Aihe: Yleistä MTG hinnoista, onko niissä ilmaa?

[Hand_of_Than]

Oletteko lukeneet? Minulle ainakin informatiivistä luettavaa. Olen tosin ollut vuosia taulla pelistä..taas vähän lämmittelen harrastusta.

http://www.mtgsalvation.com/articles/47161-the-magic-street-journal-wizards-always-hurts-the

Nyt kun on tullut katseltua vaihtoja ja ostoja silmällä pitäen kortien arvoja MCM:stä niin aikamoisia nousuja näkyy tapahtuneen. Meni harrastus viimeisimmälle tauolle suunnilleen kun modern formaattina pukkasi ulos. Ilmeisesti syönyt legacyn suosiota, onko mennyt jo ohi?

Ihmettelen miten monet käyttisraret ovat vaan niin kovisssa hinnoissa, useita kymmeniä euroja kpl läpi linjan..jotkut satasen korvilla. Täytyy sanoa että legacy-käyttiksillä varmaan tullut parempi tuotto tuolla kaapissa kuin olisi pörssissä tullut rahalle. Onko pelin suosio maailmalla niin kasvanut vai mistä tuo johtuu? Ysärillä vielä oli ne kovimmat(en puhu nyt mistään vintage-helmistä) käyttiskortit jossakin sadan markan korvilla kpl, markoista on tullut euroja tässäkin asiassa.

Jäi aikakanaan dualit hankkimatta, monovärisillä pakoilla näköjään mennään lekassa jatkossakin. Onneksi sentään on tukku fetsejä ja RAV dualeita, niin on moderniin jotain saumaa saada manabasea kasaan. Niitä on sentään reprintattu, osoittaa edes jotain tolkkua Wizardsilta. Saisivat tehdä sitä useammin, ei ole tervettä että manabasesta saa maksaa hunajaa. Täälläkin kun niitä H/V listoja selaa niin tuntuu joka toisella olevan karsea manapula .

Lopuksi täytyy todeta että varovasti puollan tätä nykyistä menoa jossa korttien arvoa pidetään yllä kun on niitä kortteja kaapissa, tuntuu vaan että arvot menevät jo lapasesta. Käsittämätöntä että on tuhansia euroja kiinni pahvikorteissa. Tuplasleevasin mun kortteja, asia jolle olisin aiemmin naureskellut. Jos tulisin uutena pelaajana peliin niin luultavati toteasin että "mitä pay to win shaibaa!" ja loikkaisin halvempiin korttipeleihin. Mielestäni MTG:n suosio ei perustu ylivoimaiseen pelimekaniikkaan vaan jatkuvuuteen eli siihen että sille löytyy aina pelaajia.

Saadaankohan vielä kaikki pahvin hamstraajat näpeillemme jahka nuo Kiinan pojat oppii tarpeeksi eteviksi? Näillä hinnoilla yrittäjiä varmasti riittää ja tuotteet kehittyvät. Mitenköhän käy aitojen kortien hinnolle jos/kun porukka alkaa pelaamaan kopioilla, vai alkaako?. En suoraan sanottuna kehtaisi katsoisi pahalla jos joku opiskelija tai nuori jonne pelasi kiinan korteillaan, peliä tässä kuitenkin pelataan eikä lätkitä 50-100e seteleitä pöytään ja katsota kumman stakki on paksumpi.

Onko Magic jäänyt the Gatheringin varjoon?

[WoRMaSTeR]

En suoraan sanottuna kehtaisi katsoisi pahalla jos joku opiskelija tai nuori jonne pelasi kiinan korteillaan

Tälläinen mielipide nyt vaan on väärin. Olet siis sitä mieltä että köyhille varastaminen sallittakoon? Jos tarkoitat keittiön pöydällä niin siihenhän riittää itse tehdyt proxyt, ei tarvitse tilailla kiinasta.

Korttien hinnoista ruikuttaminen on myös aika loppuun koluttu aihe. Niissä ei ole mitään erityistä ilmaa koska niiden hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan markkinalakien avulla. Toki Modern formaatin laput ovat siinä mielessä Wizardsin hallussa että niitä voidaan reprintata. Monet Legacyn lapuista (kuten mainitsemasi dualit) ovat reserved listillä eli Wizards on luvattu ettei niitä reprintata. http://archive.wizards.com/Magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy

Mielestäni MTG:n suosio ei perustu ylivoimaiseen pelimekaniikkaan vaan jatkuvuuteen eli siihen että sille löytyy aina pelaajia.

Sulla on syy-seuraus suhteet pikkaisen pielessä. Jatkuvuus on seuraus jostain ei syy. Anteeksi hieman negatiivis sävytteinen viestini, mutta piraattien puolesta puhuminen saa aina hieman vereni kiehumaan. Tervetuloa takaisin loistavan pelin pariin!

