 21:37

Ei aina voi pelata sitä mikä on hyvää, ja sitä mistä tykkää.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:39

Lainaus käyttäjältä: ljkp - 29.04.16 - klo 21:33

(En tiedä millä tasolla pelaat. Oletan, että FNM.)

Luinko nyt rivien välistä oikein, että "etsit" kortteja availemalla pusseja? Jos luin, niin siinä on jo aika paljon pielessä. Osta singlejä.

Ihmissusipakka ei ole osoittautunut kauhean kilpailulliseksi. Toki omalla tavalla voittaminen on joskus ihan hauskaa, mutta jos haluaa pomppia yhdellä kädellä eteenpäin, kun muut juoksevat, niin sitten kannattaa koettaa hakea se hauskuus jostain muusta kuin voittamisesta. Esimerkiksi oma standardipakkani on nyt joku 20 euron kyhäelmä (http://tappedout.net/mtg-decks/brain-on-the-shore/), jolla on edes kuvittele voittavani mitään, mutta sen kanssa on hauska pelata. Sitten kun sen yhden pelin kolmesta voittaa, niin ne voitot ovat aina tosi maukkaita. Jos taas ei saa iloa irti kuin voittamalla, niin kannattaa varmaan netdeckata ainakin näin aluksi. Itse en ota kauhean vakavasti omia pelejäni, mutta jos ottaisin, niin ensimmäisenä hankkisin jonkun tier 1 -pakan jota varmaan metapelaisin paikallista FNM:ääni vastaan ja opettelisin sitä kautta metapelaamaan isommassakin mittakaavassa. Eli sisään 75 korttiin niitä lappuja, jotka ovat hyviä juuri paikallisesti paljon pelattuihin matchuppeihin, ja ulos niitä, jotka ovat paikallisessa metassa turhia.

Ehkä siis kannattaa ottaa vähän eri suhtautuminen peleihin. "Onko minulla hauskaa vaikka en voita?" Jos ei ole, niin kannattaa varmaan joko pelata sellaista pakkaa, jota on hauska pelata, vaikka häviää. Toinen vaihtoehto on pelata sellaista pakkaa, jolla voittaa enemmän. Voisi pelata vaikka jotain sellaista, jonka hiomiseen on käytetty tosi paljon aikaa peliä (puoli)ammatikseen pelaavien parissa. Kaikki paikalliset metat kuitenkin jossain määrin muovautuvat esimerkiksi edellisen Pro Tourin menestyneimpien pakkojen ympärille, eli jonkun edellisen pro tourin top 8 -pakan apinoiminen ei ole lainkaan hassumpi idea. Jos taas haluaa tehdä asiat "omalla tavallaan", niin siitä vaan, mutta vaikka sadan metrin sprintin juokseminen takaperin on varmasti hauskaa, ei kannata itkeä, että sillä tavalla ei voita.

Draftit ovat itselläkin menneet viime aikoina jostain syystä vähän heikommin kuin aiemmin, enkä oikein tiedä miksi. Edellisestä draftivoitostakin on jo jonkun verran aikaa. Pitäisi varmaan vaan lukea ne uusimman setin laput aina vaan tarkemmin, kuten joitain aiempia settejä opettelin lähes ulkoa, oppia signaloimaan ja lukemaan signaaleja paremmin ja jotain. Melko vähän tulee suoranaisia pelivirheitä tehtyä, ei ainakaan siinä määrin, että ne paistaisivat itselleni kirkkaasti läpi, eli kuvittelen vian olevan siinä, että draftaan väärin. Totta kai pieniä pelivirheitä teen varmasti joka pelissä kymmenittäin, mutta eiköhän me kaikki, joten veikkaan korttien laadun tunnistamiseen opettelun ja synergioiden näkemisen paremmin olevan aika iso juttu, jossa voisi parantua.

Kenrauritkin on kivoja, mutta centaur-tribaali ei nyt vain ole varteenotettava modernpakka. On ne kivoja joo ne ihmissudetkin, mutta sama laulu niiden kuin kentaurien suhteen.

Siis jos ihmissudet tehdään uhalla niin huonoiks, niin miks niitä sitten edes tehdään? Ei tuossa oo mitään järkee.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: HalosenTarja - 29.04.16 - klo 22:03

Kannattanee pysähtyä pohtimaan, että millaisella asenteella tätä peliä pelaa. Magic on kuitenkin verrattain suuresti riippuvainen ihan puhtaasta tuurista, joten kannattaako peliä pelata taistellen niitä kuuluisia kosmisia todennäköisyyksiä vastaan vai olisiko kenties mahdollista pelata ihan vain pelaamisen riemusta? Onhan voittaminen tietysti kivaa - olipa kyseessä mikä hyvänsä laji - mutta jos se on ainoa eteenpäin kantava voima, niin saatko silloin pelaajana peliltä enemmän, kuin mitä sille annat?

Itse olen asennoitunut tähän lajiin siten, että turnauksiin menen pitämään hauskaa ja nauttimaan tekemisestäni. Pyrin toki pelaamaan mahdollisimman hyvin, mutta osaan myös nauraa omille virheilleni ja toisaalta tiedostan sen, että virheistä voi oppia. Joskus sitä sitten voittaa ja joskus häviää...

Huomionarvoista on myös se, että tätä peliä pelaa niin suuri määrä aivan uskomattoman mukavia ihmisiä, että omasta mielestäni turnaukset ja muut menevät täysin hukkaan, jos sinne lähtee nk. verenmaku suussa vääntämään. Mielestäni tällainen "vakavissaan pelaaminen" on melko hyvin rinnastettavissa siihen, että lähtisi vaikka baariin sellaisella asenteella, että "tänään on pakko löytyä se elämänkumppani". Siinähän sitten jorailee naama näkkärillä ja pilkun tullessa voikin kävellä yksin taksitolpalle. ;)

Ja mitä tulee siihen, että millä pakalla kulloinkin on todennäköisintä voittaa, niin pelin metagame kehittyy jatkuvasti. Joskus yksi pakka on hyvä ja hetken kuluttua se onkin täysin altavastaajana, kunnes taas joskus pääsee loistamaan jne.

Peliähän tämä vain on. :)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Vicard - 29.04.16 - klo 22:09

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:39

Lainaus käyttäjältä: ljkp - 29.04.16 - klo 21:33

(En tiedä millä tasolla pelaat. Oletan, että FNM.)

Luinko nyt rivien välistä oikein, että "etsit" kortteja availemalla pusseja? Jos luin, niin siinä on jo aika paljon pielessä. Osta singlejä.

Ihmissusipakka ei ole osoittautunut kauhean kilpailulliseksi. Toki omalla tavalla voittaminen on joskus ihan hauskaa, mutta jos haluaa pomppia yhdellä kädellä eteenpäin, kun muut juoksevat, niin sitten kannattaa koettaa hakea se hauskuus jostain muusta kuin voittamisesta. Esimerkiksi oma standardipakkani on nyt joku 20 euron kyhäelmä (http://tappedout.net/mtg-decks/brain-on-the-shore/), jolla on edes kuvittele voittavani mitään, mutta sen kanssa on hauska pelata. Sitten kun sen yhden pelin kolmesta voittaa, niin ne voitot ovat aina tosi maukkaita. Jos taas ei saa iloa irti kuin voittamalla, niin kannattaa varmaan netdeckata ainakin näin aluksi. Itse en ota kauhean vakavasti omia pelejäni, mutta jos ottaisin, niin ensimmäisenä hankkisin jonkun tier 1 -pakan jota varmaan metapelaisin paikallista FNM:ääni vastaan ja opettelisin sitä kautta metapelaamaan isommassakin mittakaavassa. Eli sisään 75 korttiin niitä lappuja, jotka ovat hyviä juuri paikallisesti paljon pelattuihin matchuppeihin, ja ulos niitä, jotka ovat paikallisessa metassa turhia.

Ehkä siis kannattaa ottaa vähän eri suhtautuminen peleihin. "Onko minulla hauskaa vaikka en voita?" Jos ei ole, niin kannattaa varmaan joko pelata sellaista pakkaa, jota on hauska pelata, vaikka häviää. Toinen vaihtoehto on pelata sellaista pakkaa, jolla voittaa enemmän. Voisi pelata vaikka jotain sellaista, jonka hiomiseen on käytetty tosi paljon aikaa peliä (puoli)ammatikseen pelaavien parissa. Kaikki paikalliset metat kuitenkin jossain määrin muovautuvat esimerkiksi edellisen Pro Tourin menestyneimpien pakkojen ympärille, eli jonkun edellisen pro tourin top 8 -pakan apinoiminen ei ole lainkaan hassumpi idea. Jos taas haluaa tehdä asiat "omalla tavallaan", niin siitä vaan, mutta vaikka sadan metrin sprintin juokseminen takaperin on varmasti hauskaa, ei kannata itkeä, että sillä tavalla ei voita.

Draftit ovat itselläkin menneet viime aikoina jostain syystä vähän heikommin kuin aiemmin, enkä oikein tiedä miksi. Edellisestä draftivoitostakin on jo jonkun verran aikaa. Pitäisi varmaan vaan lukea ne uusimman setin laput aina vaan tarkemmin, kuten joitain aiempia settejä opettelin lähes ulkoa, oppia signaloimaan ja lukemaan signaaleja paremmin ja jotain. Melko vähän tulee suoranaisia pelivirheitä tehtyä, ei ainakaan siinä määrin, että ne paistaisivat itselleni kirkkaasti läpi, eli kuvittelen vian olevan siinä, että draftaan väärin. Totta kai pieniä pelivirheitä teen varmasti joka pelissä kymmenittäin, mutta eiköhän me kaikki, joten veikkaan korttien laadun tunnistamiseen opettelun ja synergioiden näkemisen paremmin olevan aika iso juttu, jossa voisi parantua.

Kenrauritkin on kivoja, mutta centaur-tribaali ei nyt vain ole varteenotettava modernpakka. On ne kivoja joo ne ihmissudetkin, mutta sama laulu niiden kuin kentaurien suhteen.

Siis jos ihmissudet tehdään uhalla niin huonoiks, niin miks niitä sitten edes tehdään? Ei tuossa oo mitään järkee.

Koska ne sopii Innistradin loreen kuin puukko munuaisiin?
Jos mietit edes FNM-tasolla kilpailukykyisiä pakkoja, niin kuinka monta flavor-ystävällistä kasaa tulee mieleen. Oikeasti hyviä kortteja constructediin tehdään lopulta aika vähän. WOTC keskittyy enemmän draftin mielekkyyteen ja siihen, että boostereista ei liian helposti saa kaikkia parhaita lappuja, koska se myy eniten produktia. Lore ja flavor on kasuaalipelaajille joille itse pakanrakennus ja pelaaminen on tärkeintä.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Pifase - 29.04.16 - klo 22:10

Mulla oli draftissa sini-valkoinen spirit dekki. Hävisin finaalissa ihmissusipakalle mutta peli oli yksi hauskimmista, kun käytännössä "tutkin" itseni hengiltä... en kyllä löytänyt mitään vastausta vastustajan boardiin.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tingle - 29.04.16 - klo 22:10

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:39

Siis jos ihmissudet tehdään uhalla niin huonoiks, niin miks niitä sitten edes tehdään? Ei tuossa oo mitään järkee.

Koska casualmiehet pitävät niistä ja ne toimivat Limitedissä. Niistä nauttii paljon suurempi osa ihmisistä kuin kilpailullisen Constructedin pelaajat.

Puolet sutten voimasta on kuitenkin vasta tulossa Eldritch Moonissa ja Duskwatch Recruiter on yksi Standardin parhaista korteista.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: ljkp - 29.04.16 - klo 22:15

Jos tavoitteena olisi, että jokainen pakka olisi samaan aikaan varteenotettava ja yhtä kilpailullinen, pelin tasapainottamisesta tulisi mahdotonta. Se ei onnistu niiltäkään peleiltä, jotka voivat jälkikäteen päivittää korttejaan (eli netissä pelattavat pelit, joiden kortteja voidaan muokata jälkikäteen), joten miten ihmeessä se voisi onnistua MtG:ssä, jonka kortit pysyvät painetussa muodossa? WotC ei aina osaa edes aavistaa millaiseksi metapeli kehittyy, vaikka heillä on uuden setin julkaisun jälkeisestä kahdesta viikosta usein kohtalaisia arvioita. Saattaa hyvinkin olla, että jos metapeli olisi kehittynyt toisenlaiseksi, ihmissudet olisivat tällä hetkellä parempi pakka tai se voi vielä kehittyä paremmaksi pakaksi. Saattaa olla, että ihmissudet olivat jossain kohtaa kehitystyötä liian vahvoilla, ja niitä piti heikentää ennen printtausta. Sama on totta tulevaisuudessa printattavien korttien suhteen: tulevassa setissä voi tulla jokin ihmissusista paremman pakan tekevä lappu, ja sitä odotellessa WotC ei halunnut luoda liian hyvää pohjaa ihmissusille, koska he tietävät, että tulossa on hyvä kortti. Eikä WotC:illa ole siis edes tarkoitusta luoda kaikista arkkityypeistä tasaveroisia kuin ehkä limitedissä, jossa ei siinäkään onnistuta kuin usein kohtalaisesti, joskus huonosti (BFZ ja vihreä, kröh).

WotC ihan tarkoituksella luo huonompia kortteja limitediä varten ja "skill testeiksi", ihmiset keksivät arkkityyppejä, joita WotC ei osannut ajatellakaan ja niin edelleen. Itse pelasin aiemmin standardissa BW Warrioreja, eikä niistä kyllä mihinkään ollut, mutta oli niitä silti kiva pelata. Kannattaa ehkä oppia siihen, että noi tribaalipakat eivät oikeasti kanna kauhean pitkälle kuin poikkeustapauksissa, koska WotC:n tuki on niille aina kuitenkin vähän liian heikkoa. Kasuaalit kuitenkin tykkäävät niistä, joten niitä tullaan printtaamaan aina.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 22:18

Lainaus käyttäjältä: HalosenTarja - 29.04.16 - klo 22:03

Kannattanee pysähtyä pohtimaan, että millaisella asenteella tätä peliä pelaa. Magic on kuitenkin verrattain suuresti riippuvainen ihan puhtaasta tuurista, joten kannattaako peliä pelata taistellen niitä kuuluisia kosmisia todennäköisyyksiä vastaan vai olisiko kenties mahdollista pelata ihan vain pelaamisen riemusta? Onhan voittaminen tietysti kivaa - olipa kyseessä mikä hyvänsä laji - mutta jos se on ainoa eteenpäin kantava voima, niin saatko silloin pelaajana peliltä enemmän, kuin mitä sille annat?

