Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.  (Luettu 20403 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ethereal1

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #30 : 16.01.14 - klo 13:30 »
Itselläkin lähinnä hyviä kokemuksia espanjalaisista kauppiaista, portugalilaiset ovatkin sitten aivan eri luokkaa...

Poissa Pifase

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #31 : 10.03.14 - klo 21:18 »
MCM on toiminut mielestäni oikein kivasti paitsi kerran, kun yksi britti ei vaivautunut lähettämään settiä halpoja käyttiksiä. Sain toki rahani takaisin.

Tällä hetkellä ihmetyttää MCM:n softa, jonka kolmio ilmoittaa, että tietyltä myyjältä ei voi ostaa yli 10€ ilman kirjattua lähetystä. Yritin ostaa n. 4€ :lla pari korttia ja softa pakottaa silti kirjatun lähetyksen. Mitähän kummaa tämä on?

Poissa Enterorrhexis

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #32 : 10.03.14 - klo 21:37 »
Jos myyjällä on alle 5 myyntiä tai myöhemmin "lähettämättömien" myyntien määrä yli 2% toteutuneista niin softa pakottaa edullisemmatkin lähetykset toimitettavaksi jäljitettävinä.

.. Ainakin myös oletan että nämä halvemmat siksi että myyntihinta+rekisteröity lähetys ylittää hinnassa 10€ rajapyykin. Tämäkin tuntuu olevan välillä maakohtaista.
« Viimeksi muokattu: 10.03.14 - klo 21:39 kirjoittanut Enterorrhexis »
Niin, mutta kun teen Batterskullin ja se 0/0 token tulee sen mukana ja vastustaja tekee siihen sen että palautetaan sen tokenin omistaja käteen niin onko se siellä kädessä loppupelin vai mitä?

Poissa casual

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #33 : 10.03.14 - klo 22:27 »
MCM on toiminut mielestäni oikein kivasti paitsi kerran, kun yksi britti ei vaivautunut lähettämään settiä halpoja käyttiksiä. Sain toki rahani takaisin.

Itsellänihän kävi niin kun koetan välttää noita halpoja ostoja kun ruttoa (kun ei jaksa nähdä vaivaa alle 5€ lähettelyyn - ja tämän myös tuon hyvin kommentti kentässä esille) niin pyysin cancelointia - no ostaja eväsi canceloinnin ja kysyi paluuviestissä voiko hän tehdä uuden tilauksen ja hyvitän tupla shipping costit - tämähän passasi ja vastasinkin useaan otteeseen. Kävin vain niin et en kuullut koko hemmosta enää mitään sen jälkeen  ??? Tilanne sai myös koomisen käänteen kun kuukauden ajan roikkunut myynti sai jopa ylläpidon siinämäärin kiinnostumaan et sainkin seuraavanlaisen viestin:

you have not yet sent above order because you are expecting buyers to reach a minimum order value. Please do remind that minimum order values are not supported by MKM, if you put a card for sale, you have to send it to whoever bought it. Refusing to ship orders will lead to a suspension from our marketplace.

So please do ship the order asap


Ja kaipa tilanteen ymmärtää koska jos ostaja ei hyväksy cancelointia hän ei käytännössä rahojaan saa takaisin kun wire transferilla (toista cancelointi pyyntiä ei MCMssä voi lähettää)

Joten tietenkin tämän pelon edessä joutui nöyrtyy ja lähettää. Kirjehän on ollut nyt lähetettynä jo 3viikkoa että ei vastaanottajaakaan tunnu kiinnostavan :D Toisaalta laitoin kyllä saateviestinä palautetta vaihdosta (ainaki jos kirjeen avaa niin voi lukea) - noh ehkä on parempi siis et kirje ei "saavu perille" kun et kaveri päättää purkaa turhautumista palautteeseen :)

Toisaalta ihmetyttää koska ostajan nimi ja maili osoite näyttää hänen olevan StartCityGamesin säännöllisesti kirjoitteleva hemmo - joten ihan random kaverista ei kyse

