Aihe: [EDH] Doran AGGRO

[Elffih]

Los Kenraalos: Doran, the Siege Tower

Nyt on läjä saatu kasaan, mietitään sitä hienosäätöä sitten.

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
    1 [MOR] Murmuring Bosk
    1 [AP] Llanowar Wastes
    7 [M11] Swamp (4)
    1 [LRW] Vivid Marsh
    1 [LRW] Vivid Meadow
    1 [ZEN] Verdant Catacombs
    1 [UL] Treetop Village
    1 [CMD] Command Tower
    1 [SHM] Reflecting Pool
    1 [H09] Vivid Grove
    1 [ZEN] Marsh Flats
    1 [ARC] Vitu-Ghazi, the City-Tree
    5 [RAV] Plains (2)
    1 [AP] Caves of Koilos
    1 [7E] Brushland
    1 [10E] Forbidding Watchtower
    10 [UNH] Forest
    1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse
    1 [RAV] Temple Garden

// Creatures
    1 [M12] Sun Titan
    1 [MOR] Reveillark
    1 [M10] Baneslayer Angel
    1 [TSP] Spectral Force
    1 [M10] Acidic Slime
    1 [EVE] Divinity of Pride
    1 [ALA] Ranger of Eos
    1 [EVE] Wickerbough Elder
    1 [MOR] Indomitable Ancients
    1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
    1 [WWK] Abyssal Persecutor
    1 [H09] Necrotic Sliver
    1 [ARB] Dauntless Escort
    1 [CS] Ohran Viper
    1 [FD] Eternal Witness
    1 [UD] Yavimaya Elder
    1 [10E] Troll Ascetic
    1 [GTW] Vampire Nighthawk
    1 [LRW] Gaddock Teeg
    1 [ARB] Qasali Pridemage
    1 [TSP] Saffi Eriksdotter
    1 [CS] Jotun Grunt
    1 [EVE] Bloom Tender
    1 [CMD] Sakura-Tribe Elder
    1 [PLC] Kavu Predator
    1 [M11] Serra Ascendant
    1 [ZEN] Scute Mob
    1 [M12] Birds of Paradise
    1 [LRW] Treefolk Harbinger

// Spells
    1 [LRW] Austere Command
    1 [LRW] Liliana Vess
    1 [7E] Wrath of God
    1 [DDD] Harmonize
    1 [DDD] Garruk Wildspeaker
    1 [9E] Diabolic Tutor
    1 [RAV] Congregation at Dawn
    1 [LRW] Crib Swap
    1 [CMD] Cultivate
    1 [TE] Harrow
    1 [M12] Hunter's Insight
    1 [TSB] Call of the Herd
    1 [SHM] Shield of the Oversoul
    1 [GP] Mortify
    1 [CMD] Aura Shards
    1 [RAV] Putrefy
    1 [DDE] Phyrexian Arena
    1 [FNM] Lightning Greaves
    1 [ARE] Gaea's Blessing
    1 [R] Demonic Tutor
    1 [MBS] Go for the Throat
    1 [DIS] Condemn
    1 [BRB] Swords to Plowshares
    1 [CMD] Path to Exile
    1 [R] Sol Ring
    1 [MR] Slagwurm Armor


Pakkaa uusittu, haussa hyviä poistoja ja 2 & 4 cc lappuja, ehdota ihmeessä muutakin jos keksit.

[jotudin]

Oikeassa olet. Dekkisi tähän astinen runko vaikuttaa hyvin paljon saksalaiseen formaattiin istuvalta. Mitä nyt olen itse vasta EDH:n pelailun aloittanut, niin havaittu on, että pienillä miehillä ei tee yhtään mitään ellei niillä ole jotain erityistä combo arvoa, comes into play efektiä, noutavat läänejä tai tutoroivat yleisesti ottaen jotain tai tuovat jotain huumoriarvoa peliin. Täten cuttaisin pois ainakin vanillamiehet.

Smother ja Consume the Meek puolestaan osuvat kovin heikosti mihinkään paitsi em. kategorioiden pihveihin. Niiden menetys ei yleensä juuri harmita, jos raakkoni, titaani tai vastaava ajelee tiskissä.

Hyvä osuus pakasta kannattaa varata riittävälle manantuotannolle ja acceleraatiolle. Fiksut poistot ja koko boardiin vaikuttava kontrolli on helppo tapa kerätä korttietua, jota kaikkien EDH dekkien pitäisi kasvattaa. Yksi yhteen vastaukset ovat yleensä huonoja, mutta muutamaa yleispätevää voisi hyvinkin pelata, koska formaatti pursuaa erinäisiä komboja joihin ei ole kiva feilata.

