Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Anten Cube  (Luettu 5448 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ante

Anten Cube
« : 11.09.12 - klo 14:47 »
WIP

323 / 360 cards (+ lands)

Iso läjä kovaa kamaa lisätty @ 2.12.12! Hyvää joulua Cube!

______ Ante-cube  ______

(click to show/hide)
______________________
« Viimeksi muokattu: 30.01.13 - klo 16:37 kirjoittanut ante »

Poissa weaselface

Vs: Ante Cube
« Vastaus #1 : 11.09.12 - klo 17:34 »
Ohessa meidän peliporukan cube, josta voi saada jotain vinkkejä. Se on päässyt vähän riistäytymään käsistä korttimäärän kanssa kun olen vähän huono cuttailemaan vanhoja pois. Tosin tuolla on muutamia kortteja jotka ovat lähdössä kunhan saan jotain tilalle.

Muutenkin kuutio on jatkuvassa muutoksen tilassa, ja parannusehdotuksia otetaan mielellään vastaan.

Jos joku voisi kertoa helpon tavan linkittää noi kortit, niin olis kiva.

Edit: Onnistuihan se linkitys lopulta listat -osion kautta.

(click to show/hide)
« Viimeksi muokattu: 11.09.12 - klo 23:16 kirjoittanut weaselface »

Poissa instiqma

Vs: Ante Cube
« Vastaus #2 : 11.09.12 - klo 17:58 »
Ballyrush Banneretin cuttaamista harkitsisin vahvasti, jos oikein laskin niin halventaa tasan kolmea äijää koko cubessa. :)

Poissa nakkis

Vs: Ante Cube
« Vastaus #3 : 11.09.12 - klo 18:03 »
Work in progress indeed..

Listasi vaikuttaa hätäisesti tehdyltä, ja sisältää (imo) suuria suunnitteluvirheitä.

Et tue lähes yhtään aggroa. Olettanen, että jokainen draftattu pakka on durdly midrange tai heikko control. Jos tämä on tarkoituksesi, niin poista ihmeessä loput aggrolaput (Vexing Devil, Diregraf Ghoul jne).

Hirveästi do-nothing last-pickejä (Nova Cleric, True Believer jne), ja samalla älyttömiä pommeja. Jos tarkoitus on pitää powerlevel matalana, niin Sol Ring-tasoiset op kortit jättäisin tyystin pois.

Suosittelen että pelaatte ryhmäsi kanssa listalla, ja käytte läpi yhdessä mitkä kortit vaikuttavat huonoilta (tai vaihtoehtoisesti liian hyviltä), ja millaisia arkkityyppejä ryhmäsi haluaa tukea. Korttien evaluoiminen ilman, että niillä oikeasti pelaa, on monelle todella vaikeaa.

Muista kuitenkin se, että kuution luojana olet se henkilö, jonka työpanos on suurin. Takaat ryhmällesi mielenkiintoisen peliympäristön, ja hyvin pitkälti sen että kavereitasi kiinnostaa ko kasalla pelaaminen. Hienosäätö vie aikaa, mutta voin omasta kokemuksestani sanoa, että listan kehittäminen kannattaa.

Weaselfacen lista varsin tavanomainen, ja hyvä lähtökohta jokaiselle cubesta kiinnostuneelle, kuin myös op:lle. Suosittelen käymään läpi myös muita listoja (tältäkin foorumilta löytyy pari listaa), jolloin näet yleisesti hyväksi havaittujen korttien toistuvan listasta toiseen. Jos budjettisi ei anna myöten, niin sitä on turha murehtia. <1€ lappuja löytyy rutkasti.

Onnea projektiin.

Poissa ante

Vs: Ante Cube
« Vastaus #4 : 11.09.12 - klo 18:23 »
Kiitos Weasel listasta!

@instiqma
Oho, Ballyrush Banneret :D selvästi silmät ristissä heitin sen sekaan.