Itse olen asennoitunut tähän lajiin siten, että turnauksiin menen pitämään hauskaa ja nauttimaan tekemisestäni. Pyrin toki pelaamaan mahdollisimman hyvin, mutta osaan myös nauraa omille virheilleni ja toisaalta tiedostan sen, että virheistä voi oppia. Joskus sitä sitten voittaa ja joskus häviää...

Huomionarvoista on myös se, että tätä peliä pelaa niin suuri määrä aivan uskomattoman mukavia ihmisiä, että omasta mielestäni turnaukset ja muut menevät täysin hukkaan, jos sinne lähtee nk. verenmaku suussa vääntämään. Mielestäni tällainen "vakavissaan pelaaminen" on melko hyvin rinnastettavissa siihen, että lähtisi vaikka baariin sellaisella asenteella, että "tänään on pakko löytyä se elämänkumppani". Siinähän sitten jorailee naama näkkärillä ja pilkun tullessa voikin kävellä yksin taksitolpalle. ;)

Ja mitä tulee siihen, että millä pakalla kulloinkin on todennäköisintä voittaa, niin pelin metagame kehittyy jatkuvasti. Joskus yksi pakka on hyvä ja hetken kuluttua se onkin täysin altavastaajana, kunnes taas joskus pääsee loistamaan jne.

Peliähän tämä vain on. :)

Oon hävinnyt JOKAISEN matsin missä oon ollut. Jopa booster draftissa jolloin kaikki on jotenkuten samalla tasolla. Aamuyöhön asti työstää pakkoja niin mitään parannusta ei saa aikaseks.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tingle - 29.04.16 - klo 22:25

Sitten et varmaan ole kauhean hyvä pelaaja. Sellaiseksi oppii vain pelaamalla ja kommunikoimalla peliliikkeistään ja pakanrakennuksestaan muiden kanssa, ei aamuyöllä omassa komerossa pakkoja tuherrellessa.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Yabo - 29.04.16 - klo 22:39

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 22:18

Lainaus käyttäjältä: HalosenTarja - 29.04.16 - klo 22:03

Kannattanee pysähtyä pohtimaan, että millaisella asenteella tätä peliä pelaa. Magic on kuitenkin verrattain suuresti riippuvainen ihan puhtaasta tuurista, joten kannattaako peliä pelata taistellen niitä kuuluisia kosmisia todennäköisyyksiä vastaan vai olisiko kenties mahdollista pelata ihan vain pelaamisen riemusta? Onhan voittaminen tietysti kivaa - olipa kyseessä mikä hyvänsä laji - mutta jos se on ainoa eteenpäin kantava voima, niin saatko silloin pelaajana peliltä enemmän, kuin mitä sille annat?

Itse olen asennoitunut tähän lajiin siten, että turnauksiin menen pitämään hauskaa ja nauttimaan tekemisestäni. Pyrin toki pelaamaan mahdollisimman hyvin, mutta osaan myös nauraa omille virheilleni ja toisaalta tiedostan sen, että virheistä voi oppia. Joskus sitä sitten voittaa ja joskus häviää...

Huomionarvoista on myös se, että tätä peliä pelaa niin suuri määrä aivan uskomattoman mukavia ihmisiä, että omasta mielestäni turnaukset ja muut menevät täysin hukkaan, jos sinne lähtee nk. verenmaku suussa vääntämään. Mielestäni tällainen "vakavissaan pelaaminen" on melko hyvin rinnastettavissa siihen, että lähtisi vaikka baariin sellaisella asenteella, että "tänään on pakko löytyä se elämänkumppani". Siinähän sitten jorailee naama näkkärillä ja pilkun tullessa voikin kävellä yksin taksitolpalle. ;)

Ja mitä tulee siihen, että millä pakalla kulloinkin on todennäköisintä voittaa, niin pelin metagame kehittyy jatkuvasti. Joskus yksi pakka on hyvä ja hetken kuluttua se onkin täysin altavastaajana, kunnes taas joskus pääsee loistamaan jne.

Peliähän tämä vain on. :)

Oon hävinnyt JOKAISEN matsin missä oon ollut. Jopa booster draftissa jolloin kaikki on jotenkuten samalla tasolla. Aamuyöhön asti työstää pakkoja niin mitään parannusta ei saa aikaseks.

Valitettava tosiasia on se, että draftissa kaikki ovat samalla tasolla vain avattavien pussien määrässä. Draftaaminen on ehkäpä se vaikein formaatti hallita.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Retardi - 29.04.16 - klo 22:49

Tosiasioita:

1. Magic on vaikea peli, hirvittävän vaikea
2. Vaikeissa peleissä pelaajien väliset tasoerot ovat suurempia kuin helpoissa peleissä (vrt. shakki vs tammi)
3. On olemassa hyviä pakkoja ja huonoja pakkoja
4. Suurin osa ihmisten "omatekoisista" pakoista on huonoja

Vaikuttaa siltä, että olet aika uusi pelaaja, ja tästä syystä oletan ettet ole myöskään kovin hyvä (vielä). Mielestäni on ihan jees kokea vähän ahdistusta jos ei voita laisinkaan, sillä se kertoo että ihmisessä on ainakin vähän kilpailuviettiä. Oppimisen kannalta parasta on pelata paljon, pelata itseään parempien pelaajien kanssa ja miettiä pelien aikana ja jälkeen että mitä tuli tehtyä ja miksi peli eteni siten kuin teki.

Constructedin kannalta helpointa olisi lähteä liikkeelle kopioimalla jotain hyväksi todettua pakkatyyppiä ja pelaamalla sillä kunnes alkaa hahmottamaan miten eri pakat ja matchupit toimivat. Omatekoisella pakalla räpiköimällä ei yleensä tule kuin paha mieli, sillä edes pro-pelaajat eivät läheskään joka kerta onnistu omien viritystensä kanssa. Virheistä pitää myös ottaa opikseen, moni huono aloitteleva pelaaja myös jää huonoksi pelaajaksi kun syitä tappioihin etsitään milloin manakususta, milloin huonoista nostoista tai vastustajien hyvästä tuurista kun yleensä pelissä tuli tehtyä virhe jos toinenkin.

Draftaamisessa kannattaa myös jutella muiden draftiin osallistuneiden kanssa omasta ja heidän pakoistaan ja draftin aikana tehdyistä valinnoista (yleensäkin asioista puhuminen ja keskusteleminen on hyvä tapa oppia asioita, kunhan vain on valmis ottamaan vastaan ja muokkaamaan omia mielipiteitään).

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Siis mun sini-vihreä pakka ei tule toimimaan, mun puhdas vihreä ei tule toimimaan, eli mun pitäis olla vain konformisti.

No, on kellarissa yhä tilaa.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: jkk - 29.04.16 - klo 23:12

Joku ne hyvätkin pakat keksii.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Druuge - 29.04.16 - klo 23:19

Joo, kuten tuossa ihmiset totesivat, niin Magic on hyvin pitkälle sosiaalinen peli, eli kannattaa rohkeasti jutella muiden pelaajien kanssa pakoista, korteista, drafti-taktiikoista, ja ihan vaan kaikesta maan ja taivaan väliltä. Vaikkei kaikessa olisikaan samaa mieltä, ja haluaisi silti pitää kiinni visiostaan, että sudet tulevat jyräämään jonakin kauniina päivänä, niin aina voi oppia uutta ja saada vaikkapa myöhemmin ahaa-elämyksiä omiin projekteihin liittyen, kun on päässyt vähän itsekkin tuulettamaan ajatuksiaan. (itsekkin tykkäisi tehdä susi-tribaalin, kenties jonain päivänä)

Toinen vaihtoehto on lyödä pakka "tiskiin", ja uskaltautua kysymään muilta, ehkä joltakin kokeneemmalta, että tuommoista settiä meinasin pelata, miltä se sinusta vaikuttaa? Itse olen saanut paljon vinkkejä vastustajilta pelien jälkeen, ehkä joku kortti olisi saattanut toimia paremmin heitä vastaan kuin ne mitä sillä hetkellä pelasin, tai mitä muita hyviä vaihtoehtoja voisi kokeilla, uusia komboja jne. Vaikka olen yrittänyt tehdä pakkoja jo vuosia, olen edelleen hyvin noviisi-tasoa, ja kun pakkaidea on ekan kerran saatu viriteltyä kasaan, se vaatii sellaiset 20-40 omaa pelitestiä, 4-6 viritystä ja pari kolme FNM:ää ennen kuin se alkaa olla edes välttävässä kunnossa. Paperilla pakka voi näyttää vaikka miten taivaalliselta, mutta itse pelissä se ei välttämättä toimikkaan, tai asiat tulevat täysin väärässä järjestyksessä käteen, manabase on päin peetä tai pakasta on unohtunut voittokeinot lähes tyystin. :D

Ahdistus on juttu joka tulee aina ajoittain. Itse vedin nyt Modernit omalta osaltani telakalle, vaikka uusia ideoita oli pilvin pimein. Ehkäpä jopa sen takia, että saa antaa ajatusten vähän tasoittua. Päätin siirtyä kokeilemaan standardia nyt ainakin seuraavaan settiin asti. Ahdistuksesta itsestään ei kannata ahdistua, se kertoo vaan että haluaisi asioiden muuttuvan.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Rhianne - 29.04.16 - klo 23:20

Tottakai uusia pakkoja saa ja kannattaa tehdä, jos siitä tykkää. Mutta silloin ei kannata odottaa voittavansa. Vain pienen pieni osa uusista deckeistä on riittävän hyviä edes taistelemaan voitoista kaikkia pro-pelaajien kehittämiä deckejä vastaan. Ne deckit kun ovat pitkän työn ja testauksen aikaansaamia. Kun tiimit suunnittelevat pakkoja Pro Tourille he testaavat kymmeniä eri pakkoja, joista loppujen lopuksi vain yksi tai kaksi kelpuutetaan itse kilpailuun. Tästä voit itse miettiä, että kuinka monta deckiä sinun tulee keskimäärin kehitellä, että yksi niistä on riittävän hyvä pärjäämään.

Minäkin tykkään brewata omia deckejä ja kokeilla niitä FNM:ssä. Sitten kun taas kyllästyn häviämiseen, net deckaan oikeasti hyvän deckin ja käyn voittamassa pari FNM:ää joiden jälkeen voi taas hyvillä mielin jatkaa brewaamista kun on tullut todettua että eivät ne häviöt ainakaan pelkästään pelitaidoista johdu.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tingle - 29.04.16 - klo 23:23

Omilla pinoilla on mahdollista pärjätä. Se vaatii sen että ensiksi osaa pelata, osaa rakentaa hyviä pakkoja ja osaa arvioida korttien laatua. Hyviä tapoja näiden taitojen kehittämiseen ovat mm. draftaaminen ja pakkojen kopiointi netistä. Eivät ne voitot tule kuin manulle illallinen.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Druuge - 29.04.16 - klo 23:28

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Siis mun sini-vihreä pakka ei tule toimimaan, mun puhdas vihreä ei tule toimimaan, eli mun pitäis olla vain konformisti.

No, on kellarissa yhä tilaa.

Totta kai pitää keksiä uusia taktiikoita. Se on mielestäni pelin suola. Jotkut taktiikat tosin on jo keksitty jossain jonkun toimesta, mutta se ei haittaa. Kaikki taktiikat eivät toimi, ainakaan ensimmäisenä versionaan. Joitakin pitää hioa, jotkut pitää discardata tai aloittaa täysin alusta. Joidenkin (kuten minun) haaveena on joskus keksiä sellainen uusi pakka tai teema, josta tulisi kova juttu edes hetkeksi jossakin. Toki cookie cutterit toimivat, jos haluaa skipata osan alun kompuroinnista, mutta toki nettipakoillakin pitää itse oppia pelaamaan - voisin ostaa esim tonnin pakan, lyödä kasaan FNMään ja hävitä silti kaikki pelit.

Mitä sini-vihreään tulee, en ole saanut sellaista settiä toimimaan vielä itsekkään millään asteella. Kuten en kunnon puna-vihreätäkään. Ideoina ovat olleet ihan hauskoja, mutta täydellistä muotoaan ne eivät ole minun suunnittelupöydillä vielä saavuttaneet.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: ljkp - 29.04.16 - klo 23:35

Ja sitten niillä huonoillakin pakoilla kyllä voittaa. Ei ihmissudet niin huono pakka ole, että sen kanssa ei voisi ollenkaan voittaa, ainakaan, jos pakka on rakennettu jotenkin fiksusti. Haluaisitko vaikka kertoa meille pakkalistastasi, eli kirjoita tähän, mitä kortteja ja miten monta pakkasi on syönyt.

Vähän kehnommallakin pakalla voi pärjätä, ja sellaisella pelatessa kyllä oppii siitä, mitä formaatissa kannattaa tehdä. Ihan perus helpot aggrot, joissa voi keskittyä kääntämään olennot vaakatasoon ja silti pärjätä jotenkuten, ovat tosiaan ihan kiva tapa opetella pelistä, ja oppia näkemään muiden peluun perusteella, mitä kannattaa tehdä. Jos et ole voittanut yhtään, olet pelannut varmaan todella vähän tai pelaat jotenkin todella väärin, koska aivan umpisurkeallakin pakalla pitäisi voittaa tuurin kanssa se yksi peli kymmenestä tai jotain, koska välillä tulee kuitenkin se tilanne, jossa itse saa unelmakortit kouraan ja vastustajalle ei nouse mitään.

Järkevästi rakennetulla ihmissusipakalla hyvällä metapelauksella höystettynä on aivan mahdollista vetää FNM 3-0, ei se niin huono pakka ole. Ihmissusipakalla pelaaminen on lievään ylämäkeen taistelemista, mutta ei mikään mahdoton tehtävä. Pärjääminen vaan vaatii sen, että osaa ensin valita niistä ihmissusista parhaat ja sitten vielä pitäisi osata pelatakin. Luovat ja omat hauskat pakat ovat aivan hyväksyttäviä ja mielestäni jopa kannustettavia, jos ei ole tarkoitusta pelata FNM:ää kummoisemmissa ympäristöissä. Jos et voita ainuttakaan peliä, et ole vielä kamalan hyvä pelaamaan tai pakassa on jotain kovasti pielessä, eli laita toki se pakkalista, niin me muut voimme kommentoida, mitkä kortit ihan ihmissusipakan kontekstissa ovat/eivät ole hyviä kortteja.

