Aihe: Päivän pickin pohdiskelua

[Thalian]

vihreän poissaolo ekassa pussissa.

Niin no. Vieressä todennäköisesti otetaan decay...

[KukistajA]

Niin no. Vieressä todennäköisesti otetaan decay...

...ja me feedataan sille kaks non-green pussia. Ei optimi, mutta parempi kun jonkun muun semijätteen pikkaaminen tosta pussista. Vihulla pitää kuitenki olla joko musta tai vihree first pick että se ottaa Decayn (koska se ei oo mitenkään ihmeellinen kortti), ja jos me otetaan decay, ni miks vihu vasemmalla ei ottais Guardiania joka on jäljelle jäävistä pussin paras kortti. Sama lopputulos either way eli että vihu ottaa pussista vihreetä, paitsi että Guardianin se voi pikata myös jos sillä on valkonen first pick ja koittaa painaa Selesnyaa.

[kivi]

Ei tuosta pussista millään muulla kuin raretuslogiikalla pysty ottamaan Decaytä.

[Augustus]

Haulla löytyy 90 korttia. Niistä noin puolet on suoraan pelikelvotonta jätettä. Jäljelle jäävistä yli puolet on kortteja joihin ei mielellään käytä poistoa (Azorius Arrester vaikka esimerkin vuoksi), eli tarjolla on parisenkymmentä ns. hyvää diiliä. Tässä on mielestäni vähintäänkin luovaa käyttää termiä "osuu aika moneen relevanttiin vehkeeseen". Toki kortti on joustava, sillä pääsee eroon Arrestista, Hellhole Flailerista tai lethalia lyövästä Keyrunesta, mutta eipä se kovin nutsit ole.

Ite pikkasin just just Guardianin Decayn yli, perusteina lähinnä henkilökohtainen angsti Golgaria vastaan, huono splash-optio decayssä, ja vihreän poissaolo ekassa pussissa.

EDIT: Abrupt Decay = Smother joka tuhoaa myös Arrestin, Keyrunen, Detention Spheren, Stab Woundin, ja Underworld Connectionsin. Uncounterable on suhteellisen irrelevantti RTR:ssä. Ei huono, mutta ei todellakaan nutsit.

Nutsisuudesta tai nutsittomuudesta en sano mitään, mutta sen verran kuitenkin, että musta ei ole kovin oleellista, kuinka paljon setissä on sellaista pelikelvotonta jätettä, johon poisto ei osu. Pakkoja ei kuitenkaan rakenneta arpomalla 23 korttia plus sopivat ländit koko korttipoolista. Kuvittelisin, että niiden korttien, joita esim. Decaylla kannattaa mielellään tai semimielellään poistaa, esiintymistodennäköisyys vastustajan pakassa on tuntuvasti suurempi kuin tuo 20/90 arvio antaisi ymmärtää.

Itse klikkasin Decayta formaatista mitään tietämättömänä sillä vanhalla perusteella, että kortteja kannattaa yleensä napata järjestyksessä pommit, poistot, ukot. Decay ei varmastikaan mene pommikategoriaan, mutta kai se sen verran asioita rikkoo, että mahtuu kakkoskategoriaan. Mikään buusterin kortti ei vaikuttanut pommilta. Mun on vaikea uskoa, että manaukko olisi _niin_ paljon parempi, etteikö sen ja Decayn välisestä valinnasta tarvitsisi juuri edes keskutella. Mutta kuten sanottua, en tiedä RTR:stä muuta kuin mitä kortteja katselemalla oppii. Kertaakaan en ole formaattia draftannut, ja yleensäkin olen paisti limitedissä ja muillakin elämän alueilla. Olisi silti hauska kuulla perusteluja, että miksi manamies on juuri tässä formaatissa ilmeisesti selkeästi ylivertainen kortti ihan asialliseen poistoon nähden?

[nikoh]

Decayn nappasin! Ei se tietysti limitedissä ole läheskään yhtä vahva, kuin esim legacyssä, mutta tuosta paskapussista ottaisin sen paljon mieluumin kuin seinän. Kyllä noita manaseiniä voi tulla muutenkin lisää jos sitä haluaa välttämättä pelata (en ymmärrä miksi välttämättä haluaisin).

