MtgSuomi.fi
Kortit ja pakat => Yksittäiset kortit => Aiheen aloitti: mairou - 25.01.13 - klo 21:00
-
Caleb Durward kirjoitteli (http://www.channelfireball.com/articles/legacy-weapon-examining-the-banned-and-restricted-list/) asiaa nykyisistä ban & unbanneistä, kun se aika vuodesta taas on kun maanantaina tapahtuu. Tässä nyt vähän aikaa kaverin kanssa jauhettua heräsi mielenkiinto, että mitä mieltä muut ovat kaalepin pointeista ja mitä mieltä olette modernin ja legacyn nykyisestä muodosta? Mitä teidän mielestä kuuluisi unbänniä tai bänniä vai eikö mitään?
(Ps. ei commander bänneistä keskustelua tähän ketjuun)
-
Joku modern unbanni varmaan. Legacy tällä hetkellä imo ok. Olisiko mahdotonta bbe banniin kun kisukin sai?
-
Lekaa ei tule pelattua ja seurattua, mutta modernissa varmaan jotain tapahtuu. Ancestral Vision todennäköisin unbanni. JTMS tai Bitterblossom ovat myös spekuloituja kohteita, mutta Jacen unbannaamiseen en kyllä usko. Kortilla on niin "paha" maine.
-
Üllatüs! Sopivasti bännätään vain lisää, jotta ei tarvitse kopioida Jundilistoja Modernin pelaamisen aloittamista varten. Seething Songin bännäys taas vaikuttaa yhtä randomilta kuin perustelut antavat ymmärtää. Vai osaako joku formaattia paremmin tunteva tulkita tuota järkeilyä SS:n bännien taustalla?
-
Elfi kyllä ansaitsi bannit. Sitä saa miettiä miksi moinen kortti on printattu ylipäätään.
-
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/232
Announcement Date: January 28, 2013
Effective Date: February 1, 2013
Magic Online Effective Date: February 6, 2013
Modern
Bloodbraid Elf and Seething Song are banned.
Magic Online Pauper
Empty the Warrens, Grapeshot, and Invigorate are banned.
Standard, Extended, Legacy, Vintage
No changes
Huoh. Pauper on oma lempiformaattini modossa ja nyt metagamen tier1 combopakat (pidän t2/t3 infectiä combopakkana) hävitettiin :( Molempia pakkoja vastaan oli paljon hyviä pakkoja ja sideboard techiä, eikä kumpikaan pakka dominoinut metagamea. Jos joskus jompikumpi olikin selkeästi yliedustettuna DE listoilla niin metagame korjasi itse itsensä.
Modernista en osaa sanoa juuta enkä jaata. Storm on varmaan ihan ok pelattava pakka bännin jälkeenkin, mutta onko enään nopein combo? Elffin vaikutus modon metagamessa oli pienempi kuin irl ja jund oli niin kallis pakka että harvemmin sitä vastaan tuli pelattua.
-
Üllatüs! Sopivasti bännätään vain lisää, jotta ei tarvitse kopioida Jundilistoja Modernin pelaamisen aloittamista varten. Seething Songin bännäys taas vaikuttaa yhtä randomilta kuin perustelut antavat ymmärtää. Vai osaako joku formaattia paremmin tunteva tulkita tuota järkeilyä SS:n bännien taustalla?
Stormi pystyy häiritsemättä voittamaan rundilla 3 mikä oli siis WotC:n perusteluna Songin bännille.
-
Stormi pystyy häiritsemättä voittamaan rundilla 3 mikä oli siis WotC:n perusteluna Songin bännille.
Jotenkin oletin, että Modernissa kuuluu olla vähän häirintää parilla ekalla vuorolla, mutta kun tavasin tuota perustelua uudelleen, niin kyllähän siellä rivien välissä oli "Magic on peli, jossa pelataan kavuja ja käännetään niitä kenoon raivoisasti otsasuonen tykyttäessä". Mikä on sinänsä oikein, koska voitinhan itsekin tällä tavalla prellun.