Draftin suhteen ihan hyvä vinkki on lukea artikkeleita draftisetistä ja kuunnella tosiaan muiden mielipiteitä siitä, mitkä ovat hyviä kortteja. Itse katselen aika paljon muiden tallentamia ja kommentoimia MODO-drafteja YouTubesta.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: n4pesto - 29.04.16 - klo 23:36

Kysy mielipiteitä pakoistasi. Koita huomioda omat pelilliset virheesi. Itsekin olen tavattoman kyllästynyt siihen, etten ole vielä kertaakaan ollut palkinnoilla, mutta se vain ajaa minua eteenpäin. Ja kyllä, minuakin vituttaa se, että on kalliita pakkoja tai huonoja pakkoja.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:53

Lainaus käyttäjältä: ljkp - 29.04.16 - klo 23:35

Ja sitten niillä huonoillakin pakoilla kyllä voittaa. Ei ihmissudet niin huono pakka ole, että sen kanssa ei voisi ollenkaan voittaa, ainakaan, jos pakka on rakennettu jotenkin fiksusti. Haluaisitko vaikka kertoa meille pakkalistastasi, eli kirjoita tähän, mitä kortteja ja miten monta pakkasi on syönyt.

Vähän kehnommallakin pakalla voi pärjätä, ja sellaisella pelatessa kyllä oppii siitä, mitä formaatissa kannattaa tehdä. Ihan perus helpot aggrot, joissa voi keskittyä kääntämään olennot vaakatasoon ja silti pärjätä jotenkuten, ovat tosiaan ihan kiva tapa opetella pelistä, ja oppia näkemään muiden peluun perusteella, mitä kannattaa tehdä. Jos et ole voittanut yhtään, olet pelannut varmaan todella vähän tai pelaat jotenkin todella väärin, koska aivan umpisurkeallakin pakalla pitäisi voittaa tuurin kanssa se yksi peli kymmenestä tai jotain, koska välillä tulee kuitenkin se tilanne, jossa itse saa unelmakortit kouraan ja vastustajalle ei nouse mitään.

Järkevästi rakennetulla ihmissusipakalla hyvällä metapelauksella höystettynä on aivan mahdollista vetää FNM 3-0, ei se niin huono pakka ole. Ihmissusipakalla pelaaminen on lievään ylämäkeen taistelemista, mutta ei mikään mahdoton tehtävä. Pärjääminen vaan vaatii sen, että osaa ensin valita niistä ihmissusista parhaat ja sitten vielä pitäisi osata pelatakin. Luovat ja omat hauskat pakat ovat aivan hyväksyttäviä ja mielestäni jopa kannustettavia, jos ei ole tarkoitusta pelata FNM:ää kummoisemmissa ympäristöissä. Jos et voita ainuttakaan peliä, et ole vielä kamalan hyvä pelaamaan tai pakassa on jotain kovasti pielessä, eli laita toki se pakkalista, niin me muut voimme kommentoida, mitkä kortit ihan ihmissusipakan kontekstissa ovat/eivät ole hyviä kortteja.

Draftin suhteen ihan hyvä vinkki on lukea artikkeleita draftisetistä ja kuunnella tosiaan muiden mielipiteitä siitä, mitkä ovat hyviä kortteja. Itse katselen aika paljon muiden tallentamia ja kommentoimia MODO-drafteja YouTubesta.

Landit:
Copperline Gorge x3
Cinder Glade x2
Rootbound Crag x4
Kessig Wolf Run x1
Game Trail x2
Mountain x6
Forest x5

Creaturet
Village Messenger / Moonrise Intruder x4
Geier Reach Bandit / Vildin-Pack Alpha x2
Breakneck Rider / Neck Breaker x3
Duskwatch Recruiter / Krallenhorde Howler x2
Mayor of Avabruck / Howlpack Alpha x4
Huntmaster of the Fells / Ravager of the Fells x2
Immerwolf x3
Silverfur Partisan x2

Insantit
Atarka's Command x3
Moonmist x4
Lightning Bolt x2

Enchantmentit
Howlpack Resurgence x3

Artifactit
Neglected Heirloom / Ashmouth Blade x2

Planeswalkerit
Arlinn Kord / Arlinn, Embraced by the Moon x1

Side
Collected Company x3
Fiery Temper x3
Asceticism x1
Wild Guess x2
Moonlight Hunt x3
Full Moon's Rise x2
Lightning Bolt x1

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Samsson - 29.04.16 - klo 23:54

Olen aina taistellut tuulimyllyjä vastaan mitä tulee tribaali-pakkoihin. Flavorilla höystettyjä kortteja on tällaisessa setissä kuten Innistradissa vain aivan liikaa ja haluan pelata niillä kaikki! Tiedän kuitenkin ettei kaikki kortit ole constructed pelattavia (eikä aina edes limited pelattavia valitettavasti) joten minun on aloitettava jostain vakaasta pohjasta. Kerron teille siis miten rakensin pakkaani tän päiväiseen FNM:ään.

Keräsin kiiltäviä vampyyrejä jo ennen Twilightit. Ekan kerran kun näin Bloodghast-Viscera Seer-Kalastria Highborn synergian, tiesin että olin löytänyt oma suosikki-tribaalini. Nyt kun meitä on hemmoteltu back-to-back paluumatkoilla Zendikariin ja Innistradiin, tiesin että aikani koittaa jälleen! Mutta mitä pyyrejä oikein voi pelata Standardissa ja pärjätä?

Googlasin ja ettiskelin ja löysin BR Madness burnipakan missä suurin osa olennoista olivat Vampyyrejä. Madness mekaniikka on myös kulkenut ennenkin käsi kädessä BR Moderni pakassani Bloodghastin kanssa. Kaikki hyvin siis! Otin listasta pois ne olennot jotka eivät olleet Vampyyrejä. Niitä oli vajaat kaksi playsettiä. Laitoin niitten tilaalle muutama sub-optimaalinen Vampyyri-kortti, koska Vampyyrit! Lisäsin pari kpl Stensia Masquerade mainiin, oikeuttaakseni itselleni että "kyllä ne pyyrejä pitää olla!" And what do you know, sain aikaiseksi ihan kelpo Vampyyri-pakan (http://www.mtgvault.com/samsson/decks/standard-vampires/)! (3-1 tulos FNM:ssä, joista ekat kolme matsia 2-0)

Prosessini oli siis yksinkertaisesti "find cookie cutter, remould cookie cutter until happy, learn how to make different cookies and hope someone likes them!"
Miten voit itse tehdä? Etsiskellä  (http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13197&writer=Melissa+DeTora&articledate=4-4-2016)niitä (http://tappedout.net/mtg-deck-builder/werewolf-decks/) Werewolf  (http://tappedout.net/mtg-decks/rg-werewolves-soi/)pakkoja  (http://deckstats.net/decks/browse/tag-249/?lng=en)kunnes löydät (http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/standard-type-2/deck-creation-standard/681151-r-g-werewolves) itsellesi sopivan tai pystyt sellaisen muokaa itsellesi. Kukaan ei anna sinun voittaa. Sinun pitää ansaita voittoja.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Frost - 29.04.16 - klo 23:59

Lainaus käyttäjältä: ljkp - 29.04.16 - klo 23:35

Järkevästi rakennetulla ihmissusipakalla hyvällä metapelauksella höystettynä on aivan mahdollista vetää FNM 3-0, ei se niin huono pakka ole. Ihmissusipakalla pelaaminen on lievään ylämäkeen taistelemista, mutta ei mikään mahdoton tehtävä. Pärjääminen vaan vaatii sen, että osaa ensin valita niistä ihmissusista parhaat ja sitten vielä pitäisi osata pelatakin. Luovat ja omat hauskat pakat ovat aivan hyväksyttäviä ja mielestäni jopa kannustettavia, jos ei ole tarkoitusta pelata FNM:ää kummoisemmissa ympäristöissä. Jos et voita ainuttakaan peliä, et ole vielä kamalan hyvä pelaamaan tai pakassa on jotain kovasti pielessä, eli laita toki se pakkalista, niin me muut voimme kommentoida, mitkä kortit ihan ihmissusipakan kontekstissa ovat/eivät ole hyviä kortteja.

Jep, pakkalistaa vaan tänne foorumille. Niin sitten on ihmisten helpompi auttaa / antaa rakentavaa palautetta. Voit esim. tehdä aiheen Standard -alueelle, että yrität kasata Standardiin GR väreille pakkaa, jonka täytyisi olla ihmissusi teemainen. Tavoitteena olisi saada voittoja esim. FNM -tasolla. Sitten siinä on sun antamat rajoitteet deckille ja kokeneemmat pelaajat voi yhdessä brainstormata ja koittaa hioa sen sun decklistan niin optimoiduksi kuin ihmissudet voi saada. Sen jälkeen voittaminen on tietenkin vielä kiinni niiden sun pelitaitojen kehittymisestä. Eli treeniä, treeniä ja treeniä. Jos häviät, niin kuten täällä on toitotettu, kysy pelin jälkeen vastustajalta, että teitkö hänen mielestään jotain pelivirheitä. Harjoituspeleissä joku voisi vaikka istua vieressä ja kommentoida mulligoitko oikein/väärin.

Kuten täällä on jo todettu, ihmissusi decki standardiin on varmasti flavorikas, muttei välttämättä tällä hetkellä kilpailykykyisin. Ei siitä tarvi silti suuttua, eihän BR Vampyyrit tai UB Zombit, tai UW Spirititkään oo tällä hetkellä Standardissa sitäkään vähään "kilpailullisia" deckejä, kuin GR Ihmissudet? Ainoa tribaali decki mikä siellä nyt harvinaisesti loistaa on Humansit. Seuraava setti Eldritch Moon tuo varmaan lisää ihmissusikortteja, ja sitten ne voikin yllättäen nousta kilpailullisesti pelattavaksi deckiksi.

Yksi sun ongelma saattaa myös olla se, että optimaalisin ja toimivinkin Werewolf -teemainen decki on melko vaikea decki vähemmän pelanneen pilotoida. Miksikö? Koska ihmissusien flippausmekaniikka perustuu tempopelaamiseen. Eli siihen, että joka toinen vuoro pitäisi olla jomman kumman pelaajan pelaamatta mitään, ja kun sudet on saatu tranformaamaan, niin ne haluaisi todennäköisesti pitää niin päin. On paljon helpompaa pelata esim. jotain Mono White Humans aggroa, missä vaan spämmätään pöytään miehiä ja käännetään niitä kenoon, kuin ihmissusi deckiä jossa joutuu tempottamaan pelinsä tarkasti tilanteen mukaan.

Mutta, kuten ljkp tuossa ylempänä totesi, ei hyvin rakennetun ja täysin optimoidun GR Ihmissusi Standardin pitäisi olla niin pelikelvoton, etteikö se voisi FNM tasolla pelejä voittaa. Esimerkkinä esim. kaksi viikkoa sitten, Vantaan OMG Storella, pidettiin SM-kisojen Triali, jossa finaalissa oli GR Ihmissudet? Tässä kyseinen finaalideckin lista:

Lainaus käyttäjältä: Poromagia Oy

OMG SM-Trial Standard 9.4.2016
Sija 2.
Pelaajan nimi: Aukusti Koivu
Pakan nimi: Zada, Honorary Wolf

3 Duskwatch Recruiter
3 Geier Reach Bandit
3 Lambholt Pacifist
4 Silverfur Partisan
3 Village Messenger
3 Zada, Hedron Grinder

1 Arlinn Kord

4 Expedite
4 Might of the Masses
2 Moonlight Hunt
3 Rush of Adrenaline
2 Titan's Strength

3 Howlpack Resurgence

3 Cinder Glade
5 Forest
2 Game Trail
8 Mountain
4 Westvale Abbey

Sideboard:
3 Exquisite Firecraft
4 Fiery Impulse
2 Gaea's Revenge
3 Plummet
3 Roast

Onko miten erilainen lista toi, kuin esim. se sun tän hetkinen? Onko ongelma enemmän listassa vai pelitaidoissa vielä?

Btw. jos tuntuu että MtG:ssä sulle tärkeintä ja nautinnollisinta ois omien deckien kehittäminen ja brewailu, niin Standard/Draft ei oo ehkä ne oikeat formaatit sitten sulle. Vaan suosittelen esim. EDH/Commanderia, ihan casual keittiönpöytäpelejä, tai että rupeat esim. suunnittelemaan omia ns. "Duel Deckejä", eli suunnittelit kaksi valmista 60:n kortin deckiä, jotka olet itse balansoinnut voimatasoiltaan yhtä hyviksi. Sitten voit kaverin kanssa esim. aina nopalla arpoa kumpi pelaa kumalla jne. Esim. teet GR Ihmissudet vs. BR Vampyyrit, niin että deckit on powerlevelilt täysin tasapainossa.

Jos kuitenkin on sitä tervettä kilpailuhenkisyyttä sen verran, että se Standard ja voittaminen kiinnostaa. Niin yks hyvä alko on esim. valita joku "hyväksi" todetun netdeckin / propelaajien pakkalista, ja muokata siitä ehkä 4-8korttia, tai muokata sideboard omaan paikalliseen metaan. Onhan sekin jonkun tasoista "customointia" omalle pelityylilleen aluksi.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Druuge - 30.04.16 - klo 00:08

Pakan curve näyttää ok:lta. En ole susi-pakkojen asiantuntija, mutta laittaisin kyllä Collected Companyt sisään mainiin, pois ehkä jotain seuraavista:
1 x Moonmist
1 x Howlpack resurgence
1 x Neglected heirloom
1 x Silverfur partisan (tai joku muu credu, joka ei ole pärjännyt hyvin peleissä yleensä)

Jos jotkut noista ehdotetuista ovat niin kovia, että haluaa pitää ne ehdottomasti pakassa olevissa lukemissa, niin sitten jotain sellaista joka ei ole oikein toiminut aiemmissa peleissä. Jos manat ovat olleet ongelma peleissä, niin yhden landin voisi laittaa lisää (yhteensä 24).

Tämä siis noviisi-pakanrakentaja-mielipiteeni.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Vicard - 30.04.16 - klo 00:36

Heirloomit ja Resurgencet pois. Sisään 3 company ja 2 lightning bolttia.
Breakneck riderit ei ole tarpeeks hyviä 3:lla manalla. Duskwatch recruiterit maksimiin ja vaikka yks Arlinn mukaan vielä.
Noilla saa pirusti turhaa pois ja pienellä miettimisellä toimivamman pakan.

e: lisään vielä, että sun pakasta puuttuu fetchit ja shockit jotka on aika olennaisia modernissa pärjäämiseen.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tingle - 30.04.16 - klo 01:06

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:53

Moonmist x4
Howlpack Resurgence x3
Neglected Heirloom / Ashmouth Blade x2

Aika paljon söpöjä lappuja, jotka eivät tee yksinään mitään. Ovathan nuo varmaan oikealla hetkellä nostettuina mainioita, mutta ajatteleppa niitä käsiä kun nostat vaikka kolme ländiä, Moonmist, Blade, Lightning Bolt ja Atarka's Command. Normaalisti 4:n spellin aloituskäsi pitäisi olla tällä kurvilla lähes aina kohtuullinen. Liian vähäinen olentojen määrä tekee myös vastustajan poistoista parempia. Jos vaikka pelaat vuorolla kaks suden, vuorolla kolme Howlpack Resurgence ja vihu poistaa ukkosi, sinulla jää pöytään vain lumous joka ei tee mitään. Vähentämällä tilannekohtaisten korttien määrää pakassasi, voit helpommin säästää ne oikeaan tilanteessa, eikä sinun tarvitse pelata niitä muuten vaan pöytään ettei jää manat käyttämättä vaan laitat mieluummin lisää lihaa tiskiin. En sitten tiedä miten hyvä tuo Pormestari on. En ole sillä ole koskaan pelannut, mutta yksinään kahden manan 1/1 on aika jäätävä. Toki susipuolella on kovat valuet, mutta kyllä pakan kuin pakan pitäisi olla mielissään jos vihu jättää vuorollaan spellit kouraan. Ylipäänsä pakka näyttää rakennetulta parhaan mahdollisen joulumaaskenaarion mukaan. Ländit, olennot ja muut loitsut nostetaan oikeassa suhteessa, sudet eivät kuolet poistoihin ja vihu ei pelaa vuorollaan loitsuja. Mutta hyvä mtg-pakka toimii loppiaisenakin. Lightning Bolteille on aina kohde ja Duskwatch Recruiter on voimakas lappu jokaisessa pelitilanteessa.

