Aihe: Pyytäisin palautetta kuutiosta

[mikko_r]

Lopetin aktiivisesti pelaamisen useampi vuosi sitten, mutta kasa kortteja jäi laatikon pohjalle pyörimään. Joskus keväällä syntyi ajatus kuutiosta, ja sellaisen kasasinkin lähinnä vanhoista extended korteista. Sillä pelaaminen oli kivaa, mutta tuntui että mono punaista lukuun ottamatta kaikki pakat olivat sellaisia midrange goodstuff läjiä.

Uuteen versioon päätin panostaa vähän enempi sekä ajatusta että rahaa. Toiveena on että kuutiosta pystyisi draftaamaan jonkin pakan, joka olisi vähempi läjä ja enempi pakka. Tätä silmällä pitäen uuteen listaan kokeilin tuoda mahdollisuuksia eri comboihin ja synergioihin, jotta pussin voimakkain kortti ei ole aina se oikea pikki. Kyllä te tiedätte mitä ajan takaa.

Tämä kun on ensimmäinen versio pyytäisinkin nyt kokeneemmilta cubettajilta palautetta. Epäilyttääkö jokin? Onko värien power level edes suunnilleen tasapainossa? Entä eri väriyhdistelmien? Palautetta saa tietysti antaa mistä vain asiasta, ja perusteluista kiitän kovasti jo etukäteen.

Lista löytyy täältä: http://www.cubetutor.com/viewcube/38374

Helpoin huomattava parannus olisi oikeat dualit ja fetchit, mutta ihan taloudellisista syistä ne ovat pois laskuista.

[weaselface]

Veikkaan että stormi on liian heikko tässä cubessa ollakseen viable. Kiki-jiki -kombo kaipaa loppuja kombopaloja (twini ja exarch). Samaten sneak attack näyttää hieman orvolta ilman eldrazeja. Zuran orb ei tee mitään.

[Nastaboi]

Voisit vähän avata, minkälaisia arkkityyppejä ja synergioita kuution olisi tarkoitus tukea. Pelkkää listaa silmäilemällä ne eivät pomppaa silmille, ellei vähän tiedä, mitä etsiä.

[Meltyman]

Veikkaan että stormi on liian heikko tässä cubessa ollakseen viable. Kiki-jiki -kombo kaipaa loppuja kombopaloja (twini ja exarch). Samaten sneak attack näyttää hieman orvolta ilman eldrazeja. Zuran orb ei tee mitään.

Meikällä on stormi 540 kortin cubessa ja kyllä se siinä toimii, tästä cubesta tosin puuttuu nämä mitkä itellä on:
cabal ritual
timetwister
bubbling muck
grinning ignus
pyretic ritual
mana flare
(lisäksi 2x aluren ja sille äijät joilla saa stormin tuhansiin)

Kunhan on lisää aikaa niin pureudun lisää tuohon cubeesi.

[mikko_r]

Voisit vähän avata, minkälaisia arkkityyppejä ja synergioita kuution olisi tarkoitus tukea. Pelkkää listaa silmäilemällä ne eivät pomppaa silmille, ellei vähän tiedä, mitä etsiä.

Tässä olet varmasti ihan oikeassa ja tämä olisi pitänyt tehdä jo aloitus viestissä. Olin juuri naputellut listan Cubetutoriin, enkä näppäimistöä tuolloin jaksanut enää enempää. Pyydän anteeksi.

Lähin suunnitteleman kuutiota väripareittain. Jokaiselle parille oli tarkoitus tulla yksi isompi teema, ja yksi pienempi, joka sitten menisi ristiin toisen parin kanssa. Tämän lisäksi tarkoitus oli myös luoda puitteet mono värillisille pakoille. Täysin en onnistunut.

Isoimmiksi ongelmiksi muodostuivat BR ja GW parit. GW:lle on olemassa toksu synergioita, mutta valtaosa korteista mitä löysin olivat liian kapeita mennäkseen mihinkään muuhun pakkaan, ja niitä kuitenkin pitäisi olla kuutiossa tarpeeksi että saisi pakan dräftättyä. BR jäi vielä orvommaksi, eikä sille varsinaista teemaa olekaan. Mono sininen tippui myös pois. Jotain mono U artifakti teemaa mietin, mutta tila vain loppuu kesken ja sinisen parhaista korteista tappelevat kumminkin kaikki.

Alla lista eri väriyhdistelmistä, ja mitä niille hain joitain kortteja esimerkkinä käyttäen.

Mono R: Sulfirc Vortex, Shrine of Burning Rage
Mono G: Rofellos, Natural Order, Tooth and Nail
Mono B: mustalla käy kamppailua perinteinen mono musta (Cabal Coffers, Gray Merchant) ja stax (Pox, Braids, recursoivat miehet)
Mono W: Glorious Anthem, Armageddon - valkoisesta lisää alempana

WU: blink (Brago, Blade Splicer, Restoration Angel, Mulldrifter, Venser) ja control (Wrath, Frost Titan)
WB: ei kovin vahvaa teemaa valitettavasti, jotain jarrua voi valkoinen kaveriksi tarjota (Thalia, Balance)
WR: pienet miehet ja poltto, en WR:lle sen hienompaa synergiaa löytänyt
UB: reanimate, sininen tosin tarjoaa lähinnä kortin nostoa ja outletin
UR: spells (Young Pyromancer, Kiln Fiend, Delver, Talrand)
UG: tempo pieksu (Cloudfin Raptor, Ninja, Rootwalla, Boon Satyr, Opposition)
BG: hautuumaa rekursio (Eternall Witness, Genesis, Recurring Nightmare, Whip of Erebos)
RG: fires (Urabrask, Hammer of Purphoros, Wolfir Silverheart, Vorapede)

Kokeilen tukea myös stormia jakamalla sen neljään väriin.

Valkoiselle halusin ww:n lisäksi jotain muuta. Tutkin eri cube listoja ja kaikissa valkoinen tuntui jäävän keskeltä auki. Siihen rakoon päätin lisätä prison aineksia (Magus of Moat/Tabernacle, Ghostly Prison, Solitary Confinement, Sacred Mesa), näiden toimivuudesta olen kaikista epävarmin. Jos ei muuta niin onhan Parallax Wave - Opalescence söpö.