Mutta tämä ainakin opetti sen että jos sitten teet törkeän halvan oston niin aina voit vaikka evätä cancelointi pyynnön jolloin ylläpito antaa raippaa myyjälle :)

Poissa Retardi

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #34 : 10.03.14 - klo 23:38 »
Toisaalta ihmetyttää koska ostajan nimi ja maili osoite näyttää hänen olevan StartCityGamesin säännöllisesti kirjoitteleva hemmo - joten ihan random kaverista ei kyse

Ben Bleiweiss? :)
Joo tai siis ei eiku häh?

Poissa casual

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #35 : 11.03.14 - klo 07:14 »
Toisaalta ihmetyttää koska ostajan nimi ja maili osoite näyttää hänen olevan StartCityGamesin säännöllisesti kirjoitteleva hemmo - joten ihan random kaverista ei kyse

Ben Bleiweiss? :)

Kyllä :) Onko tämä jotenki tyypillistä hänelle?
(edit: ja painotettakoon tässä että tämä ei itsellekkää ollut finest hour koska joutuhän hänki kuukauden odottamaan 0.76€ lappua - eli toki ainut mistä voin syyttää on huono kommunikaatio, muutenhan kaveri toimi MCM sääntöjen mukaan)

Mutta ettei menis ihan kokonaan offtopiciksi niin omat kokemukset ovat olleet tosi hyviä - riippumatta maasta! Portugalilaistenkin mintein puoli on halpa postimaksu :) Ongelmia on esiintynyt ehkä noin 3% tilauksistani ja näistäkin 66% on tuoneet reilun lopputuloksen yhteydenotolla. Ainoastaan siis 1% jossa on oikeasti jäänyt henkisesti ja rahallisesti tappiolle
« Viimeksi muokattu: 11.03.14 - klo 07:17 kirjoittanut casual »

Poissa Madmax88

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #36 : 12.03.14 - klo 22:43 »
MCM:stä hyviä kokemuksia!

Minusta luotettavia/hyviä myyjiä siellä ovat:

-Das-marmak___lähetyksessä saattaa mennä 3:kin päivää mutta saapuu nopeasti perille. Hinnat on hyviä ei todellakaan niitä kalleimpia.

-MTGWARHAMMER__nopea lähetys ja tuote on saapunutkin aika nopeasti perille, hinnat ei myöskään ole niitä kalleinpia

-Donmäxen__myös nopea lähetyksissä ja saksasta tulee se tavara tosiaa nopeammin kuin koti suomesta. Hinnat vähän nousseet mutta hyvä valikoima.

-FaceToFaceGames___Canadan kauppias joten kirjeen saapumisessa menee tovi, halvat hinnat ja hyvä valikoima.

-Magicdealer-patte-de___Saksalainen myyjä nopea lähetyksissä. Hinnat ei nyt niitä ihan kalleinpia eikä niitä halvimpia mutta luotto myyjä ja laaja valikoima kortteja.

-MTGTopdecker___Kreikkalainen myyjä, itse olen tykästynyt kovasti koska hinnat ovat kohtuulliset ja kortteja löytyy joka lähtöön. Lähetys aika aavistuksen pidempi kuin saksasta mutta perille on aina tullut.

-Sammelsurium___perus hyvä myyjä ei paljoa poikkea muistakaan saksalais myyjistä.

-BB-TraidingCards___luotettava saksalais myyjä, miinuksena uncommoneissa/commoneissa usein lähetetään kortit sekaisin ENG/GER, itse siis haluan joka kortin englantilaisena.

-Outpostgamecenter___Belgialainen myyjä luotettavaa laatua, samanlaiset lähetys ajat kuin MTGTopdeckerillä. Valikoima hyvä ja hinnatkaan ei ole pahoja.

-Dunkler-Herrscher___kuten yllä totesin muistakin saksalais myyjistä.

