Aihe: Uusi, uljas formaatti: Postmodern (RtR->, ei Khans-fetchejä)

[326]

Eräänä kauniina talvipäivänä tuli harmiteltua seuraavia asioita:
1: kaikki constructed-formaatit ovat ikäviä ja kamalia, eikä niitä jaksa läpsytellä huvin vuoksi
2: olemassa olevat constructed-formaatit ovat melko solved, eikä brewailu varsinaisesti kannata
3: RtR/Theros/Khans-blokeissa on aivan älyttömästi hienoja kortteja, joita ei pääse pelaamaan missään paitsi hyvällä lykyllä cubessa.

Ratkaisuksi keksittiin uusi, upea ja sitä paitsi uljas formaatti, joka ristittiin Postmoderniksi (nimi on huono, deal with it) ja jossa laillisia ovat kaikki Return to Ravnicasta eteenpäin julkaistut Standard-lailliset setit. Lista löytyy vielä alla olevasta spoilerista.

(click to show/hide)

Magic 2014
Magic 2015
Magic Origins

Return to Ravnica
Gatecrash
Dragon's Maze

Theros
Born of the Gods
Journey into Nyx

Khans of Tarkir
Fate Reforged
Dragons of Tarkir

Battle for Zendikar
Oath of the Gatewatch

Shadows Over Innistrad

Innistrad rajattiin formaatista tiettyjen ongelmallisten korttien (Snapcaster Mage, Blood Artist, Geist of St. Traft, Liliana of the Veil etc.) vuoksi. Formaattiin nykyisellään sisältyvistä seteistä ei löydy ilmiselviä ongelmakortteja.

Alustavaan bannilistaan kuuluvat Khans of Tarkir -fetchlandit, joskaan tämä ei ole mitenkään kiveen hakattua. Tarkoituksena on kokeilla sekä fetchillistä että fetchitöntä versiota formaatista. Lisää lärpätystä asiasta alla.

(click to show/hide)

Shock- ja fetchlandit tekevät kolmi- ja neliväristen pakkojen pelaamisesta helppoa. Pakanrakennus on paljon mielenkiintoisempaa, jos GR-värinen pakka joutuu etsimään omilta väreiltään vastauksia planeswalkereihin - mustan splashaaminen Dreadborea varten on aina vaihtoehto, eivätkä kolmiväriset manabaset ole huonoja, mutta värin lisäämiseen tulisi mielestäni liittyä muutakin drawbackia kuin se, että yksi pakan foresteista onkin Overgrown Tomb ja yksi mountaineista Blood Crypt.
Kuten jo totesin, tämä sääntö saattaa hyvinkin muuttua mikäli fetch + shock -manabaset eivät osoittaudu liian vahvoiksi - esimerkiksi manan kivuliaisuus tai vaikeasti castattavat kortit saattavat houkutella pelaamaan vain kahta tai kolmea väriä.
Toinen vaihtoehto on poistaa shocklandit formaatista mutta antaa fetchlandien olla. Näin Delve-spellit ja yksittäiset kortit, esim. Courser of Kruphix ja Jace, Vryn's Prodigy saisivat huomattavaa boostia ilman, että manabaset villiintyvät liiaksi.

Visionani ei ole tehdä tästä mitään Suomen laajuista buumia (joskaan en pane pahakseni sitä, jos joku porukka formaattia innostuu pelaamaan), vaan kuulla näkemyksiä esimerkiksi siitä, mitkä olisivat formaatin vahvimmat kortit/pakat ja siitä, olisiko joku tietty pakka tai kortti potentiaalisesti bannin arvoinen. Koskapa formaattia ei turnauksissa pääse pelaamaan, myös peliseura kelpaisi - jos formaatti kuulostaa pelaamisen arvoiselta, yv:tä on sallittua ja jopa suotavaa pistää tulemaan. Asun tällä hetkellä Tampereella mutta muutan elokuun alkupuolella Jyväskylään. Myös esim. cockatricessa voi toki läpsytellä.

Toivoisin, että threadissa keskitytään puhumaan pääasiassa formaatista nykyisellään eikä lähdettäisi liikaa "Innistradin pitäisi olla formaatissa"-vääntöön tmv. sivuraiteille.