Kaiken tämän lisäki kuutiossa on myös eri kahden kortin comboja liuta, esim: Wake Trasher/ Monolith, Heartbeat/ Palinchron, Worldgorger/ Animate, Thune/ Spike Feeder, Niv-Mizzet/ Curiosity, Kiki-Jiki/ Restoration Angel

[mikko_r]

Veikkaan että stormi on liian heikko tässä cubessa ollakseen viable. Kiki-jiki -kombo kaipaa loppuja kombopaloja (twini ja exarch). Samaten sneak attack näyttää hieman orvolta ilman eldrazeja. Zuran orb ei tee mitään.

Exarchin jätin pois koska sininen ja punainen tuntuvat muutoinkin vahvimmilta väreiltä. Jos Twin toimisi myös Restoration Angelin kanssa niin sitten olisin halukkaampi pistämään sen sisään. Ajattelisin myös että Kiki-Jikiä voi helmpommin pelata ilman komboa kuin Twiniä.

Kuutiossa ei eldrazien lisäksi ole myöskään Show & Telliä, Eurekaa tai instant animointia. Sneak Attack jäisi siis ainoaksi tavaksi huijata eldrazit peliin. Kuution isoista miehistä kaikki kuitenkin tekevät jotain joko tullessaan tai lähtiessään, ja ovat pelattavissa muissakin kun Sneak Attack pakassa.

Zuran Orbista voit hyvinkin olla oikessa, se on ehkä enempi nostalgian kuin pelikelpoisuutensa vuoksi sisällä. Toisaalta se helpottaa kun tietää mitä cutata paremman kortin tieltä

[Cloverdad]

Village Bell-Ringer pesterin ja exarchin tilalle?

[326]

Mustat pikkumiehet ovat omassa kokemuksessa kehnoja. Kovin helposti päädytään siihen, että kyseiset laput vain kiertävät pöytää kun kukaan ei tahdo lähteä pelaamaan lievästi synergistisempää White Weenietä.

Maga, Taitor to Mortals vaikuttaa leikattavalta. Sama homma Morphlingin (Aetherling tilalle?), Soulblade Djinnin, Tendrils of Corruptionin ja Sylvan Mightin kanssa. Multicoloreista ja faxeista löytyy useampaa vähän suspektia korttia (Masticoret, Zuran Orb, Scrabbling Claws, Phyrexian Furnace Sword of the Animist, Spawning Pit, Thopter, Perilous Myr...).

Itse en peluuttaisi signettejä - invalidoivat vihreää ramppivärinä liikaa ja ovat muuten vaan aivan älyttömän hyviä. Skullclamp kanssa ehkä keskivertoa liiaksi parempi.

Lisäksi voisin pitää perinteisen ranttini Lightning Boltista, Lightning Strikesta, Searing Spearista ja Incineratesta (ja muista vastaavista tapauksista) mutta kukin olkoon functional reprinteistä ja strictly worseista osana cubedesignia mitä mieltä haluaa.

[mikko_r]

Maga - Halusin sekä yhden mustan X-spellin ja tukea monomustaa. Maga tekee molempia, mutta olisiko Drain Life parempi vai onko koko ajatus jo lähtökohtaisesti huono? Tendrils of Corruptionin ajatus on myös olla monomustaa varten.

Sylvan Might - Kuutiota kasatessa paljastui että erinäisiä toksu laitteita oli tulossa sisään jonkin verran. Sylvan Might on sisällä tramplen vuoksi, antamassa mid range pieksu miehille jokin keino päästä chumppaajien läpi. En osaa sanoa onko tämä edes tarpeen, mutta löytyisikö tähän tarkoitukseen parempaa korttia?

Claws & Furnace - Jotain hautuumaa vihaa halusin kuutioon sisään, mutta en niin vahvaa että se invalidoisi kokonaisia strategioita. Sinusta siis koko kuutio ei tarvitsisi yhtään?

Signetit - Mielenkiintoinen pointti, mutta epäilyttää että jääkö fixaus sitten liian vähiin? Korvaisitko signetit ländeillä ja mikäli niin millä?

Perinteistä ranttia on löytänyt. Lukisin sen mielelläni, olisiko sinulla linkkiä?

Kiitokset kommenteista kaikille niitä antaneille.

[weaselface]

Vivid läänit ovat halpa ja tehokas tapa lisätä fixingiä.

[Meltyman]

Tästä voi tulla pitkä, listaan tähän setit mihinkä takerruin kun katselin listaasi.

Ennen kuin räjäytän mielipiteeni, niin kerrottakoon että mulla on ollut cube käytössä useita vuosia, aluksi se oli 700+ kokoinen, missä oli vähän mitä sattuu, kun ei jaksanut alotella tulostelua.
Tämän jälkeen väsäsin perus power cuben missä oli kaikki parhaat laput, moxit, black lotukset, miekat, parhaat planeswalkerit jne jne.
Sekin cube oli tavallaan ok, mutta pelit mielestäni alkoivat maistumaan yksipuoleisilta ja pelit oli aika nopeasti nähtyjä, kun et päässyt tekemään juttuasi koska vuorolla 2 saatoit jo delata. Tämä on modossa ihan fine, mutta kun boosterien teko kestää pahvilla, niin olisi kiva päästä pelaamaaankin !

Aloin tästä viisastuneena väsäämään cubea missä olisi vaikeampi pikata se "oikea" kortti ja panostaa vähän enemmän pläänien etsimiseen.
Pudotin cuben koon 540-550 kokoon, jotta olisi helpompi saada sitä kamaa mitä olettaisi saavansa.
Lisäksi otin kaikki överimmät kortit pois mitä yleensä näkee cubeissa mitkä sisältää best of the bestit.
Samalla aloin välttämään vahvasti protectioneita ja hexprooffeja, koska ne luovat mielestäni epäpelejä eritoten protectionin kanssa.

