Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Päivän pickin pohdiskelua  (Luettu 929579 kertaa)

0 jäsentä ja 4 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Random Turtti

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #690 : 05.10.12 - klo 11:49 »
Tilanteet, jossa wrath on blankko ovat kyllä sangen harvassa. Olet joko edellä pyötätilanteessa, jolloin jätät sen käteen istumaan ja ajelet vastuksen kumoon pöydällä. Tai sitten olet jäljessä, jolloin voit alphata ja siivota pöydän tyhjäksi tai odottaa ja antaa vasustajan pelata ukkoja wrathin eteen. Joka tapauksessa se generoi laadullista (pommit) tai määrällistä lappuetua aina (varsinkin RtR-formaatissa, jossa ukot ovat ainoa voittokeino).
« Viimeksi muokattu: 05.10.12 - klo 11:51 kirjoittanut Random Turtti »

Poissa Tiemuuu

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #691 : 05.10.12 - klo 12:22 »
Molemmat hyviä kortteja, mutta valitsin Guildmagen koska tahdon että eka pikki on sellainen kortti jonka ympärille pystyy myös rakentamaan draftipakkaa. Supreme Verdict ei toimi kaikissa pakoissa, eikä ainakaan ole wincon. Hyvä kakkonen silti.

Poissa Padishar

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #692 : 05.10.12 - klo 12:53 »
Tilanteet, jossa wrath on blankko ovat kyllä sangen harvassa. Olet joko edellä pyötätilanteessa, jolloin jätät sen käteen istumaan ja ajelet vastuksen kumoon pöydällä. Tai sitten olet jäljessä, jolloin voit alphata ja siivota pöydän tyhjäksi tai odottaa ja antaa vasustajan pelata ukkoja wrathin eteen. Joka tapauksessa se generoi laadullista (pommit) tai määrällistä lappuetua aina (varsinkin RtR-formaatissa, jossa ukot ovat ainoa voittokeino).

Yleensä ei olla merkittävästi edellä tai jäljessä pöytätilanteessa. Usein pöytätilanne on aika tasainen, jolloin wrathaaminen ei luo merkittävää etua. Varsinkin kesken pelin topdeckattuna wrathi voi olla jokseenkin turha nosto. Tämän lisäksi pläni voi mennä pilalle vaikka aloittaisi kädellä, jossa on esim. 3 ländiä, 2-drop ja wrathi. Tuossa tilanteessa luonnollisesti lähtee hakee 2for1:tä tai 3for1:stä, mutta välilläpä se vastus ei pelaakaan kuin jonkun kolmosdropin eikä muuta, ja äkkiä jää harmittamaan kun ei itse kurvahtanut omilla ukoillaan. Varsinkin jos vastassa on pätevä pelaaja, joka huomaa wrathin mahdollisuuden ländeistäsi, hän tuskin pelaa esim. kolmatta ukkoa tiskiin vaikka pystyisikin, jos sen hetkinen pöytätilanne riittää voittoon. En nyt ole sitä mieltä, että wrathit olisivat jotenkin pelikelvottomia, vaan ainoastaan sitä, että todella merkittävää etua tuova Selesnya Guildmage tulee olemaan se hyödyllisempi kortti useimmissa limited-gameissa.

Tilanteissa, joissa ollaan selvästi jäljessä, wrath on toki omiaan, mutta draftaan mielummin oletuksella, että en ole tule olemaan kauheasti jäljessä missään gamessa.

Poissa Random Turtti

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #693 : 05.10.12 - klo 13:25 »
Tilanteet, jossa wrath on blankko ovat kyllä sangen harvassa. Olet joko edellä pyötätilanteessa, jolloin jätät sen käteen istumaan ja ajelet vastuksen kumoon pöydällä. Tai sitten olet jäljessä, jolloin voit alphata ja siivota pöydän tyhjäksi tai odottaa ja antaa vasustajan pelata ukkoja wrathin eteen. Joka tapauksessa se generoi laadullista (pommit) tai määrällistä lappuetua aina (varsinkin RtR-formaatissa, jossa ukot ovat ainoa voittokeino).