-
Kyllä se jonkun verran arkkityyppejä sulkee pois, jos vaadittaisiin että aina pitää olla häirintää main deckissä. Eihän kaikilla väreillä ole edes hirveästi sopivia kortteja siihen. En itse ole Modernia pelannut niin en tiedä kuinka konsistentisti tuo kolmosvuoron voitto tulee stormille Seething Songin kanssa, mutta jos se tulee tosi helposti silloin kun sen lapun nostaa, niin banni on mielestäni ihan perusteltu. On ihan hyvä, että kavupakoillakin voi pärjätä, kun se luo hyvää vaihtelua peleihin.
-
Mielestäni ihan hyvä että Bloodbraid Elf sai bannivasaraa, kortti on vaan aivan mahdoton voittaa millään lapulla eksistenssissä. Seething Songia en oikein ymmärrä ainakaan turnaustulosten perusteella. Nuo Pauperin bannit on ehkä typerintä ikinä, monosininen on paras decki jo valmiiksi, mutta bannataan muista tier 1 deckeistä vielä parhaat kortit niin ei tarvitse kenenkään edes harkita että pelaisi jotain muuta. Ainut päätös onkin sitten pelaako sitä sinistä cloudposteilla vai ilman, mahtava formaatti Wizards...
-
Just tradesin eilen stormi vehkeitä "pelaanpa tätä ptqlla" voi vittu. Täytyy miettiä voiko sitä pelata silti vai pelataanko jotain twiniä sitte joka imo tylsempi deckki pelata.
-
Just mietiskelin ittekseni pari päivää sitten, että koskahan tulee taas muutoksia modernin banlistaan. Jotenki käviki juuri tuo BBE mielessä.
Pauperin bannit sen sijaan tuli ihan puun takaa, ja lisäksi vielä heikennettiin sellaisia pakkoja, jotka oli toki hyviä, mutteivät dominoivia. Viimeisimmässä turnauksessa pelasin pelkkää monoblueta vastaan, oli vähän masentavaa. (MU oli voitettavissa, mutta haastava).
No ei se mitään, mikään noista ei koske mun pelaamia pakkoja, joten ei haittaa.
-
Combojen hyvyys modernissa on osittain senkin syytä, että formaatista puuttuu kunnollinen controllidekki. Nyt sitten sen sijaan, että lähdettäisiin tukemaan controlleja esim. unbannien muodossa, lähdettiinkin bannaamaan comboja vielä lisää. En oikein arvosta tätä suuntaa ollenkaan.
-
No jo ne bannit keksi. Itse kun olin juuri rakentelemassa vähän erilaista pakkaa jossa tarvitaan seething songia mutta voittaa dragonstormilla. Nyt sen voi suoraan purkaa kun aikasemminkaan ei ollut helppoa saada manoja. BBE oli setillinen toisessa 4-väri aggro pakassa se huonontui vähän mutta hävisi jundille usein joten ihan hyvä vaan että sai bannia.
-
Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.
Seetharin bannaamisessa ei ollut tuotakaan vähää päätä eikä häntää. Storm ei ole Modernissa likimainkaan taannoisen t2 Dragonstormin kaltainen autowin.dec, *josta siitäkään ei bannattu mitään*.
-
Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.
Mitä Jundin heikentämiseksi olisi kannattanut tehdä?
Mä olen aina inhonnut lottotonttua ja kaikkia kortteja, joissa lukee "cascade", joten ei tule ikävä. Siitä en osaa sanoa yhtään mitään, että vaikuttaako tontun bannaaminen formaattiin jotenkin oleellisesti. Kun nyt noita Jund-listoja vilkuilee, niin en keksi muutakaan korttia, jonka bannaamalla olisi heikennetty vain Jundia.
Olisiko jonkin kortin unbannaaminen auttanut muita arkkityyppejä Jundia vastaan enemmän kuin tontun bannaaminen?
-
Lottotonttujen ongelma on että se tuo keskikokoisen ruhon peliin JA huijaa jotain rikkinäistä peliin ilmaiseksi. Sen voi kuvitella että se on 3/2 äijä, yksi varma nosto johonkin random spelliin sekä manat sen spellin cästäämiseen. Jundi on käytännössä RBG goodstuff joka korvaa lottotontun menetyksen seuraavaksi parhaimmalla vaihtoehdolla joka on todennäköisesti .
-
Mielestäni ihan hyvä että Bloodbraid Elf sai bannivasaraa, kortti on vaan aivan mahdoton voittaa millään lapulla eksistenssissä.