Aukustin listalla temppuja on toki paljon, mutta se näyttääkin enemmän Heroiccicombolta kuin suoraviivaiselta tribaalilta. Silverfur Partisan ei pääse täysin oikeuksiinsa, jos tähtäävien loitsujen pitää tulla vain vastustajan puolelta.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Frost - 30.04.16 - klo 01:40

Juuh, näköjään meni toi edellinen viesti vähän ristiin. Eli kyseessä onkin siis näköjään Modern Ihmissusi -pakka, eikä Standard -laillinen sellainen. Se nyt muuttaa asioita vielä enemmän. Toi mun edellinen viesti, ja linkkaama Aukustin decklistahan oli tosiaan Standardia varten. Missä siis oot käynny pelaamassa? Modern FNM:ssä vai? Moderni on jo niin nopea ja powerleveliltään korkea formaatti, että siellä entistä vähemmän on kilpailullisesti mahdollista pelata vaan flavorin puolesta hauskoja omia deckejä. Modernissa on niin vahvaa poistoa, discardia, controldeckejä, combodeckejä.. että tämmösellä flavor/synergia -tribaalilla on tosi vaikeaa pärjätä. Jos tribaalideckit Modernissa kiinnostaa, tän hetken parhaimpia on varmaankin esim. Mono Blue Merfolkit, Elffit, Goblinit ja sitten ehkä vielä UB Keijut, Sliverit ja Allyt jossain määrin pelattavia.

Modernin pelatuimmat deckit ja kortit on valtaosa kiveen hakattuja, koska formaatti muuttuu hitaasti ja uusia kortteja tulee vähän kerrallaan. Standardissa sentään uusien settien ja rotaatioiden ansiosta just on edes se pieni tsäänssi jollain täysin omalla brewilla mennä FNM:n voittamaan. Suosittelen siis pohtimaan Standard laillista ihmissusi tribaalia ja menemään Standard FNM pelaamaan, voi tulla helpommin voittoja?

Jos kuitenkin aivan väkisin haluat nuo ihmissudet Moderniin, eikä budjetti ole esteenä, niin ite ehdottaisin jotain tän tyylistä listaa:

Lainaus

2x Cavern of Souls
3x Mountain
1x Forest
4x Rootbound Crag
4x Stomping Ground
2x Raging Ravine
1x Kessig Wolf Run
4x Wooded Foothills

4x AEther Vial
4x Lightning Bolt
2x Atarka's Command

3x Kruin Outlaw  / Flip
2x Geier Reach Bandit / Flip
4x Duskwatch Recruiter / Flip
3x Huntmaster of the Fells / Flip
4x Mayor of Avabruck / Flip
4x Reckless Waif / Flip
3x Immerwolf
2x Ghor-Clan Rampager

2x Domri Rade
2x Arlinn Kord

Sideboard (or maybeboard):
3x Full Moon's Rise
3x Moonmist
3x Ancient Grudge
2x Destructive Revelry
2x Surgical Extraction
2x Grafdigger's Cage

Tän deckin suurimpii haasteita Modernissa on, miten sä selviät massapoistoista/sweepeistä, kuten Anger of the Gods, Pyroclasm, Wrath of God, Damnation etc? Periaatteessa tää decki yrittää tehdä samaa ku GR Aggro Modernissa (tai Naya Zoo), jotka pelaa creatureina ihmissusien sijaan esim: Burning-Tree Emissary, Experiment One, Flinthoof Boar, Ghor-Clan Rampager, Goblin Guide, Kird Ape, Tarmogoyf. Tekee asiansa nopeammin, varmemmin, paremmin - ilman ihmissusien flavoria. Tai jos et yritä olla aggro, vaan Midrange, niin sitten mustan lisänneet Jund deckit vaan hoitaa senkin paremmin, Tarmot on isompii kun sudet, Dark Confidantit nostaa kaasua ja Liliana of the Veilit pitää sun Arlinn Kordeja pilkkanaan.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 30.04.16 - klo 02:14

Lainaus käyttäjältä: Frost - 30.04.16 - klo 01:40

Juuh, näköjään meni toi edellinen viesti vähän ristiin. Eli kyseessä onkin siis näköjään Modern Ihmissusi -pakka, eikä Standard -laillinen sellainen. Se nyt muuttaa asioita vielä enemmän. Toi mun edellinen viesti, ja linkkaama Aukustin decklistahan oli tosiaan Standardia varten. Missä siis oot käynny pelaamassa? Modern FNM:ssä vai? Moderni on jo niin nopea ja powerleveliltään korkea formaatti, että siellä entistä vähemmän on kilpailullisesti mahdollista pelata vaan flavorin puolesta hauskoja omia deckejä. Modernissa on niin vahvaa poistoa, discardia, controldeckejä, combodeckejä.. että tämmösellä flavor/synergia -tribaalilla on tosi vaikeaa pärjätä. Jos tribaalideckit Modernissa kiinnostaa, tän hetken parhaimpia on varmaankin esim. Mono Blue Merfolkit, Elffit, Goblinit ja sitten ehkä vielä UB Keijut, Sliverit ja Allyt jossain määrin pelattavia.

Modernin pelatuimmat deckit ja kortit on valtaosa kiveen hakattuja, koska formaatti muuttuu hitaasti ja uusia kortteja tulee vähän kerrallaan. Standardissa sentään uusien settien ja rotaatioiden ansiosta just on edes se pieni tsäänssi jollain täysin omalla brewilla mennä FNM:n voittamaan. Suosittelen siis pohtimaan Standard laillista ihmissusi tribaalia ja menemään Standard FNM pelaamaan, voi tulla helpommin voittoja?

Jos kuitenkin aivan väkisin haluat nuo ihmissudet Moderniin, eikä budjetti ole esteenä, niin ite ehdottaisin jotain tän tyylistä listaa:

Lainaus

2x Cavern of Souls
3x Mountain
1x Forest
4x Rootbound Crag
4x Stomping Ground
2x Raging Ravine
1x Kessig Wolf Run
4x Wooded Foothills

4x AEther Vial
4x Lightning Bolt
2x Atarka's Command

3x Kruin Outlaw  / Flip
2x Geier Reach Bandit / Flip
4x Duskwatch Recruiter / Flip
3x Huntmaster of the Fells / Flip
4x Mayor of Avabruck / Flip
4x Reckless Waif / Flip
3x Immerwolf
2x Ghor-Clan Rampager

2x Domri Rade
2x Arlinn Kord

Sideboard (or maybeboard):
3x Full Moon's Rise
3x Moonmist
3x Ancient Grudge
2x Destructive Revelry
2x Surgical Extraction
2x Grafdigger's Cage

Tän deckin suurimpii haasteita Modernissa on, miten sä selviät massapoistoista/sweepeistä, kuten Anger of the Gods, Pyroclasm, Wrath of God, Damnation etc? Periaatteessa tää decki yrittää tehdä samaa ku GR Aggro Modernissa (tai Naya Zoo), jotka pelaa creatureina ihmissusien sijaan esim: Burning-Tree Emissary, Experiment One, Flinthoof Boar, Ghor-Clan Rampager, Goblin Guide, Kird Ape, Tarmogoyf. Tekee asiansa nopeammin, varmemmin, paremmin - ilman ihmissusien flavoria. Tai jos et yritä olla aggro, vaan Midrange, niin sitten mustan lisänneet Jund deckit vaan hoitaa senkin paremmin, Tarmot on isompii kun sudet, Dark Confidantit nostaa kaasua ja Liliana of the Veilit pitää sun Arlinn Kordeja pilkkanaan.

Ja mistäköhän minä vedän NELJÄ Aether Vialia mitkä on arvoltaan yli 30 euroa?! Tai Cavern of Souls mikä on yli 40 euroa?!!

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: ljkp - 30.04.16 - klo 02:25

Magic Card Market on aika hyvä lähtökohta. Siksi tuossa vissiin sanottiinkin, että jos budjetti ei ole rajana. Usealla se tietysti on rajana, joten fiksumpi tapa lähestyä asiaa on laittaa rahaa kortteihin vähän kerrallaan.

Yksi keino on rakentaa pakka niin pitkälle valmiiksi kuin nyt pystyt, korvata puuttuvat kortit heikommilla ja pikkuhiljaa vaihtaa kortteja siihen. Oma modern burnikin oli ensin Gruul Burn, sitten se oli Naya Burn ilman Goblin Guideja ja viime syksynä sain sitten lopulta synttärilahjaksi tyttöystävältä playsetin Goblin Guideja. Ei sen pakan tarvitse heti olla valmis, mutta suunnitelma kannattaa olla olemassa jo alusta asti. :) Ikävä tosiasia on se, että hyvät kortit ovat yleensä hyviä kortteja muissakin pakoissa, niille on siksi kysyntää, WotC ei ole viimeaikoina reprintannut kovin ahkerasti, ja korttien hinta on siksi korkea.

Toinen juttu, mitä voi tehdä, on proxyttää pakka ja vaihdella siihen sitten lappuja sitä mukaan, kun niitä tulee vastaan. Esimerkiksi minulla on tuossa proxytettynä 60-lappuinen 8 Rack, ja Magic Card Marketissa toivelista nimeltä 8 Rack. Aina, kun tilaan jotain johonkin muuhun pakkaan tai vaikkapa ihan vaan suojia, katson onko samalla myyjällä tarjolla jotain kortteja halvalla, joita minulta vielä puuttuu 8 Rackistäni. Kalliit kortit ostan sitten, kun tulee pakka olemaan muuten melko valmis ja siihen asti pelaan proxytetyllä pakallani keittiönpöydässä ja vien FNM:ään muita pakkoja.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tiemuuu - 30.04.16 - klo 02:35

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 30.04.16 - klo 02:14

(click to show/hide)

Lainaus käyttäjältä: Frost - 30.04.16 - klo 01:40

Juuh, näköjään meni toi edellinen viesti vähän ristiin. Eli kyseessä onkin siis näköjään Modern Ihmissusi -pakka, eikä Standard -laillinen sellainen. Se nyt muuttaa asioita vielä enemmän. Toi mun edellinen viesti, ja linkkaama Aukustin decklistahan oli tosiaan Standardia varten. Missä siis oot käynny pelaamassa? Modern FNM:ssä vai? Moderni on jo niin nopea ja powerleveliltään korkea formaatti, että siellä entistä vähemmän on kilpailullisesti mahdollista pelata vaan flavorin puolesta hauskoja omia deckejä. Modernissa on niin vahvaa poistoa, discardia, controldeckejä, combodeckejä.. että tämmösellä flavor/synergia -tribaalilla on tosi vaikeaa pärjätä. Jos tribaalideckit Modernissa kiinnostaa, tän hetken parhaimpia on varmaankin esim. Mono Blue Merfolkit, Elffit, Goblinit ja sitten ehkä vielä UB Keijut, Sliverit ja Allyt jossain määrin pelattavia.

Modernin pelatuimmat deckit ja kortit on valtaosa kiveen hakattuja, koska formaatti muuttuu hitaasti ja uusia kortteja tulee vähän kerrallaan. Standardissa sentään uusien settien ja rotaatioiden ansiosta just on edes se pieni tsäänssi jollain täysin omalla brewilla mennä FNM:n voittamaan. Suosittelen siis pohtimaan Standard laillista ihmissusi tribaalia ja menemään Standard FNM pelaamaan, voi tulla helpommin voittoja?

Jos kuitenkin aivan väkisin haluat nuo ihmissudet Moderniin, eikä budjetti ole esteenä, niin ite ehdottaisin jotain tän tyylistä listaa:

Lainaus

2x Cavern of Souls
3x Mountain
1x Forest
4x Rootbound Crag
4x Stomping Ground
2x Raging Ravine
1x Kessig Wolf Run
4x Wooded Foothills

4x AEther Vial
4x Lightning Bolt
2x Atarka's Command

3x Kruin Outlaw  / Flip
2x Geier Reach Bandit / Flip
4x Duskwatch Recruiter / Flip
3x Huntmaster of the Fells / Flip
4x Mayor of Avabruck / Flip
4x Reckless Waif / Flip
3x Immerwolf
2x Ghor-Clan Rampager

2x Domri Rade
2x Arlinn Kord

Sideboard (or maybeboard):
3x Full Moon's Rise
3x Moonmist
3x Ancient Grudge
2x Destructive Revelry
2x Surgical Extraction
2x Grafdigger's Cage

Tän deckin suurimpii haasteita Modernissa on, miten sä selviät massapoistoista/sweepeistä, kuten Anger of the Gods, Pyroclasm, Wrath of God, Damnation etc? Periaatteessa tää decki yrittää tehdä samaa ku GR Aggro Modernissa (tai Naya Zoo), jotka pelaa creatureina ihmissusien sijaan esim: Burning-Tree Emissary, Experiment One, Flinthoof Boar, Ghor-Clan Rampager, Goblin Guide, Kird Ape, Tarmogoyf. Tekee asiansa nopeammin, varmemmin, paremmin - ilman ihmissusien flavoria. Tai jos et yritä olla aggro, vaan Midrange, niin sitten mustan lisänneet Jund deckit vaan hoitaa senkin paremmin, Tarmot on isompii kun sudet, Dark Confidantit nostaa kaasua ja Liliana of the Veilit pitää sun Arlinn Kordeja pilkkanaan.

Ja mistäköhän minä vedän NELJÄ Aether Vialia mitkä on arvoltaan yli 30 euroa?! Tai Cavern of Souls mikä on yli 40 euroa?!!