Yleensä ei olla merkittävästi edellä tai jäljessä pöytätilanteessa. Usein pöytätilanne on aika tasainen, jolloin wrathaaminen ei luo merkittävää etua. Varsinkin kesken pelin topdeckattuna wrathi voi olla jokseenkin turha nosto. Tämän lisäksi pläni voi mennä pilalle vaikka aloittaisi kädellä, jossa on esim. 3 ländiä, 2-drop ja wrathi. Tuossa tilanteessa luonnollisesti lähtee hakee 2for1:tä tai 3for1:stä, mutta välilläpä se vastus ei pelaakaan kuin jonkun kolmosdropin eikä muuta, ja äkkiä jää harmittamaan kun ei itse kurvahtanut omilla ukoillaan. Varsinkin jos vastassa on pätevä pelaaja, joka huomaa wrathin mahdollisuuden ländeistäsi, hän tuskin pelaa esim. kolmatta ukkoa tiskiin vaikka pystyisikin, jos sen hetkinen pöytätilanne riittää voittoon. En nyt ole sitä mieltä, että wrathit olisivat jotenkin pelikelvottomia, vaan ainoastaan sitä, että todella merkittävää etua tuova Selesnya Guildmage tulee olemaan se hyödyllisempi kortti useimmissa limited-gameissa.

Tilanteissa, joissa ollaan selvästi jäljessä, wrath on toki omiaan, mutta draftaan mielummin oletuksella, että en ole tule olemaan kauheasti jäljessä missään gamessa.

Niin eihän tuota wrathia tietenkään tasaisessa tilanteessa pelata, mutta tässä tilanteessa ei vastuskaan sitten ole voittamassa ellei pelaa jotain lisää pöytään. Ei wrathilla aina kannatakkaan lähteä baittaamaan mahdollisimman suurta lappuetua, vaan sen kanssa pitää osata pelata. Edelleenkin se on huono topdeck vain tilanteissa joissa olet edellä. Limitedissä sitä paitsi pelataan enemmän noita wratheja päin, kun ovat pikaksen harvinaisempia ja etu nopeasta vastuksen taposta on juuri se ettei hän ehdi stabiloimaan.

Poissa Rancid-

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #694 : 05.10.12 - klo 13:28 »
Riippumatta siitä, onko wrathit hyviä limitedissä vai ei (oma perstuntuma on sama kuin Rikulla, eli että niitä yliarvostetaan) mun mielestä "voitan pelin yksinäni jos saan riehua pari vuoroa" -tason lappuna kiltamaagi on silti parempi pick.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Nod

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #695 : 05.10.12 - klo 13:44 »
GW kiltamaagi on melkoisen kova kortti. Se on tosin älyttömän manaintensiivinen kaveri, joten ihan helposti se ei lähde lapasesta. Pikkasin itse wrathin koska formaatti tuntuu hieman hitaalta ja sellaisessa pystyy paremmin saamaan edgeä wrathista kun pääsee setuppaamaan sitä pidemmän aikaa.

Edit: Jos UW osoittautuukin olevan enemmän detain-tempoläjä, niin siinä Wrath ei paljoa tee. Saatan siis olla eri mieltä kuukauden päästä.  :)
« Viimeksi muokattu: 05.10.12 - klo 13:53 kirjoittanut Nod »
Puumanaiset pelaavat vihreää.

Poissa Nastaboi

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #696 : 05.10.12 - klo 16:07 »
Mielestäni kiltamaagi nyt on vain suoraan voimakkaampi kortti, ja asettaa jopa vähemmän vaatimuksia muun pakan koostumukselle.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa zoukka

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #697 : 05.10.12 - klo 18:56 »
Jumalan viha on voimakas efekti.