[Tingle]

Ihmettelen miten monet käyttisraret ovat vaan niin kovisssa hinnoissa, useita kymmeniä euroja kpl läpi linjan..jotkut satasen korvilla.

Pussi maksaa sen 3-5 euroa. Pussissa on yksi rare. Joitain rareja ihmiset haluavat, joitain eivät. Halutun raren hinta on vähän pakko olla moninkertainen pussiin nähden.

[Gagis]

Ilmaa ei varsinaisesti ole, koska irtokorttimarkkinat ovat taloustieteellisessä mielessä melko tehokkaat.

Sen sijaan Welehot on aivan liian ujoja reprinttien ja käyttisten printtaamisen erikoistuotteissa suhteen. Koska markkinat on tehokkaat, niin se tarjonnan liiallinen rajoittaminen on se syy miksi hinnat karkaa usein pelisuunnittelun näkölulmasta epäterveiksi, kun kysyntä on usein voimakkaasti epävakaa, ja tarjonta on tasaisen riittämätön.

[KukistajA]

...ja loikkaisin halvempiin korttipeleihin.

Loikkaisit mihin? Tarjolla on MtG, digitaalinen MtG ja jöötiä. Vuosien saatossa on ollut jos jonkin sorttista yrittäjää TCG-markkinoilla, ja ainoot jotka edelleen jaksaa taitaa olla Pokemon ja Yugioh. Jälkimmäisissä 20+ vuotiaitten pelaajien segmentti varsinkin Suomessa lienee ohuempi kun ranskalaiset päiväkännit.

[Gagis]

...ja loikkaisin halvempiin korttipeleihin.

Loikkaisit mihin? Tarjolla on MtG, digitaalinen MtG ja jöötiä. Vuosien saatossa on ollut jos jonkin sorttista yrittäjää TCG-markkinoilla, ja ainoot jotka edelleen jaksaa taitaa olla Pokemon ja Yugioh. Jälkimmäisissä 20+ vuotiaitten pelaajien segmentti varsinkin Suomessa lienee ohuempi kun ranskalaiset päiväkännit.

Android: Netrunner on kuulemma loistava peli, jolle löytyy pelaajia ja jonka bisnesmalli ei ole keräilykorttimainen. Magicin, Yugiohin ja Pokemonin käyttämä keräilykorttibisnesmalli on aika yksiselitteisesti huonompi asiakkaan kannalta, kuin Netrunnerin ja Game of Thronesin käyttämä elävän korttipelin bisnesmalli. Yleisesti ottaen, jos me Magic pelaajat olisimme järkeviä, pelaisimme kaikki Netrunneria, mutta emme ole niin rationaalisia, ja olemme liian kiintyneitä määtsikin pitkään historiaan ja hurjaan korttipuuliin.

[Thalian]

Loikkaisit mihin? Tarjolla on MtG, digitaalinen MtG ja jöötiä. Vuosien saatossa on ollut jos jonkin sorttista yrittäjää TCG-markkinoilla, ja ainoot jotka edelleen jaksaa taitaa olla Pokemon ja Yugioh. Jälkimmäisissä 20+ vuotiaitten pelaajien segmentti varsinkin Suomessa lienee ohuempi kun ranskalaiset päiväkännit.

Hearhstone taitaapi olla se vaihtoehto, minkä suurin osa valitsisi.

[tko]

Saadaankohan vielä kaikki pahvin hamstraajat näpeillemme jahka nuo Kiinan pojat oppii tarpeeksi eteviksi? Näillä hinnoilla yrittäjiä varmasti riittää ja tuotteet kehittyvät.

Se juna meni jo. Uusimpia kiinalaisia feikkejä on käytännössä mahdotonta erottaa aidoista lapuista pelitilanteessa ja tuplasleeven läpi. Uskon, että Wizardsin on jossain vaiheessa pakko kuopata reserve list ja printata sen kortit hologrammilla, jonka väärentäminen on kalliimpaa ja vaikeampaa kuin pelkän pahvin.

[Hand_of_Than]

Korjasin yhden typon.

Kopioista vielä. Minulle sinällään ei ole suurempia tunteita puolustaa Wizardsia tai oman kokoelmani arvoa. En koe uhkana sitä että joku pelaa halvemmalla tätä peliä. Mietin kopiolla pelaamista lähinnä vanhojen korttien rippaamisena joka syö secondary markettia. Sen allekirjoitan että jos uudet ilmestyvät kortitkin joskus ripataan niin reisille menee. Ja mikäpä sen ajan kanssa estäisi kun vanhoilla korteilla on "tultu sisään". Tarkemmin ajateltuna tuntuisi itsestänikin ikävältä jos vastustajalla olisi kovemmat kortit ripattuna kuin itsellä aitoja pelaamalla, etenkin jos kyseessä olisi minkään sortin kilpailuhenkinen tapahtuma. Eikä oman kalliin kokoelman muuttuminen pahviksi(mitä se on) myöskään houkuta.