Itse olen menstyksekkäästi castannut siihen useasti poiston. Silloin tällöin on myös tullut blokittua. Saat ihan vapaasti soveltaa näitä vinkkejä oman pelistrategiasi osiksi.
-
Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.
Mitä Jundin heikentämiseksi olisi kannattanut tehdä?
Bannata Liliana.
-
Itse olen menstyksekkäästi castannut siihen useasti poiston. Silloin tällöin on myös tullut blokittua. Saat ihan vapaasti soveltaa näitä vinkkejä oman pelistrategiasi osiksi.
Mikäs jäi korttieduksi kun castasit siihen poiston ja kaverille jäi vielä Elffin kastaamisen kunniaksi Tarmogoyf/Liliana tiskiin? Ei, sitä vastaan ei todellakaan taistella poistolla jos voittaa haluaa. Blockia tietysti voi, mutta yleensä silloin sama tapaus kun poiston kanssa.
-
Bannata Liliana.
Nyt olet oikeasti pihalla. Esim. GP Toronton (9.12.2012) voittaja Jundissa 0 Lilliä.
-
Ahaa, eli kun yhdessä flavor of the day -listassa ei pelattu Lillejä (mutta olikin sen sijaan Lotus Cobraa ja Thundermaw Hellkiteä, eli ilmeisesti mirrorin beattaamiseen suunniteltu lista), vaikka saman GP:n topkasissa oli kolmella muulla Jundilla niitä mainissa kolme ja ne ovat olleet about koko dekin olemassaoloajan itsestäänselvyys, nyt yhden kaksi kuukautta sitten tapahtuneen GP:n perusteella se Liliana onkin täysin turha kortti? kerro_lisaa.jpg
-
Mä kirjoitin googleen "modern jund", klikkasin ensimmäistä linkkiä ja kylläpä sen takaa ainakin löytyi enemmän Lilianoja kuin jaksoin laskea. Listat olivat lähinnä tammikuisista MTGO Modern Dailyistä ja PTQ San Diegoista. Ihan siis uskottavaa, että lillukka voi olla se kirjavan metagamen vihollinen no. 1.
Kyllä mä silti inhoan lottotonttua enemmän, koska cascade on typerä mekaniikka. Sinänsä harmillista, jos Liliana todella on formaattia pilaava ja saa esimerkiksi bannivasaraa, koska mun mielestä se tuntuu kortilta, joka on hyvä monissa muissakin pakoissa. Lottotonttu puolestaan on aika leimallinen "jund-kortti".
-
Itse olen menstyksekkäästi castannut siihen useasti poiston. Silloin tällöin on myös tullut blokittua. Saat ihan vapaasti soveltaa näitä vinkkejä oman pelistrategiasi osiksi.
Mikäs jäi korttieduksi kun castasit siihen poiston ja kaverille jäi vielä Elffin kastaamisen kunniaksi Tarmogoyf/Liliana tiskiin? Ei, sitä vastaan ei todellakaan taistella poistolla jos voittaa haluaa. Blockia tietysti voi, mutta yleensä silloin sama tapaus kun poiston kanssa.
Et ilmeisesti ole pelannut järin paljoa modernia. Elffin mahdollisuudet huijata pöytään jotain kulloisenkin pelitilanteen kannalta olennaista ovat lopulta aika pienet. Vaikkapa comboa vastaan ylimääräisen lihan tai poiston saaminen on lähes merkityksetöntä ja hand disruptionin saaminen on epätodennäköistä. Nykyisessä modernin metassa lotosta saa harvoin muuta kuin kolme ja jonkun hikisen lisänumeron. Matsit joissa Elffi oli eniten rikki olivat mirrorit ja niissäkin muut kortit (Batterskull, Olivia) olivat paljon enemmän rikki.
-
Pointti ei taaskaan ollut että niitä ei pelattaisi. Pointti oli että Jundille Lilli ei todellakaan ole niin tärkeä kortti kun BB.
Edit. niin ja se GP on siis viimeinen Modern GP mitä on pelattu. Vaikea saada näin ollen uudempaa dataa jolla olisi merkitystä.