Mielestäni cubesi on tällä hetkellä aika sekava, koska siellä on selkeästi heikkoja kortteja, kortteja mitkä vaatii työtä että ne toimii, älyttömiä pommeja mitkä pitää ottaa aina ja sitten ratkaisuja joihin itse hakisin lisää innovatiivisuutta.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Aloitanpa alkupään dropeista ja aggrosta ylipäätänsä.

(click to show/hide)

Olen pitänyt kirjaa meiän kuutiopeleistä jonkin aikaa ja muokannut vähän cuben sisältöä tätä infoa tukien.
Yksi selkeä asia mitä olen noteerannut on, että aggro on yleensä finaalissa ja vaikka olen vähentänyt aggrokamoja merkittävästi, tilanne on silti samaa luokkaa.
Ja vaikka itse en yleensä aggrolle cubessa lähde, en halua siitä ketään rangaista, vaan haluan että aggropelaajallakin on eväitä mitkä ovat mielekkäitä pelata, siksi otin kaikki vanillat tai lähes vanillat pois ja tilalle ukkoja jotka tekee _jotain_.

Tarkalleen ottaen mun 1-drop slotissa on 4 ukkoa.

Tässä otos sun 1-dropeista:

white:
elite vanguard
isamaru
mardu woe-reaper
dragon hunter
savannah lions
mother of runes
(soul warden)
(weathered wayfarer)

Itse pudotin 1-droppien määrän neljään, tästä pystyisi ensinnäkin karsimaankin porukkaa riippuen mitenkä paljon aggroa pelaajasi pelaavat.
Suosittelisin tähän väliin ainakin näitä: champion of the parish, kytheon, hero of akroas, steppe lynx (jos laitat fetchit, siitä lisää myöhemmin), student of warfare (tämän tilalle laitoin toisen champion of the parishin, koska student on vähän liian monowhiteen työntävä mielestäni)
Boldatut kortit minun mielestä joutaa vaihtoon

black:
diregraf ghoul
plagued rusalka
bloodsoaked champion
carrion feeder
gravecrawler
Putrid imp

Mustalla on tosi huonoja aggroäijiä ja itse luovuin ajatuksesta, että musta olisi päävärinä aggrolle.
Cubessani on 2x gravecrawler ja 2x carrion feeder, koska niille on comboilua, esim aluren + gravecrawler on poikaa

guul draz assassin tulee mieleen mikä voisi korvata jompaa kumpaa lähtijöistä
Boldatut kortit minun mielestä joutaa vaihtoon

red:
goblin patrol
Firedrinker Satyr
Frenzied Goblin
spikeshot elder
monastery swiftspear
stromkirk noble

Punanen on paras aggroväri, se ei tarvitse niin paljoa välineitä voittoon, ellet laita cubea täyteen aggrovihaa.
Harkitse näitä kortteja korvaamaan: zurgo bellstriker, goblin guide, grim lavamancer, vexing devil <-enduring renewalin kanssa hassu
Boldatut kortit minun mielestä joutaa vaihtoon

green:
Basking Rootwalla
Nimble Mongoose
Quirion Ranger
Experiment One
Arbor Elf
Birds of Paradise
Elvish Mystic
Fyndhorn elves
Joraga treespeaker
Llanowar Elves


Monovihreää aggroa ei ole olemassa mielestäni, vihreä tykkää sekoittua valkoisen ja punaisen kanssa ja on siten toimiva.
Itselläni on 1-droppeina vain manatonttuja: Avacyn's Pilgrim, Birds of Paradise, Elves of Deep Shadow, Fyndhorn Elves, Joraga Treespeaker, Tinder Wall.

Minusta vihreä ei tarvitse 5 eri Llanowar Elvesiä, vaan noi eri makuiset manatontut riittää, varsinkin kun 2-droppina tulee myös manamiehiä.
Ainut 1-droppi mikä tuli mieleen mitä suosittelen testaamaan: Ulvenwald Tracker
Boldatut kortit minun mielestä joutaa vaihtoon

------------------------------------------------------------------------

Sit tullaan tähän kontrastiin mikä tulee varmasti monen cubeen varsinkin alkuvaiheessa, eli miksi ottaisin Grinning Demonia, kun tiedän cubessa olevan vaikka Grave Titan, lisäksi tuo kaveri ei ole kovin kiinnostava itsessään, se on 6/6 jolla on negatiivinen ability...

Kortit mitkä mielestäni jää usein pikkaamatta cubessasi jos se pysyy tässä muodossa:

(click to show/hide)

grinning demon <- sulla on huomattava määrä ukkoja mitkä on vaan selkeästi parempia kuin tämä (grave titan paras mustalta)
Oletko harkinnut näitä: Ob Nixilis, the fallen, Priest of the Blood Rite, Sidisi, Undead Vizier,Smothering Abomination, Abyssal Persecutor

spawning pit <-muistan kun tämä oli mirrodinin draftissa ihan hyvä laite, cubessa en nää sen tekevän mitään jollei cuben power level ole todella alhainen.
Laita vaikka Blasting Station, se comboilee Enduring Renewalin kanssa

sword of the animist <-mulla ei oo yhtään equipmenttia cubessani ja jos lisäisin equipmentteja, tämä ei kovin nopeasti sinne tulisi, koska se ei tee tarpeeksi juttuja.

ornithopter <- nostalgiakortti ? affinity tässä on varmaan ideana, mutta miksei sulla ole artifaktilandeja ?

lorescale coatl, plaxmanta <- UG:lla on paljon siistejä kortteja jotka ylittää tämän: Prophet of Kruphix, Bring to Light, progenitor mimic, shardless agent, simic charm, voidslime

gleancrawler, nath of the gilt-leaf <- Näiden power level on vähän mitä sattuu, jos katsoo muita väriyhdistelmiä. Multicoloreiden pitäisi olla vähän parempia kuin yksiväriset tai sitten tarjota jotain spesiaalia, mutta nää molemmat häviää rutkasti vertailussa vaikka taas Grave Titanille tai Deranged Hermitille.
Ootko harkinnut näitä: Varolz, the Scar-Striped, Squandered Resources, Cadaverous Bloom, Maelstrom Pulse?