Olen lähes täysin keittiöpöydän poikia, joka varmisti heijastuu erillaisena asenteena MTG kohtaan kuin kovemmilla pelimiehillä. MTG on hieno peli, sitä en kiistä. Ainut isompi mekaaninen bugi tässä pelissä on ikuinen ja toistuva manascrew/flood. Uskon että suosiosta paljon selittyy sillä että on yleinen eikä että olisi paras(esim windows -vs- unix). Eikä analogisten keräilykorttipelien markkinoilta enää monelle yrittäjälle riitä profittia. Nykyään varmaan ainoa haastaja FFG:n CCG:t (JapsiHirohitomegamonYoh-pelit do not count).

Heartstonea pelasin pari viikkoa innokkaasti, sitten tuli stoppi. Liian simppeli peli vaikka siinä kieltämättä vahvuutensa. Ei mielestäni paini samassa syvyysluokassa kuin kunnolliset pahviset korttipelit, siksi ei oikein suoraan verrannollinen.

[KukistajA]

Android: Netrunner on kuulemma loistava peli, ...

Omasta mielestä ko. peli on täysin aivovammasta tsägälottoa.

Magicin, Yugiohin ja Pokemonin käyttämä keräilykorttibisnesmalli on aika yksiselitteisesti huonompi asiakkaan kannalta, kuin Netrunnerin ja Game of Thronesin käyttämä elävän korttipelin bisnesmalli.

Makuasia. Jos keräily ei oo sun juttu, se ei tarkota että se ei ois kenenkään juttu. Joskus sillon nassikkana Magicin hauskuudesta 75% oli pussien ostamisessa ja treidaamisessa, ja loput 25% pelaamisessa. Nykyään toki suhde on -1% / 101%. Se ei kuitenkaan edelleenkään tee LCG:stä millään muotoa parempaa tapaa kun TCG.

Yleisesti ottaen, jos me Magic pelaajat olisimme järkeviä, pelaisimme kaikki Netrunneria, mutta emme ole niin rationaalisia, ja olemme liian kiintyneitä määtsikin pitkään historiaan ja hurjaan korttipuuliin.

Jos LCG:t on sun mielestä aina se tehokkaampi ja rationaalisempi tapa, niin kertonet minkä takia Netrunnerin irtokortteja ostetaan/myydään/treidataan nykyään ihan samalla tavalla kun MtG:n irtokortteja, jonka pitäis siis olla epätehokasta ja irrationaalista.

[vhirvela]

Ilmaa ei varsinaisesti ole, koska irtokorttimarkkinat ovat taloustieteellisessä mielessä melko tehokkaat.

en nyt tiedä!
https://www.magiccardmarket.eu/Products/Singles/Legends/Storm+World
ehkä olisin samaa mieltä kanssasi jos ei olisi näitä kaiken maailman spekuloijia liikkeellä:P
Siinä mielessä esim suurimmassa osassa lega käyttiksiä (kuten linkkaamani?) ei ole ilmaa hinnoissa että niillä hinnoilla ne liikkuu ja aidot dualit on monissa legacy pakoissa pakollisia. Porukka suostuu niitä maksamaan. Mutta give it max 5 years niin legacylle taitaa käydä niinkuin vintagelle, että good luck finding sanctioned tournaments :/

Android: Netrunner on kuulemma loistava peli, ...

Omasta mielestä ko. peli on täysin aivovammasta tsägälottoa.

en allekirjoita.

Tosi off-topic ja tästä saa tehdä oman aiheen jos jotakuta kiinnostaa mutta  kun puhutaan android netrunnerista  että kuinka pitkälle/syvälle olet perehtynyt? Onko esim. jenkkien meta tuttua sulle?
Mietin vaan, että moni juttu voi näyttää simppeliltä mutta esim kun katoin tän annotoidun pelin niin mielestäni keskiverto netrunner peli on paljon monimutkaisempi ja aivoille vaativampi kuin keskiverto mtg peli.
https://www.youtube.com/watch?t=10&v=TLK_RwA6V_4

juurikin se että esim. ei tartte vuoron alussa nostaa vaan voi käyttää tämän toisenlaiseksi resurssiksi tuo mielestäni peliin yllättävästi syvyyttä korkealla comp tasolla.