@nakkis
Tosiaan 0-budjetilla tähän asti koottu mun ylimääräsistä korteista. 360 korttia pitäisi saada kasaan. Tänään vasta aloitin tekemään, eli on vielä paljon teorycraftia ja pelailua edessä ennen kuin tätä kehtaa vielä cubeksi sanoa. Jos kerkeät, kurkkaa vaikka kuukauden päästä uudelleen! Tämän tapaiseen yritän suunnata näin aluksi: http://www.tomlapille.com/cube/tom_list.html#top

Poissa Nastaboi

Vs: Ante Cube
« Vastaus #5 : 11.09.12 - klo 18:31 »
Lisää väritöntä mananfiksausta, erityisesti kahta manaa antavia landeja. Nykyisten basic settien dualit ovat erinomaisia ja halpoja. Ravnican bouncelandit ovat ehkä liiankin hyviä.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa ante

Vs: Ante Cube
« Vastaus #6 : 11.09.12 - klo 18:54 »
Lisää väritöntä mananfiksausta, erityisesti kahta manaa antavia landeja. Nykyisten basic settien dualit ovat erinomaisia ja halpoja. Ravnican bouncelandit ovat ehkä liiankin hyviä.
Kiitoksia neuvoista.

Jeps tulossa mm:
Azorius Signet
Orzhov Signet
Boros Signet
Selesnya Signet
Dimir Signet
Izzet Signet
Simic Signet
Rakdos Signet
Golgari Signet
Gruul Signet

Landeihinkään en ole vielä kerennyt panostaa, yritän saada alkuun 5 väriä x 50 korttia kondikseen.

Poissa weaselface

Vs: Ante Cube
« Vastaus #7 : 11.09.12 - klo 21:51 »
Nakkis tuossa jo mainitsikin noista arkkityypeistä. Kun sitten olet valinnut mitkä arkkityypit haluat cubeesi, kannattaa panostaa niiden väliseen balanssiin, mieluummin kuin cuben yleiseen powerleveliin. Budjetticubea rakennettaessa käy esimerkiksi helposti niin, että monopunaisesta muodostuu ylivoimainen arkkityyppi, jota parin pelikerran jälkeen kaikki sitten koittavat forssata.

Lyhyesti: Balanssi > kaikki muu.

Poissa ante

Vs: Ante Cube
« Vastaus #8 : 11.09.12 - klo 23:09 »
Nakkis tuossa jo mainitsikin noista arkkityypeistä. Kun sitten olet valinnut mitkä arkkityypit haluat cubeesi, kannattaa panostaa niiden väliseen balanssiin, mieluummin kuin cuben yleiseen powerleveliin. Budjetticubea rakennettaessa käy esimerkiksi helposti niin, että monopunaisesta muodostuu ylivoimainen arkkityyppi, jota parin pelikerran jälkeen kaikki sitten koittavat forssata.

Lyhyesti: Balanssi > kaikki muu.

Jees. Yritän mahd. monipuolista saada aikaan mahd. halvalla purkamatta legacy-dekkejäni.

Mitä nyt cubeista lukenut, niin tosiaan pitää olla varovainen just tuon Red & Blue kanssa, kun niissä toi powerlvl karkaa helposti käsistä.

Saitkin listaasi linkit laitettua. Katsoin kortit läpi ja ainakin 90 samaa löytyi atm. Eli ehkä en ole rakentamassa väärään suuntaan! : )

Katsotaan miten miehen käy

Poissa Jukkis

Vs: Ante Cube
« Vastaus #9 : 12.09.12 - klo 16:01 »
Miten cubea pelataan antesta?  :P
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Ante Cube
« Vastaus #10 : 12.09.12 - klo 16:09 »
Voittaja nappaa cubesta randomilla kortin ja häviäjä hankkii tilalle saman lapun? Nojoo, voisi tosiaan korjailla otsikoksi AnteN Cube. :)

Poissa pegeteus

Vs: Ante Cube
« Vastaus #11 : 13.09.12 - klo 07:56 »
Pistetäänpä pari budjettiehdotusta:
Profane Command / Primal Command - monikäyttöisyys on plussaa cubessa
Exclude - kortin nosto on aina jees
Chain Reaction - massapoistoa punaiselle
Fade Away - budjettimassapoistoa, poroilla taisi olla 20c.
Crypt Rats - tästä olen ite tykännyt cubessa, pestilencekin voisi toimia
Curse of Echoes - estää vastustajan counterspellit, muutenkin pistää miettimään pelimuuveja. voi olla vähän kallis manacost, mutta onhan tuolla manakiihdytystä
Phyrexian Reclamation / Tortured Existence - mukavaa creaturepyörittelyä

Poissa ante

Vs: Ante Cube
« Vastaus #12 : 13.09.12 - klo 09:55 »
Pistetäänpä pari budjettiehdotusta:
Profane Command / Primal Command - monikäyttöisyys on plussaa cubessa
Exclude - kortin nosto on aina jees
Chain Reaction - massapoistoa punaiselle
Fade Away - budjettimassapoistoa, poroilla taisi olla 20c.
Crypt Rats - tästä olen ite tykännyt cubessa, pestilencekin voisi toimia
Curse of Echoes - estää vastustajan counterspellit, muutenkin pistää miettimään pelimuuveja. voi olla vähän kallis manacost, mutta onhan tuolla manakiihdytystä
Phyrexian Reclamation / Tortured Existence - mukavaa creaturepyörittelyä

Kiitoksia ehdotuksista, pistetään korvan taakse!