Nämä ovat minun näkemykset näistä myyjistä. Olen myös ostanut pienemmiltäkin myyjiltä koska niiltä löytyy välillä niitä "aarteita" suhteellisen edullisesti.

Poissa Suntelli

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #37 : 02.04.14 - klo 20:27 »
Mcm myyjille kysymystä.

Jongin verran tullut lappuja mcm:ssä myytyä. Nyt olis parinkympin lappu mahdollisesti hukkateillä. Ilmeisesti säännöt tuolla tuumaa, että jos ei ole kirjattu lähetys, on ostaja vastuussa? Ostajahan voi valita lähetysmetodin alle 25 € kaupoissa myös kirjattuna.

Jos korvauksiin asti mennään, niin miten olette toimineet?

Eli.

1. Raaka peli (luetaan ne mcm säännöt ennen ostoa)
2. Fifty sixty
3. Korvaus myyjänä ja maine säilyy jne. olipa hyvä kauppa jep...

Postin katoamisilmoitus taitaa olla ajan haaskausta?

Ehkä se nyt löytää vielä perille, mutta hyvä saada vinkkejä tähän.

Poissa weaselface

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #38 : 02.04.14 - klo 21:02 »
Ostajan riski, kuten MCM -säännöissä selkeästi sanotaan. Jos noita alkaa korvaamaan, niin uskoisin että tulee kusetetuksi vähän liian suurella prosentilla, valitettavasti.

Poissa casual

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #39 : 02.04.14 - klo 23:49 »
Valitsisin itse kohdan 1. tai 2. Ja valinta riippuisi ostajan profiilista, eli onko paljon ostoja, onko suuriakin ostoja, jos on myyntiä niin millaista palautetta saanut jne. Sekä toki lähestymistavasta miten tilanteen tuo esille.

Toki pitää muistaa et ostajallekkin niiden ostojen "kadottelu" koituu kohtaloksi jos se 4% hävikki ylittyy - sen jälkeen pitää kirjattuna ostaa kaikki.

Poissa Pifase

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #40 : 04.04.14 - klo 00:40 »
Mitä mahtaa tarkoittaa kirjaimet "P.G." joidenkin korttien kuvauksessa?

Poissa Nekron

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #41 : 08.04.14 - klo 08:44 »
Pakiljoona kertaa kaikista maista tilanneina voisin antaa sellaisen empiirisen tutkimukseen perustuneen tutkimus tuloksen julki.

Jos ostaa kallista saksalaiselta saa juurikin sitä mitä tilaa. Sitten jos ostaa kallista espania-italia akselilta niin VOI saada mitä tilaa, mutta yleensä nm -> ex eli huonoa kauppaa (poikkeuksia on, mutta näin on tullut kokemuksesta)

Jos taas ostaa halpaa saksalaiselta, saa mitä tilaa. Jos ostaa halpaa esp-ita väliltä on hyvin suuri todennäköisyys saada nm -> ex, koska eivät edes viitsi vaivautua katsomaan minkä kuntoisia ovat. Ja ihan on sama mitä myyjän profiilissa lukee, sillä nämä herrat yleensä korvaavat sitten pahan mielen rahalla antamalla esim vielä 10% rahoista takaisin jotta saisivat sen very good arvostelun.

Ja hieman jos venyttää niin esp-ita akseli venyy kyllä sinne balkanille asti, että kroatiasta kun tilaa pahvia niin kyllä sieltä tulee "NM" kuntoista tavaraa ihan surutta.

Mitä mahtaa tarkoittaa kirjaimet "P.G." joidenkin korttien kuvauksessa?

Tuo on myyjän omaa koodi juttuaan, kuvauksissa olevat "epätekstit" eivät tarkoita mitään muille kuin myyjälle.
Voisitko vastata painamalla "lainaus nappia" Kitos :)

Samaan sekavaan ketjuun postaaminen Nekronin ja kumppanien kanssa on tosin tunnetusti pelivirhe.