Päteviä kenraaleja väreille voi tutkailla vaikkapa Gathererin advanced searchista, joka ei suostu copy pasteamaan itseään oikein muodostaakseen linkin tähän. Pahoittelen. Kenraalin valinta on siitä tarkkaa puuhaa, että dekki kannattaa koota ko. kupongin vahvuuksien ympärille. Aloittaisin kenraalin valinnasta dekin kokoamisen.

[Elffih]

Karador, Ghost Chieftain
Olisiko tuo hyvä kenraalius?

[VariSami]

Jos välttämättä haluaa pelata kyseisiä värejä, vaikka tällä hetkellä suunniteltu strategia ei välttämättäole ihanteellinen, vaihtoehdot kenraaliksi ovat:

Doran, the Siege Tower: Suhteellisen hyvä häiritsemään vastustajien aggressiivisia strategioita, ja pystyy omalla eksoottisella tavallaan luomaan hyvinkin offensiivisen pakan.

Ghave, Guru of Spores: Combokuningas. Hyvin monipuolinen efekti, joka toimii yhdessä muiden korttien kanssa hyvin synergistisesti. Sinänsä yleishyvä muutenkin - ei efektiä ole pakko käyttää comboon. Mahdollistaa se myös mm. combat trickejä ja poistoon vastaamista.

Karador, Ghost Chieftain: Joskus itse harkitsin. Lähinnä kai jonkinasteisen Dredgen ystävä, ja sellaiset pakat on valitettavan helppoa counteroida. Sanoisin parhaiden mahdollisuuksien tämän kanssa olevan "comes into play" -efektien ja reanimoinnin hyväksikäytön.

Teneb, the Harvester: Sinänsä kohtuullinen aggressiivinen kenraali, joka mahdollistaa toistuvan reanimoinnin.

Sanoisin Doranin jäävän Counterpunch-kenraalien varjoon tätä nykyä. Käytännössä Karador kai on parempi usealla tasolla kuin Teneb, joskin jälkimmäinen on aggressiivisempi kenraalivahingon jakaja. Lisäksi Teneb ei vaadi yhtä paljon pakalta. Ghave on yleisluontoisesti suhteellisen hyvä ja aika sairas synergioiden ympärille rakennetussa pakassa.

[beckerk]

Mielestäni yksi keskeisimmistä asioista EDH pakkaa rakennettaessa on valita pakalle ensimmäisenä sekä kenraali että teema, joka vahvistaa edellistä tai antaa kombomahdollisuuksia sille. Kyseisellä enemy-tricolor väriyhdistelmällä on poikkeuksellisesti valittavanaan neljästä eri kenraalista tavallisen kolmen sijaan. Mielestäni kaksi näistä kenraaleista (Karador tai Doran) soveltuvat enemmän BGW eläintarhan ankkuriksi. Perusteluja kaikille kenraaleille onkin jo annettu, joten suosittelen vain valitsemaan pikimmiten yhden neljästä. Heti kun olet päättänyt kenraalisi, niin on helpompi antaa ehdotuksia pakan sisältöä varten.

[Elffih]

Taitaapa Doraani tulla sisään, uskoisin. ( Lue: jep/päätetty on )

[beckerk]

Pakasta saa tällä hetkellä todellakin sellaisen käsityksen, että alhaisen manacostin ukot pelataan tiskiin ja katsotaan kuinka pitkälle se riittää. Tämä taktiikka vaatii taakseen jonkinlaisen kestävän enginen toimiakseen. Muutama pelattava draw-spelli pakasta jo löytyykin, mutta ehdottaisin lisäksi seuraavia korttietuvehkeitä:

Sylvan Library
Survival of the Fittest
Phyrexian Arena
Stoneforge Mystic + BG/UR/BW miekka, muutkin equipmentit hyviä kuten Skullclamp
Oversold Cemetery

Lisäksi muuten vain hyvin Doran-pinoon sopivia kortteja:

Treefolk Harbinger ( Voi hakea Ranger of Eoksella )
Woodfall Primus ( Voi hakea harbingerillä, ehkä liian kallis? )
Bloom Tender ( hyvä pelata vuorolla 2 ja doran perään kolmosvuorolla )
Order of Whiteclay ( Rekursiota )
Sylvok Replica ( Viridian Zealotin tilalle )
Birds of Paradise ( kenraali kakkosvuorolla )
Mother of Runes ( Ranger of Eos pakettiin lisää )
Sol Ring
Knight of the Reliquary ( Voit lisätä enemmän lääniä jolla tekee muutakin kuin manaa )
Linvala, Keeper of Silence
Shriekmaw
Boneshredder