Kirjoittelen vielä alla olevaan spoileriin muutamia ajatuksia siitä, mitkä pakat saattaisivat olla pelattavia formaatissa.

(click to show/hide)

Esper Midrange/Control
Esper-väreille mahtuu todella monta formaatin parhaista korteista - Elspeth, Jace, Pack Rat, Gideon, Thoughtseize, Ojutai, Hero's Downfall, Kalitas, Brimaz - ja tuntuu luonnolliselta, että näistä muodostuisi jonkunlainen midrange/control/goodstuff-pino. Monet threateista päättävät pelin nopeasti ja pakottavat vastustajan reagoimaan, kun taas halpa ja monipuolinen distruptio estää vastustajaa toteuttamasta omaa suunnitelmaansa.

Junk/Abzan midrange
Edellä mainittujen erinomaisten lappujen lisäksi Junk-väreille osuu vielä Siege Rhino ja vahvoja vihreitä kortteja kuten Sylvan Advocate, Tireless Tracker, Den Protector ja Deathmist Raptor.

Collected Company
Formaatissa on erinomaisia kahden ja kolmen manan otuksia (Sylvan Advocate, Jace, Fleecemane Lion, Courser of Kruphix, Reflector Mage, Brimaz, etc.). En ole varma mitkä värit vihreän lisäksi muodostavat parhaan Collected Company -shellin, mutta GW ja Bant ovat hyviä lähtökohtia.

UWR Delver/Tempo
Young Pyromancer, Seeker of the Way ja Mantis Rider muodostavat hyvän creaturevalikoiman UWR-väriselle Delver/tempopakalle. Halpa interaktio (Syncopate, Izzet Charm ja Fiery Impulse) antaa creatureille aikaa huitoa vastus polttospellien ulottuville.

Rally the Ancestors
Pakka oli todella vahva Standardissa Cartel Aristocrat, Grisly Salvage, Satyr Wayfinder ja Elvish Mystic ovat kaikki potentiaalisia vaihtoehtoja pakkaan. Formaatin manatilanne saattaa rajoittaa pakan kolmiväriseksi ja Rest in Peace aiheuttaa jonkin verran harmaita hiuksia sidepeleissä, mutta näkisin pakan silti yhtenä formaatin parhaista.

Atarka Red
Burning-Tree Emissary antaa kummasti lisäpotkua muutenkin äkäiselle pinolle. Atarka's Command ja Swiftspear ovat edelleen erinomaisia kuponkeja.

Elvish Mystic/Sylvan Caryatid/Courser of Kruphix/Nykthos.dec
Jonkinlainen vihreä value/ramppipino on väkisinkin olemassa sensuuntaisten korttien voimatason vuoksi. Domri Rade ja Dragonlord Atarka saattavat viedä pakan GR-väriseksi.

TL;DR:
Formaatti-idea: RtR:stä eteenpäin kaikki Standard-lailliset setit, fetchit bannissa. Onko idea kamala, mikä olisi formaatissa kuuminta hottia?

[Draugo]

Eiköhän vanha kunnon Supreme Verdict+Sphinx's Revelation kontrolli ole edelleen vahvoilla. En muista suoraan tuliko myöhemmissä seteissä jotain mikä olisi tuolle suora countteri.

Sinänsä kannattaisin Fetch+Shock yhdistelmän sallimista. Laajat manabase vaihtoehdot ja niiden tarjoamat mahdollisuudet ovat ominaisuus joka ainakin minua viehättää modernissa. Modernin brewailu on vain niin turhaa puuhaa että ei siitä oikein pääse nauttimaan kys. formaatissa. Ei sillä että tuskin tulee tätäkään formaattia pelattua mutta ainakin tarjoaisi mielenkiintoisemmat pakkavaihtoehdot.

Postmodern on ihan hyvä nimi formaatille.

[Vartijainen]

Eiköhän vanha kunnon Supreme Verdict+Sphinx's Revelation kontrolli ole edelleen vahvoilla. En muista suoraan tuliko myöhemmissä seteissä jotain mikä olisi tuolle suora countteri.