-
Et ilmeisesti ole pelannut järin paljon modernia. Elffin mahdollisuudet huijata pöytään jotain kulloisenkin pelitilanteen kannalta olennaista ovat lopulta aika pienet. Vaikkapa comboa vastaan ylimääräisen lihan tai poiston saaminen on lähes merkityksetöntä ja hand disruptionin saaminen on epätodennäköistä. Nykyisessä modernin metassa lotosta saa harvoin muuta kuin kolme ja jonkun hikisen lisänumeron. Matsit joissa Elffi oli eniten rikki olivat mirrorit ja niissäkin muut kortit (Batterskull, Olivia) olivat paljon enemmän rikki.
No tässä tekstissä nyt ei taas ole mitään järkeä (niinkuin ei siinä edellisessäkään että pelaa poistoa siihen Bloodbraidiin niin kyllä se siitä). Kyllähän se Elffi joskus missaa. Mitä varten comboa vastaan ylimääräisen lihan saaminen on merkityksetöntä (Tarmo yleensä tarkoittaa ainakin vuoro kellosta pois)? Elffi on siksi rikki koska se tekee liikaa 4 manalla ja siihen ei voi vastata millään yhdellä kortilla. Piste.
-
Bloodbraid Elfistä saa jotain goodstuffia, parhaimmillaan - tittidii - Dark Confidantin tai Lilianan. Liliana on kombomatseissa yleensä vastustajan pahin painajainen, koska kolme vuoroa jatkuva +1:n käyttö yhdessä Thoughtseize/Inquisition-paketin kanssa murhaa vastustajan käden täysin. Sama pätee kontrollimatseihin, joissa lisäksi ultimaten uhka on hyvin, HYVIN todellinen. [ninjaedit: aggroakin vastaan se tappaa yhden äijän ja imaisee pari pinnaa vahinkoa siinä sivussa]
Mä väitän, että Jundin olennaisimmat kortit ovat Dark Confidant ja Liliana of the Veil, koska näillä korteilla dekki pääsee siihen attrition-moodiin, jossa se on parhaimmillaan, ja _voittaa sen_. Vastaväitteitä otetaan vastaan, mutta niillä on parasta olla hel-vetin hyvät perustelut. Tähän mennessä se perustelu on ollut "Willy Edel ei pelannut Lilianaa Torontossa voittaessaan GP:n", joka ei ole muuta kuin anekdootti.
-
Mitä varten comboa vastaan ylimääräisen lihan saaminen on merkityksetöntä (Tarmo yleensä tarkoittaa ainakin vuoro kellosta pois)? Elffi on siksi rikki koska se tekee liikaa 4 manalla ja siihen ei voi vastata millään yhdellä kortilla. Piste.
Tarmo ei käytännössä koskaan ole vuoroa pois mistään kellosta nelosvuorolla cascadetettuna. Pelaa modernia niin tiedät. Elffi ei ole rikki siksi, että se harvoin vaatii mitään vastauksia. Lihana se ajaa liian vähän ja nykyisessä modernin metassa satunnaisesti hyvän lapun saaminen on... liian satunnaista.
-
Tarmo ei käytännössä koskaan ole vuoroa pois mistään kellosta nelosvuorolla cascadetettuna. Pelaa modernia niin tiedät. Elffi ei ole rikki siksi, että se harvoin vaatii mitään vastauksia. Lihana se ajaa liian vähän ja nykyisessä modernin metassa satunnaisesti hyvän lapun saaminen on... liian satunnaista.
Se on hyvä että on sentään joku ketä on pelannut Modernia enemmän kuin Wizards of the coast ja tietää sanoa että Bloodbraid Elf on ihan paska ja se ei koskaan cascadeaa mitään hyödyllistä. Todellisessa maailmassa se kuitenkin on monien mielestä Modernissa epäreilu lappu, kuten myös Wizardsin ja siksi se bannattiin.
-
Et ilmeisesti ole pelannut järin paljon modernia. Elffin mahdollisuudet huijata pöytään jotain kulloisenkin pelitilanteen kannalta olennaista ovat lopulta aika pienet. Vaikkapa comboa vastaan ylimääräisen lihan tai poiston saaminen on lähes merkityksetöntä ja hand disruptionin saaminen on epätodennäköistä. Nykyisessä modernin metassa lotosta saa harvoin muuta kuin kolme ja jonkun hikisen lisänumeron. Matsit joissa Elffi oli eniten rikki olivat mirrorit ja niissäkin muut kortit (Batterskull, Olivia) olivat paljon enemmän rikki.