Et varmaankaan ole vielä peliäkään pelannut kyseisellä pakalla. Itsekään en ole muutamia näistä korteista pelannut, mutta omalla kokemuksella voisin veikata ettivät nämä riitä kovin pitkälle:

Runetail
Sign in Blood
Rancor
Consuming Vapors
Augur Il-Vec
Beacon Hawk
Kami of Ancient Law
Commander Eesha
Call of the Herd
Journey to Nowhere
Wurmcalling

[pegeteus]

Kaveri pelaa Doraninia, paljon tuttuja kortteja tuossa dekissä Bloom tender ja/tai birds of paradise olisivat kyllä todella hyvä lisä pakkaan,  birdsi toimii miekkojen kanssa mukavasti.

Pari ehdotusta harkittaviksi:
Necrotic Sliver - halpa pelata, tuhoaa minkä tahansa permanentin, kiva pyörittää genesiksen/reveillarkin kanssa.
Black/Green Sun's Zenith - nämä on nyt vaan hyviä, varsinkin vihreä
Righteous War - protectioneja omille creatureille, tuplat doranille, erikoista etten ole nähnyt paljoa pelattavan, 3cmc niin saa äkkiä peliin
Crop Rotation - tämä on pieni instantkikka, toolboxiksi Bojuka Bog/Sejiri Steppe , voi myös tarvittaessa fiksata manaa
Guiltfeeder - tämä on varsin vaarallinen otus, varsinkin keski/loppupelissä, kaveri pelaa myös Necroskitter:iä.
Noxious Revival - "ilmaiset" spellit on kivoja, 2 lifeä ei paljoa tunnu

[Elffih]

Pakasta saa tällä hetkellä todellakin sellaisen käsityksen, että alhaisen manacostin ukot pelataan tiskiin ja katsotaan kuinka pitkälle se riittää. Tämä taktiikka vaatii taakseen jonkinlaisen kestävän enginen toimiakseen. Muutama pelattava draw-spelli pakasta jo löytyykin, mutta ehdottaisin lisäksi seuraavia korttietuvehkeitä:

Sylvan Library
Survival of the Fittest
Phyrexian Arena
Stoneforge Mystic + BG/UR/BW miekka, muutkin equipmentit hyviä kuten Skullclamp
Oversold Cemetery

Lisäksi muuten vain hyvin Doran-pinoon sopivia kortteja:

Treefolk Harbinger ( Voi hakea Ranger of Eoksella )
Woodfall Primus ( Voi hakea harbingerillä, ehkä liian kallis? )
Bloom Tender ( hyvä pelata vuorolla 2 ja doran perään kolmosvuorolla )
Order of Whiteclay ( Rekursiota )
Sylvok Replica ( Viridian Zealotin tilalle )
Birds of Paradise ( kenraali kakkosvuorolla )
Mother of Runes ( Ranger of Eos pakettiin lisää )
Sol Ring
Knight of the Reliquary ( Voit lisätä enemmän lääniä jolla tekee muutakin kuin manaa )
Linvala, Keeper of Silence
Shriekmaw
Boneshredder

Et varmaankaan ole vielä peliäkään pelannut kyseisellä pakalla. Itsekään en ole muutamia näistä korteista pelannut, mutta omalla kokemuksella voisin veikata ettivät nämä riitä kovin pitkälle:

Runetail
Sign in Blood
Rancor
Consuming Vapors
Augur Il-Vec
Beacon Hawk
Kami of Ancient Law
Commander Eesha
Call of the Herd
Journey to Nowhere
Wurmcalling

Kiitos rakentavasta ja riittävän kattavasta vastauksestasi.
Tarjoamasi laput vaikuttavat hyvin toimivilta, kokeilen niitä ensi perjantaina kun pääsen pelailemaan.
Vastaavasti, nuo poistoon -laput vaikuttavat myöskin sellaisilta joita olen itsekin katsonut hyvin pitkään.
Jatkakaa viestien latomista, kiitos.



Jatkotoimenpiteitä odotellessa, Elffi.

[Elffih]

PUMP, auttakaa,

[Elffih]

Auttakaa vanhat parrat nyt, kertokaa jotain 1-4 manacost sälää jota tunkea tähän tunkioon. D:

[jotudin]

Miksi noilla manacosteilla? Lähinnä tuohon kategoriaan istuu joko manakiihy taikka muu utility. Tähän mennessä ainakin ehdotettu jo päteviä pahveja aiheeseen.