[Meikir]

En ehkä itsekkään paras kyseisen setin tuntija ole, mutta voisin kuvitella että yhden värin mana mies joka tuotta mitä tahansa manaa formaatissa jossa multicolor spellejä on ihan riittävä määrä ei ole ainakaan huono. Myös 0/3 toimii ihan oivana blokkerinakin alkupelissä jos ei muuta. Ehkä tämä kyseinen manamies kuitenkin antaa huomattavasti enemmän vaihtoehtoja draftin kannalta kuin se poisto.

[mork]

kyl toi decay on parempi p1p1 kuin axebane mielestäni kyseisessä pussissa
ihan ok poisto joka osuu rottaan tai muutamaan muuhun hyvin relevanttiin 1-3 mana cost ukkoon
poistaa arrestin / stab woundin

axebane nyt vaan on axebane
yleinsä haluan lähteä golgaria pelaamaan jos otan sen p1p1 (jailbrakers & 1/4 reach regen seinä)
niin ei oikein miellytä se vaihtoehto että passaa ainoan golgarikortin eteenpäin

takaisin voi haluta imp tai perlious shadowin joissa molemmissa on potentiaalia oikeassa deckissä

[KukistajA]

Nutsisuudesta tai nutsittomuudesta en sano mitään, mutta sen verran kuitenkin, että musta ei ole kovin oleellista, kuinka paljon setissä on sellaista pelikelvotonta jätettä, johon poisto ei osu. Pakkoja ei kuitenkaan rakenneta arpomalla 23 korttia plus sopivat ländit koko korttipoolista. Kuvittelisin, että niiden korttien, joita esim. Decaylla kannattaa mielellään tai semimielellään poistaa, esiintymistodennäköisyys vastustajan pakassa on tuntuvasti suurempi kuin tuo 20/90 arvio antaisi ymmärtää.

Nyt en kyllä osaa sanoa trollataanko mua, vai mikä tän tilityksen asiasisältö on.

[Augustus]

Nyt en kyllä osaa sanoa trollataanko mua, vai mikä tän tilityksen asiasisältö on.

Ei ollut tarkoitus trollata eikä liioin tilittää. Jos en nyt vallan väärin ymmärtänyt alkuperäistä postaustasi, niin käsittääkseni sen pointti oli, että Decay ei osu kovin moneen relevanttiin vehkeeseen koska koko setissä on vain X määrä järkeviä targetteja sille. Mun mielestä se määrä X voi olla ihan riittävä oikeuttaakseen Decayn pikkaamisen esimerkiksi sen päivän buusterista, koska ne X korttia on sellaisia, joita pakkoihin oikeasti päätyy pelikelvottoman roskan sijasta. Näin ollen ne eivät ole kovin harvinaisia vastustajien puolella pöytää. Decaylle pitäisi siis löytyä kohtuullisia targetteja, ja siksi se mun mielestä tuntui hyvältä valinnalta.

Koko toteamus oli tietenkin vain introa sille varsinaiselle, koko yleisölle osoitetulle kysymykselle, että miksi se simppeliltä vaikuttava manaukko olisi niin selvästi parempi pikkaus kuin Decay, joka mun mielestä näyttää ihan relevantilta poistolta.

[Nastaboi]

Semmoinenkin yleisohje on, että hyvät miehet otetaan huonojen poistojen yli, esimerkiksi M13-draftissa kukaan ei ota Divine Verdictiä Serran yli. Se, onko Axebane "hyvä mies" tai Decay "huono poisto" ei toki ole aivan yhtä itsestäänselvää formaattia pelaamattomille eikä kaikille sitä pelanneillekaan. Sanotaan nyt sen verran, että mitään pakkaa kasatessa ei kyllä jää itkemään pickaamattoman Decayn perään. Axebane sen sijaan on monivärikontrollissa täysin korvaamaton kortti ja perusgolgarissakin usein parempi kuin Decay.