No tässä tekstissä nyt ei taas ole mitään järkeä (niinkuin ei siinä edellisessäkään että pelaa poistoa siihen Bloodbraidiin niin kyllä se siitä). Kyllähän se Elffi joskus missaa. Mitä varten comboa vastaan ylimääräisen lihan saaminen on merkityksetöntä (Tarmo yleensä tarkoittaa ainakin vuoro kellosta pois)? Elffi on siksi rikki koska se tekee liikaa 4 manalla ja siihen ei voi vastata millään yhdellä kortilla. Piste.
No itseasiassa kyllä lottoelfiin voi vastata yhdellä kortilla, eri asia on vaan pelaako kukaan sitä lottoelfiä vastaan, korttihan on siis mindbreak trap.
-
Tarmo ei käytännössä koskaan ole vuoroa pois mistään kellosta nelosvuorolla cascadetettuna. Pelaa modernia niin tiedät. Elffi ei ole rikki siksi, että se harvoin vaatii mitään vastauksia. Lihana se ajaa liian vähän ja nykyisessä modernin metassa satunnaisesti hyvän lapun saaminen on... liian satunnaista.
Se on hyvä että on sentään joku ketä on pelannut Modernia enemmän kuin Wizards of the coast ja tietää sanoa että Bloodbraid Elf on ihan paska ja se ei koskaan cascadeaa mitään hyödyllistä. Todellisessa maailmassa se kuitenkin on monien mielestä Modernissa epäreilu lappu, kuten myös Wizardsin ja siksi se bannattiin.
Väitätkö tosissas, että Wizards tietää aina paremmin kuin aktiiviset pelaajat? Oliko tietoinen valinta printata Jace, vain jotta se näkisi kahdesta formaatista banhammeria lyhyellä aikavälillä? Ei nekään ole aina ihan satavarmoja kunkin kortin vaikutuksesta peliin, kun sattuneesta syystä varianssia eri formaateissa on aika paljon.
Itsekin kyllä uskon, että jund porskuttaa vielä tästäkin eteenpäin, mutta lottotonttu bannaamiselle ihan hyvä valinta juurikin siitä syystä, että Liliana jättää takaportin auki erilaisille muille pakoilla (kuten sille kunnon controllille, joka toistaiseksi puuttuu), siinä missä BBE menee oikeastaan vain ja ainoastaan jundiin.
-
Olen samaa mieltä Rancidin kanssa siitä että Lilin bännääminen olis heikentänyt Jundia enemmän kuin BBEn bänni. Ymmärrän kyllä miksi BBE bännättiin, mutta en usko että tämä bännäys oleellisesti muuttaa tilannetta. Voi tietysti olla että Jund rupeaa pelaamaan jotain muuta väriä kuin punaista.
Jundin vahvuus on mielestäni siinä että suurin osa sen korteista maksaa 0,5-1 manan vähemmän kuin niiden pitäisi ja lisäksi deckki pystyy lähes aina pakottamaan vastustajan pelaamaan Rancidin mainitsemaa attrition peliä jossa se on niin hyvä. Decki pystyy myös pelaamaan aivan liian monipuolisia vastauksia about kaikkeen. Lilianan bännääminen olisi heikentänyt monelta taholta, BBE:n bännäys tekee deckistä vähän huonomman muita reiluja deckkejä vastaan.
En silti väitä että BBE on huono kortti, onhan sen nyt undercosted eikä siitä pääse mihinkään. Lisäksi sillä Tarmoon osuminen pitää yleensä huolen että seuraavalla on tarjolla lethal damaget, en oikein ymmärrä miten tästä voi olla eri mieltä :) (disclaimer: Ehkä tarmo mirrorissa ei käy näin, mutta silloinkin BBE on deckin parhaita topdeckejä, kun se 3/2 body ei ihan aikuisten oikeasti ole irrelevantti.)
-
Mä väitän, että Jundin olennaisimmat kortit ovat Dark Confidant ja Liliana of the Veil, koska näillä korteilla dekki pääsee siihen attrition-moodiin, jossa se on parhaimmillaan, ja _voittaa sen_.