Poissa nakkis

Vs: Anten Cube
« Vastaus #13 : 22.01.13 - klo 23:08 »
Olit näemmä pyytänyt vastausta. Missasin koko jutun, niin vastataan näin hieman jälkikäteisesti.

Valkoinen:

Valkoinen pelaa (ainakin mun) cubessa yleensä aggressiivista roolia tai controllin toista väriä. Myös toksut ja blink teemoina ovat toimivia. Lähtisin surutta laskemaan manacurvea, jotta aggro saa riittävästi tukea.

-
Weathered Wayfarer, Knight of the Holy Nimbus, Serra Avenger, Leonin Skyhunter, Gideon's Avenger, Aven Mindcensor, Porcelain Legionnaire (siirto värittömään osioon), Linvala, Keeper of Silence, Guardian of the Guildpact, Serra Angel, Captain of the Watch, Aegis Angel & Blazing Archon

Pacifism, Luminarch Ascension, Angelic Renewal, Griffin Guide, Prismatic Strands, Empyrial Armor, Ghostly Prison, Endless Horizons, Akroma's Vengeance, Austere Command & Phyrexian Rebirth

+
Isamaru, Hound of Konda, Steppe Lynx, Student of Warfare, Leonin Relic-Warder, Precinct Captain, Soltari Monk, Soltari Priest, Soltari Trooper, Stormfront Pegasus, Blade Splicer, Mirran Crusader, Soltari Champion, Spectral Procession, Hero of Bladehold, Kor Sanctifiers, Reveillark & Sun Titan

Path to Exile, Journey to Nowhere, Glorious Anthem, Ajani Goldmane, Armageddon, Day of Judgment & Catastrophe

Aggrolle muutama parempi curvetopper ja yleistä parannusta tyyliin Leonin Skyhunter -> Stormfront Pegasus. Controlilta turhat dragonit pois ja wrath efektit päivitetty. Midrangekortit kuten Weathered Wayfarer ja Serra Avenger eivät sovi teemaan ja näin ollen joutavat pois.

Sininen:

Lähtisin tukemaan tempoa ja kontrollia. Listasi on ihan uomissaan "muutamaa" turhaketta lukuun ottamatta.

-
Cursecatcher, Phantasmal Bear, Sage of Epityr, Fatespinner, Trinket Mage, Phantasmal Dragon, Clone, Arcanis the Omnipotent & Sharding Sphinx

Spell Snare, Brainstorm, Gitaxian Probe, Curiosity, Negate, Essence Scatter, Copy Artifact, Dissipate, Propaganda, Wash Out, Talrand's Invocation, Reins of Power, Tezzeret the Seeker & Gush

+
Enclave Cryptologist, Phantasmal Image, Riftwing Cloudskate, Calcite Snapper, Tandem Lookout, Dungeon Geists, Tradewind Rider, Venser, Shaper Savant, Meloku, the Clouded Mirror & Mulldrifter

Shelldock Isle, Force Spike, Preordain, Cyclonic Rift, Impulse, Memory Lapse, Crystal Shard, Forbid, Psionic Blast, Fact or Fiction, Opposition & Upheaval

Kretuista kaikki 'en tee mtn'-kaverit pois. 2-3 finisheriä controlille riittää. Poistamasi Force Spike, Memory Lapse ja Arcane Denial ovat parempia kuin Negate, Essence Scatter ja Dissipate. Brainstorm on huono ilman fetchejä, tilalle Preordain, joka on paras sininen alhaisen costin cantrippaaja cubeesi. Oliko sulla jokin teema menossa Prison -efektien kanssa? Kerro ihmeessä miten Ghostly Prison ja Propaganda ovat toimineet cubessasi.

Musta:

Musta osiosi on aika sekasortoinen. Älä silti huoli, sillä musta potee identiteettikriisiä monen muunkin listassa. Tärkein kysymys lienee tahdotko tukea aggroa vai et. Välimalliratkaisut ei oikein toimi. Teemat joita tuen omalla listallani ovat reanimointi, graveyard pohjainen aggro ja yleinen apuvälineenä toimiminen a la runsaat poistot, käsidisruptio ja tehokkaat olennot (Grave Titan, Skinrender jne). Sun pitää kysyä itseltäsi: mitä musta tekee cubessani ja mitä tahdon sen tekevän, ja toimia vastausten perusteella.