Modern on kallista. ihan samalla tavalla me muutkin sijoitetaan rahaa pakkoihimme että päästään pelaamaan.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: nallez - 30.04.16 - klo 08:18

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 30.04.16 - klo 02:14

Ja mistäköhän minä vedän NELJÄ Aether Vialia mitkä on arvoltaan yli 30 euroa?! Tai Cavern of Souls mikä on yli 40 euroa?!!

Harrastukset maksaa, eikä tämäkään harrastus tee poikkeusta.
Jos haluat päästä mahdollisimman pienellä sijoitetulla rahamäärällä ja haluat menestyä, on formaattisi tällöin Pauper.

Kortteja voit keräillä hiljalleen yksi kerrallaan ja saada pakkasi valmiiksi kuukausien kuluessa.

Jos kuitenkin haluat halvemman modern dekin, jolla et häviä kaikille, niin tee burn :)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Druuge - 30.04.16 - klo 08:50

Itse huomasin, että niin kauan kuin pakka ei ole täysin valmiina, on turha lähteä hommaamaan monen kympin kortteja, vaan tehdä proxy-pakka, jolla testaa pakkansa toimivuutta. Ja esim. casual-peleissä voi usein olla mahdollista, että voi pelata muiden kanssa proxyilla, jos sanoo että haluaisi koeajaa viritteillä olevaa projektiansa, ennen kuin lähtee hommaamaan itse kortit. Olen käyttänyt tuohon esim. mtgvault.com-sivustoa, jossa voi rakentaa pakkansa ja printata proxy-laput suoraan kätevällä toiminnolla.

Moderni on suhteellisen raaka formaatti pelata, mutta myös aika ajoin hyvin palkitseva. Mutta useimmiten sinne lähtiessä pakan pitää olla todella viilattu tappiinsa ja pelaajan tuntea pakka ja pelityyli hyvin. Ja sen lisäksi usein myös tuntea edes hieman peliporukkansa metaa, eli mitä otat sideen mukaan sellaisia kortteja ja pakkoja vastaan, mille useimmiten olet alakynnessä jo ekasta kierroksesta lähtien. Ja yleisesti formaattia vähän seuranneena voin sanoa, että siellä on olemassa jonkin verran sellaisia pakkoja, joille sudet häviävät sekä a.) nopeudessa että b.) credujen tehoissa. Kun näitä pakkoja vastaan keksii oikeat lääkkeet, tai saa jotenkin tehostettua sutensa tulemaan peliin aina kuupuolellaan ja esim hastet päälle, niin luulen että aletaan olla jo maalisuoralla.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: H4stur - 30.04.16 - klo 09:13

Ei kannata ihan hirveästi stressata et "kortti x maksaa y€". Jos pakkasi näitä kortteja kaipaa ollaakseen parempi ja voittaakseen useammin niin hankit niitä pikku hiljaa.

Kannattaa testata kortteja proxyinä harjoituspeleissä ja mikäli tulet siihen lopputulokseen että käyttöä on niin sitten vaan ostelemaan/vaihtelemaan sitä mukaan kun resurssit antavat periksi. Aika harva harrastaja täräyttää kertaostoksena tier1 pakkaa moderniin/legacyyn. (no ehkä burnin...) Eternal formaattien käyttisten hankintaa voi ajatella myös sijoituksena. Jos mitään katastrofeja ei käy niin todennäköisesti saat kortista myydessä/vaihdettaessa vielä käyvän summan takaisin. Joskus jopa jäät voitolle.

Jos pidät pelaamisesta niin ajan kanssa korttivalikoimasi laajenee ja pystyt helpommin vaihtelemaan pakasta toiseen tai vaihtamalla hankkimaan uusia kortteja. Itsellä nyt reilu 20v takana eikä mulla ole kaikkia sellaisia kortteja joita haluaisin.

Jos mä nyt haluisin aloittaa (kilpailuhenkisen) Modernin niin tsekkaisin pärjänneitä pakkoja, tutkisin mikä on omaan makuun/mihin löytyy joitain kortteja ja testailisin proxyillä ennen hankkimista. Jos pakka olis ok itselle niin sitten pikkuhiljaa kortteja hankintaan.

Tribaaliteema on kyllä lähellä sydäntä koska olen legacyssä veivannut gobliineja x vuotta. Harvemmin ovat parhaimmistoa mut mukavia pelattavia ja pakka on tuttu. (aihetta sivuten porojen sivuilta hyvä artikkeli pakan valintaa koskien https://poromagia.com/fi/blog/3/ ) Tosiasia kuitenkin on että ladalla ei oikein pärjää ferrarille vaikka miten lisäis karvanoppaa ja vauhtiraitoja.

-H

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Frost - 30.04.16 - klo 09:17

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 30.04.16 - klo 02:14

Ja mistäköhän minä vedän NELJÄ Aether Vialia mitkä on arvoltaan yli 30 euroa?! Tai Cavern of Souls mikä on yli 40 euroa?!!

Jos haluat edes yrittää pelata moderia kilpailullisesti ja voittaa FNM-tasolla pelejä, tuolla ihmissusiteemalla, niin nuo mainitut laput on suht pakollissia antamaan sulle lisää sitä powerleveliä deckiin. Aether Vialit etenkin omasta mielestä sopisi tuohon ihmissusiin kuin nenä päähän. Koska Vialien avulla voit lopettaa juttujen cästäämisen(eli saa ihmissudet transformaamaan) ja laittaa niiden kautta lisää susimiehiä pöytään, jopa instant speedinä, millä decki saa myös kaivattuja combat trickejä, tai yllätys läskejä tiskiin vastustajan endissä. Vialit kuten myös Cavern of Souls väistävät tietenkin myös counterspellejä, jotka Modernissa (toisin kuin tän hetken Standardissa) on tälläiselle tempoläjälle välillä ärsyttävä ongelma. Jos vastustaja iskee Delverin vuorolla 1 ja sen jälkeen counteroi Mana Leakilla tai Remandilla sun vuorojen 2-4 pelaamia, ja pulttaa ne mitkä pääsee pöytään - niin alkaa tulla ikävä Vialeita ja Caverneja.

Tämä on kallis harrastus ja Moderni on jo kohtalaisen kallis formaattikin. Modernissa ja eternal formaateissa tosin käyttiskorttien hankkiminen on enemmänkin "sijoitus" kuin tappio. Hyvien korttien arvot pysyy tai nousee. Eli saisit kyllä tarvittaessa noista Vialeista ja Caverneista tulevaisuudessa rahasi takaisin varmaan korkojen kera. Voit myös pohtia sitä, että jos itse pelaat "budjetti&flavor_modernia" ja vastustajasi syö sinut toistatuhatta euroa maksavall Jund -deckillä, missä on syy?

Edelleenkin, jos budjetti ja raha on ongelma tehdä täysin optimoitu decki. Suosittelen niiden ihmissusien testaamista Standardissa. Tai sitten brewaamaan niitä deckejä Commanderiin tai Pauperiin?

En oo varma, ootko vieläkään vastannut kysymykseen, millä tasolla ja millaisissa turnauksissa oot tota sun pakkaa ulkoilaittanut? Modern FNM?

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Greyhald - 30.04.16 - klo 11:41

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

En pärjää draftissa, en pärjää modernissa, en pärjää standardissa: En pärjää missään. Rahaa on mennyt jonkin verran uusiin kortteihin; varsinkin etsiessä Atarka's Commandeja ja Arlinn Kordeja ihmissusi pakkaan ja ei silti pärjää vaikka mitä hienosäädäntöjä tekisi. Nyt oikeesti ahdistaa ja pelkään, että oon tuhlannut rahaa ja aikaa, tai että oon liian tyhmä.

Näin pahaa peliahdistuneisuutta ei ole ollut kuin joskus vuosia sitten ennen kuin lopetin Yu-Gi-Oh:n (mikä vei suunnattomasti enemmän fyrkkaa). Nytkin standardissa kokoajan ajattelin; "Pitäiskö vain luovuttaa?"

Siis mitä järkeä on tehdä kortteja mistä ei kertakaikkiaan ole hyötyä kilpaillessa ja mitä järkeä on pelissä missä ei voi voittaa omalla tavalla?

Voisiko joku selittää mitä hemmettiä minä teen niin väärin?!  :(

Hei, koitappa pelata EDH:ta!
Tässä mahtavassa vormaatissa heikommatkin pakat ia pelaajat saattavat helposti voittaa silloin tällöin, koska peleissä vaikuttaa paljon muutakin kuin yksittäiset hyvät kortit ja pelaajien taidot. Pakanrakennus on äärimmäisen syvällistä ja pelit pitkiä ja hauskoja. Budjettipakoillakin pärjää ja casual-formaatti kun on kyseessä niin useimmissa peliporukoissa proxytkin on ihan sallittuja (kunhan ei mitään tapernaakkeleja lähe proximaan, jumankauta)  :D

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Gagis - 30.04.16 - klo 11:47

Siinä pläänissä on vaan se ongelma, että EDH on kamala formaatti.

Itse suosittelisin vähän kasuaalimman peliporukan kesken pelailua, niin on aikaa testailla ja tuunata pakkaa kaikessa rauhassa. Myös Pauper-turnaukset ovat validi vaihtoehto, koska ihmissudet ovat siinä oikeasti isoja pihvejä.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Greyhald - 30.04.16 - klo 13:28

Nojoo, pakko myöntää että edh on kyllä kaukana mätsikistä. Mutta casual pelailussa ihan hauskaa, silloin kun on.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: kaMeli85 - 30.04.16 - klo 13:53

Mä suosittelen:
 http://mtg.scene.fi

(Älkää nyt ottako liian vakavasti)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: 326 - 30.04.16 - klo 14:48

Modern-pakan rakentamiseen ei imho kannata rahaa ja/tai vaivaa upottaa jos ei tiedä tasan mitä tekee. Harvat homebrew-pakat ovat tarpeeksi hyviä pärjäämään niille tried and proven -läjille, erityisesti jos ollaan liikenteessä kovin pienellä budjetilla ja olennaisia kortteja joutuu leikkaamaan. Toki FNM-taso vaihtelee paljonkin riippuen siitä missä pelaa, mutta pääasiassa ihmiset ovat kuitenkin "oikeilla" pakoilla liikenteessä. Ei sillä että kieltäisin Modernia pelaamasta ilman playsettia Snapcaster Mageja, mutta ainakin suhteellisen uudelle pelaajalle se on aika brutaali (ja kallis) formaatti.

Lainapakat ovat hyvä tapa päästä formaattiin sisään ja saada käsitys siitä, mikä voisi olla se oma juttu jos joskus vaikka sattuu olemaan rahaa hankkia oma tier 1/tier 2-pakka.

Jos rahatilanne on sellainen, että Modern-pakan hankkiminen ei ole realistista, ei mielestäni kannata lähteä nitkuttamaan pala kerrallaan pakkaa kasaan paitsi jos on aivan varma siitä, että kyseinen pakka on juurikin se oma juttu.

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Vaikka luovuus ja yksilöllisyys ovat todellakin sallittuja, ne eivät ole itseisarvoisia. Ei ole WotC:in tehtävä tehdä jokaisesta mahdollisesta tribaali/gimmick/teemapakasta kilpailullinen. Tehtäväsi pelaajana ja pakanrakentajana on ottaa selvää, saako pakkaideasta x pelikelpoisen ja jos näin, miten. Jos kyseisestä ideasta ei saa mitenkään muotoiltua pelikelpoista 75 kortin pinoa niin realiteetti on, että it was not meant to be. Yleensä ne toimivimmat korttiyhdistelmät on jo löydetty ja trimmattu. Hyvää pakkaa tai ideaa ei kannata hylätä koska joku muu keksi sen ensin - ei kannata yrittää olla originelli väkisin jos sillä ei saa hyvää tulosta aikaan.

Draftaamisesta sen verran, että esim. LSV:n drafteja seuraamalla ja toisten kanssa draftaamalla esim. Magic Onlinessa oppii melkoisesti. Aloitin itse draftaamisen Khans of Tarkirin aikaan, ja Fate Reforgedia tuli taottua Modossa ns. runsaasti käyttäjän Salevanen kanssa. Paljon tuli opittua perinteisestä "Otetaan toi" "No ei oteta, miks otettais" "Koska [perustelut]" "No joo, otetaan vaan" -väännöstä. Myös esim. Rancidin vittuilu chatin ystävälliset neuvot ja vinkit auttoivat draftaamaan ja pelaamaan paremmin.

Paljon oppii myös ihan puhumalla muiden pelaajien kanssa. Ihan normaalista "Mulligoisitko käden x"/"Mitä pickaisit tässä tilanteessa"-dialogista voi saada paljon irti.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: vhirvela - 30.04.16 - klo 15:06

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:39

Siis jos ihmissudet tehdään uhalla niin huonoiks, niin miks niitä sitten edes tehdään? Ei tuossa oo mitään järkee.

Noh. tämä nyt kuullostaisi vaan väärältä tulkinnalta todellisuudesta jonka korjaaminen saattaa vähän vähentää häviämistä MIKÄLI se johtuu siitä, että rakennat pakkasi väärin tai pelaat vääriä deckkejä syystä x vaikka tärkeintä/hauskinta olisi voittaminen.

MTG on laji missä ennenkuin kortit ovat ukona kuluttajilla niin on aika vaikea nähdä mitkä pakat tulee olemaan siinä ympäristössä vahvoja. Esimerkkinä eldrazit. Eipä varmasti Wizards nähnyt kuinka vahva eldrazi deckki on modernissa ennenkuin se oli aivan liian vahva pakka ja pilasi formaattia kun jossain turnauksessa top 8 oli 6 eldrazi deckkiä ja 2 infect/artifacti pakkaa eli todella paljon söi formaatin monipuolisuutta eldrazit.

Sitten tulikin bännit ja nyt tilanne kenties siedettävämpi modernin puolella? (en ole noin kuukauteen seuraillut.)

back to biz.

Miksi ihmissusia painetaan jos ne ei oo top tier deckkejä?
tribaalit (eli deckit jotka pyörii jonkin creaturetypen ympärillä) harvoin on ollut oikein formaatissa kuin formaatissa  se vahvin the deckki. Joskus näin toki on ja minusta tuntuu että useammin näin on standardissa. Harvemmin mutta silti jokus modernissa. (viimeisimpänä esimerkkinä eldrazit) Legacyssa tribaalit ei tunnu jaksavan oikein yhtään. Ainoa mikä tulee mieleen on  elfit ja siinäkin enemmän tuntuu että kyseessä manakiihy nosto systeemi eli aika vähän pyörii itse elffi teeman ympärillä.

Kun taas uskon, että stanussa ihmissudet varmaan pyörivät enemmän toistensa ympärillä eli viittaavat toisiinsa tai flippailevat toisiaan tai kun joku flippa niin useampi hyötyy tai siitä hyötyy extraa jne jne.
eli muistuttaakin enemmän tribaali deckkiä toiminnoiltaan.