Poissa KukistajA

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #42 : 08.04.14 - klo 22:45 »
1. Raaka peli (luetaan ne mcm säännöt ennen ostoa)
2. Fifty sixty
3. Korvaus myyjänä ja maine säilyy jne. olipa hyvä kauppa jep...

Ite refundaan alle kympin tilaukset, en yli. Espanja / Portugali / Italia & muut epämaat, en refundaa ikinä. Jos on mukavan olonen jamppa jostain Saksasta tms. oikeesta maasta ni saatan tehä poikkeuksen kybän sääntöön.
Allekirjoitus näkyy vain MtgSuomi Premium™ -jäsenille.

Poissa Suntelli

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #43 : 08.04.14 - klo 23:10 »
1. Raaka peli (luetaan ne mcm säännöt ennen ostoa)
2. Fifty sixty
3. Korvaus myyjänä ja maine säilyy jne. olipa hyvä kauppa jep...

Ite refundaan alle kympin tilaukset, en yli. Espanja / Portugali / Italia & muut epämaat, en refundaa ikinä. Jos on mukavan olonen jamppa jostain Saksasta tms. oikeesta maasta ni saatan tehä poikkeuksen kybän sääntöön.

Mukava ostaja oli. Päädyttiin splittaan menetykset. Omasta mielestä oli reilu peli ja kun osasi käyttäytyä hyvin. Hollannista päin kävi kaupoilla. Ite ehdotti splittausta kuitenkin niin, että saan itse päättää suostunko.

Poissa KukistajA

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #44 : 09.04.14 - klo 10:11 »
Mukava ostaja oli. Päädyttiin splittaan menetykset. Omasta mielestä oli reilu peli ja kun osasi käyttäytyä hyvin. Hollannista päin kävi kaupoilla. Ite ehdotti splittausta kuitenkin niin, että saan itse päättää suostunko.

Splittirefundissa on aina se huono puoli, että sitä ei hyväksytä refundiks määriteltäessä myyjän loss percentagea. Myydyistä lähetyksistä saa siis 2% hukkua matkalla, ja jos tuo ylittyy niin pystyt myymään enää kirjatuilla lähetyksillä (joka karkottaa suomen kirjehinnoilla valtaosan ostajista). Jokainen täys refundi jonka teet sieltä shipments osiosta merkkaa kadonneen lähetyksen ei-kadonneeks. Eli jos sulta paukkuu toi 2%, ni voit mennä refundaamaan jonkun vanhan shipmentin jotta pääset taas sen rajan alle. Keskenään sovitut refundit ei siis vaikuta tuohon, eli hukkunut lähetys pysyy hukkuneena vaikka refundaat siitä osan. Sen takia ite refundaan joko kaikki tai ei mitään.
Allekirjoitus näkyy vain MtgSuomi Premium™ -jäsenille.

Poissa Suntelli

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #45 : 09.04.14 - klo 11:55 »
Ah ok. Kiitos tiedosta. Tietää jatkossa toimia toisin.

Poissa Nekron

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #46 : 09.04.14 - klo 15:47 »
Mukava ostaja oli. Päädyttiin splittaan menetykset. Omasta mielestä oli reilu peli ja kun osasi käyttäytyä hyvin. Hollannista päin kävi kaupoilla. Ite ehdotti splittausta kuitenkin niin, että saan itse päättää suostunko.

Splittirefundissa on aina se huono puoli, että sitä ei hyväksytä refundiks määriteltäessä myyjän loss percentagea. Myydyistä lähetyksistä saa siis 2% hukkua matkalla, ja jos tuo ylittyy niin pystyt myymään enää kirjatuilla lähetyksillä (joka karkottaa suomen kirjehinnoilla valtaosan ostajista). Jokainen täys refundi jonka teet sieltä shipments osiosta merkkaa kadonneen lähetyksen ei-kadonneeks. Eli jos sulta paukkuu toi 2%, ni voit mennä refundaamaan jonkun vanhan shipmentin jotta pääset taas sen rajan alle. Keskenään sovitut refundit ei siis vaikuta tuohon, eli hukkunut lähetys pysyy hukkuneena vaikka refundaat siitä osan. Sen takia ite refundaan joko kaikki tai ei mitään.