castigate <- tää on vähän heikko, kun mustalla on jo se discardi, miksi just BW:n pitäisi saada yksi discard lisää?
Ootko harkinnut näitä: Ashen Rider, Obzedat, Ghost Council, Obzedat's Aid, Athreos, God of Passage, Necrotic Sliver,  Orzhov Charm

Mielestäni Vindicate olisi jo riittävä poisto BW:lle, mortify tuntuu filleriltä tässä, kyllä niitä poistoja tulee mustalta ja valkoiselta kuitenkin. Laittaisin tilalle jonkun mielenkiintoisen kortin.

orcish lumberjack <- nostalgia kortti? ootko harkinnut vaikka: Huntmaster of the Fells, Firespout, Bloodbraid Elf?

blazing specter <- Ei älyttömän vahva, ootko miettinyt näitä: Bituminous Blast, Kolaghan's Command, Grenzo, Dungeon Warden, Tymaret, the Murder King(Enduring Renewal mielessä tämän kanssa)

notion thief <- hauska spoilata vastuksen brainstorm, mutta kuinka usein se tapahtuu oikeasti? ootko miettinyt näitä: baleful strix, Tezzeret, agent of bolas(koska artifaktiteema), Silumgar's command

prey upon <-> Ulvenwald Tracker

sylvan might <- +2+2 trample on heikko, siitä ei pääse mihkään. kokeile näitä: Craterhoof Behemoth, Garruk Wildspeaker, Eldrazi Monument, doubling season

krosan tusker <- tää on ollut pelattava ekoina vuosina kun cubea oli?

basking rootwalla <- vihreällä ei ole aggroa ja joku old school lukko ei ehkä toimi niin hyvin cubessa kuin voisi luulla.

curiosity <- tää on synergialappu, joka ei mielestäni ihan riitä enää.

endrek sahr, master breeder <- tokeneita saa paremmalla tavalla, musta on huono siihen touhuun mielestäni.

-----------------------------------------------------------------------

Sitten hieman asiaa monovärille pakottamisesta.
Cubessa on monoR joka on selkeästi juttu ja sitten monoW vähän siihen pystyvä, loput on vaan harhakuvitelmaa, ellei cubea todella pakota siihen suuntaan pudottamalla powerleveliä.

Mielestäni monovärille "pakottaminen" korttivalikoimaa säätämällä on silkkaa turhuutta, koska siinä monesti käy niin, että ne monovärin kortit jätetään ottamatta tai sitten niitä laitetaan tuplaväridekkeihin, jolloin ne generoi vaan turhautumista, kun ei tullutkaan tupla W alkua tähän RW dekkiin.

Eli suosittelen laittamaan miehiä mitkä maksaa 1W tai 1R ja sisältävät jonkin mielenkiintoisen abilityn, mielummin kuin WW tai RR ja jokin mielenkiintoinen ability.

Tässä kortteja mistä puhun:

(click to show/hide)

korlash, heir to blackblade, nantuko shade, witched wretch, maga, traitor to mortals, tendrils of corruption, Corrupt <- Nämä ovat selkeitä viestejä monomustalle. Vaikka ei uskoisikaan, että monomusta on paha ansa, niin nämä kortit eivät ole tässä cubessa kovin hyviä ja en nää syytä ottaa näitä parempien vaihtoehtojen yli.
Sisältäisin enemmän tätä osastoa: Flesh Carver, Liliana, heretical healer, Herald of Torment, Bloodline Keeper, Crypt Ghast (stormin kanssa myös), Painful Truths

ash zealot, searing blood, seismic assault <- monopunanen pärjää ilman tuplacosteja ja seismic assault on vähän nihkeä, tuli itsekkin testattua, oletko harkinnut vaikka tätä: Abbot of Keral Keep

eight-and-a-half-tails, knight of the white orchid, leonin relic-warder, precinct captain <- mielestäni turhan paljon WW manacostilla miehiä, koska hauskoja miehiä löytyy helpommalta manacostiltakin, ootko harkinnut vaikka näitä: Kor Skyfisher, Seeker of the Way, Soulfire Grand Master, Suture Priest ?

-------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten otan käsittelyyn toisen ääripään, eli voimakkaat kortit cubessasi.
Olen poistanut omasta cubestani nämä kortit, koska ne mielestäni eivät muodosta mitään teemaa cubessa, vaan ne menevät lähes joka dekkiin ja ovat yhden kortin comboja tai antavat liian suuren edun muuhun cubeeni verrattuna.
Tämä on myös draftissa aika tylsä asia, kun joku niistä tulee pussiisi, niin 14 muuta korttia jää ottamatta hyvin varmasti ja se riitelee cubeni ideaa vastaan.
Harvaa on tullut ikävä kun ne on kadonnut listasta..

(click to show/hide)

mirran crusader, chameleon colossus <- Näitä vältän, koska protection hyvin monesti on vaan tiettyä väriä vastaan ja se luo typeriä tilanteita, kun häviät vastukselle koska satuit olemaan vihaväreillä. Tämän lisäksi protit näissä on monesti mustaa vastaan, joka on muutenkin aika heikko väri.

zo-zu the punisher, sulfuric vortex, ankh of mishra, winter orb, armageddon <- aggro pärjää kyllä ilman näitäkin hirvityksiä, mutta jos sun porukka näistä nauttii, niin mikäs minä olen sitä estämään !

pack rat <- Tiedän että monet tätä miettii myös reanimatorin kanssa niin kuin itsekkin aiemmin, mutta hyvin usein tämä kaveri on vaan t2 mies, t3 discard, t4 discard, t5 discard jne jne... ei luo minusta mukavia pelejä, vaan muokkaa sun pelisuunnitelman suoraviivaiseksi.

balance <- Valkoisella ei ole ihan liikaa vahvoja kortteja, mutta tämä on kyllä yksi niistä. Minusta tämä on vaan liian tylsä kortti, kun se kannattaa ottaa korkealta ja se menee mihkä vaan dekkiin missä on valkoista. 1W costilla tekee vähän turhan paljon asioita tämä.