Poissa Farseer

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #698 : 05.10.12 - klo 20:13 »
Oma pick Verdict. Toisin kuin vanhat paistit väittävät niin wrathit on sopivissa pakoissa tosi kovia edelleen.

Kiltamaagilla on toki aina vahva toksuntuottomekaniikkan, mutta onpa halvat 8 manaa että se tekee edes jotain jos vihulla on muuten blankkoon mieheen poisto ja muutenkin älyttömän manasyöppö, vielä kun vihreällä on muutenkin tosi manaintensiivinen Scavange keywordina. Ei muutenkaan GW väriyhdistelmänä vakuuta. Ottaisin paljon ennemmin Selesnya Guildmagen tai vihreän basicset-magen (paremmat manacostit, halvemmat tokenit jos ei ole tokenia valmiina) sen tilalla frst pickinä. Verdict on myös vastaus riehuneeseen maagiin ja miljoonaan muuhun mieheen.
http://mtgsuomi.fi/listat/Farseer/om/ - Partanetin paras valikoima boostereita, muuta produktia sekä irtokortteja! Esimerkiksi boksit: T2 87€ tai 85€ jos ostat kaksi boksia tai enemmän!

MtG Helsinki-ryhmä facebookissa[/url

Poissa instiqma

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #699 : 05.10.12 - klo 21:50 »
Verdict on myös vastaus riehuneeseen maagiin ja miljoonaan muuhun mieheen.

Kerran sain Flameblast Dragonin kakkospickinä. Kysyin draftin jälkeen vieruskaverilta että mitä mahtoi ottaa loharin yli. Bant Charmin otti, kun sillä voi poistaa loharin.

Poissa Rancid-

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #700 : 05.10.12 - klo 22:03 »
Verdict on myös sen takia epsilonin verran huonompi vastaus riehuvaan kiltamaagiin, että Rootborn Defenses on pelattavahko kortti sitten kun draftin aloittaa kiltamaagilla.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa teemuhy

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #701 : 06.10.12 - klo 00:16 »
Joku viisas mies sanoi joskus, että ei ole olemassa huonoja uhkia, mutta huonoja vastauksia on.

Kiltamaageissa muuten on yleisesti hyvin relevanttia se, että ne on ajavia nalleja.
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa Yabo

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #702 : 06.10.12 - klo 00:42 »
Nää kassit alkaa olemaan jo itsestään selviä. Rakdosta pelaamalla ei vaihtoehtoja oikein ole. Joko polttoa tai imppi. Pommi on kyllä kivempi.

Poissa tutka

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #703 : 06.10.12 - klo 09:20 »
Helppo Annihilating Fire.
Lainaus
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa morricone

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #704 : 06.10.12 - klo 10:10 »
Helppo Annihilating Fire.

Kuten myös
- nature is ancient but surprises us all -

Poissa Farseer

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #705 : 06.10.12 - klo 10:16 »
Päivän pick: X:t on kuulemma limitedissä hyviä. Eikä tämä ole kuulemma maailman nopein formaatti.

Joku viisas mies sanoi joskus, että ei ole olemassa huonoja uhkia, mutta huonoja vastauksia on.

Kiltamaageissa muuten on yleisesti hyvin relevanttia se, että ne on ajavia nalleja.

Kuulemma pieni ero yksivärisen superpommin ja kolmivärisen kolmen manan täsmäpoiston välillä vrt. kaksivärinen Wrath vs. kaksivärinen kiltanalle.
http://mtgsuomi.fi/listat/Farseer/om/ - Partanetin paras valikoima boostereita, muuta produktia sekä irtokortteja! Esimerkiksi boksit: T2 87€ tai 85€ jos ostat kaksi boksia tai enemmän!

MtG Helsinki-ryhmä facebookissa[/url

Poissa Thalian

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #706 : 06.10.12 - klo 16:21 »
Eikä tämä ole kuulemma maailman nopein formaatti.