Tämä on hyvä huomio ja siksi harrastan splitti refundeja vain sillein, että refundaan kaiken mutta olen sopinut että asiakas palauttaa puolet siitä mitä refundasin. Tällöin on winwin tilanne.
Voisitko vastata painamalla "lainaus nappia" Kitos :)

Samaan sekavaan ketjuun postaaminen Nekronin ja kumppanien kanssa on tosin tunnetusti pelivirhe.

Poissa KukistajA

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #47 : 10.04.14 - klo 11:02 »
Tämä on hyvä huomio ja siksi harrastan splitti refundeja vain sillein, että refundaan kaiken mutta olen sopinut että asiakas palauttaa puolet siitä mitä refundasin. Tällöin on winwin tilanne.

Hyvä pointti. Näin saa tosiaan splittirefundin toimimaan myös myyjän kannalta edullisesti.
Allekirjoitus näkyy vain MtgSuomi Premium™ -jäsenille.

Poissa kane

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #48 : 21.01.16 - klo 14:32 »
Tästä ketjusta oli hyötyä, kun nyt itsekin loin tunnuksen tuonne mcm-puolelle.
Tilasin näin ensi alkuun kolmelta saksalaiselta reilun kympin kasoja ja kaikki meni hyvin.
Kortit postitettiin samana päivänä, kun maksoin, ja perillä olivat 2-4 arkipäivässä.
Täytynee siis pysyä Alppien pohjoispuolella jatkossakin.

Mutta mennäänpä erikoisempaan kysymykseen: kuinka usein saatte mcm:n kautta nm kuntoisia,
mutta "tuoksuvia" kortteja? Ensimmäinen saksalainen postitti minulle suitsukkeen tms. tuoksuisia lappuja,
toinen ihan neutraaleja ja kolmas taas jonkinlaisen "miesparfyymin" tuoksuisia lappuja.
Tuoksu tuntuu pysyvän ainakin näin viikon-parin tarkastelun perusteella tiiviisti noissa lapuissa.
Aika veikeää, että piti pyöritellä lappusia reilut 20 vuotta, ennen kuin tällaiseenkin törmäsi.

Jos kortti on nm, mutta tuoksuu pysyvästi esim. suitsukkeelle, voikohan sitä kaupitella takaisin euromarkkinoille kuntoluokituksella nm...?

Poissa Vicard

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #49 : 21.01.16 - klo 14:49 »
Scopz ja Cernyrytir ihan huippumyyjiä. Postit ei maksa juuri mitään ja hinnat kohtuulliset. Cerny rytirissä oon ollu Prahan matkalla käymässä ja palvelu sielläkin tosi hienoa. MTGTopdecker suositeltava myös.

Poissa jolssoni

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #50 : 21.01.16 - klo 16:13 »
OutpostBrussels ja BB-TradingCards: kohtuulliset hinnat, nopea toiminta, aina laittavat kivaa (tietenkin riippuu keneltä kysytään, rahanarvoisia anyway) ekstraa mukaan, viimeisin taisi olla promo Celestial Colonnade.

Poissa Juzam Djinn

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #51 : 21.01.16 - klo 16:31 »
Mulla on atm. kortin swappi menossa ton Outpostbrusselsin kanssa. Laittovat pelisetissä enkkuja yhden ranskiksen sekaan. Viikon verran odoteltu nyt vaihdokkia tilalle, saa nähdä saako tarina onnellisen lopun.