-
Blind Creeper, Vault Skirge, Child of Night, Arrogant Bloodlord, Order of Yawgmoth, Vampire Outcasts, Bloodlord of Vaasgoth, Necropolis Regent & Silent Specter

Deathmark, Ghastly Demise, Cruel Edict, Geth's Verdict, Sign in Blood, Necropotence, Praetor's Grasp, Dismember (siirto värittömään osioon), Infest & Mutilate

+
Gravecrawler, Sarcomancy, Bloodghast, Nantuko Shade, Oona's Prowler, Pack Rat, Reassembling Skeleton, Vampire Hexmage, Bone Shredder, Braids, Cabal Minion, Shriekmaw & Grave Titan

Reanimate, Go for the Throat, Ultimate Price, Necromancy, Phyrexian Arena, Black Sun's Zenith & Profane Command

Yleisiä parannuksia lähinnä. Musta aggro tarvitsee kaiken mahdollisen tuen toimiakseen, ja isot roolipelaajat kuten kaikki 1-dropit ja Braids ovat must juttu. Reanimointi sai lisää tukea ja poistot päivitin paremmiksi. Itse en pidä lainkaan monoväriä pelaamaan rohkaisevista korteista kuten Necropotence ja Mutilate, mutta jos monomustan pelaaminen kiinnostaa, niin suosittelen lisäämään arkkityyppiä tukevia palasia. Muutoin Necro ja kaverit päätyvät aina sideboardille / ovat last pickejä.

Punainen:

Itse pidän punaista pääaggrovärinä, jolla on mahdollisuus tarvittaessa tukea kontrolloivampia dekkejä. Lähtisin parantamaan aggroa ja miettisin muita teemoja myöhemmin. Jos haluat, että punainen on täynnä lohikäärmeitä ja muita isoja körmyjä, niin anna palaa vaan. Jos haluat, että joku draftaa aina aggroa, niin aloita punaisesta, ja saat näytettyä aggron potentiaalin pelaajillesi. Sen minkä väri parhaiten taitaa, on yleensä suunta johon tulisi kulkea.

-
Raging Goblin, Goblin Wardriver, Jaya Ballard, Task Mage, Ball Lightning, Firewing Phoenix, Gorehorn Minotaurs, Lightning Elemental, Falkenrath Marauders, Magma Phoenix, Rorix Bladewing, Moltensteel Dragon & Kamahl, Pit Fighter

Shock, Fireball, Skullscorch, Flame Rift, Breath of Darigaaz, Rough // Tumble, Browbeat, Flamebreak, Breaking Point, Seething Song, Rhystic Lightning, Lunge, Shivan Meteor & Lava Axe

+
Goblin Patrol, Spikeshot Elder, Stromkirk Noble, Ash Zealot, Ember Hauler, Gore-House Chainwalker, Hellspark Elemental, Torch Fiend, Chandra's Phoenix, Fire Imp, Keldon Vandals, Avalanche Riders & Hero of Oxid Ridge

Reckless Charge, Magma Jet, Pyroclasm, Searing Spear, Shrine of Burning Rage, Arc Lightning, Char, Molten Rain, Sulfuric Vortex, Staggershock, Koth of the Hammer, Wildifire & Earthquake

Parhaiden punapohjaisten aggrodekkien curve päättyy yleensä neljään, joskus viiteen. Curven yläpään parannukset ovat merkittävämpiä, ja esim Hellrider (suosittelen myös tätä) ja Hero of Oxid Ridge ovat kriittisiä finishereitä monotonisten low droppien jälkeen. Wildfire on ainakin mun mielestä niin flavourikas kortti, että pelaisin cubessa kuin cubesssa, huom ei sovi aggrodekkiin. Earthquake, Koth, Arc Lightning ja splashattavat pultit ovat tärkeitä, jotta punainen kykenee toimimaan toissijaisessa roolissaan.

Vihreä:

Mun mielestä vihreän päätehtävä on rampata ja olla cuben midrange väri. Monet pelaa aggroa, ja on sen saanut toimimaankin. Itse en ole ollut näin onnekas. Lähtisin maksimoimaan manatonttujen määrän, ja parantaisin keski- ja loppupelin lihan laatua.