tinker, natural order, channel <- Nämä otin pois, koska niistä en ole löytänyt tietä missä ne olisi sopivan vahvoja. Tinkerin laittaisin sisään jos mulla ei olis vaikka Sundering Titania yms listassa. Natural order on vähän samaa hommaa, kun se tuottaa hyvin vähällä paljon valueta ja peli päättyy sen resolvaamisen jälkeen. Channel on vähän kummallinen, kun se joko on liian hyvä t2-3 pelaus tai sitten se on turhake / välillä antaa pari manaa, minusta se kuuluu vaan todelliseen power cubeen eikä muihin.

upheaval, opposition <- nämän pois ottaminen kirpaisee, koska pidän niistä paljon, mutta nämä ovat draftissa must pick ja niitä vastaan et voi tehdä mitään, luo epäpelejä, otin pois.

recurring nightmare, mind twist <- mustan tosi hyvät kortit, rekusta pidän paljon, mutta sekin on yhden kortin combo joka menee mihkä vaan dekkiin missä äijiä, vähän turhan voimakas. Mind twist on aivan rikki ja luo epäpelejä, ei jatkoon mielestäni.

skullclamp <- jos sulla on äijiä dekissä, niin tämä on tosi hyvä, en laittaisi cubeen mikäli siinä ei ole tarpeeksi poweria.

Värittömät manarampit:
Otin näitä pois ja heikensin niitä, koska noi on vaan älyttömiä käytännössä mihinkä vaan dekkiin paitsi aggroon.
basalt monolith <-> jotain
worn powerstone <-> chromatic lantern
thran dynamo <-> hedron archive

-------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten functional reprintit.
Minusta se on laiskuutta laittaa täysin samanlainen kortti eri nimellä cubeen, jos siinä ei ole oikeasti selkeää syytä että niitä on monta.
En tiedä miksi niitä lightning boltteja pitäisi olla kuusi kappaletta punasessa osiossa, onhan punasella muitakin kortteja ?
Samoten on hieman hullunkurista, että voit laittaa vaikka lightning striken ja searing spearin cubeen, mutta se on äärimmäistä syntiä laittaa jotain korttia kaksi kappaletta, jos se oikeasti edistää cuben toimivuutta.

Pari ehdotusta tässä:

(click to show/hide)

lightning bolt, searing spear, lightning strike, volcanic hammer <-> Blast from the past, chaos warp, pyrite spellbomb, flameshadow conjuring, purphoros, god of the forge, form of the dragon.

Arbor elf, elvish mystic, fyndhorn elves, llanowar elves <-> avacyn's pilgrim, elves of deep shadow
Elffeissä en ole niin varma mikä olisi paras, mutta haluan tarjota monivärisiä pakkoja, joten vaihdoin kopio-llanowar elvesit eri väriä tuottaviin manamiehiin.

Oblivion Ring, banishing light <-> quarantine field

Wildfire <- minusta tämä ei toimi / motivoi lähtemään tälle pläänille yhdellä kappaleella, mulla on 2x wildfire sisällä, mutta jos haluaa olla synnitön, niin laittaa burning of xinyen ja kaikki on kunnossa taas !

-------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten lopuksi vielä kortteja mitä suosittelen kokeilemaan, pidän näistä tosi paljon:

(click to show/hide)

Worldknit
Unexpected Potential
aether searcher
demonic pact
furystoke giant
staff of domination
thopter spy network

-------------------------------------------------------------------------------------------

Signetit - Mielenkiintoinen pointti, mutta epäilyttää että jääkö fixaus sitten liian vähiin? Korvaisitko signetit ländeillä ja mikäli niin millä?


Kiitokset kommenteista kaikille niitä antaneille.

Signetit on minusta pakollinen paha, jos haluaa sisältää artifaktiteemaa.
Minulla on Trading Post, metalworker, tezzeret, agent of bolas, daretti, scrap savant, 2x goblin welder, thopter spy network, tezzeret the seeker ja tolarian academy jotka pitää artifakteista. Jos mulla ei ois kunnollista artifaktiteemaa, niin ottaisin signetit pois, koska ne tosiaan huonontaa vähän vihreää.

Suosittelisin kokeilemaan Fetch landeja tuplakappaleena oli sulla signetit tai ei.
About kaikissa cubeissa on dualit ja shock dualit, mutta fetch landeja vain yks cycle.
Tämä on ongelmallista siinä mielessä, että fetchit on parempia pelillisessä mielessä ja myös ovat olennaisia monivärisille pakoille.


Eipä mitään, ei mulla menny kuin joku 1,5h tän tekemiseen, time well spent !

[Anssi]

Tästä voi tulla pitkä, listaan tähän setit mihinkä takerruin kun katselin listaasi.

Sitten otan käsittelyyn toisen ääripään, eli voimakkaat kortit cubessasi.
Olen poistanut omasta cubestani nämä kortit, koska ne mielestäni eivät muodosta mitään teemaa cubessa, vaan ne menevät lähes joka dekkiin ja ovat yhden kortin comboja tai antavat liian suuren edun muuhun cubeeni verrattuna.
Tämä on myös draftissa aika tylsä asia, kun joku niistä tulee pussiisi, niin 14 muuta korttia jää ottamatta hyvin varmasti ja se riitelee cubeni ideaa vastaan.
Harvaa on tullut ikävä kun ne on kadonnut listasta..

(click to show/hide)

mirran crusader, chameleon colossus <- Näitä vältän, koska protection hyvin monesti on vaan tiettyä väriä vastaan ja se luo typeriä tilanteita, kun häviät vastukselle koska satuit olemaan vihaväreillä. Tämän lisäksi protit näissä on monesti mustaa vastaan, joka on muutenkin aika heikko väri.

zo-zu the punisher, sulfuric vortex, ankh of mishra, winter orb, armageddon
 <- aggro pärjää kyllä ilman näitäkin hirvityksiä, mutta jos sun porukka näistä nauttii, niin mikäs minä olen sitä estämään !

pack rat <- Tiedän että monet tätä miettii myös reanimatorin kanssa niin kuin itsekkin aiemmin, mutta hyvin usein tämä kaveri on vaan t2 mies, t3 discard, t4 discard, t5 discard jne jne... ei luo minusta mukavia pelejä, vaan muokkaa sun pelisuunnitelman suoraviivaiseksi.