Uskotaan, mutta eikö se tonttukin ole hyvä juuri tuon attrition-moodin vuoksi? Käsittääkseni Jund on niin hyvä kuin se on juuri sen vuoksi, että niin suuri osa lapuista antaa yksinkertaisesti niin paljon lisäarvoa. Tonttu on aina uhka + joku toinen uhka tai muu efekti. Jokainen tutkimani Jund-lista pelasi neljää tonttua, eli kaiketi sen on todettu olevan yksi parhaista lisäarvon tuottajista, vaikka olisikin heikompi kuin Confidant ja lilli. Tontun korvaaminen pakoista jollain, joka ei sinne ole toistaiseksi mahtunut, pitäisi siis heikentää Jundia. Ei selvästikään niin paljoa, kuin Bobin tai Lilianan bannaaminen heikentäisi, mutta jonkun verran kuitenkin. Ei kai bannaamisen ole pakko kohdistua siihen parhaaseen korttiin, että voisi heilauttaa tasapainoa edes vähän? Itse näkisin Confidantille ja Lilianalle enemmän ei-Jund käyttöä kuin tontulle.
-
Se on hyvä että on sentään joku ketä on pelannut Modernia enemmän kuin Wizards of the coast ja tietää sanoa että Bloodbraid Elf on ihan paska ja se ei koskaan cascadeaa mitään hyödyllistä. Todellisessa maailmassa se kuitenkin on monien mielestä Modernissa epäreilu lappu, kuten myös Wizardsin ja siksi se bannattiin.
Ei. Elffi ei ole ihan paska. Mutta se ei missään nimessä ole Jundin paras tai epäreiluin kortti. Osuit oikeaan kun sanoit että se oli monien mielestä modernissa epäreilu lappu. Luulenkin että todellinen syy Elffin bannaamiselle oli se, että Wizards saa kuulla valtavat määrät itkua pelaajilta jotka ovat hävinneet siihen sen marginaalisen kerran kun se on ollut OMG TOTALY UNFAIR NUTS. PR-temppu, jolla ollaan mieliksi mielensäpahoittajille, ei mitään muuta. Jos Jundia olisi oikeasti halunnut satuttaa niin Liliana, Confidant tai Deathrite Shaman olisi ollut osuvampi kohde.
-
Väitätkö tosissas, että Wizards tietää aina paremmin kuin aktiiviset pelaajat? Oliko tietoinen valinta printata Jace, vain jotta se näkisi kahdesta formaatista banhammeria lyhyellä aikavälillä? Ei nekään ole aina ihan satavarmoja kunkin kortin vaikutuksesta peliin, kun sattuneesta syystä varianssia eri formaateissa on aika paljon.
Itsekin kyllä uskon, että jund porskuttaa vielä tästäkin eteenpäin, mutta lottotonttu bannaamiselle ihan hyvä valinta juurikin siitä syystä, että Liliana jättää takaportin auki erilaisille muille pakoilla (kuten sille kunnon controllille, joka toistaiseksi puuttuu), siinä missä BBE menee oikeastaan vain ja ainoastaan jundiin.
En väitä, kyllä nekin virheitä tekee. Itsehän juuri tuossa pari viestiä sitten sanoin että Pauper bannit olivat iso virhe Wizardsilta. Bannilista onkin tarkoitettu niiden virheiden korjaamiseen ja aina ei onnistu sekään.
Jund porskuttaa varmasti, mutta olis porskuttanut ilman Lilliakin. Ainakin ne joutuu koittamaan jotain muuta kuin 4 x BB joka on joka ikisessä Jundissa ollut jo pitkään. Lilianan voi sentään counteroida ja se menee niinkuin sanoit useampaan pakkaan Modernissa.
-
Jundia voi myös heikentää (re)printtaamalla jotain hyödyllistä muille esim. stifle tai daze. Miksei perishkin. Flametongue kavu ja fire imp varauksella niitä kun voi myös pelata siinä pakassa.
-
Ehkäpä Pauper storm sitten oli WotCin mielestä liian ikävä pakka pelata vastaan. Onneksi sentään Temporal Fissure säästettiin.