-
Tinder wall, Basking Rootwalla, Skyshroud Elite, Young Wolf, Albino Troll, Skinshifter, Brushstrider, Garruk's Companion, Viridian Emissary, Omnath, Locus of Mana, Elvish Piper, Blastoderm, Cudgel Troll, Genesis, Vigor, Silvos, Rogue Elemental, Kamahl, Fist of Krosa & Essence of the Wild

Commune with Nature, Abundant Growth, Noxious Revival, Tangle, Moment's Peace, Nature's Lore, Explore, Thermokarst, Might of Oaks & Whirlwind

+
Treetop Village, Arbor Elf, Avacyn's Pilgrim, Fyndhorn Elves, Joraga Treespeaker, Devoted Druid, Lotus Cobra, Overgrown Battlement, Krosan Tusker, Ohran Viper, Viridian Shaman, Chameleon Colossus, Deadbridge Goliath, Obstinate Baloth, Indrik Stomphowler, Vorapede, Wolfir Silverheart, Hornet Queen, Pelakka Wurm & Terastodon

Regrowth, Awakening Zone, Bramblecrush, Garruk Wildspeaker, Plow Under, Primal Command & Green Sun's Zenith

Ramppia ja lihaa, kuten jo yllä sanoin. Isot lihat ovat vaihdettavissa keskenään. IMO Hornet Queen, Pelakka Wurm ja Terastodon ovat Woodfall Primusin (ei liene budjettiratkaisu) jälkeen parhaimmat vihreän ramppitargetit. Signetit sisältävssä ympäristössä en itse pelaisi Rampant Growth -efektejä, jotka jäävät armottomasti signettien jalkoihin. Cultivate ja Kodama's Reach ovat seuraavana listalla poistettavaksi.

Muuta:

Väritön- ja moniväriosiot ovat aika keskeneräisiä, ja en jaksa paneutua syvällisemmin niihin tällä kerta. Värittömään osioon mielellään n. 40-50 korttia. Multeja paljon vähemmän, sanoisin että 2-3 per kilta riittää. Muutoin ne säätelevät liikaa draftien kulkua. Ympäristö missä joudut taistelemaan korteista on paras. Ei sellainen missä kerta kerrasta olet taattu wheelaamaan jokaisen sun värikombon kortin (johtuen siis niiden runsaudesta). Ländeihin suosittelen myös panostamaan. ~3kpl per kilta on hyvä tavoite @ 360. Eikä kannata mennä seteittäin. Osa värikombinaatioista kaipaa enemmän tietynlaista fiksaajaa, vrt kontrolloivampi väri esim U/W ja aggressiivinen väri esim R/W. Toiselle toiselle bounceland ja toiselle painland.

Yritin pysyä lähinnä budjettivahtoehdoissa. Muutama n. 5e lappu tuli sekaan, mutta se johtui siitä että koen lappujen olevan liian tärkeitä väreilleen. Jos onnistuu niin listaa voisi vähän siistiä. Helpotat itsesi ja muiden lukunautintoa. Turhat merkit pois, sektiot aakkosittain jne. Annan mielelläni ehdotuksia kiltaosiion ja kaikkeen muuhunkin jahka saat siistittyä listaa ja lisättyä landit.

Poissa ante

Vs: Anten Cube
« Vastaus #14 : 28.01.13 - klo 14:54 »
Kiitoksia erittäin paljon kattavasta vastauksesta!

Pitää lukea paremmalla ajalla tarkemmin korttisuositukset ja siistiä listaa.

Nykyiselläkin listalla porukka tykännyt cubettaa, niin hienoa päästä vielä parempaa cubea kohti!

Oisko tuo lista fiksuin olla puhtaassa aakkosjärjestyksessä ilman värejä vai väreittän? Tai esim. väreittäin + cmc aakkosjärjestys?

Poissa nakkis

Vs: Anten Cube
« Vastaus #15 : 28.01.13 - klo 21:10 »
Kiitoksia erittäin paljon kattavasta vastauksesta!

Pitää lukea paremmalla ajalla tarkemmin korttisuositukset ja siistiä listaa.

Nykyiselläkin listalla porukka tykännyt cubettaa, niin hienoa päästä vielä parempaa cubea kohti!

Oisko tuo lista fiksuin olla puhtaassa aakkosjärjestyksessä ilman värejä vai väreittän? Tai esim. väreittäin + cmc aakkosjärjestys?

Boldattu lienee paras muoto näin katsojan näkökulmasta.