[KukistajA]

Ei ollut tarkoitus trollata eikä liioin tilittää. Jos en nyt vallan väärin ymmärtänyt alkuperäistä postaustasi, niin käsittääkseni sen pointti oli, että Decay ei osu kovin moneen relevanttiin vehkeeseen koska koko setissä on vain X määrä järkeviä targetteja sille. Mun mielestä se määrä X voi olla ihan riittävä oikeuttaakseen Decayn pikkaamisen esimerkiksi sen päivän buusterista, koska ne X korttia on sellaisia, joita pakkoihin oikeasti päätyy pelikelvottoman roskan sijasta. Näin ollen ne eivät ole kovin harvinaisia vastustajien puolella pöytää. Decaylle pitäisi siis löytyä kohtuullisia targetteja, ja siksi se mun mielestä tuntui hyvältä valinnalta.

Pointti oli siis se, että setissä on noin 20 hyvää targettia decaylle, ja jokainen voi itse suhteuttaa sen mihin haluaa. Itse lähtisin vertaamaan sitä kaikkiin pelikelpoisiin non-land permanenttiehin. Pelikelvottomalla roskalla ei siis ole mitään tekemistä tämän argumentin kanssa, juuri siksi ettei kukaan pelaa niitä.

Koko toteamus oli tietenkin vain introa sille varsinaiselle, koko yleisölle osoitetulle kysymykselle, että miksi se simppeliltä vaikuttava manaukko olisi niin selvästi parempi pikkaus kuin Decay, joka mun mielestä näyttää ihan relevantilta poistolta.

Smother ei ikinä ole ollut limitedissä mitenkään erikoinen poisto (joskin toki sillä pelaa jos se pooliin päätyy), ja vaikka täällä nyt ihmiset tuntuvat olevan valmiita myymään housunsa decayn puolesta, niin totuus on, että decay on huonompi kortti kuin smother.

[kivi]

Jos se ei vielä tullut selväksi niin Decayn ottaminen p1p1 johtaa usein joko Golgarin pakottamiseen (hyvä tai huono asia mutta ei sitä kannattaisi Decayn takia tehdä) tai sitten koko pickin käyttämättä jättämiseen. Decay on paljon järjellisempi pickki siinä vaiheessa kun ollaan ottamassa vaikka kolmosboosterista ekaa korttia ja ollaan jo Golgarilla.

Ei se Axebane älyttömästi parempi kortti ole, mutta on monovärinen sekä mahdollistaa viisvärivihreän dräftäämisen joka on ilmeisen suosittu (ja hyvä) arkkityyppi RTR dräftissä.

[Reflektio]

Ohikiitävän hetken ajattelin napata tuomarin tuttua, mutta sitten se meni ohi ja menin Rakdokselle - kuten ennakoidusti kaikki muutkin sata prosenttia jotka eivät jaksaneet röllätä.

[monkoosi]

 Ai alko hävettää ku näki tulokset?

[Reflektio]

Ai alko hävettää ku näki tulokset?

Kuinka niin? Tuloksia ei käsittääkseni näe ennen kuin on itse napannu jotakin. Selvähän tuo picki oli.

[monkoosi]

 Lähinnä ajattelin ku siin vaiheessa ku kommentoit oli yksi ainoa ottanut tuomarin tutun ja muut sen raren

[Reflektio]

Lähinnä ajattelin ku siin vaiheessa ku kommentoit oli yksi ainoa ottanut tuomarin tutun ja muut sen raren

Nope, siinä vaiheessa kun kommentoin (eli kun olin itsekin jo napannut, tietysti) oli raren pickanneita 100% eikä yhtään muita kortteja pickanneita, ja tarkistin sen vieläpä kommenttini kirjoittamisen jälkeen, etten varmasti sano väärin. Eli en tosiaan itse pickannut Judge's Familiaria - tiedä sitten tosin jos kommenttini vaikutti jonkun päätökseen, haha.

[Antsi123]

Menin hyvä mies > hyvä poisto periaatteella ja pikkasin 4manan giantin

[tutka]

Helppo mythic uncommon.

[Juho H]

Itse olisin ehkä tuosta 5.12 pussista ottanu mieluiten stealer of secretsin tai faerie impostorin. Toisaalta decay on hyvä, jos vastustaja pumppaa enchantmenteillä moniväristä creaturea (esimerkiksi frostburn weirdiä), joka on melkein mahdoton tappaa formaatin poistoilla, koska toughnessi nousee niin korkealle. Paitsi tietenkin nämä legendaariset 6 manan poistot, jolloin saattaa olla liian myöhäistä.