-
Kyllä BB elffiin löytyy muutama hyvä vastaus, kuten searing blaze, mutta ehkä hyvä banni kuitenkin. Eikä bannin tarkoitus ole minusta täysin tuhota jotkin deckkiä täysin.
-
Kyllä BB elffiin löytyy muutama hyvä vastaus, kuten searing blaze, mutta ehkä hyvä banni kuitenkin. Eikä bannin tarkoitus ole minusta täysin tuhota jotkin deckkiä täysin.
Jaha nyt on sitte Searing Blaze ja Mindbreak Trap ehdotettu hyväksi vastaukseksi Bloodbraid Elfiin. Eiköhän tämäkin jo todista jotain. Jundhan pelaa valuekortteja, mutta sattumalta niihin kaikkiin muihin voi vastata yhdellä kortilla ja nämä kortit vielä ovat usein varsin maindeckattavia (Lightning Bolt, Spell Pierce).
Bannien tarkoitus ei tosiaan ole varmasti tuhota Jundia vaan laajentaa metagamea. Bannit vaan usein tuhoavat kokonaisen pakan combopakkojen ollessa kyseessä eli varsinkin silloin ne pitäisi aika tarkkaan olla mietitty mitä tuo Seething Song ei mielestäni ollut.
-
Minunkaan mielestä BBE ei ole erityisen mauton kortti. Onhan se toki hyvä Jundissa, mutta ei huomattavasti parempi kuin muutkaan kortit. Stormia ja Twiniä vastaan BBE on jopa melko kehno. Jos nyt Jundista haluttiin heittää joku mäkeen ja valita kortti joka on Jundille ominainen, niin BBE on mielestäni ihan hyvä valinta, sillä se kusee muita deckejä vähiten.
Omasta mielestäni suurin syy Jundin hyvyydelle on manabase. Vanhassa standardissa Jund oli myös kova decki, mutta silloin sen suurin ongelma oli manabase. Modernissa Jund pääsee lähes aina pelaamaan spellit silloin kun haluaa koska formaatissa olevat non-basicit ovat sen verran hyviä.
Seething Song kyllä osui melko hyvin jos haluttiin tehdä Stormista pelikelvoton. Seethari on selkeesti kriittisin rituaali eikä sitä oikein voi korvata Pyretic Ritualilla tai Desperate Ritualilla. Olen kuitenkin sitä mieltä että ei se Storm mitenkään liian hyvä ollut, eikä se kolmosvuoron tappo edes ollut niin yleinen kuin voisi kuvitella. Infect tappaa luultavasti konsistentimmin vuorolla 3 (okei, sitä on helpompi disruptoida ns. normikorteilla).
-
Interneteissä puhutaan, että BBE:n bannaaminen tekee counter spelleista paljon pelattavampia. En pelaa modernia, mutta luulisi että juuri cascaden ei-counteroitavuus on isoin syy bänneille. Paljon myös kuulee, että olisi ollut parempi päätös bannata BBE:n sijaan Shamaani, koska juuri shamaani on mahdollistanut T3 elffit.
-
Sanotaanpa vielä tähän väliin, että kun dekin huonoin kortti on Bloodbraid Elf niin se kertoo jotain dekin älyttömyydestä. BBE on ainakin monessa matchupissa dekin vähiten tärkeä lappu, ja niissäkin sopivaan korttiin cascadella osuminen on usein aika busted. Jundin BG-runko on niin vahva, että lottotontun menetys tarkoittanee vain värinvaihtoa punaisesta valkoiseen tai siniseen. Kombodekkien tilannetta tämä saattaa huonontaa entisestään, sillä sekä valkoinen että sininen tarjoavat paremmat hatet kombodekkejä vastaan kuin punainen. Siniselle ja valkoiselle splashille saa lisäksi paremmat fetchit käyttöön kuin Jundissa. Toisaalta ymmärrän sen, että jotain haluttiin bännätä, ja muiden korttien bännääminen on WotCin kannalta vielä vaikeampaa. Itse olisin pistänyt ennemmin bänniin Lilianan, joka rajoittaa formaatissa pelattavien strategioiden määrää selkeästi enemmän. Kakkosvuoron Liliana playlta on käytännössä formaatin paras aloitus heti kakkosvuoron tappojen jälkeen.