Poissa Druuge

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #52 : 21.01.16 - klo 16:58 »
Itse olen vain ostellut tuolta lappuja, en vielä myynyt mitään. Kokemusteni perusteella Bronhy, DonMTG ja Karmacrow ovat olleet selvästi ammattimaisia ja kortit tulleet yleensä aina nopeasti. Yhdessä vaiheessa pari espanjalaista lähetti väärän kielisiä lappuja, ja vain toisen kanssa saatiin sovittua vaihdoista, joten siitä jäi vähän huono maku. Toki ei voi yleistää ja nyttemmin olen taas ruvennut hintojen puolesta suosimaan spanjardeja. Jos en väärin muista, niin toinen maa josta saa halvimpia certified shipmenttejä taisi olla Ranska. Nykyään ostan kalliimmat kortit eli 5-7e ja ylöspäin aina cert lähetyksinä, vaikka se olisikin pari kolme euroa lisää hintaan. Muutama tuommoinen 5-15 uncert lähetys on jäänyt matkalle, joten ei jaksa enää ottaa sitä riskiä.

Poissa Wiszz

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #53 : 21.01.16 - klo 18:49 »
Cernyrytiriä, sekä Kreikkalaista Hobby-Gamesia uskallan suositella. Molemmista useampi tilaus takana, ja homma toiminut aina asiallisesti. Itse tilaan myös paljon Espanjalaisilta, koska kerään myös espanjan kielisiä kortteja. On totta, että heidän kanssaan saa olla tarkka kunnoista (ts. Yhtään kalliimmissa skannit! Toimittavat kokemukseni mukaan niitä erittäin auliisti). Kerran on jonkun espanjalaisen kanssa tullut vääntöä kunnoista ja sitä ei saatu ihan minua tyydyttävästi sovittua. Annoin kyllä palautetta ja vielä laitoin sähköpostia perään siitä, millainen näkemys minulla kuntoluokituksen tarkasta määrittelystä on.

Mitä tulee lähetysten "hukkumisiin"/viivästyksiin yleensä. Taitaa olla nyt 120 kauppaa tehtynä eri maalaisten kanssa. Kaksi lähetystä on mysteereitä tällä hetkellä. Kummankin lähetyksen lähtömaana Saksa. Eli eteläeuroopasta on tänne tullut tähän asti aina säntillisesti ja nopeasti eikä pakkaamisessa tms ole ollut huomautettavaa vielä yhdenkään kohdalla. Liekö sitten vaan tilastollinen poikkeama, kun ovat minulla "hudit" tuonne osuneet.

Poissa Gagis

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #54 : 21.01.16 - klo 20:13 »
Kreikkalaista Hobby-Gamesia uskallan suositella.
Yhdyn tähän. Tuolta tuli ne glint hawk idolit glint hawkirn sijaan ja viesteihin reagoitiin todella nopeasti ja asiallisesti, kun lähdin selvittelemään.
''Flickerwisp on Thalian ja Mutsin jälkeen ehkä määtsikin siistein creature. Sil voi tehdä kaikkea. Se jopa runkkaa ja keittää kahvit sun puolesta.''

Poissa Knobhead

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #55 : 13.02.16 - klo 13:00 »
I'm new to magic, and recently bought some singles from manaleak in my native England. The cards were as described and arrived at my door in helsinki in 3 days with normal delivery (express was 2 euros or so extra) I also recived a free rare! I have a few cards ordered yesterday from trolltrader.co.uk, I will report back with their delivery times when they arrive. Sorry for the english, my finnish is terrible :P

Poissa routa

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #56 : 13.02.16 - klo 16:57 »
Karmacrow , DonMTG ja Goat-enterprise yleensä ollu enemmän kuin hyviä. Laput hyvin pakattu ja kunnot vastannu luokittelua loistavasti.
"Woran du dein Herz hängst, das ist dein Gott."

Poissa Vicard

Vs: Hyviä kokemuksia MCM kauppiaista.
« Vastaus #57 : 13.02.16 - klo 17:36 »
+1 karmacrown ja goat-enterprizen osalta. Donmtg en oo käyttäny.