Aihe: Pari kysymystä Sacrifice deckistä.

[nesmyr]

Elikkä tässä pari päivää takaperin alottelin oman magic harrastukseni ja ostinkin Deck builders toolkit 2014:n ja pari boosteria. Perus Counter(ish)Burn deckin sain omatoimisesti väsättyä keittiönpöytäpelejä varten mutta muita deckkejä ei oikein tullutkaan aikaiseksi. Mielenkiinto heräsi kuitenkin Black/Red deckkiin jostain syystä.

 Tässä nyt olen pyöritellyt seuraavanlaista pakkaa käsissä miettien onko tästä mihinkään:

Creature (24)
1 x Cinder Elemental / Hythonia the Cruel
1 x Abhorrent Overlord
1 x Carnival Hellsteed
1 x Sheoldred, Whispering One
4 x Pitchburn Devil
4 x Gnawing Zombie
4 x Corpse Hauler
4 x Blood Bairn
4 x Rakdos Shred-Freak

Sorcery (19)

1 x Sinister Possession
4 x March of the Returned
4 x Deviant Glee
4 x Doom Blade
4 x Disentomb
2 x Vile Rebirth

Lands (21)

6 x Mountain
10 x Swamp
4 x Rakdos Guildgate
1 x Dragonskull Summit

Eli mitä mieltä olette; miten parantaa, mihin kiinnittää huomiota ja mitä muuttaa? Ajatuksena oli että Rakdos Shred-Freakeillä/corpse haulereilla ja Blood Bairneilla alussa hiukan kiusoitellaan vastustajaa samalla keräten landejä pöytään, lopuksi viimeistellään Sacrificellä ja noilla vahvoilla korteilla.

[Wintersmith]

Eikös tämän pitäisi olla pakat-osiossa?
Jos pysytään keittiönpöytäpakan äärellä, niin ottaisin tästä deckistä pois kaikki kortit, joiden cmc (converted mana cost) on 4 tai yli. Samoin omiin ukkoihin tarkoitetut aurat ja graveyardiin vaikuttavat kortit... Pakassa on paljon ukkoja joilla on erilaisia sac-efektejä. Lisäisin esim. Act of Treasoneja ja vastaavia. Paljon pieniä miehiä jotka hyökkäävät, puolustajat otetaan pois varastamalla ne tai Doom Bladella. Vampire Nighthawkit, Thrill-kill Assasins yms. varmaan sopisivat myös pakkaan

[nesmyr]

Eikös tämän pitäisi olla pakat-osiossa?
Jos pysytään keittiönpöytäpakan äärellä, niin ottaisin tästä deckistä pois kaikki kortit, joiden cmc (converted mana cost) on 4 tai yli. Samoin omiin ukkoihin tarkoitetut aurat ja graveyardiin vaikuttavat kortit... Pakassa on paljon ukkoja joilla on erilaisia sac-efektejä. Lisäisin esim. Act of Treasoneja ja vastaavia. Paljon pieniä miehiä jotka hyökkäävät, puolustajat otetaan pois varastamalla ne tai Doom Bladella. Vampire Nighthawkit, Thrill-kill Assasins yms. varmaan sopisivat myös pakkaan

Anteeksi jos on väärällä alueella mutta kuvittelin että tänne aloittelijat saa kirjoittaa omat mietteensä ja heränneet kysymykset.

Miten hyvin tuo "Return target creature" sopii sitte tähän? Ainakin omissa aloittelijan ajatuksissani tulin siihen tulokseen että jos on sacrificeä paljon tarvitaan paljon return from graveyardeja jotta sacrificejä voi jatkossakin hoidella. (March of the Returned/Disentomb)

Sanoit että halpoja creatureja tarvitsee tämä deckki, miten olis 4 x Drainpipe Vermin, ja minkä tilalle. Ja jos nuo Deviant Glee't vaihtaa sitten Act of Treasoniin?