balance <- Valkoisella ei ole ihan liikaa vahvoja kortteja, mutta tämä on kyllä yksi niistä. Minusta tämä on vaan liian tylsä kortti, kun se kannattaa ottaa korkealta ja se menee mihkä vaan dekkiin missä on valkoista. 1W costilla tekee vähän turhan paljon asioita tämä.

tinker, natural order, channel <- Nämä otin pois, koska niistä en ole löytänyt tietä missä ne olisi sopivan vahvoja. Tinkerin laittaisin sisään jos mulla ei olis vaikka Sundering Titania yms listassa. Natural order on vähän samaa hommaa, kun se tuottaa hyvin vähällä paljon valueta ja peli päättyy sen resolvaamisen jälkeen. Channel on vähän kummallinen, kun se joko on liian hyvä t2-3 pelaus tai sitten se on turhake / välillä antaa pari manaa, minusta se kuuluu vaan todelliseen power cubeen eikä muihin.

upheaval, opposition <- nämän pois ottaminen kirpaisee, koska pidän niistä paljon, mutta nämä ovat draftissa must pick ja niitä vastaan et voi tehdä mitään, luo epäpelejä, otin pois.

recurring nightmare, mind twist <- mustan tosi hyvät kortit, rekusta pidän paljon, mutta sekin on yhden kortin combo joka menee mihkä vaan dekkiin missä äijiä, vähän turhan voimakas. Mind twist on aivan rikki ja luo epäpelejä, ei jatkoon mielestäni.

skullclamp <- jos sulla on äijiä dekissä, niin tämä on tosi hyvä, en laittaisi cubeen mikäli siinä ei ole tarpeeksi poweria.

Värittömät manarampi:
Otin näitä pois ja heikensin niitä, koska noi on vaan älyttömiä käytännössä mihinkä vaan dekkiin paitsi aggroon.
basalt monolith <-> jotain
worn powerstone <-> chromatic lantern
thran dynamo <-> hedron archive

Arbor elf, elvish mystic, fyndhorn elves, llanowar elves <-> avacyn's pilgrim, elves of deep shadow
Elffeissä en ole niin varma mikä olisi paras, mutta haluan tarjota monivärisiä pakkoja, joten vaihdoin kopio-llanowar elvesit eri väriä tuottaviin manamiehiin.

Ottaen huomioon miten huono väri vihreä muutenkin on cubeissa, on mun mielestä täyttä hulluutta olla pitämättä kaikki yhden manan manamiehiä cubessa.

Epäreiluista korteista:

Oon samaa mieltä ainoastaan Skullclampista, Channelista ja Mind Twististä. Noihin kaikkiin muihin liittyy sen verran iso opportunity cost että en näkis mitään tarvetta niiden cuttaamiselle tai sitten vaihtoehtoisesti cube vaan on ihan liian heikko mun makuuni. Otetaan esim. mainitsemasi Pack Rat, kortti on ihan hyvä, mutta ei sen pitäis oikein jaksaa millekään fokusoituneelle dekille, aggrot ajaa ali ja epäreilut dekit yli. Jos kaikki tälläiset kortit cuttaa, cube menee vaan midrange hurdledurdleksi kun ei tarvi olla vastauksia epäreiluihin asioihin. Monet noista korteista myöskin antaa focusta draftidekille,

[EDIT] Korjattu auki jäänyt quotetagi.

[hallava]

Muutamia random-ajatuksia:
- Cranial plating ei oikein tunnu tekevän mitään, en oikein näe affis-tyyppisen dekin menestyvän tässä cubessa.
- Lisäisin Entombin tukemaan reanimaattoria. "Liian vahva" ei tunnu hyvältä argumentilta jos vihreällä on Channel ja Rofellos sekä sinisellä Tinker/Inkwell/Sundering.
- Vähän sellainen fiilis että Staxilla/Balance-tyyppisillä dekeillä on melko runsaasti kortteja, mutta tietyllä tavalla puuttuu enablaus (fast artifact mana ym.). Jotain huonommista korteista vois ehkä ottaa pois (esim. Cataclysm).
- Mitä varten sac outletit esim. Phyrexian Altar ovat? Näin siellä Blood Artistin mutta jotenkin muuten interaktiot tuntuvat vähäisiltä (tai sitten olen vain sokea).

[Meltyman]

Arbor elf, elvish mystic, fyndhorn elves, llanowar elves <-> avacyn's pilgrim, elves of deep shadow
Elffeissä en ole niin varma mikä olisi paras, mutta haluan tarjota monivärisiä pakkoja, joten vaihdoin kopio-llanowar elvesit eri väriä tuottaviin manamiehiin.

Ottaen huomioon miten huono väri vihreä muutenkin on cubeissa, on mun mielestä täyttä hulluutta olla pitämättä kaikki yhden manan manamiehiä cubessa.

EDIT 2: No mää oon miettinyt tota samaa, mutta esim holiday cubessa mulle tulee enemmän kuin tarpeeksi niitä 1-mana elffejä ja siinä cubessa on juurikin ne kaikki.
Power cubessa vihreä on heikko, koska ne överimmät kortit on muilla väreillä.
Kun ottaa ne överimmät kortit pois, niin vihreä on validimpi pääväriksi.

Montako mielestäsi tarvitsee olla 1-manan manatonttuja cubedekissä missä on vihreää?
Itse ajattelen jotain 1-3 luokkaa.

Epäreiluista korteista:

Oon samaa mieltä ainoastaan Skullclampista, Channelista ja Mind Twististä. Noihin kaikkiin muihin liittyy sen verran iso opportunity cost että en näkis mitään tarvetta niiden cuttaamiselle tai sitten vaihtoehtoisesti cube vaan on ihan liian heikko mun makuuni. Otetaan esim. mainitsemasi Pack Rat, kortti on ihan hyvä, mutta ei sen pitäis oikein jaksaa millekään fokusoituneelle dekille, aggrot ajaa ali ja epäreilut dekit yli.

[EDIT] Korjattu auki jäänyt quotetagi.