[beckerk]

Tällä hetkellä sinulla menee liikaa korttislotteja pelkkiin creature poistoihin. Sinulta puuttuvat kuitenkin Vindicate, Maelstrom Pulse sekä Beast Within. Kaikki kolme ovat toimivia vastauksia olentojen lisäksi myös Planeswalkereihin. 

Gaea's Blessing ei aja mitään virkaa tässä pinossa, ellei odotettavissa ole pakkaa, joka oikeasti millaa pois eikä voita esim. Mind Over Matter + Templebell combolla. Graveyard vihanakin parempi kortti olisi esim. Loaming Shaman, jonka voi hakea ukkotutorilla.

Ranger of Eos pakettisi kaipaa myös lisää olentoja. 1cc manatontut eivät ole ollenkaan huonoja. Ne ovat oikeastaan suositeltavia pelattaviksi Doranin kanssa. Sinulta puuttuu ainakin Elves of Deep Shadow ja Arbor Elf. Voisit Cutata näiden tilalta vaikka 2 ländiä, koska niitä sinulla on ainakin tarpeeksi.

Rikkinäiseltä levyltä kuulostaen suosittelen yhä lisäämään muutakin rekursiota kuin Reveillarkin. Unearthkin voisi toimia ottaen huomioon sen, että olentosi ovat sen verran halpoja. Itse en tässä pakassa pelaisi ilman rekursiota mm Troll Ascetic, Vampire Nighthawk ja Kavu Predator. Trolliin ei larkkikaan edes riitä. Aggrokas paketti voisi olla jo mainitsemani Stoneforge Mystic + Sword of Light and Shadow.

Necrotic Sliverin kanssa voisi pelata Harmonic Sliveriä ja Mirror Entityä. Lisäksi yleishyvä jätkä on Kitchen Finks, ja persist comboksi Devoted Druid ja Quillspike. Tämä kombo vaatii toimiakseen kuitenkin hieman enemmän tutoria kuin sinulla nyt on pakassa.

[Elffih]

Tällä hetkellä sinulla menee liikaa korttislotteja pelkkiin creature poistoihin. Sinulta puuttuvat kuitenkin Vindicate, Maelstrom Pulse sekä Beast Within. Kaikki kolme ovat toimivia vastauksia olentojen lisäksi myös Planeswalkereihin. 

Gaea's Blessing ei aja mitään virkaa tässä pinossa, ellei odotettavissa ole pakkaa, joka oikeasti millaa pois eikä voita esim. Mind Over Matter + Templebell combolla. Graveyard vihanakin parempi kortti olisi esim. Loaming Shaman, jonka voi hakea ukkotutorilla.

Ranger of Eos pakettisi kaipaa myös lisää olentoja. 1cc manatontut eivät ole ollenkaan huonoja. Ne ovat oikeastaan suositeltavia pelattaviksi Doranin kanssa. Sinulta puuttuu ainakin Elves of Deep Shadow ja Arbor Elf. Voisit Cutata näiden tilalta vaikka 2 ländiä, koska niitä sinulla on ainakin tarpeeksi.

Rikkinäiseltä levyltä kuulostaen suosittelen yhä lisäämään muutakin rekursiota kuin Reveillarkin. Unearthkin voisi toimia ottaen huomioon sen, että olentosi ovat sen verran halpoja. Itse en tässä pakassa pelaisi ilman rekursiota mm Troll Ascetic, Vampire Nighthawk ja Kavu Predator. Trolliin ei larkkikaan edes riitä. Aggrokas paketti voisi olla jo mainitsemani Stoneforge Mystic + Sword of Light and Shadow.

Necrotic Sliverin kanssa voisi pelata Harmonic Sliveriä ja Mirror Entityä. Lisäksi yleishyvä jätkä on Kitchen Finks, ja persist comboksi Devoted Druid ja Quillspike. Tämä kombo vaatii toimiakseen kuitenkin hieman enemmän tutoria kuin sinulla nyt on pakassa.

Muuten noita kalliimpia settejä ( Miekat, vindicatet sun muut ) pelaisin, mutta raha alkaa tulla esteeksi jo tässä. ( En maksa periaatteesta myöskään 25-30e kortista )

Ontopic:
Lisäsin ainakin noit apikkumiehiä, hieman rekursiota, pelaillaan vähän MWS ja katsotaan miten toimii.
Recordi uudella buildilla on kyllä hyvä, 3-1