[rukif]

bloodthrone vampire on mun mielestä suoraa parempi kun blood bairn. Suosittelen testaamaan sombeja kuten gravecrawler ja geralfs messenger. Blood artist menee noiden kanssa kimppaan hyvin. Muita pelattavia morsoja on butcher ghoul ja diregraf ghoul

[nesmyr]

bloodthrone vampire on mun mielestä suoraa parempi kun blood bairn. Suosittelen testaamaan sombeja kuten gravecrawler ja geralfs messenger. Blood artist menee noiden kanssa kimppaan hyvin. Muita pelattavia morsoja on butcher ghoul ja diregraf ghoul

Ja syy miksi tähän paikkaan tämän laitoin oli se että, kertoisitte samalla että MIKSI joku kortti sopii deckkiin ja Miksi juuri se jne jne. Koska a) En tiedä kaikkia kortteja, b) pelityyli tällä deckillä on täysin hukassa. Miksi Bloodthrone Vampire on parempi? 1/1 ja sama ability mutta 1 vähemmän manaa? Onko yhden manan ero tosiaankin merkittävä? Mitää tämmöisellä pakalla täytyy pitää silmällä ja varoa?

Saako tästä mitään FNM turnaus pakkaa?

[Wintersmith]

Tarkista oman paikkakunnan FNM:n järjestäjiltä, mitä formaattia pelataan. Jos standardia, niin sitten esim. gatherer auki (kuulemma jotain näppärämpiäkin kortinhakusivuja on, voidsiko joku kertoa niitä?) advanced searchista sopivat kriteerit, formaatiksi standard, väreiksi black and/or red ja vaikka se cmc 3 tai alle. Tuo menisi hyvin paljon Rakdos-pakan suuntaan ja tällä hetkellä erittäin budjetti/casual kokoonpano. Ainakin Tampereen FNM turnauksissa pitäisi varautua aika kylmään kyytiin. Jos englanti taittuu, niin sitten vähän googlea apuun hakusanalla Rakdos aggro, sieltä löytynee myös kilpailullisempia pakkalistoja. Itse en osaa pelata tai tehdä näitä suicide/all-in aggroja, joten joku niistä tietävä voisi kertoa pelitaktiikasta enemmän.

[nesmyr]

Tarkista oman paikkakunnan FNM:n järjestäjiltä, mitä formaattia pelataan. Jos standardia, niin sitten esim. gatherer auki (kuulemma jotain näppärämpiäkin kortinhakusivuja on, voidsiko joku kertoa niitä?) advanced searchista sopivat kriteerit, formaatiksi standard, väreiksi black and/or red ja vaikka se cmc 3 tai alle. Tuo menisi hyvin paljon Rakdos-pakan suuntaan ja tällä hetkellä erittäin budjetti/casual kokoonpano. Ainakin Tampereen FNM turnauksissa pitäisi varautua aika kylmään kyytiin. Jos englanti taittuu, niin sitten vähän googlea apuun hakusanalla Rakdos aggro, sieltä löytynee myös kilpailullisempia pakkalistoja. Itse en osaa pelata tai tehdä näitä suicide/all-in aggroja, joten joku niistä tietävä voisi kertoa pelitaktiikasta enemmän.

Ookoo, Mikä on aggro deckki sitten lyhyesti ja ytimekkäästi selitettynä. Tai siis mikä sen idea on? Googlettelu toi vaan deckki ehdotuksia.

Ja oletko sitä mieltä että sacrifice kannattaa unohtaa?

[H4stur]

Lyhyesti - agressiivisen pelisuunnitelman omaava pakka jossa vastustaja pyritään ajamaan/polttamaan nollaan lifeen mahdollisimman nopeasti.

Pidemmästi jos englanti taipuu http://en.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering_deck_types

-H/M

[rukif]

Aggron ideana on piestä vastustajan lifetotali mahdollisimman nopeasti nollaan.

http://www.mtgtop8.com/event?e=5736&d=233231

Tuossa on esimerkkinä viimeisimmän starcitygames openin top8 Red Deck Wins lista. Deckin päätarkoitus on swarmata pöytä miehillä, piestä lämää sisään mahdollisimman nopeasti ja sitten finishata peli Fanatic of Mogiksella tai poltoilla.