Katsohan jostain ja netdeckkaa se paras stanu deckki ja pelaile sillä kunnes sesonki vaihtuu. Tee tämä ennenkuin kyllästyt peliin.

Mieti haluatko voittaa vai pelata hauskoilla ihmissusillla? Mutta se ei ole mtgn ongelma. Jos the deckki pelaa yhtä vamppyyria (neljänä kappaleena tietenkin) yhtä ihmissutta ja paria muuta kovaa lihaa ja ne toimii siinä pakassa ei siksi että ne olisi tiettyä creature tyyppiä vaan koskka on ne on helposti abusettavia tai ja todella vahvoja lappuja!  Aika toiveajattelua, että voisit saada kaiken yhdessä paketissa...eli että jos joku kortti tai kortit on painettu niin niitä pitäisi pystyä pelaamaan competatiivisessa ympäristössä ja voittamaan.

Jos jokin on painettu niin se ei ole mikään todiste että se toimisi. Parasta mtgeessä onkin, että se sisältää pakan rakennuksen kannalta todella paljon dead endejä. Turnaukset on tosi kiinnostavia kun monet ihmiset pelaa monipuolisesti erilaisia deckkejä koska ne on hauskoja jänniä tai niillä on mukava pelata vaikka ne eivät olisikaan top tier.

Itekkin tässä pari kuukautta väsäillyt moderniin hupi pakkaa joka yrittää cascadettaa mm. living endiin mutta myös muihin korkean suspend costin pommmeihin. Pelaamalla paria kikiä ja efektejä jotka discaa käden ja nostaa uuden saa kivasti lisää cyclattavaa ja toisaalta mahdollisuuden living end menee kombolle eli pyöräyttää pöytään kikin ja exarchin.

Uskon että deckin mana pohja on nyt useiden kymmenien testipelien jälkeen nyt kunnossa mutta vielä haluan jonkun verran säätää yksittäisiä kortteja mainisas ennenkuin uskallan sillä turnaukseen lähteä. Ja silloinkin valinta on että haluanko voittaa ja otan mukaan tronin vai haluanko pitää hauskaa ja otan mukaan tämän homebrew deckin.


edit1: korjattu virheitä ja kerrotaan omasta deckki projektista sikäli kun se liittyy aiheeseen.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Lightstorm - 30.04.16 - klo 18:01

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Ainahan voit alkaa pelaamaan German Highlanderia (competive) tai commanderia (casual) ja olla niin luova kuin susta ikinä tuntuu.

Onhan jokaiseen formaattiin omat luovuuden siemenet, mutta niiden löytäminen ns. suurista formaateista on melko vaikeaa.

Edit: Ger HL on loistava formaattina jo senkin takia, että kun hommaat ajan myötä fetsejä, dualeja yms. yleispäteviä kortteja (joiden arvo on stabiili tai jopa kasvaa) niin voit luoda helpommin mitä erilaisempia dekkejä, kombosta midrangeen, aggrosta kontrolliin. Formaatista löytyy myös edullisia kilpailukykyisiä dekkejä.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Karjanvarastaja - 30.04.16 - klo 18:27

Lainaus käyttäjältä: Lightstorm - 30.04.16 - klo 18:01

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Ainahan voit alkaa pelaamaan German Highlanderia (competive) tai commanderia (casual) ja olla niin luova kuin susta ikinä tuntuu.

Onhan jokaiseen formaattiin omat luovuuden siemenet, mutta niiden löytäminen ns. suurista formaateista on melko vaikeaa.

+1

Ainoa rajoitteisuus, mitä itse löydän ger-haikusta on se, että manabase on kohtalaisen kallis monivärisissä. Muutoin voit pelata mitä vain, kunhan siinä on ajatus+sydän mukana. Tämä auttaa formaatissa lähes yhtä paljon kuin taito, mikä on mielestäni pelkkää plussaa.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Mal - 30.04.16 - klo 18:54

Itselläni MTGssä auttoi paljon kun opin häviämään. En tarkoita tahalleen häviämistä vaan kykyä ottaa häviöt kunnialla. Kun istuu alas pelaamaan mätkyä niin toinen voittaa ja toinen häviää. Toki siihen vaikuttaa onni, taito, pakka, meta, keskittymis kyky ja kaikki muut, mutta kun poistin itseltäni sen streessaavan äänen päästä, joka huutaa "pitää voittaa" ja vain pelasin, niin kokemus on paljon mukavampi. Yllätyksekseni tämä ratkaisu auttoi itseäni myös voittamaan enemmän kun uskalsin ottaa linjoja missä häviän vastuksen tiettyyn korttiin, mutta aina heillä ei ole sitä ja joskus on ja silloin hävitään siihen.

Häviämistä ei tarvitse pelätä. Häviäminen on ok. Häviäminen on vain nimi tietynlaiselle kokemukselle ja kokemuksista kuuluu oppia. Jos kokemuksistaan ei opi mitään niin mikä on ollut koko pointti? Jos menee laput silmillä vain eteenpäin katsomatta mitä on tullut tehtyä niin siitä ei jää mitään käteen. Olen tehnyt tätä omassa elämässäni paljon ja vasta jälkikäteen oppinut, että tulipa tehtyä tyhmästi. Aiheesta on MTG aiheinen artikkeli Stuck In The Middle With Bruce (http://www.starcitygames.com/magic/misc/2005_Stuck_In_The_Middle_With_Bruce.html) mikä on ihan mielenkiintoinen lukaisu jos omiin muistikuviin on luottamista.

Ymmärrän että häviäminen on vaikeaa. Itsekin välillä unohdan tämän kaiken hävitessä. Pelasin hyvin, väistin trickit, olin edellä ja sitten hävittiin kun nostettiin vain lääniä putkeen. Ääni pään sisällä kuiskaileen "sinun olisi kuulunut voittaa" ja tuntuu pahalta hävitä. Vasta bussissa kotia kohti osaan nostaa itseni pystyyn ja todeta että en tehnyt virheitä, pelasin hyvin ja hävisin. Ei voi mitään, yritetään ensi kerralla vielä paremmin. Olen myös hävinnyt mitä tyhmempiin ja oudoinpiin asioihin ja silloin ei tuntunut yhtään pahalta vaan hyvältä. Olen kokemuksen ja tarinan rikkaampi. Olen hävinnyt moderni infektille, mikä voitti nostolla pyroclasmin läpi vuorolla kaksi. Olen hävinnyt lekassa 45min kestäneen game ykkösen kun vastus brainstormas 3 korttia libraryssä löytääkseen 2 viimeistä tarmoaan. Olen hävinnyt Oops All Spells pakalle matsin mikä kesti 3 vuoroa. Toki olen voittanut itse myös välillä yhtä typerillä asioilla ja silloinkin olen tarinan rikkaampi, mikä on itselleni sitä matsi voittoa tärkeämpi. Olen voittanut rug delverin deckkaamalla kun pelasin poxia. Olen voittanut simian spirit guide beatseillä sen jälkeen kun lukitsit vastuksen pelistä. Olen voittanut kun duskmantle seer näytti blasphemous actin vastuksen pakan päällä. Se mitä tällä kaikella koitan sanoa on, että jos matsin jälkeen sinulle on jäänyt tarina mitä voit kertoa tulevaisuudessa niin se on paljon arvokkaampaa kuin mikään voitto.

En tiedä kuinka läheltä tämä menee ketjun aiheesta mutta postaan nyt silti kun tuli kerta kirjoitettua.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Rancid- - 30.04.16 - klo 20:00

Tuossa yllä puhutaan viisauden sanoja. Lisäisin vielä sen, että monella tuntuu olevan yksi mentaalinen blokki yli kaiken: kun ollaan jäljessä syystä xyz, menetetään kaikki usko mahdollisuuksiin voittaa peli, ja pelaaminen muuttuukin häviämisen hidastamiseksi. Ja sitten kun ollaan tässä moodissa, missataan ne viimeisetkin mahdollisuudet varastaa peli esim. blokkaamalla niin, että jäädään yhteen lifeen ja yritetään kuoria pakan päältä pultti päähän.

Toinen, mihin Rizzokin vähän ehkä viittasi, on kovatasoisen vastustajan pelko; "en mä voi mitään LSV:tä voittaa" työntää pelon niin syvälle takaraivoon, että joka vuoro pelätään temppuja joita vastustajalla ei järjellä ajateltuna voisi mitenkään olla.

PS. siinä Oops-matsissa Mal pelasi muistaakseni manaless dredgeä, eli matchup oli jo valmiiksi todella huono.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: chlb - 30.04.16 - klo 22:31

Lainaus käyttäjältä: Rancid- - 30.04.16 - klo 20:00

PS. siinä Oops-matsissa Mal pelasi muistaakseni manaless dredgeä, eli matchup oli jo valmiiksi todella huono.

Rankka off-topic:

(click to show/hide)

Me ollaan joskus pelattu manaless dredge vs oops, mutta "se toinen Osmo" ei oo semmoisiin kauhukasoihin koskenut.  ;)

Mal oli joskus burnilla vs oops ja pelit meni about näin:
Game 1 - Oops voittaa nopan, ns. sutpois.
Game 2 - Mountain, Goblin Guide, ajetaan. Oops ottaa vuoron, sutpois.

Enemmän topic:

Niin kuin Rikola tuossa yllä jo mainitsikin, "miten en häviä?" on ansa. Kannattaa mieluummin pelitilannetta tuijottaessa ajatella "miten voin voittaa?". Esim. jos tappelupelissä vastustaja on lyömässä sinua, niin torjumisen sijaan oikeanlaisen vastaiskun suorittamalla viet samalla omaa peliäsi eteenpäin.

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Saat olla oma-aloitteinen. Saat olla luova. Saat olla yksilöllinen. Saat keksiä uusia taktiikoita. MUTTA ennen kuin voit tehdä niin, pitää perusasioiden olla kunnossa aka "you've got to know the rules to break them". Niin kuin muuallakin ketjussa on mainittu, Magic on monimutkainen peli ja modern formaattina vielä sieltä vaikeammasta päästä. Drafti ja standard ovat moderniin verrattuna paljon yksinkertaisempia formaatteja, mutta niissäkin on omat oppimiskynnyksensä ja haasteensa.

Jos et ole pelannut MTG:tä kovin kauaa, niin seuraava artikkelisarja on todella hyvää luettavaa:
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/level-one/level-one-full-course-2015-10-05

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

Voisiko joku selittää mitä hemmettiä minä teen niin väärin?!  :(

Tässä ketjussa on jo monia hyviä ohjeita, lisään alle yhden esimerkin jonka kirjoitit vain muutama rivi ennen kysymystäsi.

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

Nytkin standardissa kokoajan ajattelin; "Pitäiskö vain luovuttaa?"

Tuossa kohtaa vastustajasi ovat jo voittaneet ennen kuin itse pelit ovat edes alkaneet. Jos pelaat tuolla asenteella, niin saatat hävitä myös sellaisia pelejä, jotka olisit voinut voittaa. Häviöputkesta puolestaan syntyy itseään ruokkiva paha kierre, niin kuin ehkä olet havainnut, koska tulit foorumille kysymään neuvoa.

Yksi omista ongelmistani on vastaava eli tilttaaminen. Tähän olen etsinyt apua lukemalla esim. pokerikirjoja (The Poker Mindset ainakin antoi hyviä neuvoja), mutta joskus ne opit tuppaavat hukkumaan sinne tappion karvaan kalkin sekaan. ::)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 01.05.16 - klo 00:01

Lainaus käyttäjältä: chlb - 30.04.16 - klo 22:31

Lainaus käyttäjältä: Rancid- - 30.04.16 - klo 20:00

PS. siinä Oops-matsissa Mal pelasi muistaakseni manaless dredgeä, eli matchup oli jo valmiiksi todella huono.

Rankka off-topic:

(click to show/hide)

Me ollaan joskus pelattu manaless dredge vs oops, mutta "se toinen Osmo" ei oo semmoisiin kauhukasoihin koskenut.  ;)

Mal oli joskus burnilla vs oops ja pelit meni about näin:
Game 1 - Oops voittaa nopan, ns. sutpois.
Game 2 - Mountain, Goblin Guide, ajetaan. Oops ottaa vuoron, sutpois.

Enemmän topic:

Niin kuin Rikola tuossa yllä jo mainitsikin, "miten en häviä?" on ansa. Kannattaa mieluummin pelitilannetta tuijottaessa ajatella "miten voin voittaa?". Esim. jos tappelupelissä vastustaja on lyömässä sinua, niin torjumisen sijaan oikeanlaisen vastaiskun suorittamalla viet samalla omaa peliäsi eteenpäin.

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 23:10

Eli aivan sama asia kuin jokin Yu-Gi-Oh: ÄLÄ ole oma-aloitteinen. ÄLÄ ole luova. ÄLÄ ole yksilöllinen. ÄLÄ yritä keksiä taktiikoita. Matki vain muiden pakkoja ja ole sama kuin kaikki muut. Cookie cutter all the way! ::)

Saat olla oma-aloitteinen. Saat olla luova. Saat olla yksilöllinen. Saat keksiä uusia taktiikoita. MUTTA ennen kuin voit tehdä niin, pitää perusasioiden olla kunnossa aka "you've got to know the rules to break them". Niin kuin muuallakin ketjussa on mainittu, Magic on monimutkainen peli ja modern formaattina vielä sieltä vaikeammasta päästä. Drafti ja standard ovat moderniin verrattuna paljon yksinkertaisempia formaatteja, mutta niissäkin on omat oppimiskynnyksensä ja haasteensa.

Jos et ole pelannut MTG:tä kovin kauaa, niin seuraava artikkelisarja on todella hyvää luettavaa:
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/level-one/level-one-full-course-2015-10-05

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

Voisiko joku selittää mitä hemmettiä minä teen niin väärin?!  :(

Tässä ketjussa on jo monia hyviä ohjeita, lisään alle yhden esimerkin jonka kirjoitit vain muutama rivi ennen kysymystäsi.

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 29.04.16 - klo 21:00

Nytkin standardissa kokoajan ajattelin; "Pitäiskö vain luovuttaa?"

Tuossa kohtaa vastustajasi ovat jo voittaneet ennen kuin itse pelit ovat edes alkaneet. Jos pelaat tuolla asenteella, niin saatat hävitä myös sellaisia pelejä, jotka olisit voinut voittaa. Häviöputkesta puolestaan syntyy itseään ruokkiva paha kierre, niin kuin ehkä olet havainnut, koska tulit foorumille kysymään neuvoa.