Tinker ja NO tapahtuu kyllä todella usein alkuvuoroilla cubessa, minusta ne ei tuo kyllä tarpeeksi järkevää interaktiota peleihin.
Tässäkin holiday cubessa se on progenitus NO:sta tai sitten suntio tinkeristä ja gg kivat pelit.
Ei niitä pelejä kovin paljoa jää kaipailemaan face-to-face pahvipeleissä.

Pack Rat ei ole välttämättä ylivoimainen laitos varsinkaan power cubessa, mutta väitän, että enemmän kuin yleensä se muokkaa sun pelin siihen, että et tee mitään muuta kuin discardaat ja ajat toisen piiloon.
MTG:stä löytyy mielenkiintoisempiakin lappuja.

Jos kaikki tälläiset kortit cuttaa, cube menee vaan midrange hurdledurdleksi kun ei tarvi olla vastauksia epäreiluihin asioihin. Monet noista korteista myöskin antaa focusta draftidekille

Mun pointti noissa onkin, että noihin on harvemmin mitään vastausta, ne generoi pelejä missä tulee tilanne, että nostit ne kaks asiaa yksiin ja voitat pelin.

Show and Tellit, channelit, tinkerit ja natural orderit lopettaa pelin kun sen resolvaa, sehän sen tarkoitus on.
Ne vaan tapahtuu turhan helposti ja usein, lopettaen pelit ennen kuin ne alkaa.

Upheaval on myös lappu mihin on vähän hankala vastata ilman counterspelliä.

Midrange hurdledurdleksi mennään varmaan joka cubessa, mutta sitä voi estää muullakin tavalla kuin laittamalla kaikki epäreilu sisään mikä estää ketään pelaamasta muutamaa vuoroa enempää...

Mun cubessa on edelleenkin epäreiluja asioita, mutta ne ei tapahdu noin nopeasti ja ne tarvitsee 3+ korttia ollakseen epäreiluja (yleensä).

Nopeat rampit tapahtuu vaikkka metalworkerin kautta ja tinker on korvattu toisella goblin welderillä, joka on myös vahva laite, mutta vaatii vähän enemmän työtä toimiakseen.

Natural Orderin voi korvata Oath of Druidsilla ja Tooth and Naililla.
Sneak Attack on supporttina reanimatorille sen sijaan että se pieree eldrazin naamaan, paitsi ulamog, the ceasless hunger löytyy.

EDIT

Helpoin huomattava parannus olisi oikeat dualit ja fetchit, mutta ihan taloudellisista syistä ne ovat pois laskuista.

Tähän vielä, etkö voi tulostaa kortteja?

[326]

Maga - Halusin sekä yhden mustan X-spellin ja tukea monomustaa. Maga tekee molempia, mutta olisiko Drain Life parempi vai onko koko ajatus jo lähtökohtaisesti huono? Tendrils of Corruptionin ajatus on myös olla monomustaa varten.

Sylvan Might - Kuutiota kasatessa paljastui että erinäisiä toksu laitteita oli tulossa sisään jonkin verran. Sylvan Might on sisällä tramplen vuoksi, antamassa mid range pieksu miehille jokin keino päästä chumppaajien läpi. En osaa sanoa onko tämä edes tarpeen, mutta löytyisikö tähän tarkoitukseen parempaa korttia?

Claws & Furnace - Jotain hautuumaa vihaa halusin kuutioon sisään, mutta en niin vahvaa että se invalidoisi kokonaisia strategioita. Sinusta siis koko kuutio ei tarvitsisi yhtään?

Signetit - Mielenkiintoinen pointti, mutta epäilyttää että jääkö fixaus sitten liian vähiin? Korvaisitko signetit ländeillä ja mikäli niin millä?

Perinteistä ranttia on löytänyt. Lukisin sen mielelläni, olisiko sinulla linkkiä?

Kiitokset kommenteista kaikille niitä antaneille.

En itse ole lähtökohtaisesti nähnyt pointtia näissä Drainaa swamppien verran -lapuissa. Eivät ne välttämättä kauheita ole, mutta en koe keskikokoisen creaturen tappamista kalliilla poistolla, josta saa myös siedettävän määrän lifeä kovin suurena syynä pysyä MonoB:ssä. Magan ongelma on hinta - kuusi manaa on cubessa paljon, ja 3/3 joka pistää kolmea päähän etb:nä kuudella manalla (joista vielä kolme mustaa) ei ole erityisen herkullinen lappu.

Uskon, että tokenipakoille löytyy parempiakin vastauksia - tramplerit, Engineered Explosives/Ratchet Bomb/etc. Lisäksi chumppailu tilanteesta riippuen yleensä kertoo, että toksuilla ei välttämättä mene loistavasti, erityisesti jos junan alle joutuu 2+ toksua vuorossa.

Puhtaat sideboard-kortit ovat vähän kökköjä cubessa. Jos esim. reanimaattori ei ole monille pakoille voitettavissa ilman spesifejä vihalappuja, muuttuvat matchupit helposti lotoksi siitä, löytyykö sideboardista I win -nappi. Itse mieluummin nerffaisin reanimaattoria tai laittaisin yleispätevämpiä vastauksia (nopeita kelloja, discardia, counterspellejä etc.). Toki kyseessä on puhtaasti preferenssikysymys.

Fixiä löytyy mielestäni ihan hyvin ilman signettejä. En laittaisi itse tilalle mitään vaan lähtisin raahaamaan cuben kokoa alaspäin.

Pitkälti juuri tuota mitä Meltyman kirjoitti: functional reprinttien sisällyttäminen cubeen tuntuu lähinnä laiskalta designilta ja huonolta tekosyyltä peluuttaa montaa kopioita samaa korttia. Iso osa cuben viehätystä ainakin itselleni on juuri sen singleton-luonne - kortit voivat tehdä samankaltaisia asioita, mutta kahta identtistä efektiä ei pitäisi löytyä eikä ainakaan kahta korttia joista toinen on strictly better. Lightning Bolt poimitaan Magma Jetin yli joka kerta, mutta Jet tekee hieman eri asiaa kuin Lightning Bolt ja on joissakin tilanteissa huonompi, toisissa parempi. Erityisesti sylettää Lightning Strike + Lightning Bolt + Searing Spear (ja vastaavat) jos cuben koko on reilusti yli 360 - itse lähtisin vain leikkaamaan Lightning Strikejä ja vastaavia tapauksia pois, jolloin päästään lähemmäs 360:n maagista lukemaa, jolloin se Lightning Bolt näkyisi draftissa nykyistä useammin. Mutta kuten sanoin, preferenssikysymys.