Samassa setissä tuli myös Dispel. Muita keinoja vuorovaikuttaa:
-Slaughter Games
-Spirit of the Labyrinth
-Skullcrack
-Notion Thief
-Frontline Medic

Ivan Flochin mukaan Slaughter Games ainakin oli vahva lappu Revelation-controllia vastaan.

[Rancid-]

Oliks tän formaatin tarkoitus rotatoitua?
Jos on, onneksi olkoon: keksit juuri Extendedin.
Jos ei, laitoit laastarin Modernin fundamentaaliseen ongelmaan ratkaisematta sitä oikeasti.

[326]

Oliks tän formaatin tarkoitus rotatoitua?

Ei.

Eiköhän vanha kunnon Supreme Verdict+Sphinx's Revelation kontrolli ole edelleen vahvoilla. En muista suoraan tuliko myöhemmissä seteissä jotain mikä olisi tuolle suora countteri.

Samassa setissä tuli myös Dispel. Muita keinoja vuorovaikuttaa:
-Slaughter Games
-Spirit of the Labyrinth
-Skullcrack
-Notion Thief
-Frontline Medic

Ivan Flochin mukaan Slaughter Games ainakin oli vahva lappu Revelation-controllia vastaan.

Näiden lisäksi ainakin Voice of Resurgence on jonkuntasoinen vihalappu Reville ja koko UW-controllille. Myös hyvin ajoitettu Seize/Duress/Transgress/Mardu Charm voi tehota.

Muistaakseni eivät hirveästi em. laput Revin voittokulkua Standardissa hidastaneet, mutta yleinen power level, megamorph-paketti (Deathmist Raptor/Den Protector), voimakkaat planeswalkerit etc. saattavat kuitenkin pitää controllin aisoissa, saapi nähdä.

[n4pesto]

Itse olen miettinyt vähän vastaavanlaista formaattia eri näkökulmasta. Ihmisillä on lukemattoman paljon kortteja "joilla ei enää tee mitään", mutta olisivat hauskaa pelattavaa jossain formaatissa. Silloin juolahti mieleeni "devolved standard". Määritetään lähtösetti ja loppusetti ja pelataan sitten turnaussarja, jossa kortit rotatoi turnauksen jälkeen. Käytännössä siis uudelleen eletään standardia vuosien takaa, mutta nopeutetulla syklillä.

Hauska ajatus tämä postmodernikin on. Itse lähtisin keräämään monomustaa hand destructionia ja sitten varmaan jotain delve ja delirium hommia.

[ling]

Itsellä vastaavana ideana on ollut standardi missä saa valita mitkätahansa kaksi modernilaillista blockia ja siitä kasataan pakka joita pelataan muita samalla tavalla kasattuja pakkoja vastaan.

varmaankin alustavasti modernibannilista ja mitkä ikinä laput on sen ajan standardeissa ollu banaanissa.

[J-Ohraaho]

Mä sanon tähän vaan DRS. Onkohan tää yhen manan walker liian kova tollasessa formaatissa ja auto in joka läjään?

[326]

Mä sanon tähän vaan DRS. Onkohan tää yhen manan walker liian kova tollasessa formaatissa ja auto in joka läjään?

Olisi ehdottomasti liian kova fetchien kanssa, mikä on toinen syy bannata fetchit. Ilman kykyä tuottaa manaa konsistentisti Dörssi laskeutuu god tieriltä hardly playable -tasolle.

[Draugo]

Tässä toteuttaisin kyllä ennemmin Wizardsin bännitaktiikkaa, eli bännätään mahdollisimman vähän lappuja joka jättää muille pakoille mahdollisuuden. Eli DRS bänniin fetchien sijaan.

[Rancid-]

laitoit laastarin Modernin fundamentaaliseen ongelmaan ratkaisematta sitä oikeasti.

[kivi]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta fetchien bännäämiselle ei ole ainoastaan syynä 3/4C good stuffien ylivoimaisuus vaan myös yrittää tehdä formaatista keinotekoisesti halpa mikä lienee suurin närästys modernissa monelle nasulle.