Yksi omista ongelmistani on vastaava eli tilttaaminen. Tähän olen etsinyt apua lukemalla esim. pokerikirjoja (The Poker Mindset ainakin antoi hyviä neuvoja), mutta joskus ne opit tuppaavat hukkumaan sinne tappion karvaan kalkin sekaan. ::)

Oon pelannut 2003:sta lähtien, mutta tyhmyydestäni lopetin kahdesti muiden typerimpien pelien takia ja on sen verran kiire elämä opiskelijana, enkä ole rikas.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Orion - 01.05.16 - klo 01:18

Tule pelaamaan tänne:
https://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php?topic=70312.0

Lipevällä on rento meno, ja kun budjettipakoilla pelataan niin innovaatioille on todellakin tilaa, valmista nettidekkiä kun et formaattiin löydä. Werewolfeillakin voi pärjätä paremmin, kun vastustajan pakka ei maksa tuhansia.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Madmax88 - 01.05.16 - klo 02:09

Harrastus on huono jos siihe ei mee kaikki rahat!
Kokeileppa pelata highlanderia saksalaisittain, siinä on loisto vormaatti!
Siinä voi vähä omia viritelmiä pelatakkin.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: ling - 01.05.16 - klo 02:48

Komppaan saksalanderia sen verran, että itse kun aloitin formaatin pelaamisen niin tyhjensin tradekansiosta kaikki kivat laput ja tein nelivärisen hirvityksen (tottakai villanous wealth on splashaamisen arvoinen esper controllissa!).

Tämä draftiläjä pääsi palkinnoille muistaakseni kolmannessa turnauksessa jossa pelasin ja pikkuhiljaa oon parannellu sitä kun drafteissa aukeaa parempia lappuja tai kun saan niitä tradettua jostain ja aina löytyy uusia interaktioita mihin decki pystyy vielä kahen vuoden jälkeenki.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: chlb - 01.05.16 - klo 09:10

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 01.05.16 - klo 00:01

Oon pelannut 2003:sta lähtien, mutta tyhmyydestäni lopetin kahdesti muiden typerimpien pelien takia ja on sen verran kiire elämä opiskelijana, enkä ole rikas.

Kun sinulla on pelikilometrejä alla jo jonkin verran, niin kannattaa varoa "entitled to win" -asennetta. Ajatukset tyyliin "minun kuuluu/kuuluisi voittaa, koska olen pelannut kauemmin kuin vastustajani" tai "minun kuuluu voittaa, koska olen käyttänyt pakkani rakentamiseen ja suunnitteluun X euroa ja Y tuntia" ovat vaarallisia. Terveellinen kunnioitus ja nöyryys sekä vastustajaa että peliä kohtaan luovat paljon paremman ilmapiirin ja pelifiiliksen sinulle ja myös muille.

Jos opiskelijan kiireinen elämä painaa päälle ja rikkaudet odottavat vasta työelämässä, mutta MTG-harrastusta haluaisit kuitenkin jatkaa, niin olisiko toistaiseksi draftiin keskittyminen paras vaihtoehto? Siinä pelitaidot kehittyvät ja korttikokoelma kasvaa samalla ainakin standardia silmällä pitäen. Ja jos jättää opiskelijan rillutteluissa aina muutaman limun tai kaljan ostamatta, niin siinähän säästyy yhden draftin hinta.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: nallez - 01.05.16 - klo 12:42

Minä olen hävinnyt tässä pelissä jo hyvän aikaa.
Kilpakentillä olen käynyt jonkin verran ja aina se on yhtä hauskaa vaikka häviän.

Sijoitukseni ovat olleet isommissa peleissä:
18/30
21/29
4/21
54/58
99/99 <-- Tässä vaiheessa pitäisi jo tajuta lopettaa! :)
50/54
32/32
20/25

Itselle on tärkeintä se, että pääsee pitämään hauskaa ja pelailemaan turnauksessa, sekä turisemaan ihmisten kanssa jotka ovat myös aidosti kiinnostuneita tästä pelistä.
Nyt ajattelin taas vähän useammin käydä pelailemassa turnauksissa, eikä haittaa vaikka olen huono/paisti/jokumuuloukkaavanimitys, koska pelaan peliä vain sen takia että Magic vaan on perfect 5/7!

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Retardi - 01.05.16 - klo 16:21

Lainaus käyttäjältä: chlb - 01.05.16 - klo 09:10

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 01.05.16 - klo 00:01

Oon pelannut 2003:sta lähtien, mutta tyhmyydestäni lopetin kahdesti muiden typerimpien pelien takia ja on sen verran kiire elämä opiskelijana, enkä ole rikas.

Kun sinulla on pelikilometrejä alla jo jonkin verran, niin kannattaa varoa "entitled to win" -asennetta. Ajatukset tyyliin "minun kuuluu/kuuluisi voittaa, koska olen pelannut kauemmin kuin vastustajani"

Tämä on aika tärkeä pointti, magic ei ole peli jossa voitetaan grindaamalla enemmän expaa kuin vihulla on, vaan nimenomaan olemalla parempi pelaaja (vrt. Mikä tahansa MMO vs Street Fighter/CS/mikävaanmuukilpailullinenpeli).

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: malin - 01.05.16 - klo 22:32

Minä kiteyttäisin Modern werewolf - dekin tilanteen näin:
-haluat pelata ihmissusia ja tämän teeman ympärille tehtyä pakkaa niin, että se ei ole vain pari korttia pakassa vaan se dekin kantava voima. Hienoa! Magic on tähän loistava "alusta" kun materiaalia on valtavasti ja niistä voi tehdä sellaisen pakan kuin haluaa
-mutta yrität pelata sitä Modern - formaatissa ja Modern - turnauksissa ja tästä kärjistäisin asian näin: muut pelaavat eri säännöillä.

Modernissa käytettävissä oleva korttivalikoima on hyvin laaja ja tämä tuo sen tilanteen, että synergian merkitys on pääosassa dekkejä yksittäisten korttien voimatasoa tärkeämpi. Ornithopter, Vault Skirge ja Springleaf Drum ovat kaikki kortteja siitä heikommasta päästä, mutta Robotsissa (höpöhöpö, kaksi Thoughtcastia ei tee siitä affinityä) muutaman dekin kortin voimataso (Arcbound Ravager, Master of Etherium,  Steel Overseer ja kai tärkeimpänä Cranial Plating) perustuu muihin artifakteihin. Ne ovat niin vahvoja, että ne nostavat dekin, jossa on myös pari heikkoa korttia, yhdeksi formaatin parhaista dekeistä.


-Muut (pääsääntöisesti) pelaavat dekkejä jotka hyödyntävät vuodesta 2003 lähtien ilmestyneiden 51 setin 9981 Modern-laillisista korteista parhaita. Onneksi Magic on monipuolinen peli ja paras dekki vaihtelee, mutta ei se että pärjätäkseen pitää oman pakan olla ns. samalla viivalla muiden dekkien kanssa
-kaikki Werewolfit ovat ilmestyneet kolmessa setissä. Jotta valitsemasi teema olisi vahva, joudut valitsemaan suurimman osan dekkisi korteista varsin suppeasta määrästä kortteja. Ja ne kortit vain eivät ole läheskään riittävän vahvoja yksinään ja niiden välinen synergia ei ole riittävän vahva Moderniin.
-Magicissa kaikki kortit eivät voi olla yhtä hyviä. Ja osa korteista on hyviä, mutta niille ei löydy pakkaa jossa ne olisivat parhaita vaihtoehtoja (Huntmaster of the Fells on hyvä, mutta neljässä manassa löytyy Modernissa vahvempia vaihtoehtoja)

-Modernissa on myös combodekkejä. Ne voittaakseen pitää oman dekin joko
A olla niitä nopeampi
B voida häiritä niitä ja samalla edistää omaa peliään


Jos Eldritch Moon ei tuo TODELLA vahvoja wereworfeja ja synergioita (jota on vaikea uskoa ilman, että Standard menisi samalla rikki), ei niillä vain pärjää Modernissa. Muut äijädekit ovat nopeampia tai saavat selvästi isompia äijiä pöytään melko nopeasti. Combot ovat selvästi nopeampia, jos niitä ei häiritse. Kontrollia vastaan ne eivät ole riittävän nopeita ja sitten kontrolli ottaakin jo vallan.


Mitä tekisin? Vaihtoehtoja onneksi on
-siirtyisin ihmissusien kanssa casuaalimman highlanderin luokse (tosin nyt voi olla vaikea saada 100-korttiseen dekkiin riittävästi ihmissusia (käykö Chameleon Colossus?)
-pelaisin niin, että muutkin pelaavat teemadekkiä. Hieman voi mennä vaikeaksi löytää peliporukkaa, tässä pitänee itse olla aloitteellinen


Standardissa korttivalikoima on suppeampi, comboja ei juurikaan ole ja formaatti on selvästi hitaampi. Standardissa werewolfit eivät taatusti ole yksi parhaista dekeistä, mutta samalla tavalla se ei jää jalkoihin kun muut eivät ole kolme tasoa korkeammalla. Standard FNM turnauksissa on myös muita casuaalimmin pelaavia (toki moni pelaa formaatin kärkidekeillä, mutta eivät kaikki) eli löytyy muitakin, jotka ovat enemmän tai vähemmän samalla viivalla.

Ja kuka tietää, ehkä Werewolfien kulta-aika alkaa Eldritch Moonin myötä :)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: psyno - 10.05.16 - klo 18:23

Mietin tässä, että onko sun pakko pelata noita virallisia formaatteja korttipuljuissa? Onhan olemassa ihan casual peliporukoita, joissa taso vaihtelee aloittelijasta vintagemestareihin, joista jälkimmäiset eivät pelaa koskaan hikoillen. Commander on myös vaihtoehto, jos ei rahasta halua pelata.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 10.05.16 - klo 19:53

Lainaus käyttäjältä: Orion - 01.05.16 - klo 01:18

Tule pelaamaan tänne:
https://mtgsuomi.fi/keskustelu/index.php?topic=70312.0

Lipevällä on rento meno, ja kun budjettipakoilla pelataan niin innovaatioille on todellakin tilaa, valmista nettidekkiä kun et formaattiin löydä. Werewolfeillakin voi pärjätä paremmin, kun vastustajan pakka ei maksa tuhansia.

Asun Turussa.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: aaruli96 - 10.05.16 - klo 20:30

Kyllä sieltä Turustakin junat Hämeenlinnaan kulkee. Ja vielä parempi vaihtoehto on kasata autollinen kavereita mukaan kisailemaan. Budjet Modernin SM kisoja on kuitenkin vuodessa vain yksi ;).

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Animal - 11.05.16 - klo 22:43

Muistan kun aloitin turnauspelaamisen eli siirryin keittiöpakkabreweistä turnauksiin. Paikkana Pasila ja teemana keskiviikon Modern. En ole hyvä pelaaja, joten tarvitsin suoraviivaisen pakan pelaamiseen. Halusin myös flavoria. Päätin rakentaa goblinit. Goblin Guide maksaa 10e kappale. Hyi, ei niin kalliita kortteja voi pelata. Dekkilistaksi muodostuu mono red goblinit, jotka tottakai netdeckasin ja vaihdoin goblin guidet mogg fanaticeihin, koska ne oli kuulemma joskus ollut kovia. Eka turnaus ja vedin 3-1. 30 euron pakka maksoi samantien itsensä takaisin. Sen jälkeen on turpaan tullu mutta kipinä jäi. Seuraava pakka oli 50 eurolla hankittu Modern event deck eli BW tokens. Hemmetti tolla vedin ekaa kertaa 4-0! Ei voi olla totta. Tuolloin jund oli päivän sana ja sillä ei ollut token strategiaan vastauksia. Oon vetäny myös useita 0-2 drop kaljalle turnauksia sen jälkeen, mutta olen myös pärjännyt. Välillä menee päin hittoa, välillä ei.

Vedetää pari vuotta eteenpäin, edessä on kesäkuussa Legacy GP Praha ja dekkinä Elffit. Pakko olla flavoria. Katotaan miten käy. :)

Uudemman pelaajan ei kannata pelata limitediä muuta kuin prelluja tai "nyyppädrafteja". FNM taso on aika kova ja varsinkin uutena pelaajana limited on vaikeaa. Todennäköistä on että se kaveri vieressä joka on pelannu n vuotta osaa valita paremmat kortit kuin sinä. Sen takia suosittelen modernia. Sieltä löytyy budjettistrategioita koska korttipooli on riittävä. Ei riitä rahaa Thoughtseizeen? no problem, isketää duressia tilalle ja katotaa miten käy. Myös saat suunnitella pakan rauhassa jolloin todennäköisesti pärjäät sillä paremmin. Aluksi kannattaa valita suoraviivainen strategia, yrittää pelata sitä. En suosittele sinistä väriä siis aloittelijoille tai siis en itsekään osaa pelata sellaisia pakkoja.

Werewolffit on hyvä idea mutta tarvitset jotain jolla aiheuttaa vastustaja pelaamaan 0 spelliä. Legacyssä se on jopa juttu koska Blood Moonit ja Trinispheret (vuoron 1 blood moon, winconina mitä vaan punasta). Modernissa vähä vaikeampaa, Immerfolf kuolee pulttiin ja sun on pakko saada noi flippaamaan omalla vuorollas. Ehkä helpompi "tribaali" olisi parempi? Elffit on aina kovia ja goblineilla voi myös varastaa turnauksia, varsinkin jos ihmiset eivät oleta punasia pakkoja. Moderni tosiaan ehkä kannattaa alottaa suoraviivaisella strategialla ja sitten kun on saatu jonkinlaista kokemusta ni brewaa niitä werewolffeja.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Korento - 12.05.16 - klo 11:59

Itse palasin turnausmätsikin pariin ensimmäisen Innistradin aikoihin. Edellisestä virallisesta turnauksesta oli kulunut vuosia ja se näkyi myös omissa peliotteissa. Porojen Standard FNM meni muistaakseni 1-3. Pakkana oli UB Zombit (flavouria pitää olla! :)). Pakka valikoitui tosiaan osittain flavourin ja osittain hinnan mukaan. Geralf's Messengerit ja Gravecrawlerit olivat muutaman euron kappale. Fiilis ei ollut mikään mairitteleva, mutta toisaalta tunnistin kyllä omat pelivirheet. Tästä sisuuntuneena sitten seuraavana perjantaina uudelleen. Silloin taisi mennä 2-2. Kun pakan ja metan oppi tuntemaan, pelit menivät paremmin, vaikka välillä tuli tietysti myös turpaan. Kyllähän se häviäminen ketutti. Tähän orastavaan "peliahdistuneisuuteen" auttoi varsin hyvin hupipelit ja pelikavereiden kanssa juttelu. Tätä ei voi painottaa liikaa. Omasta paskasta fiiliksestä pystyi puhumaan ja pelitilanteiden ratkominen auttoi näkemään ne virheet mitä teki. Loppujen lopuksi jäi aina hyvä fiilis.   