Sinulla vissiin tarkoituksena on pelata aggressiivista pakkaa, mutta esim. Abhorrent Overlord, ollessaan suhteellisen vahva itsessään, on ihan liian hidas aggro teemaan. Pakassa on muutenkin joitain standard laittomia kortteja, jos sitä haluat pelata.

Jos haluat pelata graveyard painotteista sacrifice deckiä, suosittelisin rakentamaan pakkaa Whip of Ereboksen ympärille. Vahvoja enters the battlefield efektejä, kuten Lifebane Zombie saa hyvin hyödynnettyä tuon whipin kanssa.

[Enterorrhexis]

Kysyit myös, että onko yhden manan ero tosiaankin merkittävä.. vähän itse dekin asian vierestä menee mutta tulet vielä tulevaisuudessa moneen otteeseen huomaamaan sellaisen faktan, että yhdellä manalla on aika järkyttävän merkittävä vaikutus suuntaansa korttien pelattavuuden kannalta. Useita kortteja käsitellään niin marginaalisesti, että maksaessaan tietyn määrän manaa kortti on ihan pelattava mutta jos hintaan lisättäisiin yks lisää (jota WotC nykyään tykkää efekteissä kyllä harrastaa) niin kortti tuomitaan suoralta kädeltä jätteeksi.

Tästä heitetään nyt hatusta vaikkapa esimerkkinä Counterspell, joka maksaa UU (cmc = 2) ja tämän kortin reprinttausta odotetaan yhä, koska se nyt vaan on hyvä countteri. Sitten meillä on nykystandardissakin Cancel, joka maksaa 1UU (cmc = 3) ja tämä lappu taas ei näe oikeastaan laisinkaan peliä koska kalliimpi sama efekti. Osasyy toki on myös se, että formaatista löytyy muita toimivampia countereita.. mutta kun vertaillaan vierekkäin Counterspelliä ja Cancelia niin huomaat vielä joskus, että kortin evaluointi on tärkeää myöskin siltä kantilta käyttääkö manojaan järkevästi.

Aggrossa matalat costit korostuvat sitte sitäkin enemmän..

[Vartijainen]

Sacrifice kannattaa unohtaa?

Riippuu siitä onko pakan uhrausefektit kilpailukykyisiä/pelattavia.
Omasta mielestäni jos ne mahdollistavat joitain voimakkaita efektejä ja kuuluvat strategiaan, niin mikä ettei. Mutta jos niistä saatava hyöty jää vaatimattomaksi, niin sitten itsemurhataktiikka osuu sen verran pahasti omaan nilkkaan(ainakin tässä pakassa),että sen kannattavuus menee miinuksen puolelle.

En osaa sanoa tämänhetkisten uhrausefektien voimatasosta Standardissa, mutta pelaa miten parhaaksi näet.

[nesmyr]

Kiitoksia vastauksista, pitääpä alkaa katteleen mitä löytyy...

[Demppa]

Lyhyesti - agressiivisen pelisuunnitelman omaava pakka jossa vastustaja pyritään ajamaan/polttamaan nollaan lifeen mahdollisimman nopeasti.

Pidemmästi jos englanti taipuu http://en.wikipedia.org/wiki/Magic:_The_Gathering_deck_types

-H/M

Hyvä aihetta käsittelevä kirjoitus löytyy myös täältä.

[Wintersmith]

Hyvä aihetta käsittelevä kirjoitus löytyy myös täältä.

Tuo oli mielestäni todella hyvä kirjoitus aiheesta. Pisti omankin pääni raksuttamaan. Jos tuollaisia artikkeleita löytyy lisää, niin linkkejä, kiits.

[Sturmo]

oli kyllä tosi hyvä artikkeli... (tai no en vielä ehtinyt loppuun asti lukea) tuosta sai oikeasti paljon hyviä ideoita pakanrakennukseen

E: tuosta oli tosiaan linkki pohjatekstiin:
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010607a
combo/engima esimerkkipakkojen luetteloon on päässyt Tommi Hovin pakka
suomi ebin ftw