Pack Rattia en näe ongelmallisena korttina. Se toki luo tietynlaisen minigamen (kuten esim. Walkkereilla on tapana tehdä), mutta en koe sitä varsinaiseksi ongelmaksi. Toisaalta juurikin Tinker-tason laput non-powericubessa tuntuvat aina vähän hölmöiltä. Tinker ja co. ovat nimenomaan se tekijä, joka pelkistää powericubenkin kolmeen pakkaan (siniset pakat, aggrot, combot). Comboja saa olla, mutta pelit menevät liian epäinteraktiivisiksi todella helposti. Holiday cuben "kato kun mä pyörin"-touhuun kyllästyy suhteellisen nopeasti, oli sitten kummalla tahansa puolella pöytää. Monet combot saa toteutettua voimakkaalla mutta ei-rikkinäisellä tavalla - vertaa esim. Quicksilver Amulettia Show and Telliin. T4 Progenitus/Emrakul kuulostaa ihan riittävän hyvältä ja Amuletti antaa mahdollisuuden interaktoida faksivihalla, kun taas T2 SnT:hen voi vastata tasan kynärillä tai hyvällä tuurilla discardilla. Sama homma vaikkapa Tinkerin ja Daretin kanssa - Darettia pitää suojella vastapuolen kretuilta ennen kuin pääsee vaihtamaan manakiven Inkwell Leviathaniin paitsi jos se on sinne jo jotenkin päätynyt. Tinker on myös helposti sarjaa "Onksul jätkä kynärii hei? Aiei? kthxbye gg no re".

[Nastaboi]

Laitan vähän ehdotuksia noiden väriyhdistelmien teemoista, kun muuta palautetta tulikin jo. Omassa limited-henkisessä kuutiossani on vahva BR sacrifice-teema joka levittäytyy myös vähän vihreälle. Lisäksi mustalla on pientä supporttia punaisen goblinteemalle ja punaisella muutama enableri reanimaattorille.

GW:lle löytyy omassa cubessani plussacountteriteemaa ja tokeniteemaa. Iso osa tokenien tekijöistä on ihan kelpo kamaa muissakin dekeissä (Lingering Souls, Spectral Procession, Battle Screech, Squirrel Nest, Bestial Menace, One Dozen Eyes). Samoin supportpuolella löytyy muissakin dekeissä pelattava kamaa: Overrun, Glare of Subdual (huomattavasti vähemmän typerä kuin Opposition), Mirari's Wake, Gleam of Resistance näin muutamia mainitakseni.

BW ei ole omassa kuutiossanikaan järin synergistinen, eikä se historiallisesti ole ollutkaan, ellei ole ollut jotain blokkispesifiä mekaniikkaa. Joku life gain/drain voisi periaatteessa toimia. Rebeleitä voit myös kokeilla. Omassa kuutiossani BW on usein jäätävä mega kontrolli loputtomilla poistoilla ja korttietugrindillä, Mono-B splash hullut multicolorit tai osa Junkia tai Esperiä.

WR ei myöskään löydä oikein muuta teemaa kuin geneeriset pieksut. MMA2015-draftissa sillä oli equipmenttisynergioita ja double strike -miehiä, siinä olisi yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto voisi olla pumpata molemmat dekit täyteen sweepereitä ja draftata WR Wildfire -tyylistä dekkiä, joka tosin on käytännössä huonompi UR Wildfire jossa sininen ei vain ollut auki. Omassa cubessani olen joskus päätynyt vastaavalle dekille ja mennyt sillä 3-0 (sekä useasti Jeskai-kontrollille eli UW splash hyvät multicolorit).

Sinetit tosiaan cuttasin omasta cubestani ja ei ole tullut ikävä. Fiksiä löytyy landeista riittävästi, ja nyt ramppia joutuu tosissaan pickaamaan vaikka sitä vielä kivissäkin löytyy. Sinetit ovat paikallaan jos a) cube on poweroitu ja täynnä kalliita rikkinäisiä asioita b) jos cube on hidas, monivärinen ja powerleveliltään alhainen (mallia Invasion, alkup. Ravnica).

Meltymanilla oli paljon hyviä pointteja, kannattaa lukea ajatuksella. Ja Opposition on täysin typerä kortti, lukottaa vastustajan ulos pelistä joko välittömästi tai viimeistään parin vuoron sisällä.

[Anssi]

Arbor elf, elvish mystic, fyndhorn elves, llanowar elves <-> avacyn's pilgrim, elves of deep shadow
Elffeissä en ole niin varma mikä olisi paras, mutta haluan tarjota monivärisiä pakkoja, joten vaihdoin kopio-llanowar elvesit eri väriä tuottaviin manamiehiin.

Ottaen huomioon miten huono väri vihreä muutenkin on cubeissa, on mun mielestä täyttä hulluutta olla pitämättä kaikki yhden manan manamiehiä cubessa.

EDIT 2: No mää oon miettinyt tota samaa, mutta esim holiday cubessa mulle tulee enemmän kuin tarpeeksi niitä 1-mana elffejä ja siinä cubessa on juurikin ne kaikki.
Power cubessa vihreä on heikko, koska ne överimmät kortit on muilla väreillä.
Kun ottaa ne överimmät kortit pois, niin vihreä on validimpi pääväriksi.

Montako mielestäsi tarvitsee olla 1-manan manatonttuja cubedekissä missä on vihreää?
Itse ajattelen jotain 1-3 luokkaa.

Voin pelata vaikka 8 jos saa. Silloin tietty samalla priorisoin eri kortteja, vahvat 3 ja 4-dropit, erityisesti Planeswalkerit on herkkua, Sword of X and Y:t on tollaisissa dekeissä parhaimmilaan.