[Wrakis]

Lentävä pihvi on aina lentävä pihvi ja sen kertoo näköjään prosentitkin.

[mork]

Taas oon yhteisöä vastaan ja otan Knightly valorin
mitä enemmän oon pelannu kyseistä korttia niin sitä enemmän siitä pidän
toimii loistavasti azoriuksessa ja hyvin selesnyassa
ja myös splash korttina toimii

onhan frostburn hyvä joo mutta aika rajallinen käyttö loppujenlopuksi
ei ihan paras rakdos kortti ei ihan paras azorius kortti
izetissä tosin loistava

mutta valor on voittanut enemmän pelejä

Edit
+bonuksena tosta on hyvin mahdollista et saa jonkun kolmesta lenturista takas

[Juho H]

Taas oon yhteisöä vastaan ja otan Knightly valorin
mitä enemmän oon pelannu kyseistä korttia niin sitä enemmän siitä pidän
toimii loistavasti azoriuksessa ja hyvin selesnyassa
ja myös splash korttina toimii

onhan frostburn hyvä joo mutta aika rajallinen käyttö loppujenlopuksi
ei ihan paras rakdos kortti ei ihan paras azorius kortti
izetissä tosin loistava

mutta valor on voittanut enemmän pelejä

Edit
+bonuksena tosta on hyvin mahdollista et saa jonkun kolmesta lenturista takas

Onhan se mahtava kortti, mutta valitettavasti aiheuttaa niitä 2 for 1 tilanteita. Paitsi jos jäät odottelemaan tapouttia maailman tappiin asti.

[Rhaderis]

Tänään: Axebane Guardian
Onko tuo Trolli draftissa niin kova? Haluaako sille discardoida lihaa kädestä vaan että se maistaa Arrestia tai Dramatic Rescueta?

Eilen: Knightly Valor
Tämä on tosiaankin ollut yllättävän kova vehje! Eikä niitä täpoutteja kauheasti tarvii odotella, tuntuu että vuoroilla 2-6 on kaikilla aina läänit kenossa oman vuoron päätteeksi..

[acidus]

Tänään: Axebane Guardian
Onko tuo Trolli draftissa niin kova? Haluaako sille discardoida lihaa kädestä vaan että se maistaa Arrestia tai Dramatic Rescueta?

Harvoimpa tuolle Trollille tulee syyttä diskattua mitään. Yleensä discardin syynä on tappaa combatin toinen osapuoli, jolloin korteissa ei jää tappiolle kuin Auger Spree:tä vastaan.

Loppupelissä nostettuna, tuo nyt on vain boostattu Grim Roustabout. Mutta sitä ennen varsin mukava veijari. Sitten on tietenkin aina mahdollisuus laittaa kaikki munat samaan koriin ja lyödä isosti vuorolla kolme, eli tietoisesti kerjätä verta nenästään.

[Reflektio]

28/27 Lotleth Trollilla vastustajaa prelluissa päähän ajelleena helppo picki.

Jos joku ei sitä vielä ole hoksannut, niin Trollilla hyökätään ensin, ja vasta sitten diskataan se käsi, ei ennen hyökkäystä tietenkään. Ja kyllä, se on pirun kova jos sitä osaa käyttää.

[Juho H]

Troll. Ja tietenkin trample + regenerate tekee trollista täydellisen kohteen scavengelle ja muille pumpuille.

[Wrakis]

Pussista jos saa nostettua Trollin ja Beetlen niin siinä on jo erittäin bueno nostot tästä pussista.

[monkoosi]

 ett oo saamassa beetleä tosta

[kieltaja]

ett oo saamassa beetleä tosta

Voi siitä saadakin, jos menee kiltaportit kaupaksi. En sitten tiiä kuinka korkeelta niitä muut pikkaa, mutta kyllä ite meen ainakin sillä periaatteella että paskempi dekki + stabiili manabase > parempi dekki + paska manabase. Mieluummin häviän korttien alhaiseen powerleveliin kuin manapissaan (mitä kuitenkin valitettavan usein RtR:ssä tapahtuu).