Vaikka tämä nyt ei mikään zendikar olekaan, niin ei tämä nyt silti mikään hidas formaatti ole. Rakdos on tosi nopea dekki ja Selesnya vielä vähän sitä parempi. Sanoisin mieluummin, että tämä on suhteellisen nopsa formaatti.

Poissa Lunsku

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #707 : 07.10.12 - klo 02:40 »
Mää funtsin tän pickin Thoughtflaren ja Rix Maadi Guildmagen välillä. Molemmat ovat puhkuja lappuja ja vaikea vertailla suoraan keskenään, mutta fiilis on että Thoughtflare jättää kädet vähän paremmin auki. Kiltamaagin ominaisuudet ja niiden hinnat ovat vähän sellaiset että se vaatii pakalta enemmän, olkoonkin sitten just sellainen nalle jonka ympärille on hyvä alkaa rakentamaan.

Trostani's Judgment on varmasti kalliinakin poistona ihan hyväksyttävä pick. Mutta se on perkeleen tylsä avaus!

Poissa Polari

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #708 : 07.10.12 - klo 11:51 »
Itse mietin Guildmagen, Assassinin ja Soulin välillä, missä Guildmage on vahvin kortti kovimmilla värivaatimuksilla ja Soul päinvastoin. Muita potentiaalisia voisi olla Thoughtflare joka tuntuisi Guildmagea heikommalta jos kaksivärisen kelpuuttaa, Thug joka vastaavasti jää Assassinin varjoon sekä Judgment joka kokeilematta näyttää hitaalta ja kankealta. Pickkasin lopulta Soulin koska ero vaihtoehtoihin tuntui sen verran pieneltä että defaulttasin helpoimpiin värivaatimuksiin, mutta mitä enemmän näitä on jälkeenpäin pyöritellyt niin sitä enemmän on tuntunut että pickatessa tuli aliarvioitua vaihtoehtoja. Eli Guildmagelle tai Assassinille menisin.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa zoukka

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #709 : 09.10.12 - klo 17:20 »
Iso lenturi vielä tramplella nam. En ole tosin formaattia vielä pelannut, niin minulla ei ole tuntumaa sarjan lenturivihaan.

Poissa Rancid-

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #710 : 10.10.12 - klo 00:30 »
Pommirare on pommi.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa zoukka

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #711 : 10.10.12 - klo 08:55 »
Onko tän setin raret oikeasti näin ylivoimaisia oikeassakin dräftissä?

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #712 : 10.10.12 - klo 09:19 »
Setissä on poikkeuksellisen paljon limitedissä kovia rareja ja vastaavasti uncit ja varsinkin commonit ovat tasoltaan hieman heikompia jolloin p1p1 tuppaa aika usein menemään rarelle/mythicille ellei pussiin satu blankkoa. Toisekseen, toimiviksi todettuja strategioita jotka eivät vaadi rareja ei vielä juuri ole ilmennyt (esimerkkinä käy M13 myllyt joka toimii jopa pelkillä commoneilla), varsinkin kun kiltarakenne viidellä killalla ohjaa lähinnä dräftäämään yhtä kiltaa ja spläshäämään jompaa kumpaa viereistä.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa teemuhy

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #713 : 10.10.12 - klo 09:23 »
Toisekseen, toimiviksi todettuja strategioita jotka eivät vaadi rareja ei vielä juuri ole ilmennyt
what
11:31:56<@Teroin> valkonen on parempi väri ku sinine

Poissa monkoosi

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #714 : 10.10.12 - klo 09:59 »
 Tarkottanee sitä, että aina välillä typeissä on dekkejä mitä voi pöljempi forcata ja näinollen jättää jokku loharit sun muut pyörimään. Esim juurikin m13 myllyt ja parin setin takanen mylly eli pikataan Mind sculpt loharin yli jne.

Poissa Yabo

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #715 : 10.10.12 - klo 10:03 »
Itse pikkasin Dreg Manglerin raren ohi. Tämä siitä syystä, koska RTR on kiltoihin painottunut ja Izzettiä en halua pelata. Lisäksi 2 värin spläshääminen draftissa omilla taidoilla olisi itsemurha.