Zombit eivät olleet ehkä ihan Tier1 pakka, mutta ihan kohtuullisesti niillä pärjäsi, ja ennen kaikkea useimmiten niillä oli hauska pelata. Pakkani vaihtui Return to Ravnican myötä Jund Aggroksi, jossa pelasin muun muassa Hellridereitä, Falkenrath Aristocrateja, Dreg Manglereita ja Flinthoof Boareja. Pakka oli täysin netdeckattu, mutta sillä sitten pelit kulkivatkin huomattavasti paremmin. Jäin kaipaamaan sitä omaa flavourikasta Zombiläjää, mutta tietysti oli myös mukava voittaa useampia pelejä.

Jos siis haluat pelata Werewolfeja flavourin takia, niin kannattaa varmaan ensin hyväksyä se, ettei niillä turnauksia juuri voiteta. Toki sopivalla metan tuntemuksella voit löytää pakkaasi vastauksia vastustajan tekemisiin, ja saat siis edelleen pelata werewolfeja. Niin kuin täällä onkin jo sanottu, niin Modern ei välttämättä ole werewolfeille se oikea formaatti. Kokeilisin standardia.     

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 13.05.16 - klo 20:38

No, matkin tuon susipakan missä on Zada, Hedron Grinder, ja surprise-surprise, sekin otti turpiin kuin Columbus Blue Jackets.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Vicard - 13.05.16 - klo 20:53

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 13.05.16 - klo 20:38

No, matkin tuon susipakan missä on Zada, Hedron Grinder, ja surprise-surprise, sekin otti turpiin kuin Columbus Blue Jackets.

Puhutaanko nyt vielä modernista? Saisko vaikka linkin tähän dekkiin tai vaikka suoraan listan?

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 13.05.16 - klo 21:02

Standardi ja on mainittu ensimmäisellä sivulla tätä palstaa:

3 Duskwatch Recruiter
3 Geier Reach Bandit
3 Lambholt Pacifist
4 Silverfur Partisan
3 Village Messenger
3 Zada, Hedron Grinder

1 Arlinn Kord

4 Expedite
4 Might of the Masses
2 Moonlight Hunt
3 Rush of Adrenaline
2 Titan's Strength

3 Howlpack Resurgence

3 Cinder Glade
5 Forest
2 Game Trail
8 Mountain
4 Westvale Abbey

Ei ole Westvale Abbeyja, joten laitoin 4x Game Trailia ja yhden Forestin ja Mountainin tilalle.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tiemuuu - 13.05.16 - klo 21:14

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 13.05.16 - klo 21:02

Standardi ja on mainittu ensimmäisellä sivulla tätä palstaa:

3 Duskwatch Recruiter
3 Geier Reach Bandit
3 Lambholt Pacifist
4 Silverfur Partisan
3 Village Messenger
3 Zada, Hedron Grinder

1 Arlinn Kord

4 Expedite
4 Might of the Masses
2 Moonlight Hunt
3 Rush of Adrenaline
2 Titan's Strength

3 Howlpack Resurgence

3 Cinder Glade
5 Forest
2 Game Trail
8 Mountain
4 Westvale Abbey

Ei ole Westvale Abbeyja, joten laitoin 4x Game Trailia ja yhden Forestin ja Mountainin tilalle.

en ihan tykkää kaikista korttivalinnoista; pumppuja on liikaa ja miehiä liian vähän. Recruitereita, Banditteja ja Pacifisteja haluaisi ainakin neljä pakkaan. Might of the masses on väärä kortti tähän dekkiin IMO, olet jo muutenkin heikohko poistoja vastaan.

Westvale Abbeyja ei mun mielestä tähän dekkiin haluakaan.

Abbot of Keral Keep ei ole ihmissusi, mutta niitä tykkään pelaa paria kaikissa dekeissä joissa vaan pystyy. haluat kuitenkin lisää halpoja droppeja kun plääninä on kurvahtaa nopeasti. pari Abbottia voisi olla ihan passeli.

kannattaa huomioida että minkä tahansa dekin voittokelpoisuus riippuu täysin siitä mitä dekkejä muut pelaa. kuitenkin, dekin runko näyttää oikein passelilta, kunhan tekee noita muutoksia mitä yllä kirjoitin (kaikki ei toki välttis oo samaa mieltä). mun mielestä kannattaa vaan jatkaa tätä projektia ja pyrkiä kehittymään dekin pilotoimisessa. uskon että voittoja tulee ennemmin tai myöhemmin.

EDIT: sideboardille voisit laittaa Pia and Kiran Nalaareja sellaisia dekkejä vastaan jotka pelaa paljon spot removalia, ja ottaa sitten niiden tilalta vielä lisää pumppuja/Zaroja pois sidepeleissä.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Vicard - 13.05.16 - klo 21:17

En oo tiedätkö kovin yllättynyt ettei tolla pärjää.  Mä ymmärrän kyllä mitä tolla on haettu, mutta ei se vaan toimi. :-'
Kato vaikka tuolta noi R/G werewolf dekit jos haluut jotain kilpailukykyistä
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13197&writer=Melissa+DeTora&articledate=4-4-2016
Yks hyvä konsti kehittyä pelaajana ja pakanrakentajana on miettiä tarkkaan tota Zada/werewolf-hökötystä ja ymmärtää mikä siinä on pielessä.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tiemuuu - 13.05.16 - klo 21:21

Lainaus käyttäjältä: Vicard - 13.05.16 - klo 21:17

En oo tiedätkö kovin yllättynyt ettei tolla pärjää.  Mä ymmärrän kyllä mitä tolla on haettu, mutta ei se vaan toimi. :-'
Kato vaikka tuolta noi R/G werewolf dekit jos haluut jotain kilpailukykyistä
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13197&writer=Melissa+DeTora&articledate=4-4-2016
Yks hyvä konsti kehittyä pelaajana ja pakanrakentajana on miettiä tarkkaan tota Zada/werewolf-hökötystä ja ymmärtää mikä siinä on pielessä.

en nyt olisi ihan noin negatiivinen. tällä hetkellä stanussa monet dekit pelaa hyvin vähän poistoja, ja tollainen pumppuplääni ei ole ollenkaan toivoton mun mielestä etenkään verrattuna melissan RG-susiin. tää on ihan hyvä arvio powerlevelistä:

"Overall I don't think that this version of R/G Werewolves is strong enough for high level Standard events but I'd happily take it to FNM or Game Day."

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Vicard - 13.05.16 - klo 21:28

Lainaus käyttäjältä: Tiemuuu - 13.05.16 - klo 21:21

Lainaus käyttäjältä: Vicard - 13.05.16 - klo 21:17

En oo tiedätkö kovin yllättynyt ettei tolla pärjää.  Mä ymmärrän kyllä mitä tolla on haettu, mutta ei se vaan toimi. :-'
Kato vaikka tuolta noi R/G werewolf dekit jos haluut jotain kilpailukykyistä
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13197&writer=Melissa+DeTora&articledate=4-4-2016
Yks hyvä konsti kehittyä pelaajana ja pakanrakentajana on miettiä tarkkaan tota Zada/werewolf-hökötystä ja ymmärtää mikä siinä on pielessä.

en nyt olisi ihan noin negatiivinen. tällä hetkellä stanussa monet dekit pelaa hyvin vähän poistoja, ja tollainen pumppuplääni ei ole ollenkaan toivoton mun mielestä etenkään verrattuna melissan RG-susiin. tää on ihan hyvä arvio powerlevelistä:

"Overall I don't think that this version of R/G Werewolves is strong enough for high level Standard events but I'd happily take it to FNM or Game Day."

Toki, mutta on tossa ilmiselviä virheitä joita säkin jo huomautit (miks tässä ei oo neljää Recruiteria!?). Tietysti jos omat FNM:t yms. on täynnä kilpailullisempia pakkoja niin ei tällä välttämättä oo kovin miellyttävää pelata. Pitäis tietysti päästä kokeilemaan ennen kuin tuomitsee liian jyrkästi. :-'

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Tiemuuu - 13.05.16 - klo 21:32

Lainaus käyttäjältä: Vicard - 13.05.16 - klo 21:28

Lainaus käyttäjältä: Tiemuuu - 13.05.16 - klo 21:21

Lainaus käyttäjältä: Vicard - 13.05.16 - klo 21:17

En oo tiedätkö kovin yllättynyt ettei tolla pärjää.  Mä ymmärrän kyllä mitä tolla on haettu, mutta ei se vaan toimi. :-'
Kato vaikka tuolta noi R/G werewolf dekit jos haluut jotain kilpailukykyistä
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13197&writer=Melissa+DeTora&articledate=4-4-2016
Yks hyvä konsti kehittyä pelaajana ja pakanrakentajana on miettiä tarkkaan tota Zada/werewolf-hökötystä ja ymmärtää mikä siinä on pielessä.

en nyt olisi ihan noin negatiivinen. tällä hetkellä stanussa monet dekit pelaa hyvin vähän poistoja, ja tollainen pumppuplääni ei ole ollenkaan toivoton mun mielestä etenkään verrattuna melissan RG-susiin. tää on ihan hyvä arvio powerlevelistä:

"Overall I don't think that this version of R/G Werewolves is strong enough for high level Standard events but I'd happily take it to FNM or Game Day."

Toki, mutta on tossa ilmiselviä virheitä joita säkin jo huomautit (miks tässä ei oo neljää Recruiteria!?). Tietysti jos omat FNM:t yms. on täynnä kilpailullisempia pakkoja niin ei tällä välttämättä oo kovin miellyttävää pelata. Pitäis tietysti päästä kokeilemaan ennen kuin tuomitsee liian jyrkästi. :-'

en tosiaan itse pelaisi ihmissusia koska tykkään liikaa voittamisesta (vaikka toisaalta pelaankin tällä hetkellä ja huomenna sm:issä itse rakennettua dekkiä, heh), mutta epätäydelliselläkin strategialla voi voittaa pelejä kun buildi on just oikea, tiedät match-upit ja miten sidettää niissä, ja pelaat tiukasti. helpommin sanottu kuin tehty, mutta rohkaisin kuitenkin jatkamaan stanussa tällä samalla idealla jos ihmissudet on ehdoton lempitribaali.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: WolfCount - 21.05.16 - klo 03:21

Lainaus käyttäjältä: aaruli96 - 10.05.16 - klo 20:30

Kyllä sieltä Turustakin junat Hämeenlinnaan kulkee. Ja vielä parempi vaihtoehto on kasata autollinen kavereita mukaan kisailemaan. Budjet Modernin SM kisoja on kuitenkin vuodessa vain yksi ;).

Junalla matkustus on Suomessa erittäin kallista, en omista autoa, ja minulla ei ole kavereita. Tai on, mutta suurin osa heistä asuu Iso-Britanniassa, yksi Helsingissä joka ei edes pelaa MtG:tä ja yksi on Ruotsissa.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Nekron - 21.05.16 - klo 12:30

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 21.05.16 - klo 03:21

Lainaus käyttäjältä: aaruli96 - 10.05.16 - klo 20:30

Kyllä sieltä Turustakin junat Hämeenlinnaan kulkee. Ja vielä parempi vaihtoehto on kasata autollinen kavereita mukaan kisailemaan. Budjet Modernin SM kisoja on kuitenkin vuodessa vain yksi ;).

Junalla matkustus on Suomessa erittäin kallista, en omista autoa, ja minulla ei ole kavereita. Tai on, mutta suurin osa heistä asuu Iso-Britanniassa, yksi Helsingissä joka ei edes pelaa MtG:tä ja yksi on Ruotsissa.

Mistään mitään tietämättömänä, joten ottakaa kommenttini omalla painoarvollaan!

Mene paikalliseen fantsuun ja kysy, ketkä olisi kiinnostuneita pudjetti modernista. Ollaan kuitenkin melkein yhtä perhettä niin kyllä se jonkun autoon pääset :)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: kaMeli85 - 21.05.16 - klo 15:16

Mää en oikein enää keksi mitä pitäis sanoo, mutta enough is enough.

Suosittelen erittäin lämpimästi lukemaan tämän ketjun vielä pariin kertaan läpi, ihan ajatuksen kanssa. Ahdistuneisuus ja masennus ovat sinänsä vakavia asioita, mutta mikäli omasi nimenomaan keskittyy tämän pelin ympärille ja et ajatuksellakaan löydä varteenotettavaa vaihtoehtoa kokeiltavaksi ketjussa annetuista ehdotuksista, niin en voi suositella kuin pitämään pientä taukoa koko pelistä ja tunnustelemaan onko ko. ahdistus häippäissyt. Muutos lähtee kuitenkin aina henkilöstä itsestään, ympäristön toki pitää osittain muutosta myös tukea, eikä niinkään siitä, että odottaa ympäristön muuttuvan oman makunsa mukaiseksi.

Itselleni tämä peli sekä oma peöiyhteisömme taas nimenomaan on eräänlainen henkireikä, jolla pääsen kerran viikossa täysin eroon koko muusta arjesta kaikkine mahdollisine huolineen, stresseineen jne. Jos tämäkin peli ja ko. seura minua ahdistaisi,  niin en todellakaan laittaisi aikaani ja rahani moiseen. No offence! Peace, love and respect.

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Maat - 21.05.16 - klo 18:12

Lainaus käyttäjältä: kaMeli85 - 21.05.16 - klo 15:16

Peace, love and respect.

Erittäin hyvin sanottu  :)

Otsikko: Vs: Peliahdistuneisuus
Kirjoitti: Korento - 23.05.16 - klo 08:39

Lainaus käyttäjältä: WolfCount - 13.05.16 - klo 21:02

Standardi ja on mainittu ensimmäisellä sivulla tätä palstaa:

3 Duskwatch Recruiter
3 Geier Reach Bandit
3 Lambholt Pacifist
4 Silverfur Partisan
3 Village Messenger
3 Zada, Hedron Grinder

1 Arlinn Kord

4 Expedite
4 Might of the Masses
2 Moonlight Hunt
3 Rush of Adrenaline
2 Titan's Strength

3 Howlpack Resurgence

3 Cinder Glade
5 Forest
2 Game Trail
8 Mountain
4 Westvale Abbey

Ei ole Westvale Abbeyja, joten laitoin 4x Game Trailia ja yhden Forestin ja Mountainin tilalle.

Lisäisin vielä yhden jutun muiden antamiin korjausehdotuksiin: pakka tarvitsee vastauksia vastustajan pelauksiin. Kaksi Moonlight Huntia ei riitä. Ja niiden tilalla pelaisin jotain ehdotonta poistoa (polttoa kun punaisella värillä ollaan), enkä sellaista joka vaatii että sinulla on werewolfeja pöydässä. Mieluiten vielä sellaista polttoa, jonka voi ampua myös vastustajaa päähän. Vähän pumppua pois ja tilalle 4-8 suoraa polttoa. Niin ja Recruiterit ehdottomasti neljään. Se on dekin paras kortti.