Jos aikoo vääntää väkisin uutta formaattia niin kannattaa miettiä vastaus seuraaviin kysymyksiin

1) mitä uusi formaatti antaa mitä vanhat eivät anna?
2) kenelle formaatti on suunnattu?
3) miten hoidetaan bännipolitiikka?

[Vicard]

Täähän on aika yks 1:1 meidän keittiönpöytäpelien kanssa (johtuen siitä, että suurin osa pelaajista on aloittanut vaan pari vuotta sitten ja useimmat ei ole kiinnostuneita pistämään paljoa rahaa stapleihin). Tosin meillä ripotellaan mukaan vanhempiakin lappuja, mutta just esim. fetchien ja shockien puute tekee peleistä pidempiä ja antaa vähemmän hyville (kts. iso manacost tai muuten vaan paska verrattuna modernin/lekan korttipooliin) lapuille tilaisuuden tulla pelatuksi.
Meillä ainakin on hauskaa tällaisen kanssa, mutta jos tykkää modernin nopeudesta/voimatasosta, niin tää tuntuu varmaan aika kivuliaan hitaalta ja tässä menetetään aika helvetin paljon hauskoja lappuja.
Heittämällä sanoisin, että Junk, Jund ja Esper dominoi. DRS vois olla hyvä bännätä. Alaran tripla-ländit vois olla kiva ottaa mukaan niin joidenkin 3c-pakkojen pelaaminen olis vähemmän kivuliasta.

e: Noista kivi:den kysymyksistä tuli mieleen, että itsekin ihmettelen miksi ylipäätään lähteä tekemään uutta formaattia?

[326]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta fetchien bännäämiselle ei ole ainoastaan syynä 3/4C good stuffien ylivoimaisuus vaan myös yrittää tehdä formaatista keinotekoisesti halpa mikä lienee suurin närästys modernissa monelle nasulle.

Fetchien hintataso ei liity mitenkään bananointiin. Kuten jo ap:ssa totesin, en suunnittele tästä mitään seuraavaa PT-formaattia - kaveriporukalla läpsytellessä ketään ei kiinnosta jos Polluted Deltana toimii tussilla somistettu Basic Landin takapuoli. Jos fetchien formaatissa olemattomuus formaatissa vaikuttaa positiivisesti formaatin hintatasoon, se on bannin positiivinen sivuvaikutus, ei sen syy (tai edes yksi syistä).

1) mitä uusi formaatti antaa mitä vanhat eivät anna?
2) kenelle formaatti on suunnattu?
3) miten hoidetaan bännipolitiikka?

1)

(click to show/hide)

Mahdollisuuden

• palata vanhojen, rakkaiden Standard-pakkojen pariin ja työstää niitä uusilla korteilla.
• kokea uudestaan (tai ensimmäisen kerran) makeat, hienot ja upeat kortit, joita ei muissa constructed-formaateissa pääasiassa pääse pelaamaan
• brewata uudessa, pääasiassa ratkaisemattomassa ympäristössä
• pelata power leveliltään (ja hengeltään) jokseenkin Standardin kaltaista formaattia joka ei kuitenkaan rotatoidu -> pakat pysyvät valideina pitempään

2) Kaikille ja ei kenellekään. Formaatin ensisijainen funktion on toimia tuoreena brewausympäristönä ja vaihteluna olemassaoleville constructed-formaateille, joten oletettavasti niitä kaipaavat pelaajat ovat jossain määrin potentiaalisia uhreja.
3) Toimivia malleja on monia. Yksi ratkaisu olisi, että valittaisiin ryhmä formaatin aktiivisimpia (ja pätevimpiä) pelaajia, jotka tekisivät joukolla lopulliset päätökset siitä, mitä formaatissa saa tai ei saa pelata - turnaustulokset ja yhteisön mielipiteet huomioon ottaen. Asiaa voi pohtia tarkemmin siinä teoreettisessa tilanteessa, jossa formaatti kasvaa niin suureksi (ja kilpailulliseksi), että varsinainen autoritäärinen bannilista on tarpeen. Nykyisessä tilanteessa en näe perustetta muuta kuin EDH-henkiselle "imo formaatti toimii parhaiten näillä banneilla, mutta tehkää miten parhaaksi näette"-listalle.