Golgarilla menen ja kaveriksi sitten rakdoksen värejä.

Poissa Thalian

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #716 : 10.10.12 - klo 10:21 »
Toisekseen, toimiviksi todettuja strategioita jotka eivät vaadi rareja ei vielä juuri ole ilmennyt (esimerkkinä käy M13 myllyt joka toimii jopa pelkillä commoneilla)

Häh? Just draftasin selesnyan, jossa nolla rarea ja noin 5 unccia ja dekki yleisesti kuvailtiin "aivan sairaaksi". Selesnya tuntuu muutenkin kaikista voimakkaamalta killalta, joten on hassua väittää, että formaatissa tarvitsisi rareja.

Poissa monkoosi

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #717 : 10.10.12 - klo 10:28 »
Ei tossa missään kohtaa väitetä, että tarvit rareja. Tossa väitettiin, että typeissä on ollu dekkejä mikkä ei halua pelata väreilleen olevaa pommirareäijää vaikka sellasen voiski saada.

 Esim pari settii si ollu myllydekki halus ottaa esim myllycursen,  käytännössä suurimman osan pommirarejenki yli. Tämä siis karsii ison osan pommirareista pois pakkopickistä. Tässä setissä tätä tapahtuu helposti jos jengi haluu pakosta draftaa jotain kiltaansa, mutta se onki si erilaista typeryyttä.
« Viimeksi muokattu: 10.10.12 - klo 10:32 kirjoittanut monkoosi »

Poissa Padishar

Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #718 : 10.10.12 - klo 10:34 »
Killan forssaaminen tuntuu kuitenkin hieman riskikkäältä, kun ei ole mitään takeita että se olisi auki. Myllyn draftaaminen on hieman eri asia, kun silloin on todennäköisempää olla pöydän ainoa ko. arkkityypillä oleva pelaaja, jolloin se first pick Mind Sculpt jonkun loharin yli ei kuse aivan niin usein.

Jos tästä pussista ottaa Dreg Manglerin, joka on toki laatukortti mutta ei läheskään tuon raren tasoinen, eikä saa yhtään Golgaria drafattua sen kaveriksi, niin voi tuntua vähän pöhköltä, kun ei ottanut sitä pommirarea. Mercurial Chemisterin pikkaamalla ei edes tarvitse nimenomaan Izzetin olla auki, vaan riittää että saa edes Rakdosta tai Azoriusta, jotta sen saa kuitenkin spläshättyä. Dreg Mangler vaatii mustan sekä vihreän pääväreiksi, joten riski pickin käyttämättäjättämiseen on ihan todellinen.

Kaikesta ylläolevasta huolimatta, miksi siltikään pikkaisi kahdesta vaihtoehdosta selvästi heikomman kortin p1p1:stä (kun kyseessä ei ole mikään spesifinen mylly- tms. arkkityyppi)? Ovatko Izzet-pakat keskimäärin niin paljon heikompia kuin Golgarit, että tuollainen poiminta olisi perusteltavissa?

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Päivän pickin pohdiskelua
« Vastaus #719 : 10.10.12 - klo 10:45 »
Toisekseen, toimiviksi todettuja strategioita jotka eivät vaadi rareja ei vielä juuri ole ilmennyt
what

Tuu Teemu pois sieltä ulkoa, siellä sataa. Korvaa sana strategia sanalla arkkityyppi niin sullekin selviää mitä tarkoitin. Arkkityypit näyttää tällä hetkellä olevan viisi kiltaa ja killan forcaaminen lienee yhtä helppoa tai vaikeaa kuin värin normidräftissä. Ehkä joku seinät-special on olemassa samoin kuin viisvärivihreä.

Se että onko joku kilta dräftissä voimakkaampi kuin toinen onkin sitten paljon mielenkiintoisempi aihe.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.