Seetharin bännääminen sen sijaan oli typerintä hetkeen. Kolmosvuoron tappoihinkin suurempi syypää on lähes aina Goblin Electromancer kuin Seething Song, eikä dekki ole millään lailla overpowered. Sen "menestyminen" modossakin johtuu suurimmaksi osaksi vain siitä, että se on kilometrin halvempi muita dekkejä, joten useammalla ihmisellä on varaa pelata sitä.
-
No itseasiassa kyllä lottoelfiin voi vastata yhdellä kortilla, eri asia on vaan pelaako kukaan sitä lottoelfiä vastaan, korttihan on siis mindbreak trap.
Tai ylipäätään mikä tahansa kortti joka counteroi useamman stackissa olevan asian (looking at you, counterflux).
-
No itseasiassa kyllä lottoelfiin voi vastata yhdellä kortilla, eri asia on vaan pelaako kukaan sitä lottoelfiä vastaan, korttihan on siis mindbreak trap.
Tai ylipäätään mikä tahansa kortti joka counteroi useamman stackissa olevan asian (looking at you, counterflux).
Jundia vastaa toimii. Mutta minulla oli BRGW-agrossa se ja se toi aika usein tiskiin Loxodon Smiterin joka oli liian broken temppu ;) No controlleiden paras ase oli wrath efectit sitä vastaan.
Jundin confidant ja liliana ovat huomattavasti helpompi pysäyttää jos ei tulisi diskardia ennen niitä. Eli jos on playlla niin paras pelaus sitä vastaan olisi Inquisition/Duress/Thoughtseize ja kädessä vielä spell pierce ja spell snare siihen jäisi ne uhat. Tosin UB-pelaaminen ei ole kaikkien suosituinta kun oikea fetchi puuttuu.
-
Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.
-
Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.
Onko modon pauper banlist sama myös pahvilla?
-
Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.
Onko modon pauper banlist sama myös pahvilla?
Pauper ei ole pahvilla virallinen formaatti, joten siihen ei ole myöskään virallisia banneja.
-
Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.
Olen asiasta täysin samaa mieltä. Hohhoijaa Wizards.
ps. Onhan se nyt tietty kiva että voin jatkaa dekillä pelaamista edelleen..
-
Olisivat edes grapeshotin jättäneet pauperiin! Empty the warrens on ei ensimmäisellä vuorolla pelattuna helpohkosti 4x sidekorteilla eliminoitavissa (vihreällä Sandstorm, mustalla Dry Spell, punaisella Tremor) ja sinisellä Echoing Truth mainilla. Warrensin bänniminen oli ehkä kuitenkin edes jokseenkin järkevää, mutta Grapeshotin bannia en oikein jaksa ymmärtää... No, jaa.
Hmm... Grapeshot on paljon vaikeammin "vihattava" kortti pauperissa kuin Empty the Warrens, jolle löytyy vastauksia vähän joka väriltä. Eli jos vain toinen olisi jätetty eloon niin mieluummin EtW. Toki itse olen sitä mieltä että kaikki kolme lappua olisi voitu pitää edelleen mukana erittäin terveessä formaatissa.
-
-
-
Olin tekemassa pauper pakkaa ja aattelin etta tuohan bloodbraid elffi ois hyva. Click *bans: bloodbraid elf* FUUUUU ihan turha banni. Minun mielesta.
No, et ainakaan ehtinyt ottaa game lossia.
-
Nyt on vähän hapokasta menoa. Bloodbraid Elf ei ole bannissa pauperista, se nyt vaan sattuu olemaan uncommon, joten sitä ei lähtökohtaisesti siellä tartte pelata.
Puhuttiinko täs nyt modernista kuitenkin?
-
-
-
Joo ei. Millaista dekkiä olit tekemässä moderniin? Jotain jund-tyyppistä vai jotain ihan muuta, jossa BBE olisi ollut poikaa. Olisi kiinnostava tietää, miten paljon elfin bannaus harmittaa muita kuin Jund-pelaajia, joiden harmistus nyt ei ole ainakaan tämän ketjun perusteella ollut mitenkään käsinkosketeltavaa.
-
Eikös bbe bannattu heti sen jälkeen kun joku neropatti keksi cascadata siitä boom//bustin?
-
Mietipä nyt uudestaan. Tuo kombo on ollut olemassa vasta semmoiset neljä vuotta.