[Porokki]

Minä ihmettelen eniten sitä, että miksi 3-4 värin goodstuff-läjät pitäisi nähdä ongelmana etukäteen? Ongelmaksi asti ne muodostuvat vasta sitten, jos kaikki pelaa yhden väriyhdistelmän voimakkainta pakkaa ja silloinkin jättäisin ländit rauhaan pistämällä ko. pakasta haitallisimmat yksittäiset kortit banniin. Ennaltaehkäisevä bännääminen ilman mitään hajua siitä miltä formaatti voisi oikeasti näyttää on hätävarjelun liioittelua.

[JopeSane]

Minä ihmettelen eniten sitä, että miksi 3-4 värin goodstuff-läjät pitäisi nähdä ongelmana etukäteen? Ongelmaksi asti ne muodostuvat vasta sitten, jos kaikki pelaa yhden väriyhdistelmän voimakkainta pakkaa ja silloinkin jättäisin ländit rauhaan pistämällä ko. pakasta haitallisimmat yksittäiset kortit banniin. Ennaltaehkäisevä bännääminen ilman mitään hajua siitä miltä formaatti voisi oikeasti näyttää on hätävarjelun liioittelua.

Yksi isoimmista tekijöistä mikä erottaa formaatit, on landit. Legacyssa saa pelata dual landeja, modernissa fetchejä, standardissa mitä nyt sattuu olemaan formaatissa. Jos Post modernissa saisi pelata fetchejä, olisi se turhan samanlainen modernin kanssa imo.

[326]

Olen tyytyväinen manan nykyiseen tilanteeseen. Kolmiväriset pakat toimivat nykyisillä Shockland-pohjaisilla manabaseilla ilman suurempia ongelmia, mutta kaksivärisen pakan pelaamisessa on selviä etuja (hieman stabiilimpi ja kivuttomampi mana + utiliteettiländit). Väriyhdistelmissä on selkeät plussat ja miinukset, eikä mahdollisia ongelmia kannata aina ratkoa splashaamalla vastauskorttia X.

Neliväristen pakan pelattavuus ilman merkittäviä drawbackeja (poikkeuksellisen hidas/kivulias/epästabiili mana) johtaa helposti tilanteeseen, jossa väriyhdistelmien identiteetit hämärtyvät, ja goodstuff-pakat ovat lähes kirjaimellisesti vain listoja formaatin parhaista korteista. Formaatti on ainakin itselleni huomattavasti mielenkiintoisempi, jos esim. Jeskai Blackiin sijaan on olemassa Mardu, UWR, Grixis ja Esper midranget, joilla kaikilla on selvät vahvuudet ja heikkoudet.

Itselleni on suhteellisen selvää, että fetchlandit tekevät formaatista vähemmän monipuolisen ja kuuluvat sen takia suositusbannilistalle. Mikään ei kuitenkaan pakota pelaamaan tällä listalla, ja olen itsekin valmis pelaamaan fetchillistä versiota jos esim. peliporukka pitää siitä enemmän.

[Draugo]

Yksi isoimmista tekijöistä mikä erottaa formaatit, on landit. Legacyssa saa pelata dual landeja, modernissa fetchejä, standardissa mitä nyt sattuu olemaan formaatissa. Jos Post modernissa saisi pelata fetchejä, olisi se turhan samanlainen modernin kanssa imo.

Mutta tästä formaatista puuttuu kaikki modernin rikkinäisimmät kortit joten formaatti on hyvin erilainen vaikka samoja ländejä saisikin pelata. Varsinkin kun ottaa huomioon että kaksi kolmesta "pääblockista" tämän hetken formaattikasassa on suunniteltu erityisesti monivärisiä pakkoja varten. Jos halutaan formaatti jossa "saa pelata niitä vanhoja hauskoja lappuja ilman että modernin peruspakat jyrää täysin" niin onko landivalikoiman rajoittaminen hyvä lähtökohta formaatille jonka korttipohjasta puolet on tehty kaksi-, kolme- ja nelivärisiä pakkoja mahdollistaen?

Ei sillä että alkaisin formaattia pelaamaan, eli mitään erityistä intressiä tässä asiassa ei ole mutta kunhan jakelen ajatuksiani